TENEMOS LA GOMERA DE DAVID | ROBERTO NAVARRO EN MIRA QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 29/7/2025 - Duracion: 53:46
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Transcripción
00:00:00Bueno, viene un colega y un amigo,
00:00:02Roberto Navarro, no necesita mucha más
00:00:04introducción. Hola, Roberto, ¿cómo
00:00:05estás?
00:00:05Hola, Julia, ¿qué tal? Bueno, aprovecho
00:00:07porque desde que sucedió lo que te
00:00:09sucedió no estuve aquí en esta radio,
00:00:12más allá que lo hice en otros lados para
00:00:13solidarizarme con vos. siempre lo haces
00:00:16y
00:00:17y de de te digo más
00:00:18y para pensarlo un poco también de de
00:00:20politicémoslo, ¿no?
00:00:22Eh, sacando la época de la dictadura, es
00:00:26decir, los asesinatos a periodistas, me
00:00:28cuesta recordar algo con que que se
00:00:31empareje a lo que te hicieron a vos. Eh,
00:00:34me cuesta recordar en la historia un
00:00:36ataque de un gobierno a un periodista de
00:00:38este tenor, que llegue a amenazas
00:00:40personales, que derive en causas
00:00:42judiciales, en cuidado policial. Es muy
00:00:45difícil de encontrar. 93 tweets fue en
00:00:48un fin de semana,
00:00:48¿no? Es muy impresionante.
00:00:50Sé que cuando yo justo me fui a a una
00:00:52semana a España en el momento de todo el
00:00:54quilombo, ¿no? A prop hay gente que
00:00:55piensa que lo hice a propósito. Yo tenía
00:00:57una invitación de hace tiempo cuando yo
00:00:59les relataba a gente de otro país,
00:01:02sí,
00:01:03eso que me estaba pasando a mí,
00:01:05eh, entrás como lo dimensionas de otra
00:01:08manera por la cara que
00:01:11y cuando yo le contaba todo el asunto de
00:01:13los perros y ese tipo de cosas también,
00:01:15¿viste? Claro,
00:01:17no existen democracia, ¿no? Ese tipo de
00:01:19cosas no no lo encontrás, ¿no?
00:01:22Y ellos tienen
00:01:25primero el hecho de género
00:01:27indudablemente es muy importante, ¿no?
00:01:29Que elijan una mujer es es muy de ellos.
00:01:32Eh, es ese odio, ese revanchismo, no sé,
00:01:35ese problema que tienen con las mujeres
00:01:37es misoginia, pero muy
00:01:39Claro, claro. Pero digo, me parece que
00:01:41se sienten inseguros con las mujeres,
00:01:43que hay todo algo para analizar ahí.
00:01:45Y después hay algo que vos dijiste hace
00:01:47poco que que tuviste mucha polémica en
00:01:49las redes, que vos dijiste, bueno, la
00:01:52gente quiere escuchar al ver de política
00:01:53a los hombres.
00:01:55Sí.
00:01:55Eh, yo no te quepa la menor duda que yo
00:01:58lo he probado mucho, eso. Vivo probando
00:02:01y es así, lamentablemente es así. Habría
00:02:03que preguntarle al público, no sé, hacer
00:02:04un estudio sociológico. Entonces, hay
00:02:06pocas mujeres que adquieran relevancia
00:02:09pública hablando de política. Bueno, vos
00:02:10sos una de ellas, claramente. Entonces,
00:02:13sos mujer y tenés esa característica que
00:02:15rompiste. Nosotros decimos que rompe la
00:02:18pantalla porque se sientan en el living
00:02:20de la casa del otro o en la cocina, ¿no?
00:02:22Esas personalidades que pueden lograr
00:02:23eso. Y encima desafiaste al sistema
00:02:26diciendo, "Bueno, yo me pongo el propio
00:02:27medio." Es es todo lo que
00:02:30una mujer empoderada es todo, ¿no? Yo me
00:02:33imagino en una mesa sentados a Miley,
00:02:36este, no sé, a Caputo, qué sé yo,
00:02:38diciendo, "Bueno, ¿a quién vamos a
00:02:40atacar?" Era eras número puesto. El tema
00:02:43es que uno piensa, bueno, ¿hasta dónde
00:02:45van a llegar? ¿Hasta dónde puede llegar
00:02:46eso?
00:02:46Claro. Eh, es importante advertir
00:02:48también que en todo caso todo eso que
00:02:50vos decís es muy lindo y te lo
00:02:51agradezco, pero es representativo
00:02:53también, ¿no? Como es lo que importa es
00:02:55lo que vos representás.
00:02:56Claro.
00:02:57Y lo que vos representass es lo que
00:02:58quieren matar. en definitiva, quieren
00:03:00matar tus ideas o la idea de que alguien
00:03:03puede tener este valentía.
00:03:05Ellos lo dicen, que quieren matar
00:03:06nuestras ideas, lo dicen claramente
00:03:08cuando algún periodista le pregunta,
00:03:10"Eh, pero ustedes están hablando de la
00:03:11desaparición física." No, no, no.
00:03:12Nosotros estamos hablando de la
00:03:13desaparición de las ideas, cosa que
00:03:15obviamente no existe. Es más fácil la
00:03:17desaparición física que la de las ideas,
00:03:19incluso, ¿no? Entonces, hay un Se lo han
00:03:23propuesto. Bueno, se lo han propuesto.
00:03:24Yo no sé hasta dónde llegará.
00:03:26Además, nosotros sin ideas no somos
00:03:28nada. Claro, porque no tenemos ni los
00:03:30contactos con el poder con el eh poder
00:03:33judicial, con el poder económico, con
00:03:35eso que se llaman, viste, estructura de
00:03:37poder real,
00:03:38¿no? Es que la gente busca formatos de
00:03:40representación, la otra vez lo dijo
00:03:42Cristina en la última nota que hubo y
00:03:44bueno, como no hay mucho representación
00:03:47de en el marco del campo popular, los
00:03:49pocos que la ejercemos con los costos
00:03:51que pagamos para eso, tenemos cierto
00:03:54reconocimiento.
00:03:55Eh, a vos te pusieron una trompada por
00:03:57atrás somos dos.
00:03:59Sí, sí, sí.
00:04:00Tirándonos mutua solidaridad. Eh, pero a
00:04:04vos te pusieron, a vos llegaron con con
00:04:05algo físico.
00:04:06Yo estuve dos días internado en el
00:04:08Instituto del Diagnóstico por el golpe
00:04:10que me dieron. Sí, sí.
00:04:12Roberto, nunca encontraron esos tipos,
00:04:13¿no?
00:04:15Qué raro eso.
00:04:15Fue la policía dos veces al hotel
00:04:18Paladio a pedir las cámaras y el dueño
00:04:21no se las quiso dar y cuando se metió el
00:04:23fiscal y la fue a buscar, el dueño le
00:04:25dijo, "No, ya se borraron, dura una
00:04:27semana.
00:04:28Llegó tarde el fiscal ahí. ¿A quién se
00:04:30lo a quién se lo reprochas?
00:04:32Nunca espero justicia yo mi lado.
00:04:34Eso sabes que es un bajón eso.
