Tenembaum y Straccia sobre el uso de la IA como terapia.
Radio Con Vos - 15/5/2025 - Duracion: 9:13
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Transcripción
00:00:00en munido. Esa ese verbo impresionante,
00:00:03Jairo. Hay que estar ampliando el verbo
00:00:05munir. Del verbo munir. Hay una grave
00:00:08crisis de identidad en la en Estudiantes
00:00:10de la Plata. Este, ayer perdimos 3 a 2
00:00:14en Brasil. Ah, sí. No, no, igual está,
00:00:16digamos, sería una cosa muy rara que no
00:00:18clasifique, pero eh ¿contra quién?
00:00:20contra contra Motofogo, el último
00:00:22campeón de Libertadores. Sí, es una
00:00:23manera de presentarlo. Le habíamos
00:00:25ganado la plata de pedo con un gol de
00:00:27rebote, que yo empieza el primer tiempo,
00:00:30lo pasa por encima 2 a0, eh, va ganando
00:00:33en Brasil, pasándonos por encima el
00:00:35Botafogo. Ahí me van a decir que no soy
00:00:38un hincha muy seguidor, pero ahí yo
00:00:40dije, bueno, voy a ver una serie, no
00:00:42terminó acá la historia, pero a los 15
00:00:44minutos mío iba 2 a un y dije, a ver si
00:00:47no vuelvas ahí, no seas piedra. 10
00:00:49minutos después, dos a
00:00:51dos. Y sabes qué, la épica [ __ ] rata
00:00:53ya venía, venía, levantar la mesa y todo
00:00:56eso. Ya venía, venía, venía, venía,
00:00:58venía. Y sabes lo que hace
00:01:00Domínguez, ya estaba clasificado, va a
00:01:02buscar el partido. Va a buscar el
00:01:04partido en una cancha gigante en Brasil.
00:01:07en Brasil, pero faltaban 5 minutos, va a
00:01:09buscar el partido y en un contraataque
00:01:12que además sale todo mal porque el
00:01:14jugador mete un caño, los dos
00:01:15dispensores chocan entre sí, el arquero
00:01:17se tira para cualquier lado para monta
00:01:19que se tiró, no se hacer el tercero,
00:01:21¿no? Eso es como es peor que perder, eso
00:01:23es desafiar la esencia. ¿Cómo vas a ir a
00:01:26buscar el partido en Brasil yendo 2s a
00:01:28dos después de una remontada de 2 a0 más
00:01:30no te acaban los títulos? Pero, ¿cómo
00:01:31qué hizo? ¿Sacó un volante? Puso un
00:01:33delantero, ¿qué hizo? Sí, sacó a a
00:01:35Boselli y puso a eh puso a uno de los
00:01:39negros, ¿cómo se llama? No sé si a
00:01:41Segreo, aoma, pero uno de los negros.
00:01:44Mándame un negro. Hay hay dos negros
00:01:47colombianos. Uno va por una punta y otro
00:01:48va por la otra. Este no no el grupo de
00:01:52estudiante y miro lo querían matar al
00:01:54tipo igual eh nada, está ahí de la
00:01:58clasificación y siempre tiene una vida
00:01:59más. Siempre tiene una vida más. Bueno,
00:02:01eh, che, viste el, no sé si tenías algo
00:02:04inspector, pero a mí me llamó la
00:02:07atención lo de Ramiro Marra y su manera
00:02:09de procesar su salida de la libertad de
00:02:11avanza. Hay un audio, ¿no? Sí, creo que
00:02:13está cargado porque él me gusta porque
00:02:16desde el día que se lanzó la candidatura
00:02:17dijo, "Yo no quiero que me pregunten por
00:02:18mi salida de la libertad avanza." Y es
00:02:20lo único que importa del la vida de
00:02:23Marra, pero lo que no se sabía es cómo
00:02:25lo trabajó él psicológicamente. A ver,
00:02:27escucha, ¿qué pasó con tu salida de de
00:02:29la libertad de avanza? ¿Y por qué? ¿Cómo
00:02:32te tocó emocionalmente? Y yo dije, mira,
00:02:34yo las emociones las dejé de lado. ¿Por
00:02:35qué? Porque lo fui hablando con la
00:02:36inteligencia artificial. Le fui
00:02:37preguntando, "¿Está bien esto? O sea,
00:02:40eh, la inteligencia artificial te
00:02:41contesta de manera fría." O sea, fue
00:02:43como un psicólogo en ese momento.
00:02:45Alguien que me acompañó en saber si yo
00:02:47estaba tomando decisiones correctas.
