Tenembaum y Sietecase sobre los elementos que el gobierno tiene que analizar para medir su gestión.
Radio Con Vos - 9/9/2025 - Duracion: 26:54
Transcripción
00:00:00La realidad se va acomodando a este es
00:00:03peligroso este esta promo de del pase
00:00:07porque la realidad se va moldando
00:00:10a lo que anuncia el pase. Alta densidad,
00:00:13¿no?
00:00:15La cantidad de verdades que vamos a
00:00:16tirar ahora.
00:00:18Vos sabes que hoy analizábamos en el
00:00:20programa la reacción de muchos twitteros
00:00:23libertarios del famoso tema de cagan, le
00:00:26gusta [ __ ] Sí, sí, sí, sí, sí. Y yo me
00:00:28acordaba en un momento que no tenía que
00:00:31ver con esta discusión, eh bromeos un
00:00:34poco sobre una pregunta que hice a
00:00:36Susana Jiménez sobre sexo analó
00:00:41un audio que alguien explicaba que era
00:00:43el masoquismo anal y porque y yo me
00:00:46acordé, reconocí audio porque me
00:00:47acordaba que en la época que Mak ganaba
00:00:50había
00:00:52intelectuales, votantes, quiseristas que
00:00:55hacían una operación similar, no era que
00:00:57la gente vot votaba Macri
00:01:00porque le parecía mejor que otras
00:01:01opciones y su voto era tan válido como
00:01:04como cualquiera, en todo caso podía
00:01:06estar equivocado o no, sino que obedecía
00:01:08razones realmente patológicas. Solamente
00:01:10se podía explicar el voto a Macri por
00:01:12una cuestión patológica, por una
00:01:13cuestión de clase o por otras. Y en ese
00:01:15momento se armó un lío bárbaro,
00:01:17o sea, la la misma estupidez
00:01:19estigmatizante del otro lado.
00:01:22Eh, sobre todo
00:01:23solo los ricos votan a Macri. Hubo una
00:01:25nota que creo que la voz era de él de un
00:01:28un psicoanalista Alejandro del Carril en
00:01:30la sección de psicología de página 11
00:01:32que se llamaba ¿Por qué los votan? Muy
00:01:33polémica, donde básicamente tenía que
00:01:36ver, era increíble. dice, está hablando
00:01:38de dos pacientes y dice eh que había
00:01:43tenido problemas que era eh problemas de
00:01:46homosexualidad y problemas en su ano.
00:01:49Entonces, varios problemas en su ano y
00:01:50recto lo habían llevado a tener que
00:01:51realizar varias operaciones en dicha
00:01:53zona. Dice el psicoanalista, vuelto a la
00:01:55Argentina, este personaje se afilió al
00:01:57partido Mauricio Macri y relaciona una
00:01:59cosa con la otra. Alucinante.
00:02:01El segundo paciente por simpatía y
00:02:03conveniencia laboral había terminado
00:02:05trabajando con algunos jerarcas del PRO
00:02:07que le prometían ascensos y premios que
00:02:09nunca llegaban. Tenía HIV y sabía que si
00:02:11ganaba Macri era posible que el acceso a
00:02:13su medicación se complicara. Aún así se
00:02:15ponía la camiseta. Ambos resultaron ser
00:02:17militantes del masoquismo anal. Y
00:02:19entonces da daba esta nota fue muy
00:02:21escandalosa en su momento porque se
00:02:22generó un debate tremenda. Incluso
00:02:24dentro de página 12 hacían cola para
00:02:26responderle. Pero la idea de esta gente
00:02:30vota por razones de cláser, vota por
00:02:32egoísmo, vota por masoquismo anal, vota
00:02:34por eh pero no porque su voto tanto con
00:02:37el mío, es una idea, digo, no estoy,
00:02:40obviamente no estoy defendiendo lo que
00:02:41pasó en estos días, sino muy extendida,
00:02:44¿no? Pero aparte, a ver, lo que no están
00:02:47calibrando en los análisis, que ayer yo
00:02:50se lo discutía a a Diego alcalde. Muy
00:02:53buena nota.
00:02:54Sí, porque me parece interesante,
00:02:55¿viste? Acá la gente se enoja cuando
00:02:56sacas algún libertario, pero digo, a
00:02:59ver, es importante también escucharlo de
00:03:01último que queden expuesto en lo que
00:03:02dicen y no contemplan de que mucha gente
00:03:06ponele que tiene la carencia que le
00:03:08falta la cloaca. Ahora, la campaña de la
00:03:10libertad de avanza no fue vamos a poner
00:03:13cloacas en los lugares de la provincia
00:03:15donde no haya, vamos a faltar.
00:03:18Claro. Eh, entonces pone a pensar, ¿qué
00:03:21es lo que le ofrecías? Mira, ayer PI eh
00:03:26mostró y a mí se me había pasado este
00:03:30hay un tweet de Santiago Caputo, ¿lo
00:03:32viste? de las 10 verdades.
00:03:33Sí, claro.
00:03:34Bueno, además que arranca es del 5 de
00:03:37septiembre, ¿no? O sea,
00:03:38un día antes la elección, un día antes.