00:04:36Claro, me tengo que arreglar yo. Bueno,
00:04:38espero que la próxima vez no vengan de
00:04:39atrás. Me voy a poner un espejito,
00:04:40¿viste?
00:04:41Este, no, no me la esperaba eso, pero
00:04:43fue un golpe que podía haber sido este
00:04:46fatal, la verdad. Un golpe en la cabeza
00:04:48de atrás, ¿viste?
00:04:49Sí, por supuesto.
00:04:50Y ahora, ¿cómo te sentís caminando por
00:04:52la calle? ¿Sentís te sentís vulnerable?
00:04:54¿Te quedó un cagazo? me quedó dos o tres
00:04:56días y dije, "No, no, bueno, no, no me
00:04:58puedo quedar." Y volví a caminar, a
00:05:00hacer un montón de cosas que digo,
00:05:02"Bueno, voy caminando, no voy con el
00:05:03auto y ya está, porque no puedo vivir
00:05:06este encerrado." Este,
00:05:08está bien. Es sacarse un poquito de de
00:05:10encima del temor rápido porque si no te
00:05:12lo también te lo apropias, ¿viste? Ya
00:05:13estamos en un orden medio psicológico,
00:05:15pero eh yo estos días estuve sintiendo
00:05:17muchas cosas nuevas también. Todo es
00:05:19político porque bueno, volvemos a eso,
00:05:22uno representa cierto sector, le pegaron
00:05:24a todos los que me escuchan, a todos los
00:05:26que me ven, a los que creen, qué sé yo,
00:05:28le pegaron eso.
00:05:30¿A quién le hablas vos, Roberto?
00:05:32Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:05:34un cachito porque te tengo que decir
00:05:35algo muy importante. Como te podrás
00:05:36imaginar, hay un montón de gente
00:05:38trabajando en este programa y en toda la
00:05:40programación de Futur Rock, por lo menos
00:05:4160 personas. ¿Cómo hacemos para
00:05:43sostenernos por el aporte voluntario de
00:05:45por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:05:46la parte en la que yo te pido a vos
00:05:48ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:05:50hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:05:51Rock o bien escaneas el QR que está en
00:05:53pantalla. Con eso, además, accedés a
00:05:55descuentos, entradas a recitales, al
00:05:58teatro, descuentos a libros, cervecita
00:06:01en yunta y un montón de cosas más.
00:06:02Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:06:04que es bastante excepcional en
00:06:05Argentina, que es periodismo libre. Este
00:06:07compromiso lo podemos sostener con el
00:06:09tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:06:11nada. Suscribite al canal, dale like y
00:06:13todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:06:14entrevista. M. Qué bueno.
00:06:16¿Quién es quién es tu oyente ideal en tu
00:06:18cabeza? ¿Cómo está constituida esa
00:06:20persona?
00:06:20Cuando yo entré a Tea, la primera vez
00:06:22que hice cámara, el profesor era
00:06:24Guillermo Lobo.
00:06:25¿En serio?
00:06:26Sí. Y me dijo, "Roberto, no le hables a
00:06:29la cámara, ¿eh? Háblale a alguien, pensá
00:06:30en alguien."
00:06:32Y le digo, "Bueno, lobo, esta historia
00:06:34es increíble.
00:06:36Vos entraste tarde igual. Te hiciste
00:06:38grande, te hiciste periodista." 37, 38
00:06:40años fui a TA y empecé a los 40
00:06:43y mis compañeros tenían 20, yo tenía
00:06:45casi 40.
00:06:46Claro, yo tuve compañeros grandes de
00:06:48y
00:06:51le digo, "Sí, bueno, a mis amigos, qué
00:06:53sé yo, vos sabés de dónde vengo yo, de
00:06:55Talar, de Pacheco, un barrio muy muy
00:06:58humilde, con los cuales sigo yendo, el
00:07:01colegio industrial de San Fernando, son
00:07:03mis amistades de siempre." Y y cuando
00:07:05estaba por salir dije, "No, mi mamá más
00:07:09simple que mi vieja. vivía mi vieja, mi
00:07:11mamá
00:07:12y me quedó esa cosa durante un tiempo.
00:07:14Ahora no pienso en nadie, obviamente,
00:07:16pero la verdad me parece que le hablo a
00:07:19la gente con la que me crié y entonces
00:07:21eso representa a los trabajadores. Yo ya
00:07:23no tengo esa vida este hace muchos años
00:07:27y y sé que pierdo, intento tenerlo
00:07:30siempre el contacto. De hecho, con Juan
00:07:32Graboys a veces hacemos actos juntos en
00:07:33el cono quiero caminar, quiero ir a las
00:07:36villas, este, no quiero perder el
00:07:38contacto con el territorio, intento
00:07:40seguir teniéndolo, pero no puedo negar
00:07:42que lo pierdo.
00:07:43Y le hablo eso, tengo totalmente claro
00:07:45cuando le hablo que le hablo al obrero,
00:07:47que le hablo al trabajador, que le hablo
00:07:49a esa ama de casa, de la casa humilde,
00:07:52pero lo tengo, o sea, vos sabes cómo
00:07:54somos los profesionales que sabemos,
00:07:56sabemos lo que estamos haciendo, ¿no? No
00:07:57decimos cualquier cosa, tenemos más o
00:07:59menos pensado lo que vamos a decir y yo
00:08:02tengo muy claro que le le hablo y con
00:08:04eso me siento bien y
00:08:06porque es verdad que vos tenés una
00:08:08retórica e donde profundizás, pero se
00:08:11nota que intentás que sea simple
00:08:14también, que se entienda.
00:08:15Claro, claro, claro.
00:08:16No todos los periodistas tienen eso,
00:08:18¿no? Este
00:08:20es un lenguaje popular que yo me imagino
00:08:22que vos lo debes ir construyendo también
00:08:23de ese modo en la cabeza.
00:08:25Lo tengo que pensar. Porque uno no
00:08:27siempre está en ese registro,
00:08:29¿no? Después en otras reuniones, en
00:08:30otras conversaciones, puedes estar en
00:08:32otro registro, qué sé yo. Tengo que
00:08:34sacar. Cuando yo empecé estaba tentado
00:08:36de citar, voy a poner acá arriba todos
00:08:38los cleillos y dije, "Eso me aleja de la
00:08:40gente, qué tengo que andar citando
00:08:42a quién le quiero decir que leí,
00:08:44¿a quién le quiero decir que leí?
00:08:45¿A quién le quiero decir que leí? Vos es
00:08:47que el otro día te eh me impactó mucho.
00:08:49Yo le di una entrevista a Goodman y a
00:08:52Quintin, todavía no salió porque era
00:08:53grabada y estábamos en un estudio
00:08:57cerrado y había venido mi custodia, ¿no?
00:08:59Entonces ella estaba paradita ahí. Ella
00:09:01es un rati,
00:09:02una policía. Claro.
00:09:04Y me impactó mucho como todo el tiempo
00:09:07yo la estaba mirando a ella y estaba
00:09:08pensando eh tal vez para mejor
00:09:12yo tenía que hablar con el gobierno
00:09:13sobre el gobierno de mi ley,
00:09:14posiblemente con alguien que lo había
00:09:15votado.
00:09:17Claro.