00:02:49Él habló con el chat GPT, eh, como si
00:02:52fuera un amigo, como si fuera un
00:02:53psicólogo. ¿Sabes que no es algo que
00:02:55haga él solo, no? O sea, vos conocés, la
00:02:57otra vez lo contaba Agustín, gente que
00:03:00de su edad un poco más joven, que nada,
00:03:03va hablando las cosas que le pasan de la
00:03:04vida con la inteligencia artificial y le
00:03:07va dando encima, por lo que contaba
00:03:09Agustín, respuestas bastante atinadas de
00:03:11cómo entender lo que pasa con un
00:03:14familiar con el que se peleó, con un
00:03:15amigo que te dejó de llamar, eh, qué sé
00:03:18yo, vos sos psicólogo. No, no, no. Te
00:03:21voy a decir dos cosas porque obviamente
00:03:23que es así, no es algo anormal, no es
00:03:25algo único y las veces que yo he visto
00:03:28alguien que le preguntó, "Tengo tal
00:03:29problema con un amigo, eh, ¿qué hago?
00:03:33¿Cómo es tu amigo? ¿Cuál es el
00:03:34problema?" empieza un diálogo y en el
00:03:37cual la inteligencia artificial dice
00:03:38algo que por ahí es sentido común, pero
00:03:41fíjate esto, eh, escuchalo, esperalo, no
00:03:45te vayas encima con un consejo porque no
00:03:46te va a escuchar. No sé, estoy diciendo
00:03:48cualquier cosa, eh, no, eh, pero es
00:03:50alguien que piensa algo, no es que no
00:03:54existe. Yo eh hablé, le pregunté a
00:03:57varios psicólogos, este, qué pensaban de
00:04:00eso. por ejemplo, estuvo acá, ay, no me
00:04:02acuerdo el nombre y voy a decir algo.
00:04:04Eh, hubo una una psicoanalista que
00:04:06escribió un libro sobre la crueldad que
00:04:08se llama este, ay, no me acuerdo el
00:04:11nombre, eh es en un segundo. Eh, y yo le
00:04:17pregunté sobre esto y me dice, "De
00:04:18ninguna manera una inteligencia
00:04:20artificial no tiene eh el raport humano
00:04:24ni el tiempo que Cyntia Willy." Exacto.
00:04:27Y el tiempo que da eh conocer a tu
00:04:31paciente, escucharlo, mirarlo, este
00:04:34seguir sus
00:04:35razonamientos. Estoy eh con lo cual es
00:04:38una forma de eh nada, es algo engañoso,
00:04:42es algo que no te va a ayudar.
00:04:45Y otros dicen, "Mira, es algo distinto
00:04:49también. Es como, a ver, lees un libro
00:04:50de autoayuda, ¿te ayuda o no? ¿Qué sé
00:04:53yo? Por ahí sí, por ahí un poco, ¿no?
00:04:54Por ahí sí, pero el libro de autoayuda
00:04:56no tiene el acceso a tu ánimo, pero pero
00:04:59te hace te hace el libro de autoayuda te
00:05:01puede hacer pensar algunas cosas,
00:05:03depende cada, no sé, la meditación te
00:05:06ayuda o no te ayuda, qué sé yo. No, yo
00:05:08no tengo, no no soy taxativo ni jamás de
00:05:10diría, digo, eh, en una época se
00:05:13discutía si las máquinas de ajedrez le
00:05:15iban a ganar alguna vez al ser humano.
00:05:18de ninguna manera porque no tien Bueno,
00:05:20si la otra vez Fredy Vivas, hay gente
00:05:22que te dice eh incluso psicólogo que te
00:05:25dicen algo te puede dar. Lo que sin duda
00:05:29es muy distinto, es muy distinto. Y que
00:05:32eso es la búsqueda de respuestas al ser
00:05:34humano. Yo creo mucho más en, a ver, en
00:05:37la terapia tradicional que la ni que
00:05:39hablar y si tuviera que recomendar algo,
00:05:41digo, "Che, andar con un profesional,
00:05:42alguien que sepa, alguien que tenga
00:05:43experiencia, alguien que haya visto a
00:05:45gente triunfar, fracasar, ser feliz, ser
00:05:48infeliz, saber hasta dónde da cada uno."
00:05:50No, no, no hay alguien que te da una
00:05:51respuesta, "Mira, hace esto."
