Tenembaum y Straccia sobre cómo se transmite el conocimiento y las formas de cultivar la tierra.
Radio Con Vos - 3/7/2025 - Duracion: 11:26
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:08A las 7:50 minutos como cada mañana lo
00:00:10saludo al señor Ernesto Raúl Tenenbound.
00:00:13Vengo a aprender a ver.
00:00:14Yo también. A ver,
00:00:16Ingrid Gruzque.
00:00:18Ah, bueno, hoy no nada de impctores.
00:00:21Yo nunca tengo nada de impctor. Es todo
00:00:23para fuera, todo
00:00:25este. Te puedo decir solo una cosa que
00:00:27me me interesó.
00:00:30Este, tengo que entrevistar la semana
00:00:32que viene a Grubo Comopateli. Estoy
00:00:34preparando una entrevista para que no
00:00:35tenga ningún no.
00:00:37¿Cómo se llama el libro? Porque ayer lo
00:00:38nombraste. Ay, sabes que no sé cómo se
00:00:40llama este, pero me genera una
00:00:42contradicción porque hay mucho para
00:00:44preguntarle de la actualidad, no de la
00:00:46actualidad de eh
00:00:48no de la actualidad de la Argentina, que
00:00:50también, sino de la actualidad de su
00:00:52empresa, porque más mi ley dijo que
00:00:54igual no te gastes porque no te va a
00:00:56responder nada porque no está metido en
00:00:58la empresa y tiene derivado el
00:01:00management y yo las dos veces que le
00:01:01pregunté me dijo, "Estoy afuera."
00:01:04Pero ayer en la nación responde algo,
00:01:06eh,
00:01:06eh, responde algo, dice, "Hasta que no
00:01:08esté todo ordenado ahí, no voy a mi alma
00:01:11le duele." No sé qué dice, pero dice,
00:01:13eh, muestra cierta relación con eso. Eh,
00:01:17no, te voy a decir cosas que me
00:01:20interesaron de la del libro. Primero,
00:01:23una cosa muy personal, particular, que
00:01:26es que eh él cuenta una historia de una
00:01:29familia del sector agropecuario que
00:01:31viene eh con la primera inmigración
00:01:33judía. Mm.
00:01:34La primeración judía, a diferencia de la
00:01:37mayoría de los judíos que vos conocés,
00:01:38por ejemplo, yo, que son nietos de gente
00:01:41que llegó en 1930 más o menos por ahí,
00:01:45huyendo de la pobreza Alemania oriental,
00:01:46huyendo las de las persecuciones en
00:01:48Polonia, Rusia, etcétera. el 9:30, pero
00:01:51mucho antes, 1860, 1870, hubo la primera
00:01:55oleada de inmigración judía y eso fue la
00:01:57idea de un tipo que se llamaba el varón
00:01:58Hirchm
00:01:59y el tipo lo que decía era, "Los judíos
00:02:02están estigmatizados porque se dedican
00:02:05al comercio o a las finanzas, pero en
00:02:07realidad se dedican a eso porque nunca
00:02:09los dejaron trabajar en la tierra."
00:02:11Entonces el tipo tenía la utopía, a
00:02:12diferencia de los sionistas que decía,
00:02:14era, era, a ver, siglo XIX había tipos
00:02:16que decían, "Hay que reformar la
00:02:17humanidad de tal manera." Entonces
00:02:18aparecían los socialistas utópicos, los
00:02:20marxistas, aparecía Darwin, aparecía la
00:02:23idea de que se podía con la voluntad
00:02:25reformar el mundo. El siglo 19 está
00:02:27plagado ideas así totalizadoras,
00:02:29utópicas que vos decís, "¿De dónde
00:02:30salió? ¿Cómo se les ocurrió que esto
00:02:31podía ser posible?" Eh, y este tipo
00:02:34decía, había algunos que decían, "Che,
00:02:35hay que ir volviendo para que haya algún
00:02:37estado judío en algún lugar." Y este no,
00:02:40este decía, "Este no era de de ese
00:02:41palo." Y así lo explica Groboco Batel.
00:02:43Dice, "Este dijo, tengo que poner plata
00:02:46para comprar tierras." El tipo
00:02:48multimillonario para que los judíos
00:02:50puedan cultivar la tierra y de esa
00:02:51manera nada muestren que pueden o se
00:02:55demuestre que era un tema de
00:02:56condicionamiento histórico y no de
00:02:58naturaleza. Fue un fracaso total porque
00:03:01el tipo, por ejemplo, compró tierras en
00:03:03una zona de Santa Fe, se llama Moisés
00:03:04Villes.