00:03:40Arranca diciéndonos, chupa un huevo lo
00:03:42que opinen los que arruinaron el país,
00:03:43siempre con esta calidad dialéctica,
00:03:46nuestro compromiso con la sociedad,
00:03:48vamos a destruir la inflación a
00:03:49cualquier precio. Pero mira, el punto
00:03:51tres, el estado no debe ser gestionado.
00:03:53¿Qué es lo que le están pidiendo todos
00:03:54los gobernadores? Eh, le falta gestión.
00:03:57El Estado no debe ser gestionado, sino
00:03:59desmantelado.
00:04:01O sea, esta es la propuesta. Entonces,
00:04:02¿quién hace las cloacas?
00:04:04Totalmente.
00:04:04Si vos desmantelás el Estado, eh, es
00:04:08raro como concepto, si el estado de
00:04:12derecho no protege la vida, la libertad
00:04:13de la propiedad argentina, entonces el
00:04:14estado de derecho no existe. Bueno,
00:04:16nada. Eh, después más de lo mismo, salvo
00:04:19en un momento que dice, "El diálogo solo
00:04:22es un valor si conduce a un país libre.
00:04:25es un medio y no un fin en sí mismo. Es
00:04:28decir, el diálogo funciona solo si
00:04:30ustedes dialogan en la en base a lo que
00:04:32yo digo, ¿no? Eh, y después algo más
00:04:34raro, la política debe discutir ideas,
00:04:35no perseguir al adversario o decir, "Qué
00:04:37bien, registraron algo." Y después dice,
00:04:39"El que a hierro mata a hierro muere."
00:04:42Eh,
00:04:43después hay otra otro elemento que dice
00:04:45ahí, que por ahí vos lo mencionaste
00:04:46recién, que pero me parece que no, que
00:04:49dice, "Vamos a demoler inflación." Ese
00:04:51es el único dato que importa.
00:04:52Sí, sí, sí. Este, o sea, no hay ningún
00:04:55otro dato salvo la inflación,
00:04:57que es algo muy discutible entre los
00:04:59economistas. M me me impresiona que la
00:05:02mirada es muy muy cerrada, muy
00:05:05esquemática. Ayer, a ver, alguien que es
00:05:07ultra ortodoxo, que viene del Centro de
00:05:09Estudios Macroeconómico, que es el think
00:05:11tan Tank más ortodoxo de la Argentina,
00:05:13que es Carlos Rodríguez, eh planteaba
00:05:16como alternativa a esto, decía, "Pinada,
00:05:17por ahí la gente banca un poco más de
00:05:19inflación, pero no banca tanto a fixia."
00:05:22Entonces, te tomas un poco más de tiempo
00:05:23para bajar la inflación y entonces
00:05:25convivís con una situación productiva un
00:05:27poquito más eh relajada. Ahora, si el
00:05:30único elemento que vos mirás para medir
00:05:31el éxito de tu gestión es la inflación y
00:05:34tal vez destruyas mucho, pierdas as dijo
00:05:36un taxista la tarde, o sea, me lo dijo
00:05:39con sus palabras alguien de provincia,
00:05:40me dice, "Mira, yo no puedo cambiar una
00:05:42rueda, no me da margen ni para nada."
00:05:45Entonces yo sé que antes había mucha
00:05:47inflación, pero eso lo podía hacer. Mira
00:05:49que qué análisis básico.
00:05:50Bueno, es que vos lo ves, eh, valoración
00:05:53consumo versus inflación.
00:05:55Con consumo alto 2023 e inflación
00:05:58desbocada, el peronismo saca 46% de la
00:06:01provincia de Buenos Aires. Con consumo
00:06:03bajo e inflación más controlada, el
00:06:06gobierno saca 33% de la provincia de
00:06:08Buenos Aires. Es muy evidente, surge de
00:06:11estos datos que vos no podés, si querés
00:06:13tener consenso político, no podés
00:06:15descuidar el consumo
00:06:16y no. Claro.
00:06:17Y ahí hay elementos que eh digamos si yo
00:06:21recién comentaba que si vos te miras
00:06:25desde la democracia para acá, en general
00:06:29quien gana la elección intermedia no
00:06:31siempre es presidente,
00:06:33pero si un gobierno la pierde,
00:06:35seguramente tenga en la inmensa mayoría
00:06:37de los casos tenga que dejar el poder
00:06:38dos años después.
00:06:40Alfonsín pierde el 87 con Cafiero.
00:06:42Cafiero no es presidente, pero Alfonsín
00:06:43deja el poder. Alfonsín Méndez pierde
00:06:46con Fernández Mijid en el 97. Fernández
00:06:49Mejide no es presidente, es de la Rúa,
00:06:51pero Menz se tiene que ir.
00:06:53Eh, en el 2013 Cristina pierde con Masa.
00:06:57Masa no es presidente, es Macri, pero
00:06:58Cristina se tiene que ir. En el 2021
00:07:01Alberto Fernández pierde con el Juntos
00:07:03por el Cambio. Juntos por el Cambio. No
00:07:05es presidente del VI3, pero
00:07:07Alberto termina la experiencia de
00:07:08peronismo ahí.