00:09:18Pensar que del otro lado podía llegar a
00:09:20haber alguien que lo había votado, que
00:09:21al mismo tiempo no era Franfijap.
00:09:23Yo tengo muchos oyentes que votaron a mi
00:09:25ley.
00:09:26Sí,
00:09:27sí, sí. Yo lo sé. Porque lo ponen en las
00:09:30redes. Claro, porque lo ponen en YouTube
00:09:31fundamentalmente.
00:09:33Bueno, porque hubo mucha gente que era
00:09:34peronista y que me seguía a mí de mucho,
00:09:37mucho tiempo antes
00:09:38y que votó a mi ley y indudablemente no
00:09:41se debe sentir incómodo con escucharme y
00:09:44me sigue escuchando y está ahí.
00:09:47Hay algo
00:09:47y lo tomo en cuenta en mi discurso.
00:09:49Claro.
00:09:49Y lo tomas en cuenta. Em,
00:09:52el otro día te escuché en una de tus
00:09:53editoriales y hay de todo lo que decías,
00:09:57una cosita que me llamó especialmente la
00:09:58atención sobre la gente. Vos estabas
00:10:00hablando de, bueno, hay gente que cambió
00:10:03el, qué sé yo, el bienestar de los
00:10:05jubilados por unos meses de bajar la
00:10:06inflación
00:10:08e a los niños con cáncer. Pero en ese
00:10:11momento vos te referiste, fue por un
00:10:13instante, Roberto, eh, a la gente que lo
00:10:16había votado.
00:10:18Y a mí me parece interesante eso porque
00:10:19yo estoy todo el tiempo con ese prurito
00:10:21de eh enojarme o no enojarme con ese
00:10:24votante. ¿En qué momento te puedes
00:10:25enojar con el votante?
00:10:27¿O o o no es demasiado condescendiente
00:10:29nunca enojarse con el votante?
00:10:31Me genera demas sensaciones distintas y
00:10:33en momentos distintos. Yo una vez estaba
00:10:36saliendo de la radio
00:10:38y
00:10:41pasaba un obrero en bicicleta con
00:10:42mameluco, maluco sucio, y me miró y me
00:10:47dijo, "Ladrón, eso es lo que escucha en
00:10:49la tele." Él me dio una tristeza enorme.
00:10:52Me sentí que había fracasado, ¿viste?
00:10:55digo, "Pero si ese es el hombre que
00:10:56defiendo yo. Yo te estoy defendiendo tu
00:10:58salario. Este,
00:11:02y eso me enoja, me entristece, me enoja.
00:11:06¿Qué sé yo? Tengo, no te puedo decir que
00:11:07tengo un plan ahí, ¿ves? Porque es muy
00:11:09emocional. Hay cosas que las comprendo
00:11:12con la sociedad rural. Me la sociedad
00:11:15rural aplaudiendo en el momento que mi
00:11:17ley le dice que va a vetar las
00:11:19jubilaciones y la pensión para
00:11:21discapacitados. gente que la sociedad
00:11:23rural son 2,500 productores que viven
00:11:26acá en Recoleta y que van al campo cada
00:11:28dos o tr meses, que por ahí lo andan en
00:11:30helicóptero y que no quieren ni siquiera
00:11:33que le den unos pesitos a los jubilados.
00:11:35Eso sí, eso me eso me genera este una
00:11:38bronca terrible. Y después hay momentos
00:11:41en que sí que por ahí tengo más tiempo
00:11:42para pensar un editorial que yo tengo
00:11:44que reflexionar para salirme del enojo e
00:11:46ir a la comprensión. Lo primero que me
00:11:48genera es, supongo que lo mismo que al
00:11:50público. Me me enoja. Me enoja.
00:11:53¿Te enoja el votante?
00:11:55Sí. Pues ya no, porque una cosa es de
00:11:57pensar en el el en la sociedad rural
00:11:59aplaudiendo al recorte de los jubilados,
00:12:01que eso bueno directamente
00:12:03eh y eso, señor de Mamelujo
00:12:05me enoja el desclazado.
00:12:07El desclazado
00:12:08el desclazado no sabe que es desclasado,
00:12:10¿no? Una vez Iván Chavrovski cuando
00:12:13laburaba conmigo me dice, "Hoy tuve una
00:12:14satisfacción y te la quiero trasladar
00:12:16porque me dijo que te la traslade." Un
00:12:18taxista me dijo que escuchándonos había
00:12:21empezado a tener conciencia de clase.
00:12:24Bueno, ganamos uno.
00:12:25Uno,
00:12:27no hay un montón más de gente, ¿no?
00:12:29También.
00:12:29Sí. A ver, si ellos fueran los grandes
00:12:32ganadores y nosotros fuéramos los
00:12:33fracasados de la comunicación, bueno,
00:12:35entonces ganarían las elecciones siempre
00:12:36ellos. Indudablemente algo hay. No digo
00:12:38que se ganen las elecciones solo por la
00:12:40como la comunicación, pero yo creo que
00:12:42es muy relevante. Y si no, no
00:12:44invertirían tanto dinero en tener
00:12:45medios, ¿no? Este, han pagado cientos de
00:12:49millones de dólares en los últimos años
00:12:50por medios en el mundo. Eh, tan mal no
00:12:53lo debemos hacer y siempre con eh
00:12:56herramientas. Bueno, vos y yo hemos
00:12:58dicho nuestros medios.
00:13:01Claro, claro. Bueno, eso le da cierta
00:13:03épica, ¿no? A mí me aburriría mucho, me
00:13:05parece, estar en esos medios en donde
00:13:07uno entra y este y tenés mayor domo. E
00:13:10pero hay algo también como somos David
00:13:12contra Goliat en el sentido, bueno,
00:13:14tenemos buenas audiencias más o menos
00:13:16decentes, pero no dejamos de ser
00:13:17estructuras más bien pequeñas en
00:13:19comparación con no esas grandes
00:13:21corporaciones. Quizás sea el mejor
00:13:23momento nuestro, eh, por eh, la llegada
00:13:27fundamentalmente de medios como el tuyo,
00:13:30bueno, el tuyo está más asentado, el
00:13:33este Pedro Rosenblat, estos algunos de
00:13:37los programas que hay en estos
00:13:39streaming, como puede ser este el de
00:13:41rebor, como le dije el otro día, no es
00:13:43que uno piense lo mismo, pero refresca
00:13:45el ambiente eso porque no tienen esa
00:13:47cosa tan ceremonial, esa forma que s
00:13:50refresca el ambiente.
00:13:52Este y personajes que que uno no
00:13:55hubieran estado nunca en las medios
00:13:56tradicionales. Nosotros por ahí, viste,
00:13:58entramos un ratito en los medios
00:13:59tradicionales. Nos rajan igual.
00:14:01Claro, nos rajan. Sí,
00:14:03pero nuestro momento lo tenemos.
00:14:04Nuestro momento lo tenemos. Claro. Yo
00:14:06creo que ahí hoy estamos pasando un gran
00:14:08momento y después a lo que hablaba con
00:14:09Fe de recién decía, "Mira, yo no puedo
00:14:11ser líder en los portales, pero en redes
00:14:14sí.
00:14:15M
00:14:15en redes el el destape es segundo en el
00:14:17país. Primero Ten y después nosotros."