00:03:05Claro.
00:03:06Eh, Carlos Unchales.
00:03:08Carlos Casares, que es del lugar donde
00:03:10viene Grocobatel, viene de de haber
00:03:12comprado tierras también. Y y lo que
00:03:14cuenta él fue un fracaso porque a la
00:03:15segunda generación se establecieron,
00:03:17cultivaron la tierra y los hijos ya se
00:03:18fueron a estudiar a la universidad y se
00:03:20fueron a las ciudades y como los hijos
00:03:21se fueron a ciudades, los padres se
00:03:23fueron a las ciudades y entonces
00:03:24terminaron siendo era otra otro contexto
00:03:27ya eh comerciantes, profesionales,
00:03:29independientes, bueno, lo que uno ve en
00:03:31general mucho. Entonces, primero tiene
00:03:33esa historia que es una historia
00:03:35distinta a él dice el campo, es cierto,
00:03:38hay sectores tradicionales. Él dice la
00:03:41lo que muchos llaman la oligarquía y él
00:03:43dice, yo no lo llamo así, pero digamos
00:03:44los sectores tradicionales de otras
00:03:45ciudades. Después están los colonos de
00:03:47Santa Fe, que son más pequeños,
00:03:50medianos, que diría son lo que nutrió la
00:03:53protesta 125 y después están ellos en
00:03:55Carlos Casares, que
00:03:56y después está hay colonas también en
00:03:58Entre Ríos. en Ríos en Santa Fe, en en
00:04:01la provincia de Buenos Aires también hay
00:04:02una yo conozco gente de una localidad
00:04:04muy pequeña que se llama Rivera, en la
00:04:05provincia de Buenos Aires, que también
00:04:06viene de esa tradición que no son
00:04:09solamente localidades judías, pero donde
00:04:10la la el
00:04:12sabes que el otro día yo hablé con eh un
00:04:14señor que llama Osvaldo Quiroga, que no
00:04:16es el periodista de cultura, sino que es
00:04:18eh el señor que está a cargo del Museo
00:04:22de los Colonos Judíos en Entre Ríos, que
00:04:24supuestamente es el tipo que más sabe de
00:04:26la inmigración judía por un laburo que
00:04:28estoy haciendo.
00:04:29Bueno, eso eso es por un lado. Lo
00:04:32segundo que me interesó fue cómo se
00:04:34transmite el conocimiento, porque él es
00:04:35un ingeniero agrónomo.
00:04:36Claro. Entonces él dice, "Yo llegué a
00:04:38esto por vía del conocimiento, porque yo
00:04:39tenía una familia del sector
00:04:41agropecuario, pero no muy desarrollada,
00:04:43y fue a estudiar agronomía y me interesó
00:04:45mucho eh estudiar suelos y y claro, para
00:04:50un agrónomo, vos mirás dices, yo parto
00:04:52el suelo de un lugar, miro y ya me doy
00:04:55cuenta, el suelo te habla, no te das
00:04:57cuenta si es fértil, si no es fértil,
00:04:58qué puedes cultivar, cómo trabajarlo,
00:05:00etcétera, etcétera, etcétera. en un
00:05:02momento donde eh empieza a haber una
00:05:04experimentación en la década del 80 muy
00:05:06fuerte sobre nuevos tipos de de de forma
00:05:09de cultivar la tierra, por ejemplo, la
00:05:10siembra directa, que era una forma de
00:05:14ahí se me se me pierde la descripción,
00:05:16pero son todos tipos de eso más los
00:05:19fertilizantes, más este eh más la la
00:05:24experimentación genética para que salir
00:05:26salgan de especies más eh fuertes,
00:05:29fueron generando una explosión de
00:05:31producción en la década del 90 acá y
00:05:32como él cuenta que desde la facultad de
00:05:34agronomía y desde grupos en todo el país
00:05:36intercambiaban experiencias todo el
00:05:37tiempo para ver qué funcionaba y qué no
00:05:38funcionaba, que es muy interesante para
00:05:39ver cómo se construye alguna cosa en un
00:05:42país. Y en ese contexto el tipo cuenta
00:05:45dos experiencias internacionales, una
00:05:46experiencia internacional que compartía
00:05:48con mi hijo que estudia no agronomía,
00:05:50sino ciencias ambientales en agronomía,
00:05:51con lo cual sabe, mi hijo menor sabe
00:05:53bastante de esto. Eh, cuenta la historia
00:05:55de un yankee que estudió en México, que
00:05:58trabajó en México, que descubrió por
00:06:00medio de la cruza entre mi hijo me
00:06:03decía, "Vos sabes que tienen sexo las
00:06:04plantas, es para con Tamara. Hay
00:06:06plantas macho y plantas hembre, las
00:06:08plantas macho fecunda la planta hembre."