00:07:10Hay un solo contraejemplo que
00:07:12interesante. No, no, no. Macri gana y
00:07:14después pierde. Es decir, es un ejemplo
00:07:16al revés de alguien que gana y después
00:07:18pierde, pero no digo, ejemplo que pierde
00:07:21y después gana hay uno solo que es
00:07:22Cristina
00:07:24nu conden
00:07:25entonces el 2011 arrasa ella. Mucha
00:07:27gente simplifica incorporando un
00:07:29elemento que fue clave en ese momento,
00:07:31la muerte de Néstor. Pero yo me acuerdo
00:07:33las encuestas. Las encuestas empieza a
00:07:34levantar en enero del 2010
00:07:36y ya empieza a crecer muy fuerte después
00:07:39del bicentenario.
00:07:40No había además una figura de oposición
00:07:42convocante.
00:07:43Bueno, estaba Cobos en ese momento que
00:07:45la rompía en todas cuestas parecía como
00:07:46el que iba a ser presidente. Lo que pasa
00:07:48es que el consumo empieza a fluir y
00:07:51entonces los números de Cristina
00:07:52empiezan a levantar y a medida que
00:07:54levantan los números de Cristina caen
00:07:55los números de la oposición. Entonces,
00:07:58imagínate que el 2009 no había figura
00:07:59convocante, va de Ararváz y encontró la
00:08:01figura convocante. S.
00:08:02Bueno, bueno, era era atractivo.
00:08:04Está bien, pero pareció, ¿no? Digo, yo
00:08:06creo que si si Cristina no hubiera
00:08:07estado tan bien,
00:08:09¿qué es lo que cambia eso? Ella dice,
00:08:10"Bueno, seamos audaces con las políticas
00:08:12distributivas." Audaces significa no muy
00:08:15respetuoso de la macroeconomía, porque
00:08:16ahí empieza a crecer la inflación,
00:08:17empieza a crecer otras cosas. Pero
00:08:18sigamos a con esto. Pongamos guita en el
00:08:20bolsillo de la gente. La guita en el
00:08:22bolsillo de la gente ha que haya más
00:08:23consumo, por lo tanto más producción y
00:08:25más trabajo.
00:08:26Entonces y después al final mal manejado
00:08:28termina en un abogo. Pero al principio
00:08:31generó eso.
00:08:32Hace un registro con la sintonía fina de
00:08:34que va a empezar a cambiar cosas y no
00:08:35cambia nada.
00:08:36Claro. Pero a ver, eso mi ley podría
00:08:38decir, bueno, está claro que el consumo
00:08:40es el problema. ¿Cómo hacemos para que
00:08:41la gente tenga más guita? Bueno, eso
00:08:43sería una salida. Es un problema que hoy
00:08:45hay mucho menos guita que en el 2009,
00:08:48eh, y tenés datos de contexto y mucho
00:08:50menos reservas y hay una mirada de mi
00:08:53leyes diciéndose que puede generar una
00:08:55crisis y además tenes que saber hacerlo
00:08:57porque si el tipo no lo sabe hacer, no
00:08:58lo sabe hacer.
00:09:00Pero la salida que podría tener Mile ahí
00:09:02no tiene que ver nada con la discusión
00:09:04de Santiago Caputo y Karina Mile que
00:09:08podría tener es bueno cambio el plan
00:09:09económico y hay un tema que es meter
00:09:11guita el bolsillo a la gente.
00:09:13Da la sensación de que tiene la mirada
00:09:14opuesta. Claro, pero
00:09:16que va a persistir en todo, incluso en
00:09:17la política, ¿no?
00:09:18Él dijo, "Vamos a hacer lo mismo,
00:09:19acelerando." Bueno, perfecto. Veremos
00:09:21cuáles son los anuncio es cambiar sin
00:09:23que, como decía el gato Pardo, ¿no? Que
00:09:25es una buena novela, no sé si la leíste
00:09:27le
00:09:28la de Lampedusa. Eh, esta idea de
00:09:30cambiar, decir que cambiar y no cambia
00:09:32nada en el fondo. O cambias, pero no
00:09:33cambias, ¿no? Eh, pareciera que esto lo
00:09:35de las mesas y todo esto ayer tendía eso
00:09:37en lo político y en lo económico. no va
00:09:40a modificar lo político, no va a
00:09:41modificar lo económico. No sé si el
00:09:43resultado no puede ser el mismo, ¿no?
00:09:45Y hay una actitud que me llamó la
00:09:47atención porque tanta información que
00:09:48uno se le pierde, pero ellos hablan de
00:09:51que va a ser una mesa política y después
00:09:53una mesa federal con los gobernadores.
00:09:55Yo creo que ayer me decía alguien que
00:09:57habla con alguno de los gobernadores que
00:09:59los gobernadores dicen, "Nosotros
00:10:00estamos armando algo para para llegar al
00:10:01poder y no tenemos no necesitamos
00:10:03necesitamos que no se caiga mi ley que
00:10:04esté 2 años ahí bollando para poder
00:10:06armar algo, eh, porque si no el poder va
00:10:08a ser del peronismo." Entonces, hay
00:10:10gobernadores que están dispuestos a
00:10:12tener una relación de convivencia con mi
00:10:14ley para que llegue al final. Lo que
00:10:16pasa es que esa relación de convivencia
00:10:17primero es posterior a a las elecciones
00:10:19porque ahora están compitiendo y segundo
00:10:21se basa en dos o tres elementos que los
00:10:24que mi ley tampoco cree. El principal es
00:10:26convertir fondos.