00:05:54Pero pero tampoco creo que un
00:05:57profesional de este tipo puede ayudarlo
00:05:58mucho a Marra. Si te decí algo, yo veo a
00:06:02Marra un flaco perdido, decir que por
00:06:04ahí de repente pega una, saca una. Ahora
00:06:07lo veo amarra, me dijo flaco perdido,
00:06:09¿qué hago? Le pregunta inteligencia. Veo
00:06:11alguien que de eso que vos decís no fue
00:06:13suficientemente querido de niño. ¿Viste
00:06:15eso que vos decías? un placo quería ser
00:06:17famoso haciendo videos de finanzas que
00:06:18era una pavada, que logró un lugarcito
00:06:20con esto, que juntó un grupo de gente
00:06:22para bancar esto que tenemos, pero
00:06:24después lo dejaron marginado a él que él
00:06:27puso sus oficinas. Entonces vos decí
00:06:29estoy buscando algo diciendo, matemos
00:06:30gente, matemos gente. ¿Qué quieres que
00:06:32te diga? El problema no es que no te
00:06:34quieren la inteligencia artificial, hay
00:06:35un problema de verdad más profundo en
00:06:37ese y además nada, tengo bastante
00:06:39constancia de que no es una buena
00:06:41persona, digamos, más allá de la
00:06:42ideología, eh, no estoy hablando de
00:06:43ideología. Entonces, vos ves a un flaco
00:06:45que con inteligencia artificial, sin
00:06:47inteligencia artificial, el trabajo que
00:06:48tiene por delante es muy duro. Eh, por
00:06:51ahí todos nosotros, pero bueno, qué sé
00:06:53yo, no me parece que sus búsquedas
00:06:55terminen ahí, me parece que necesite una
00:06:57búsqueda un poco más profunda. La otra
00:06:58vez me explicaba sobre inteligencia
00:06:59artificial, sobre inteligencia
00:07:01artificial me explicaba el otro día
00:07:03Freddy Vivas cómo surgió la idea de,
00:07:06viste que estamos todos siempre hablando
00:07:07de chat GPT, pero de golpe ahora hay
00:07:10cinco como mínimo de estos robots en
00:07:12Estados Unidos, cada uno de una gran
00:07:14empresa tecnológica distinta, eh después
00:07:16están los chinos, después están los
00:07:17europeos. Pero él decía, "¿Cuál es la
00:07:19principal diferencia entre el Chat GPT y
00:07:22el Grock que es el de Elon Musk?" que
00:07:24viste que aparecen, le preguntan en
00:07:25Twitter @gr, decime si esto es cierto.
00:07:28Que la gran diferencia es que Elon Musk
00:07:31hizo su inteligencia artificial mucho
00:07:34más picante que Chat GPT. ¿Viste que
00:07:36cuando al principio le preguntaban cosas
00:07:37a Chat GPT, Chat GPT decía, "Bueno, por
00:07:39un lado están los que piensan esto, por
00:07:41otro lado están los que piensan los
00:07:42otros, pero uno si se aborda eh como una
00:07:44cosa muy políticamente correcta y que el
00:07:46punto de la inteligencia artificial,
00:07:48dice, ¿cuál es la solución para mi vida?
00:07:49Mata inmigrantes. Bueno, claro, es como
00:07:51lo hizo picante a lo Elon Mask, donde la
00:07:54cosa esta de si me preguntas si esto
00:07:55está bien o está mal, bueno, en realidad
00:07:57esa parte no está. Y es muy loco que
00:08:00exprese el robot de inteligencia
00:08:02artificial del magnate, la mirada del
00:08:04magnate. La mirada. Pero esa sí es la
00:08:06mirada del magnate. Si vos le preguntás
00:08:08sobre los te dice ese más capo del
00:08:09mundo. Eso, no sé si es eso, pero ¿cuál
00:08:11es el chiste cuando uno lo escucha
00:08:13hablar a Iron Mas? que siempre dice
00:08:14barbaridades, que no está como este
00:08:16acomodándose, bueno, que le transmitió a
00:08:18su inteligencia artificial como
00:08:19diferencia del otro el acercamiento eh
00:08:23más picante, como le dice. Yo creo que
00:08:25va, yo creo en el contacto con entre los
00:08:26seres humanos, de verdad que creo en
00:08:28eso, creo que todo lo demás te deja
00:08:29medio vacío, es decir, la idea de Sí,
00:08:31pero imagínate alguien que nunca hubiese
00:08:32ido al psicólogo, nunca habla con nadie,
00:08:34de golpe le habla a un robot y le
00:08:35devuelve algo. Por eso después, qué sé
00:08:37yo, la evolución de las cosas, cómo cada
00:08:39cual encuentra eh caminos en la vida,
00:08:42qué sé yo. Vos ves gente que te dice,
00:08:44"Yo tengo tal tipo de meditación, yo voy
00:08:46a la India." Yo, yo. Y siempre yo dije,
00:08:48para mí es ajeno, pero después vos
00:08:50decís, "Che, pero mira, está un poco
00:08:51mejor." No sé, otros se afilian a un
00:08:53partido político, otros se hacen
00:08:55religiosos, qué sé yo. La vida es otros
00:08:57escuchan este programa, otros escuchan
00:08:59este programa, otros participamos como
00:09:00grupo terapéutico de este programa, qué
00:09:02sé yo. Este y pero igual creo que lo de
00:09:06Marra es ahí hay que hay que hacer un
00:09:08laburo de pico y pala, pico y pala. y no
00:09:09sé qué sale de ahí.