00:06:09Yo decí tienen placer, no, eso no está
00:06:11estudiado, me dice.
00:06:12Pero de esa manera se hacen cruzas
00:06:14genéticas y este tipo descubrió el trigo
00:06:15enano. Y el trigo enano es una cosa muy
00:06:17importante porque protege al trigo. El
00:06:20trigo alto está sometido al viento. El
00:06:21trigo enano no. Y eso casi que terminó
00:06:24con el hambre de la India y el tipo ganó
00:06:26un Premio Nobel. Entonces te muestra los
00:06:28genios. Entonces me dice mi hijo me
00:06:29decía a partir de ese libro me decía,
00:06:31"Yo te voy a contar la historia de un
00:06:32científico que es uno de los grandes
00:06:33genios de la historia de humanidad que
00:06:35no es reconocido por un detalle que
00:06:37ahora te voy a contar. Es un tipo que
00:06:38descubrió, se había descubierto que con
00:06:40el nitrógeno, mira lo que sale de un
00:06:42libro, el nitrógeno vos fertiliz y es un
00:06:45fertilizante muy potente, pero no hay."
00:06:48Entonces el tipo descubrió cómo partir
00:06:50el átomo del aire que está construido
00:06:52por nitrógeno y oxígeno y extraer átomo
00:06:55del aire, no sé cómo se hará eso, el
00:06:57nitrógeno y hacer un polvito y con eso
00:07:00eh fertilizar la tierra. Imagínate lo
00:07:02que se puede lograr con la ciencia de
00:07:04combatir eh el hambre, porque si vos
00:07:07fertilizas la tierra, hay más alimentos
00:07:08y todo eso. Eh, entonces yo le decía,
00:07:11"Qué genio." Sí, era un genio en todo
00:07:14sentido, porque fue el que descubrió el
00:07:16gas más letal. para aplicar en la
00:07:18Primera Guerra Mundial que deformó y
00:07:20mató, hizo pelota a cientos de miles y
00:07:23el ciclón B, que era el gas que se usaba
00:07:26para matar judíos en los campos de
00:07:27concentración era un genio indiscutible.
00:07:29Naz
00:07:30este y lo tercero que quizás en términos
00:07:33políticos y los más interesantes, mira
00:07:34cómo tenía cosas impactores del libro es
00:07:37igual el título de este recorte en
00:07:38YouTube es eh Lo que uno sabe del trigo
00:07:40enano para mí.
00:07:41Sí. No, no. Y no. Y el otro que que
00:07:44decía, es que vos ves una la Argentina
00:07:47es un país de utopías no realizadas. que
00:07:49si vos te preguntas, "Che, si hubiéramos
00:07:51hecho esto,
00:07:53él dice, básicamente, no sé si su
00:07:54método, si su mirada es correcta o no,
00:07:56pero él dice, si las retenciones se
00:07:58hubieran puesto en lugar del en el cono
00:07:59urbano, en los pueblos del interior, hoy
00:08:02vos tenías tendrías un el desarrollo
00:08:04agropecuario,
00:08:05nada, pueblos repletos de escuelas,
00:08:08universidades, formación de técnicos
00:08:10vinculados con trenes como con con
00:08:13electricidad de primer nivel, con
00:08:15internet, que yo pueblos
00:08:17recontraesarrollados. Hoy los pueblos de
00:08:18interior que producen y son competitivos
00:08:21en la o para por lo menos para
00:08:22sobrevivir en un contexto muy siempre
00:08:25muy tenso son iguales que hace 30 años y
00:08:28la Argentina desde eso que produce
00:08:29podrías haber sido otro país. Y yo
00:08:32sentía eso como una utopía más allá de
00:08:34quién es Goboco Patel todas las
00:08:36polémicas que hay, como esa historia de
00:08:38la utopía no realizada en la Argentina.