00:10:27Recursos. Recursos. Recursos. Sí. Sí.
00:10:30esa situación, digamos, si en términos
00:10:32políticos el poder fuera de Guillermo
00:10:34Francos, este, tal vez el tipo va
00:10:37articulando algo que no lo aisle tanto
00:10:39en el parlamento después de las
00:10:40elecciones, ¿no? Porque, por ejemplo, la
00:10:41primera reacción de Saador
00:10:44de Saltas, pues yo no me siento ahí si
00:10:45siempre me garcaron, me garcaron con las
00:10:47obras, me garcaron en lo electoral, me
00:10:49garcaron en todo. Olvídense. Cuando Sáes
00:10:51dice eso, lo dice porque interpreto yo,
00:10:54el vequen salta a hablar contra el
00:10:56gobierno garpa. Los gobernadores nunca
00:10:58hablaban contra el gobierno mientras la
00:11:00popular.
00:11:00Porque te acordas, ¿no? Y además porque
00:11:01decían que compartían electorado. Yo he
00:11:04hablado con gobernadores, te decía, "No,
00:11:05yo por qué me voy a tirar con Milton
00:11:06Tramy
00:11:07si resulta que la gente me votó a mí,
00:11:10pero también lo votó a él en mi
00:11:11provincia." Ahora, cuando ven que la
00:11:12gente está cuando hablan por ende cuando
00:11:15hablan en contra de mi ley es porque
00:11:16perciben que eso ya no es danino.
00:11:18Entonces vos tenés un presidente hoy eh
00:11:21nada, está desnudo.
00:11:23Quedó muy delimitado en toda su
00:11:25fragilidad, en todas sus
00:11:26contradicciones. Porque también vos ves
00:11:28el debate interno del mundo libertario,
00:11:31¿fue Santiago Caputo porque con el gordo
00:11:33Dan quemaban un cajón de alminio todas
00:11:34las noches o fue pareja y coso porque no
00:11:38fueron eh
00:11:39eficace con el armado? que hay dos
00:11:41nombres que nadie nombra, uno es Miley y
00:11:43otro es Caputo.
00:11:44Sí, sí.
00:11:44O sea, son los nombres, el problema son
00:11:46ley Caputo.
00:11:46Sí, porque el el escenario económico fue
00:11:48fundamental. Eso económico que ayer
00:11:51Bondarengo lo lo refleja diciendo, "Mi
00:11:54madre no llega 15, no llega 15." Eh, ese
00:11:57es un problema eh central. le dice
00:12:00traidor inmediatamente. Acá hay un
00:12:01traidor.
00:12:01Bueno, claro. Y es el escenario.
00:12:04Clarísimo. Y el otro, el que apunta para
00:12:06mí, para el lado correcto es primero
00:12:08Franco, vos lo pasaste esta mañana
00:12:10diciendo esto de la situación económica,
00:12:12la macro que no llega a la micro, eh,
00:12:14por lo menos registrando ese problema.
00:12:16Sí, él defiende una macro que todo el
00:12:18mundo critica, ¿no?
00:12:19Sí, sí, pero por lo menos registra que
00:12:20no llegó a a beneficiar a la gente, ¿no?
00:12:22Y después la de la soberbia. Hay un
00:12:25contenido, esta cosa me llevo a todo el
00:12:26mundo por delante.
00:12:27Franco está muy enojado porque el fin de
00:12:30semana pasado antes de las elecciones
00:12:32tuvo un encontronazo con el gordo Dan.
00:12:35Por lo de juez
00:12:36el gordo Dan después lo ningunió, lo
00:12:38destató y no salió uno a defenderlo.
00:12:40Eh, Miley se hizo el boludo de la pelea
00:12:42entre el jefe de su jefe de gabinete y
00:12:44un twittero
00:12:45que está más cerca de Gordo Dan que de
00:12:47Francos. ¿Te acuerdas que nosotros
00:12:49hicimos esa pregunta de quién está más
00:12:50cerca de mi ley? y por la por actitudes,
00:12:53por los gestos, por todo lo que dice,
00:12:55está mucho más cerca del del gordo Dan
00:12:58eh que de Francos.
00:13:00No sé que me acordaba mucho estos días
00:13:01porque uno nunca sabe cómo vota la
00:13:03gente, por qué, etcétera. Eh, Mendoza
00:13:05decía algo así, todas las familias hay
00:13:07alguien sufriendo porque se cortó la
00:13:10plata para los discapacitados. Entonces,
00:13:12todo el tiempo nos encontramos con
00:13:13alguien así y eso se trasladaba eh la
00:13:16familia grande,
00:13:17los jubilados o tenés algún jubilado,
00:13:19¿no? O tenés alguna persona que la tenés
00:13:21que ayudar porque si no no llega.