00:14:19Ah, sí. Y eso
00:14:19creo que en Twitter,
00:14:21en total de las redes.
00:14:23En total de las redes. Eso lo mide
00:14:24Conscore ahora, la misma consultora
00:14:25internacional que mide los portales
00:14:27y nosotros somos segundos. Es decir, ahí
00:14:29se puede pelear. Ahí se puede pelear y
00:14:32hoy el 40% de los argentinos se informan
00:14:34por redes.
00:14:36Desde las redes, pues podés pasar acá,
00:14:37digo, podés ver el video de nosotros
00:14:39charlando, ¿no?
00:14:39Sí, sí, sí, sí, sí. No, bueno, me genera
00:14:41contradicciones porque yo entiendo que
00:14:43vos estés segundo, pero yo creo que si
00:14:44miras la conversación en general en las
00:14:46redes
00:14:47y no es este la de una pradera verde y
00:14:50democrática de viste,
00:14:52¿no? Bueno, es que
00:14:54la otra vez lo hablaba con un político
00:14:56que yo le mostraba, mira, estoy cuarto
00:14:57en portales y él lo que se le
00:14:58entristecía era que los primeros tres
00:15:01eran de ellos. Estábamos mirando la
00:15:03misma foto, nos generaba una sensación
00:15:06distinta. Claro, por eso te digo, vos
00:15:08erás segundo en redes, pero si vos me
00:15:09hacés el promedio de las redes, estoy
00:15:14no hay forma. Mira, yo te hablaba recién
00:15:15de mis amigos, nosotros los amigos de
00:15:17secundaria nos juntamos mes por medio y
00:15:19somos 24.
00:15:20Este,
00:15:22¿y qué secundario? al industrial de San
00:15:24Fernando.
00:15:24Ajá.
00:15:26Y 18 deben votar a Macri, ahora habrá
00:15:29votado a Miley y que son mis amigos del
00:15:31alma, los adoro, pero quiero decir que
00:15:33siempre me siento en minoría.
00:15:37Y te tus amigos de la escuela te hablan
00:15:39de vos como Navarro.
00:15:42Si me hablan de política. No, no.
00:15:43Sí, no se hables, podés ver con tus
00:15:45amigos sin hablar de política. ellos,
00:15:47este, yo después de la segunda reunión
00:15:50así que veía que estaba todo tamban
00:15:51bien, digo, qué raro que no tengo ningún
00:15:53quilombo acáí
00:15:54y uno de ellos me dijo, "No, no." Dice,
00:15:56"Acordamos entre todos no joderte y no
00:15:58hablarte de política." Me quieren.
00:16:01Claro, claro.
00:16:02Quier Hay gente que no habla de
00:16:03política. Sí, hay mucha gente igual para
00:16:07ser bueno que hablaran más, pero bueno,
00:16:09no, para nosotros es más difícil de ver,
00:16:11a veces es más difícil también de
00:16:15hacerse el boludo, ¿no? Digo, con esta
00:16:18época a mí me pasa, qué sé yo, con eh
00:16:20viejas amistades que sé que votaron a mi
00:16:22ley, que me lo reprocho, eh no no lo
00:16:25digo como algo bueno, pero me cuesta
00:16:28en el fondo
00:16:28me cuesta salirme de esta dimensión de
00:16:31la política y de lo que está pasando.
00:16:33Siento que estoy en capítulo de Black
00:16:35Mirror y que no puedo hacerme la boluda
00:16:36en ningún momento.
00:16:37Claro.
00:16:39Yo en
00:16:41yo estuve dos años en pareja con una
00:16:44mujer muy derecha, muy derecha y este y
00:16:48yo dije, "Qué bárbaro, mira que estamos
00:16:49bien, qué yo." Cuando llegó la crisis
00:16:51del 2008 del campo nos separamos.
00:16:55Claro, era relevante, solo que estaba
00:16:57por abajo.
00:16:58Claro, podíamos no hablar mientras la
00:17:00cosa estaba más o menos tranquila. Yo
00:17:02digo que igual los chicos, yo digo el
00:17:04chico, eh hablan de política sin
00:17:08saberlo.
00:17:09Cuando sale el tema del garrachan sale,
00:17:10sale y según cómo se expresa cada uno y
00:17:13algo estás diciendo, ¿no? O sea, el
00:17:16dolor está igual, el decir, "No, la
00:17:18guita debería ir ahí, está igual,
00:17:19¿entendés? Después no sé cómo votan,
00:17:21pero me doy cuenta de que son buena
00:17:24gente." Eso. Mira, Julia, yo he conocido
00:17:28gente de izquierda muy hijo de [ __ ]
00:17:29Cuando di los chicos, ¿te referís a tus
00:17:31amigos? Y yo le digo a los chicos que
00:17:32tengas quería saber si estábamos
00:17:35si estábamos hablando de ese grupo
00:17:36cuando llego a casa y lo recuerdo
00:17:37recuerdo con la cara de cuando estaba en
00:17:39la secundaria.
00:17:40Este, yo he conocido gente de izquierda
00:17:43muy mala y he conocido alguna gente de
00:17:46derecha, no muchos,
00:17:48pero buena gente.
00:17:49Es eh es raro igual, ¿no? Como pero sí,
00:17:52totalmente.
00:17:53En general el de derecha tiene más eh
00:17:56piensa más en un círculo más chiquito,
00:17:59en su familia, en sus vecinos. Y puede
00:18:01ser de lo más amable.
00:18:02Y claro, entonces claro, vos estás
00:18:04tratando con un vecino que es derecha,
00:18:05qué sé yo. Entonces, el vecino a vos te
00:18:07trata bien,
00:18:08¿eh? No está hablando del conjunto, no
00:18:10está diciendo, "Hay que repartirle la
00:18:12plata."
00:18:13Claro, claro. Después falta pensar en el
00:18:15conjunto.
00:18:15Yo creo que hay que comprender a la
00:18:16sociedad porque es la argamasa con la
00:18:18que trabajamos.
00:18:20No puedo vivir enojándome, qué sé yo.
00:18:22Trato,
00:18:23sí, por momentos me pasa. Eh, por
00:18:25momentos
00:18:25sí. Esto que te decía el otro día, te
00:18:26escuchaba justamente en esta editorial
00:18:28que creo que hablaba de la parte de la
00:18:31eso del discurso tan tremendo de mi ley
00:18:33más fuerte y después me corro de ahí.
00:18:36Yo creo que estamos pasando el peor
00:18:38momento dirigencial de, por lo menos
00:18:41desde el principio del siglo XX en
00:18:42Argentina,
00:18:44porque cuando no se le puede echar la
00:18:46culpa a mi ley solo, es decir, los
00:18:47gobernadores que están con él están con
00:18:49él, los senadores, los diputados, los eh
00:18:53sindicalistas y fundamentalmente los
00:18:55empresarios. Entonces, cuando vos cerrás
00:18:56el círculo, le decís, "Tenemos la peor
00:18:59clase dirigencial en mucho tiempo." Y no
00:19:01podés tener la peor clase dirigencial en
00:19:03mucho tiempo sin que el pueblo tenga
00:19:05algo que ver con eso. Sí. Los dirigentes
00:19:08no vienen de Marte y se quedan acá,
00:19:10surgen de esa sociedad. Entonces,
00:19:12hay que pensar si esta sociedad que
00:19:14tenemos es tan buena y tan linda como
00:19:17nos gusta vernos a los argentinos.