00:08:40Lo leía, decía, "Pucha, esto me dice
00:08:42este, vos mirás la ciencia, lo mismo.
00:08:44Vos mirás la salud, lo mismo. Vos mirás
00:08:46la energía con todo el debate del IPF.
00:08:48lo mismo. Si hubiéramos hecho esto, mira
00:08:49dónde estaríamos. Bueno, nada, me tienen
00:08:52pensando mucho
00:08:54ese libro con el otro día me empecé a
00:08:56leer un libro de galazo eh sobre eh
00:08:59Carlos Pellegrini padre, o sea, el padre
00:09:01del que después fue presidente eh
00:09:03o sea, el abuelo de la escuela. Bueno, y
00:09:05claro, eh, todavía ese no le decían
00:09:07pele, o sea, pero claro, vos empezas a
00:09:10escuchar la historia de un chavón que eh
00:09:12casi que lo fueron a buscar eh
00:09:16argentinos que estaban en la época que
00:09:18mi ley admira, ¿no? Los que eran los de
00:09:20la época de 1880 en adelante, el granero
00:09:24del mundo, todo lo que Miley dice que
00:09:25supuestamente
00:09:26sí, sin entender nada del
00:09:27Claro. y fueron a buscar a Carlos
00:09:29Pellegrini, padre porque era un
00:09:31ingeniero capísimo para hacer grandes
00:09:34obras públicas. Entonces era, asocio muy
00:09:37libremente, momento donde eh con un
00:09:40montón de problemas llegaba mucha guita
00:09:41a la Argentina. Busquemos gente del
00:09:43mundo que haga lo que hay que hacer en
00:09:45un contexto donde la guita eh va a
00:09:47fluir. Che, trae un loco que está eh
00:09:50metidísimo para hacer puentes, para
00:09:52hacer eh represas, que le gusta la gran
00:09:54obra de un país. Y vos decís, "Ah, o
00:09:57sea, que aún en aquella época, este,
00:10:00claro, después dice, la historia hizo
00:10:01que nadie se acordara del padre de
00:10:02Carlos Pellegrini porque su hijo después
00:10:03presidente, pero si solamente te podés
00:10:06saber que el eh momento aquel de
00:10:08Argentina que mi ley cita todo el
00:10:09tiempo, como vos decís parcialmente,
00:10:11tenía incluso una mirada de chegamos
00:10:12algo para ser un gran país con esto,
00:10:14pero totalmente
00:10:16es muy distinto." Y déjame solo terminar
00:10:17diciendo algo. Cuando me puse a hablar
00:10:19sobre la inmigración judía me
00:10:20recomendaron un documental de la mamá de
00:10:21Waldo Wolf que me dijeron que es la
00:10:24mujer que más sabe. No lo sé, te la
00:10:25venden así.
00:10:26¿Cómo se llama Wolf?
00:10:27No, se llama eh Marth Wolf, si no me
00:10:28equivoco.
00:10:29Wolf,
00:10:29que se llama eh Con los pies en la
00:10:32tierra. No lo vi todavía, pero me quedo
00:10:34pensando si no tendrá que ver con eso
00:10:35que vos estás diciendo, con la mirada de
00:10:39del varón Hirch.
00:10:40Muy probablemente, muy probemente,
00:10:42porque de ahí viene este lo mismo que
00:10:44ahí la vez pasada comentaba ahí un libro
00:10:46que se llama Los gauchos judíos que
00:10:47escribió es una novela el imagínate
00:10:51gente de Rusia, Polonia que ni hablaba
00:10:53español ni sabía culturar la tierra
00:10:54llegando a Santa Fe, lo que sería armar
00:10:57eso. Bueno, cómo se armó este país
00:10:58también, ¿no? No es solamente judíos,
00:11:00italianos, españoles de todo tipo. Este,
00:11:04en fin,
00:11:04al final nos das un rato y algo sale.
00:11:06No, no, vos abrí un micrófono y yo te
00:11:09hablo. 8:1 minuto. Eh, ¿qué tenemos que
00:11:13hacer? Ir a una tanda y después, ¿qué
00:11:14tenemos que hacer? Laburar. No está tan
00:11:17mal porque nos gusta un poco.
00:11:22[Música]