00:13:22Pero me acordaba eh cuando fue el 2023,
00:13:25se acercaba el balotage y un día yo
00:13:27hablé con un gerente de un banco que
00:13:29queda en la zona de una sucursal, no de
00:13:31un banco que queda en la zona de 11 y me
00:13:34decía, "Mira, acá votan todos a masa."
00:13:36Le digo, "¿Por qué?" Y porque son
00:13:38comerciantes y los tipos te dicen, "Ya
00:13:39conocemos los dos planes. Este es un
00:13:41quilombo, es caótico, es inflacionario,
00:13:44es una cosa que impresentable, pero
00:13:46circula plata. El otro te corta la plata
00:13:49que circula y nosotros no podemos vivir
00:13:50si no circula plata." Bueno, eh hay un
00:13:52dilema ahí. Claramente.
00:13:53Sí, claro.
00:13:53Entonces vos decís, "¿Qué
00:13:54porque también lo otro si si no se hace
00:13:57de manera irracional termina en un
00:14:00problema?"
00:14:00Claro, al final termina mal. Y sí,
00:14:02pero eh sabes lo que yo pensaba que eh
00:14:07hay muchos economistas ortodoxos que te
00:14:09dicen y te dicen y y hay muchas
00:14:11demostraciones que bien hecho puede
00:14:13hacer así,
00:14:14que los planes de ajuste son recesivos
00:14:16en los primeros meses y después son
00:14:18expansivos porque ordena las cosas y la
00:14:20economía empieza a funcionar bien. Quizá
00:14:22uno de los ejemplos menos conocidos de
00:14:24eso es el de Perón en 1952. En 1951 se
00:14:27le acaba la casta. hizo un plan de
00:14:29ajuste muy fuerte el momento que
00:14:32estimulaba a eh a comprar pan negro, por
00:14:35ejemplo, en lugar de pan blanco. Eh, y
00:14:37hay una frase de Perón espectacular que
00:14:39dice, "Y uno la verdad que llegó un a un
00:14:43país donde nadie se daba un gustito."
00:14:44Entonces el trabajador, el obrero, de
00:14:47repente tuvo un trajecito, podíase ir a
00:14:49comer y se iba de vacaciones. Ahora los
00:14:51muchachos se pasaron un par de pueblos,
00:14:52dice, "Ahora hay que retroceder un
00:14:54poquito." Claro, pero ya les había dado.
00:14:56hace un plan de ajuste en el 52 y en el
00:14:59momento que lo derrumpan a Perón, los
00:15:02índice de crecimiento muy buen momento
00:15:04económico, muy buen momento económico y
00:15:06con una inflación muy moderada, el tipo
00:15:07logró ordenar
00:15:09y fue un ajuste, o sea, la palabra
00:15:10ajuste no es una mala palabra. Sí, no
00:15:12debería ser eh per sé, no debería ser
00:15:15per sé, pero lo que sí está bien es que
00:15:17vos veas a quién le pedís el esfuerzo
00:15:19más grande.
00:15:19Claro. Y después y después si está bien
00:15:22hecho el plan,
00:15:23¿no? Claro que
00:15:24es otro tema, ¿no? Es trabajar. El tema
00:15:27es parece que si
00:15:28si la praxis es correcta, si estás
00:15:29haciendo las cosas bien, si a dónde vas,
00:15:32pero después no maltratar a la gente,
00:15:33justo a la gente que le estás pidiendo
00:15:35el esfuerzo, encima la maltratás, no es
00:15:38que la contenés, no es que la la pañás,
00:15:41¿eh? ¿Quieres ver un hecho histórico?
00:15:42A ver,
00:15:43te voy a demostrar un hecho histórico.
00:15:44Eh, estoy de acuerdo con Mahul en algo
00:15:47que dijo. En algo que dijo, pero bueno,
00:15:50para mí es sorprendente porque en
00:15:51general él dice A y yo digo Z. A ver, lo
00:15:54tenés a Majul ahí diciéndole las razones
00:15:56para él las razones por las que el
00:15:58gobierno perdió.
00:16:00Primero, la soberbia y la arrogancia del
00:16:03gobierno y del presidente. Segundo, la
00:16:06detención de Cristina Kirner, porque
00:16:08explica el fuerte incentivo para ir a
00:16:10votar que tuvieron quienes creen en su
00:16:11inocencia. Tercero, el estancamiento de
00:16:14la actividad económica. Cuarto, la falta
00:16:17de empatía con los discapacitados y sus
00:16:20familias. Cinco, los audios de español.
00:16:23Seis, el factor Karina. Siete, los Menem
00:16:27en el gobierno. Ocho, la falta de
00:16:29gestión en áreas clave. Nueve, la pelea
00:16:32simultánea y con muestras de
00:16:34ensaneamiento contra los dueños de los
00:16:37medios, los periodistas, los bancos, la
00:16:39UYA, los economistas, la comunidad
00:16:41científica y la comunidad artística. Y
00:16:4410. La falta de un acuerdo parlamentario
00:16:46mínimo indispensable, lo necesario para
00:16:49evitar las seguidilla de derrotas antes
00:16:51de la elección.