00:19:20Eso.
00:19:20Mm. ¿Sabes que cuando le pregunté a mi
00:19:22hermano cómo estaba con todo el asunto?
00:19:24Mi hermano que la ligó, imagínate con
00:19:25una cosa insólita,
00:19:27"¿Vos cómo estás?", me dice, "No, yo
00:19:29quiero saber cómo estás vos. Mi hermano
00:19:30grande, además yo soy su hermanita, para
00:19:32siempre los seres.
00:19:34Solo me duele pensar que vos puedes
00:19:35estar mal." Y me dice, "Y otro que me
00:19:36duele es pensar en la cantidad de hijos
00:19:38de [ __ ] que hay en este país."
00:19:40Sí, sí, sí.
00:19:42Eh, me dijiste, "Bueno, peor momento
00:19:44dirigencial.
00:19:46¿Hasta dónde llega la crítica?" Porque
00:19:47recién me hiciste una enumeración de,
00:19:50bueno, las elites económicas, los
00:19:51gobernadores, mi ley
00:19:54con la oposición
00:19:56vas y venís. Hay dirigentes que te
00:19:57parecen más interesantes por momentos.
00:19:59Eh, ayer te escuché hablar bien de masa,
00:20:02¿no? Como ayer, no fue el fin de semana
00:20:04que estuviste con Rebor que se
00:20:06Sí. Yo lo que le decía es que yo no me
00:20:09no me caso totalmente con las ideologías
00:20:11porque por momento te encontrás con una
00:20:13persona que no es la que te cae bien. A
00:20:16mí Cristina me dijo primero me dijo,
00:20:17"Máximo, queremos poner a Masa del
00:20:19Ministro de Economía. ¿Qué te parece?"
00:20:22Mal.
00:20:23¿Para qué vas a poner
00:20:24cuándo esto?
00:20:25Antes de ponerlo.
00:20:26Fue justo ahí antes de la crisis donde
00:20:27lo pusieron.
00:20:29Unos meses. Unos meses antes. Ellos lo
00:20:30estuvieron pensando bastante tiempo
00:20:32antes. Después no dijo Cristina y para
00:20:34qué, masa, para qué.
00:20:36Y después cuando estuvo siempre hay que
00:20:38analizarlo a Masa en el momento unos un
00:20:40y su circunstancia. Él le tocó la el
00:20:42tercer golpe que le dan al gobierno. El
00:20:44primero es la pandemia, el segundo es la
00:20:45guerra y el tercero es la sequía.
00:20:47Entonces le tocó administrar un país sin
00:20:49dólares que yo pensé realmente que
00:20:51termináramos en una super hiperinflación
00:20:53y el tipo lo acomodó más o menos en una
00:20:55inflación no muy arriba de lo que
00:20:56teníamos. Él agarró cuatro, cinco y lo
00:20:58llevó a ocho. Eh,
00:21:00sí, en el medio con el préstamo del FMI,
00:21:02donde le obligaron a hacer una una
00:21:03evaluación grande.
00:21:04Bueno, el FMI jugó para ellos
00:21:06claramente. Entonces, me pareció
00:21:09que ese tipo de personajes
00:21:12con una actitud así personal muy fuerte,
00:21:15con osadía, con conocimiento, con el
00:21:18pragmatismo que hace que un tipo que
00:21:20tenía una muy buena relación con Estados
00:21:22Unidos vaya y arregle con los chinos, me
00:21:25parece que esas cosas hay que
00:21:27puntualizarlas porque no sé, yo priorizo
00:21:31las ideas, pero también priorizo la
00:21:32inteligencia. Entonces ahí vi algo, no
00:21:35sé si quiero que sea presidente, no sé,
00:21:37no es lo que más, viste, si vos mis
00:21:39ideas personales se parecen más a la de
00:21:41Grabo que a la de Kisilóg también este
00:21:43valoras mucho como dirigente también te
00:21:46escuché decirlo. Para mí lo que hizo
00:21:48estos dos años eh grabó y se es
00:21:50inmalable porque eh un tipo que estuvo
00:21:53en la calle todo el tiempo, que estuvo
00:21:54en los comedores cuando se guardaban la
00:21:56comida, que estuvo con las personas que
00:21:58no le entregaban los remedios, que está
00:21:59con los jubilados en la calle, bueno,
00:22:00que está representándote a vos, a mí me
00:22:02ofreció también representarme
00:22:04y bueno, si no valoramos eso, entonces
00:22:06nadie vale nada. Bueno, ese es un tipo
00:22:07que le pone el cuerpo a todo esto y que
00:22:09dice algo que yo
00:22:12me parece intolerable, ¿no? O sea, que
00:22:14haya tipos que tienen 10,000 haáreas y
00:22:16que haya un tipo tirado en la puerta acá
00:22:18porque no tiene un pedacito de tierra a
00:22:21donde echar una carpa, eso es eso eh no
00:22:25todos los dirigentes políticos deberían
00:22:27decir eso que quieran. Entonces, yo lo
00:22:29valoro mucho, no sé si sería el mejor
00:22:31presidente, pero yo lo valoro mucho y lo
00:22:33pongo lo pongo sobre el tapete siempre a
00:22:35Juan. Sí. Ahora, ¿qué pasa cuando se
00:22:37empiezan a pelear tanto?
00:22:39Bueno,
00:22:40viste que porque justo ayer grabó y
00:22:42cosas masa se está matando.
00:22:44Ahí hay dos cosas, ¿no? Una es la el lo
00:22:47que dijo y otra es el momento en que lo
00:22:49dijo.
00:22:50El momento en que lo dijo es complejo
00:22:52porque justo que quieren mostrar un
00:22:54peronismo unido, él aparece con eso. No
00:22:57sé si tenía otro momento, porque él los
00:22:59cierres lo tiene ahora el 20 de agosto,
00:23:02¿no? Entonces, por ahí lo tenía que
00:23:04decir ahora. Ahora, el concepto que creo
00:23:07que primero plasmó Ofelia y después él
00:23:09de decir, "Che, dejemos de eh estar
00:23:12todos en el en adorando la unidad como
00:23:14si eso fuera la panacea, porque acá el
00:23:16que nos ganó a todos es un tipo que
00:23:18tiene un mensaje nítido, que estaba
00:23:19solito y todos lo siguieron a él, que
00:23:21tenía un mensaje nítido. Entonces, ¿por
00:23:23qué no buscamos eso, una idea fuerza y
00:23:26este y bueno y si ese tipo tiene el
00:23:28suficiente apoyo, después el resto irá
00:23:30atrás de él?" A mí ese concepto me
00:23:32parece bien. No sé si para ahora sí
00:23:36puede ser de para 2027. A mí la unidad
00:23:39per sé no sirve de nada. No tenés
00:23:41nitidez para venderte. A ver, si yo no
00:23:44hablara como hablo,
00:23:47la gente no me daría bola.
00:23:49Yo soy nítido. Eso, ¿viste? No hay dudas
00:23:52sobre en qué lugar.
00:23:52Es buena esa palabra. Claro. Este y mi
00:23:56ley es nítido y la alianza de eh Grabo
00:24:00Kisilov, Masa, Máximo, Cristina, Moreno
00:24:03no tiene nada nítida.
00:24:04No, no nítida no es.
00:24:05Sí, o sea, Moreno cada dos palabras
00:24:07habla contra los progresistas como si
00:24:08fuéramos los culpables de todo lo que
00:24:10pasa en el mundo, qué sé yo. Este y
00:24:13Grabó y lo puté a Masa y Masa cuando le
00:24:15dicen que Grabo va a ser el primer
00:24:17candidato diputado, ¿te imaginas que
00:24:18sale poner la cruz así, ¿viste? Bueno,
00:24:20eso puede haber una propuesta de
00:24:22gobiernos de ese lugar. Porque Néstor
00:24:24tenía Redrado en el gobierno, pero el
00:24:26jefe indudable era él. Redrado no era un
00:24:27par que hacían una alianza. Redrado
00:24:29hacía lo que él cuando no dijo bien lo
00:24:31echó.
00:24:31Entonces tenemos un problema de
00:24:32jefatura.
00:24:33Entonces yo la idea, bueno, pero es
00:24:34lógico que tengamos un problema de
00:24:35jefatura porque la la jefa que sigue
00:24:37siendo Cristina tiene 22 años o 23
00:24:42años
00:24:43con las luces puestas sobre ella.
00:24:45Entonces anda a buscar en la historia
00:24:48algún proyecto que haya durado 22 años,
00:24:50no sé, ni roca, ¿viste? Entonces es
00:24:52obvio, es lógico que está desgastada y
00:24:55que tiene que haber una renovación, si
00:24:56no el peronismo no puede seguir
00:24:57ofreciendo siempre la misma persona
00:24:59después de tantas cosas y tantas
00:25:01demonizaciones, todo lo que le han
00:25:02hecho.
00:25:02Está presa además,
00:25:03¿eh?
00:25:04Está presa.
00:25:04Está presa. Claro. Bueno, pero está
00:25:06presa, pero sigue queriendo que el
00:25:07candidato ponerlo ella, obviamente, ¿no?
00:25:10Entonces
00:25:10yo no digo que Cristina debería dejar de
00:25:12hacer lo que hace. Es es una estupidez.
00:25:14Un comentario de doña Rosa. Yo lo que
00:25:16digo, bueno, hasta que alguien no le
00:25:17gane a Cristina, esto no termina,
00:25:20¿viste?
00:25:21Sí, sí. Muchas tribus.
00:25:23Claro, es terrible eso porque puedes ir
00:25:26a una al nivel de fragmentación y en
00:25:282027 no hay una lista, hay cuatro.
00:25:32Ojalá fuera al revés. En todo caso, hay
00:25:33quienes dicen, "Che, de última que que
00:25:35esta sea la que se caguen a palos acá y
00:25:38que el 2027 que es la ejecutiva."
00:25:40Bueno, no lo hicieron porque la paso no
00:25:42la tuvieron, por lo por lo tanto no va a
00:25:43haber ninguna definición. Lo otro que
00:25:46puede pasar es que a principio de 2027
00:25:48haya uno muy despegado del resto, muy
00:25:51despegado del resto, que vos los midás y
00:25:53él mida 40 puntos y los otros m
00:25:56entonces ahí
00:25:58se va a dar, va a caer de maduro. Eso
00:26:00puede pasar según cómo le vaya Kisilov.
00:26:02Hoy el candidato que más bien es
00:26:03Kisilov, claramente fuera de Cristina el
00:26:05candidato es Kisilov. Entonces, bueno,
00:26:06si Kisilov llega, no sabemos cómo va a
00:26:08llegar, ¿viste? Ahora tiene la policía
00:26:10kil, tiene 1000 km, ¿no? No sab si llega
00:26:13fuerte, si llega con 40 puntos y no sé y
00:26:18Juan grabó y mide 15 y Masa mide 10, que
00:26:22bueno, es factible que no no haga falta
00:26:24una interna, ¿no?
00:26:26Pero entonces las encuestas empezarían a
00:26:27definir candidatos
00:26:29al a la falta de paso, por ejemplo,
00:26:31Kisiló, ¿cómo fue el candidato a
00:26:32gobernador? Hubo una encuesta que lo
00:26:35definió y queiló medía 42 y le medía
00:26:39siete
00:26:41y bueno, fue queiló los intendentes no
00:26:43querían en ese momento, pero no son
00:26:45boludos.
00:26:46¿Qué es lo que hace para vos un buen
00:26:47dirigente? ¿Por qué por qué hay
00:26:50candidatos que candidatos o por qué hay
00:26:52dirigentes que miden, que traccionan,
00:26:54que la gente les hace caso?
00:26:56Sí, hay dos cosas, ¿no? Primero tenés
00:26:58que tener carisma y después hacer una
00:27:01buena lectura de la realidad.
00:27:03Creo que la hizo Perón, creo que la hizo
00:27:05Néstor,
00:27:07este, y creo que la hizo Miley,
00:27:09¿no?
00:27:10Miley hizo una buena lectura de la
00:27:11realidad.
00:27:12Quizás él se parezca a la realidad.
00:27:14Bueno, sabes que no sé si estabas
00:27:16escuchaste la columna de Fede, que fue
00:27:17antes que entraras. No, no, no.
00:27:19Eh, repusimos un debate que hubo el
00:27:22domingo acá entre Malamud y Nico
00:27:24Tereschuk, un poco donde la discusión
00:27:26era si acaso, te la voy a resumir un
00:27:29montón, ¿no? porque era un poco más
00:27:30compleja, pero sí son estos líderes de
00:27:33derecha vienen a eh conectar con la una
00:27:36subjetividad de la época y en realidad
00:27:37esta es una especie de
00:27:39revolución plebella que captan estos
00:27:42líderes de ultraderecha o si en realidad
00:27:45es una cosa diagramada desde arriba para
00:27:48este asusar el descontento y el enojo y
00:27:50volver que y que la gente se haga de
00:27:52derecha básicamente.
00:27:53Sí, a mí me parece que
00:27:55y después está la otra discusión de para
00:27:56quién gobiernan, pero eso ya es mucho.
00:27:57Primero, primero está la sociedad y
00:28:00después él lo puede potenciar eso.
00:28:02Primero tenía que estar la sociedad
00:28:03preparada para votar a un M. Sí.
00:28:05¿Y qué le pasó a esta sociedad? Volvemos
00:28:07un poco al princip.
00:28:07No sé si toda esta no porque viste que
00:28:10hay mucha literatura ahora que habla de
00:28:11que hubo un cambio antropológico que
00:28:13hacía muchos muchos tiempos que no
00:28:15pasaba este generado fundamentalmente
00:28:18por las redes. Sí. Entonces, estamos
00:28:20ante no solo ante un nuevo sujeto
00:28:23social, sino ante un nuevo homo sapien.