00:16:53Bien, se acordó ahora, ¿no? Eh, está
00:16:56bien. Igual a mí no me preocupa que la
00:16:58gente se dé cuenta, pero eh ahora no lo
00:17:01digo por él, sino por varios que
00:17:03escuché. Ahora resulta que los insultos
00:17:05no estaban tan bien.
00:17:07¿Sabes que hay algo que a mí me resulta
00:17:09muy interesante lo que hace él ahora
00:17:11porque está diciendo,
00:17:12"Pero está bueno, por lo menos sí, sí,
00:17:13por eso lo estoy poniendo, lo estoy a lo
00:17:16que quiero decir es que hay algo que es
00:17:18muy importante en términos de
00:17:19pensamiento en este contexto que son dos
00:17:21cosas para mí.
00:17:23A ver, yo vengo de un hogar
00:17:24antiperonista. Era antiperonista por
00:17:27razones que me parece que eran
00:17:29legítimas, que tiene que básicamente con
00:17:30el autoritarismo de Perón. Nunca se
00:17:33habló mal de Perón porque Perón en mi
00:17:35casa porque hablaba de justicia social y
00:17:38eso
00:17:38y ellos venían de una formación más
00:17:40socialista.
00:17:41Sí, claro. Entonces esa parte no le
00:17:43molestaba, no es que decían, eh, porque
00:17:45los negros tal cosa al revés. esa parte
00:17:47la vivían con un poco de admiración y un
00:17:50poco de envidia, como el pueblo seguía a
00:17:53Perón y no a ellos que eran de
00:17:54izquierda,
00:17:54¿entendés? Pero el autoritanismo sí le
00:17:56rompía las pelotas. Eh,
00:18:00pero hay algo que
00:18:03está en los medios muy fuertes, sobre
00:18:04todo en los medios televisivos y también
00:18:07en el mundo de los economistas y también
00:18:08en el mundo de el círculo rojo, que es
00:18:10un desprecio por el peronismo que es de
00:18:12piel.
00:18:14esa forma de es que le gusta [ __ ] en un
00:18:16tacho, son inferiores en estos
00:18:18los negros sin dientes. Sí,
00:18:19los negros sin dientes, todo eso.
00:18:21Y la idea de que per sé un el mercado
00:18:24que gana el pironismo y huyen y vos
00:18:26decís, "Pero para los otros son
00:18:28mejores." Vos te acercass cuando viene
00:18:30un tipo como Miley, te vas cuando viene
00:18:31alguien como, no sé, se acerca a alguien
00:18:32como Kisirov. ¿Cuál es la lógica de eso?
00:18:35Eso que muchas veces Cristina decía,
00:18:37"Con nosotros les va bien y nos putean,
00:18:39con nosotros les va mal y los apoyan."
00:18:41¿Cuál es la lógica de eso? Hay algo que
00:18:42hay, no, no, yo no digo que la lógica
00:18:44sea la contraria, que el peronismo sea
00:18:46bueno, el otro, pero está muy sesgado
00:18:48eso. Entonces, eso impide pensar, porque
00:18:50cuando vos tenés una reacción visceral
00:18:52que no confronta hechos, que yo por
00:18:54ejemplo eh te dice, "Les gusta [ __ ] en
00:18:56un tacho" y recién Noelia grera me
00:18:59decía, "Che, cloacas en el con Urbano
00:19:02mañana lo vamos a hacer más profundo,
00:19:0389%, o sea,
00:19:05fue creciendo lentamente." Yo yo si
00:19:07puedo vo le pedíamos a Marina Galmarini,
00:19:10estuvo en ISA, a ver qué registro tiene.
00:19:11CL a ver qué bueno en cualquier caso hay
00:19:13toda una discusión ahí sobre eh Noelia y
00:19:17y Gustavo discuto, pisaron un barrio
00:19:19popular, no nunca no se se usan pozos,
00:19:23se usa un montón de cosas. La imagen esa
00:19:24del balde espantosa también un invento,
00:19:27un arquetipo usado para despreciar nada
00:19:29más. Y después la discusión de hicimos
00:19:31el ajuste más hay algo de la mirada
00:19:34ortodoxa sobre la economía es una mirada
00:19:36que hace hincapié en algunos puntos que
00:19:38son sensatos, pero después está la
00:19:40discusión de cómo se hace y cómo se
00:19:42trata la gente que lo sufre y cómo se
00:19:44registra. Porque si vos vas a estar todo
00:19:47el tiempo diciendo los cuatro datos que
00:19:49te dan bien, los recontragrandas,
00:19:51agarras los cuatro datos que daban mal
00:19:53en diciembre del 2023 y lo recorta
00:19:55grandaz. Sí.
00:19:56Entonces, estás haciendo un relato que
00:19:58vos te lo crees y no te das cuenta qué
00:19:59pasa con la gente. Entonces, yo me
00:20:01acuerdo que a mí, por ejemplo, sobre
00:20:03Menem había funciona, estaba
00:20:05insoportable diciendo, "Averigüen los
00:20:08punteros de todo el país, ¿qué está
00:20:09pasando? Se rota la empresa, ¿qué pasa?