00:28:25Y eh el que se adapta más rápido a esos
00:28:30cambios es el que el que gana. A mí me
00:28:32parece que el gran problema que tiene el
00:28:34peronismo es que no se está adaptando a
00:28:37los cambios. El el periodismo no le
00:28:39habla a ese nuevo sujeto social que es
00:28:41este joven que quiere ser emprendedor,
00:28:43que por ahí no es quiere ser emprendedor
00:28:45porque nació así, sino porque le pagan
00:28:46400,000 pesos por medio y el tipo dice,
00:28:48"No, bueno, yo me voy a poner un
00:28:49quiosco, ¿viste? Aunque sea en la
00:28:51ventana de mi casa." Este, y el perismo
00:28:54lo ignora totalmente. El peronismo todo
00:28:56el tiempo habla de derechos, habla de la
00:28:58indemnización, qué sé yo, y cosas que
00:28:59esos chicos no no saben nada de eso ni
00:29:02les interesa y son muchos y cada vez va
00:29:04a haber más. A mí me parece que la
00:29:06injusticia social generada por el
00:29:08sistema neoliberal llevó a que haya una
00:29:11cantidad de desposeído de gente que se
00:29:13quedó afuera del sistema, que son
00:29:15captados por los mismos neoliberales,
00:29:16que se reconvierten en estos fachos y
00:29:19que tienen una oferta más tentadora. Más
00:29:22tentadora.
00:29:23Yo hace rato que vengo que tengo escrito
00:29:26una serie de cosas que habría que
00:29:27ofrecerle a esa gente y que debería
00:29:30estar en el discurso del peronismo, ¿no?
00:29:33Bueno, ofrecerle cosas concretas. Alguna
00:29:35vez lo hizo Bolsonaro con los motoqueros
00:29:38en Brasil que le ofreció baños químicos,
00:29:40cosa concreta, ¿viste? No de los
00:29:41derechos, ¿no? Viste. Bueno, está lleno
00:29:44de muchachos que quieren emprenderse y
00:29:45bueno, y que quieren armarse su
00:29:47empresita. Dale este créditos a tasa
00:29:50recontra sububsidiada, dale que los
00:29:51primeros 5 años no paguen impuestos,
00:29:53dale un management, eh, asesorarlos un
00:29:55poquito, una serie de cosas que el
00:29:57estado le brinde sin molestarlos, porque
00:29:59ellos no quieren que nadie los moleste,
00:30:00¿viste? Pero que sientan que que
00:30:03indirectamente de alguna manera los
00:30:04tipos llegan a eso. Le puedes buscar
00:30:06asociaciones, puedes buscar que tenga
00:30:08asesoramiento de la Universidad de
00:30:09Tecnología Nacional, un montón de cosas,
00:30:10porque tenés que ir a los distintos. Lo
00:30:12tengo muy desarrollado eso
00:30:14y yo se lo conté a a dos de los
00:30:17políticos más importantes del peronismo
00:30:19y Sí, sí, sí. Bueno, ¿y cómo anda la tu
00:30:21mamá?
00:30:22Y lo dije en la radio y al otro día me
00:30:25llamó un intendente de Juntos por el
00:30:28Cambio, que ahora se fue a y me dijo,
00:30:30"Che, ¿no me puedes explicar un poco más
00:30:32eso que yo lo quiero hacer en mi
00:30:33distrito?" Entonces quiero, me da la
00:30:36impresión de que no digo que sea bueno
00:30:37lo que hago yo, porque quiero decir que
00:30:38ellos están más atentos
00:30:40a las necesidades de la época. Me parece
00:30:42que sí conocen mejor al sujeto social al
00:30:45que le están hablando. Sí.
00:30:47Y eso porque un peronismo se quedó
00:30:49nostálgico, porque aparte el peronismo,
00:30:51yo te diría, por lo menos si uno hace
00:30:53una lectura como histórica, es la fuerza
00:30:55más dinámica
00:30:57o era, sí,
00:30:57o era, en el sentido en el que, qué sé
00:31:00yo, eh el peronismo cuando tuvo que ser
00:31:03progresista, eh, dar lugar a nuevas
00:31:05demandas de las minorías de los
00:31:07colectivos LGTV, ta también estuvo ahí,
00:31:09¿viste? escuchando con las antenitas
00:31:11paradas respecto de esas de esas
00:31:13demandas sociales y después y ahora como
00:31:16si
00:31:16yo lo que no yo no quiero que el
00:31:18peronismo se parezca a mi ley, voy a
00:31:19aclararlo, no no me gusta cuando
00:31:20empiezan a decir, bueno, hay que darles
00:31:22un poquito la razón, qué sé yo, el tema
00:31:24del progresismo que se viene peleando
00:31:26desde Bartolome Mitre. Bartolome Mitre
00:31:27dijo que que San Martín y Belgrano eran
00:31:30como él. San Martín Medano eran
00:31:31recontraprogresistas, habían copiado la
00:31:33libertad, igualdad y fraternidad de los
00:31:35franceses como Mariano Moreno. Ellos
00:31:38siempre nos convencen que hay que ser
00:31:39como ellos. Entonces yo digo, no, no
00:31:41seamos como ellos, pero seamos nítidos y
00:31:44denos y y miremos bien a quién le viste
00:31:46la pregunta que me hiciste un rato.
00:31:47Bueno, ¿a quién le hablas, Roberto? ¿A
00:31:49quién le estás hablando? Porque es
00:31:51tenemos 6 millones de personas que
00:31:53tienen un trabajo en blanco y hay 25
00:31:57millones de trabajadores.
00:31:58Dejamos afuera mayoría.
00:32:00Dejamos fuera la mayoría.
00:32:02Hay un problema también de los la
00:32:04dirigencia sindical, ¿no?
00:32:06Sí, hay
00:32:07que se quedó en una quintita. Viejísimo,
00:32:09eso sí es viejísimo. Hay cierta
00:32:12renovación, hay algunos que son es muy
00:32:14difícil esa renovación. Es muy difícil
00:32:15pero ni siquiera te hablo de los de las
00:32:17personas, sino de la estructura que
00:32:19también e
00:32:20ellos tienen mucho miedo porque pierden
00:32:22afiliados todo el tiempo.
00:32:24Entonces están siempre en esa
00:32:25contradicción de, viste, pierdo
00:32:26afiliados. Ellos te dicen, "Bueno, pero
00:32:28la mitad de mis trabajadores está con mi
00:32:30ley, entonces yo no puedo hacer un paro
00:32:32porque los tipos dicen que hacer paro a
00:32:33mi ley."
00:32:34Sí.
00:32:35Eh, y después, bueno, eh, yo no yo no
00:32:38soy como esos periodistas de derecha
00:32:40dicen, "No, ¿cómo puede ser que esté 20
00:32:42años un sindicalista?" Porque un
00:32:44empresario está 50 años.
00:32:45Claro.
00:32:47Pero hay algunos que me parece que están
00:32:48demasiado este achanchados, qué sé yo,
00:32:52aburguesados, la verdad. Eh, lo que te
00:32:54decía, esto es, a mí no me molestan
00:32:56tanto las caras, pero sí que hay vos,
00:32:58como decías, una masa de trabajadores
00:33:00enorme que no queda bajo la
00:33:01representación de nadie
00:33:03y que nadie la no solamente el
00:33:04peronismo, pero tampoco los dirigentes
00:33:06sindicales.
00:33:07Vos
00:33:08que digo que solamente vas a pensar en
00:33:09tu gremio.