00:20:10Manden planes trabajar." Era un tipo muy
00:20:13sensible de que su plan podía generar
00:20:16dolor y había que contener. Entonces,
00:20:18esa actividad. Pero claro, hay un
00:20:20momento que eh que dice Mahul, la falta
00:20:24de gestión en áreas claves. Han devuelto
00:20:27200,000 pasaportes porque no estaban
00:20:29bien hechos. Es que a ver, vos te
00:20:31acordas alguna vez en la historia
00:20:32no terminan de resolver la chapa
00:20:34patente,
00:20:34yo no tengo patente.
00:20:35Claro.
00:20:36Entonces vos decís, vos te acordas
00:20:37alguna vez la historia del país que noa
00:20:38patente, ¿no? Hoy si eran mal
00:20:41pasaportes. A ver, los brutos peronistas
00:20:43gobernaron 40 años, como dicen. Cuando
00:20:46te dicen 40 años,
00:20:47tampoco es 40 años. Claro, cuando dice
00:20:49no, en realce,
00:20:51no, pero cuando dice 40 está diciendo
00:20:52desde la democracia. El tipo que dice
00:20:54hace 40 años que estamos así, empiezan
00:20:56el 83. Es obvio que está diciendo, en la
00:20:58dictadura estamos mejor. Pero no se
00:21:00animan a decirlo. Pero es
00:21:01que fue una al margen de los muertos y
00:21:04asesinados y desaparecidos, fue un
00:21:06desastre. económicamente también termina
00:21:08con inflación
00:21:10planxo.
00:21:10Claro. Entonces hay algo
00:21:12que ellos vienen con el tono nosotros
00:21:14sabemos, te la vamos a resolver y
00:21:16después hacen tienen como una eh
00:21:19condescendencia con ellos mismos o una
00:21:21soberbia respecto estos son los negros
00:21:23brutos, nosotros somos lo que sabemos y
00:21:25después como es muy difícil, porque es
00:21:27muy difícil. Yo me acuerdo una vez que
00:21:29le hace eh Moreles un reportaje a Macri
00:21:32y le pregunta, "¿Cuál es el motivo de la
00:21:34inflación?" Y Macre se pone el número
00:21:36uno, un solo tema, Joaquín, el gasto
00:21:38público. Un solo tema. No, no es un solo
00:21:42tema, son muchos temas. Claro. Y una
00:21:44complejidad.
00:21:45Entonces, la discusión tiene que abarcar
00:21:46eso en los medios, etcétera.
00:21:48Incluso el peronismo también se debe esa
00:21:50discusión, porque también es eh yo
00:21:52espero que se dé en profundidad, sobre
00:21:55todo ahora que tenés una por lo menos
00:21:57una perspectiva de decir, "Ojo, que no
00:22:00desaparecimos."
00:22:01Bueno, eh es el el cantar nuevas
00:22:05canciones. Va, como lo gastaban a
00:22:06Kisilov con eso
00:22:08no. Bueno, hay que cantar nuevas
00:22:10canciones, es evidente, porque si vos
00:22:12vas a proponer, si la propuesta del
00:22:14peronismo va a ser más de lo anterior,
00:22:18¿y a dónde vamos? ¿No? ¿Cuál es el
00:22:20resultado? Algo hay que registrar. Algo
00:22:22hay que registrar, que hay cosas que hay
00:22:24que cambiar. Después, después también
00:22:26abrir la cabeza porque vos decís, por
00:22:27ejemplo, para mí, eh, ¿cómo se llama el
00:22:32intendente del 3 de febrero?
00:22:33Valenzuela.
00:22:34Diego Valenzuela. Diego Valenzuela es un
00:22:35tipo muy interesante. ¿Por qué es muy
00:22:37interesante? Un tipo que es historiador,
00:22:40se dedica a la política. Yo decía cuando
00:22:42fue el 3 de febrero contra Curto y este
00:22:44no va a ganar. cuando gana digo, este no
00:22:46se va a sostener. Y el tipo va ganando y
00:22:48ganando y ganando gan y ganó, volvió a
00:22:50ganar ahora.
00:22:52Sí, pero volvió a ganar su su ciudad en
00:22:54medio de bacle.
00:22:55Entonces es para mí que la verdad que no
00:22:58tengo identidad.
00:22:59Copodis dijo acá, ¿te acordas que me
00:23:00llevo muy bien, que nosotros hablamos?
00:23:02Se llevan bien, gente normal. Entonces,
00:23:05¿por qué ganó él o por qué gana Joaquín
00:23:06de la Torre solo con lista corta en San
00:23:09Miguel? Porque se rompen el alma.
00:23:11Y sí,
00:23:12es el mismo caso de Mayira Mendoza. ¿Por
00:23:14qué Mayira Mendoza Kilmes era lo que
00:23:16Estados Unidos llaman swing states?
00:23:18Cuando gana el presidente, el intendente
00:23:20es de ese color. Bueno, ella logró
00:23:21romper con eso y ahora vuelve a ganar.
00:23:24Es tan interesante Mayira Mendoza como
00:23:27Diego Valenzuela como Joaquín de la
00:23:28Torres, tres buenos intendentes queridos
00:23:30por su gente.
00:23:31Cuando vos ves el tratamiento que la
00:23:33prensa grande hace sobre cada uno es muy
00:23:35distinto y eso es muy prejuicio. Es algo
00:23:38que impide que la sociedad vea sin
00:23:40prejuicios quién es cada uno. Así como
00:23:43hay intendentes pésimos, hay intendentes
00:23:44buenos y no depende del color político.
00:23:47Entonces a mí me dio bronca di
00:23:48o los Pasaglia que otra vez arrasaron
00:23:50porque evidentemente ahí hay un
00:23:51reconocimiento a la gestión. se rompen
00:23:53el alma.
00:23:54Es muy difícil ser intendente porque
00:23:56además todo el mundo te reclama, todo el
00:23:57mundo. Entonces, hay algo que eh nada de
00:24:01abrir la cabeza. Ni el no peronismo o el
00:24:04antiperonismo es malo siempre, ni el
00:24:06peronismo es malo siempre, ni son buenos
00:24:08per sé, ¿viste? esa historia de que
00:24:10además hay que avanzar a un modelo que
00:24:12pueda consensuar cuatro o cinco
00:24:14cuestiones para salir de este lío,
00:24:16porque no es que viene X y soluciona los
00:24:19problemas Argentina de un plumazo porque
00:24:21estamos diciendo, no es fácil, no la
00:24:23resuelvo de taquito, no responde a un
00:24:24solo tema. Vos tenés que consensuar,
00:24:27tenés que armar alguna alguna base para
00:24:29que el Congreso sí te apruebe un
00:24:32proyecto económico que sea perdurable,
00:24:34por lo menos en el tiempo y que nos
00:24:35saque nos saque alguna vez de este lío.
00:24:37Pero bueno, pareciera que nadie tiene
00:24:39esa vocación.
00:24:40Yo me da ganas de insistir, ya me tengo
00:24:42que ir, pero me da ganas de insistir con
00:24:45la idea de no ser esquemáticos en el
00:24:48juicio respecto ni de las personas de
00:24:49los dirigentes según el sector político
00:24:51en el que están. Por ejemplo,
00:24:53siguiendo con María Mendoza, no hay
00:24:55ninguna denuncia de corrupción sobre
00:24:56ella, pero se supone que para muchos
00:24:58periodistas es corrupto porque es
00:25:00quincherista.
00:25:02Sobre Ritondo. Hay denuncias claras de
00:25:05Alconadamón, investigaciones,
00:25:07propiedades en el exterior que nunca,
00:25:08pero se supone, no, no, pero se supone
00:25:10que es honesto porque no es quicherista.
00:25:12Entonces,
00:25:13entonces no se le pregunta siquiera.
00:25:14No, no, pero entonces vos tenés la
00:25:16asimilación querarista corrupto, aunque
00:25:19sea honesto, y antiquillarista honesto,
00:25:21aunque sea corrupto. Entonces es con eso
00:25:24hay que dar un debate, hay que terminar
00:25:25porque es es injusto en un sentido en el
00:25:27contrario.
00:25:28Pero hubo un aporte muy fuerte los
00:25:30medios para eso.
00:25:31Bueno, es lo que estoy diciendo.
00:25:32Sí, sí. Para la estigmatización y para
00:25:34esa lógica. Bueno, fueron años, años y
00:25:37años de de machacar, ¿no? El uso del de
00:25:41la K, del Cuca, la K para los jueces, a
00:25:45lo mejor un juez bueno o malo si no no
00:25:47le gustaba era un juez K. Fíjate lo que
00:25:49pasó con el juez del fentanilo. Eh, hay
00:25:52una cosa ahí muy muy maniquea y de
00:25:55pronto tener jueces que sabemos todos
00:25:57que no son buenos, pero claro, como en
00:25:59principio a lo mejor condenaron a un
00:26:01kisnerista e o un peronista, de pronto
00:26:04para los medios es un buen juez. Es
00:26:06curioso.
00:26:07Entonces, el tema es desarmar esa trampa
00:26:09porque impide pensar. Entonces, de
00:26:10repente te aparecen,
00:26:12no sé, un aluvión de votos peronistas y
00:26:14vos decís, "Pero, ¿qué
00:26:16qué pasó?
00:26:16Les gusta [ __ ] en un tarro." Entonces,
00:26:18no es eso. No es eso. Es decir, si vos
00:26:21lo que estás diciendo es, "No te voy a
00:26:22dar cloaca nunca y alguien te dice, te
00:26:24la voy a dar de a poco,
00:26:26como puedo y no te la da o te la da a
00:26:28veces." Y bueno, hay algo ahí que
00:26:30cambia. Entonces, alguien que está cerca
00:26:32y alguien que no está cerca.
00:26:34Sin duda. Y y si sumas el contexto
00:26:36económico donde la gente que te dio un
00:26:39mandato para que le mejore la situación
00:26:40económica, no se la mejoraste y bueno,
00:26:44también pasa lo que pasa, ¿no? Bueno,
00:26:46eh, hasta mañana.
00:26:47¿Qué más?
00:26:49Me voy, me voy, me voy.
00:26:50Ah, son 11:30. Bueno, chao.
00:26:51Es un gusto siempre, pero justo las 12