00:33:10Sí. Bueno, las organizaciones sociales
00:33:12venían un poco a cubrir eso y fueron,
00:33:15no digo destruidas, pero fueron muy muy
00:33:18claro, muy muy golpeadas. Yo creo que
00:33:20ellos eligieron bien al pegarles a
00:33:21ellos, como lo eligen a Juan Grahüel. A
00:33:23Juan Grabuel, vos ponés nación más,
00:33:24todos los días hablan de Juan Grael,
00:33:26este, porque esos son los que están
00:33:29representando.
00:33:29Sí,
00:33:30son los que están representando.
00:33:32Em, recién me mencionaste los
00:33:34empresarios, una de mis obsesiones.
00:33:37Vos sos uno, eh, fuiste además también
00:33:40de de los supermercados alimenticio.
00:33:43Eh,
00:33:46me imagino que los conocés más que yo.
00:33:47Sí.
00:33:48¿Por qué?
00:33:50Pero además te voy a preguntar esto
00:33:51porque hay algo como a mí siempre me
00:33:54discuten esto como si hubiera una
00:33:56naturaleza, ¿viste? El empresario va a
00:33:58buscar siempre su rentabilidad.
00:34:00Entonces, bueno, eh
00:34:03hay dos planos, hay dos planos. Yo esto
00:34:05lo he discutido con Cristinailó, mira,
00:34:07yo le digo siempre, dejen de decir que
00:34:10los precios los sube Unile, porque Unile
00:34:11está en Chile y no sube los precios.
00:34:13Decir, no se puede echar la culpa.
00:34:15Claro, no se le puede echar la culpa de
00:34:16la inflación. Dicho esto,
00:34:19eh nuestra tenemos una burguesía
00:34:22fallida, no tenemos una burguesía, es
00:34:23decir, no tenemos una serie de
00:34:24empresarios importantes que se pongan el
00:34:26país al hombro, tengan un proyecto de
00:34:28país con la gente adentro, no lo
00:34:30tenemos. Hay otros países que sí lo
00:34:31tienen, tienen mejores. Eso es lo que te
00:34:33quiero decir.
00:34:33Eso sí, pero eso no necesariamente es
00:34:36culpa de este empresario que tiene 40,
00:34:3850 años, está al frente. Eh, hay una
00:34:42escena en el Padrino Tres que la hija es
00:34:45la menos vista que tengo.
00:34:47Ah, sí, es hermosa. Que la hija le
00:34:49pregunta al vallino, ¿por qué tanta
00:34:51violencia? Y él reflexiona, dice, "La
00:34:53historia."
00:34:55Y si vos vas a la historia, nosotros
00:34:57fuimos perseguidos y y asesinados, ¿no?
00:35:00Digo, Mariano Moreno fue el primer
00:35:02progresista y ese asesinado en ese
00:35:04famoso viaje en barco. Este esta
00:35:07oligarquía que se creó en Argentina,
00:35:09este país en donde hay tipos que eh
00:35:12tienen 50,000 hectáreas, eso en Estados
00:35:14Unidos no se puede tener, ¿no? Y y en
00:35:16Europa tampoco. Entonces eso creó una
00:35:19sedimentación social totalmente
00:35:21distinta.
00:35:23histórica que explica un poco el
00:35:25comportamiento de nuestras elites.
00:35:27Yo aprendí mucho de esa pareja de
00:35:28derecha
00:35:30porque lo escuchaba,
00:35:33porque yo le di, le regalé a la señora
00:35:35unas bombachitas que yo no uso más.
00:35:37Digo, ¿por qué no la pone en blanco?
00:35:39Decí, bueno, pero ella se veía desde ese
00:35:41lugar, ¿no? Decía, bueno, pero si yo la
00:35:43estoy ayudando a esta mujer. Este,
00:35:46entonces sí creo que creo que hay una
00:35:48historia que nos pone en ese lugar y
00:35:49correr. La historia es como doblar un
00:35:51transatlántico, ¿no? Tardar unos
00:35:54kilómetros en doblar el transatlántico.
00:35:56Entonces, doblar esto y claramente el
00:35:58mayor intento que hubo de hacerlo fueron
00:36:00los Kisner y fue la la unión de los la
00:36:05patria grande, ¿no? de los Kner con este
00:36:08Lula con Chávez. Ese fue porque además
00:36:10ese intento no se puede hacer en
00:36:11Soledad,
00:36:12¿no?
00:36:12No se puede hacer en Soledad. Entonces
00:36:14ese intento y estamos pagándolo, yo
00:36:16diría, ¿no? La dictadura mató a 30,000
00:36:19personas, ¿no? Para apagar ese fuego que
00:36:21había de cambio en Argentina. Y yo creo
00:36:23que esta enorme persecución que hay
00:36:25sobre estos líderes latinoamericanos es
00:36:27para apagar ese fuego que hubo. Hubo un
00:36:29intento maravilloso de romper con eso.
00:36:32Hay que decir, si me extiendo un poco
00:36:34más, siempre nuestra oligarquía fue
00:36:36primera entreguista de Inglaterra y
00:36:39ahora entreguista de Estados Unidos.
00:36:40Entonces, hay una alianza ahí que es muy
00:36:42difícil de combatir, ¿no? Son intereses
00:36:45externos e internos que que trabajan en
00:36:48unidos para la explotación del país. Yo
00:36:51creo que el mayor problema cuando te
00:36:53dicen, eh, ¿por qué este país es ese
00:36:56es esa burguesía?
00:36:57La burguesía en alianza con el imperio
00:36:59de turno
00:36:59así.
00:37:01Es un problemón. E el mayor desafío tal
00:37:04vez que que hubo contra esa burguesía,
00:37:07eh, fue la 125 para vos.
00:37:10Es eh fue el gran día. Ese día cuando
00:37:13vos hablaste separaste de me separé.
00:37:16Bueno, fue un día importante para todos.
00:37:18Este día ellos creyeron que Cristina
00:37:22realmente iba a ir hacia un sistema como
00:37:24el de Venezuela, cosa que yo se los
00:37:26discuto. Mira, Venezuela eh privatizó,
00:37:30estatizó, estatizó las 100 empresas más
00:37:33grandes de Venezuela. Es decir, creó un
00:37:36sistema social de producción, socializó
00:37:38los medios de producción.
00:37:40Y y Cristina privatizó las empresas que
00:37:42le tiraban por la cabeza porque IPFs
00:37:45había dejado de de explorar porque ISA
00:37:48te vendía agua envenenadas y porque
00:37:50Aerolíneas tenía todos los aviones
00:37:51tirados en la pista. La verdad que no
00:37:53tiene ningún sentido. Sin embargo, ellos
00:37:54estatizó, dijiste privatizó,
00:37:56estatizó, estatizó las tres empresas que
00:37:57no le quedaba otra que hacerlo.
00:38:01Ellos piensan que haber puesto,
00:38:04recordemos que lo Lustó había puesto una
00:38:06tasa que podía llegar al 90%.
00:38:09que eso era tan confiscatorio que era
00:38:11quedarse con el campo sin quedarse con
00:38:13el campo, pero quedarse con el fruto del
00:38:15campo y lo vieron realmente como un
00:38:18peligro de de ir hacia Venezuela y
00:38:21muchos lo creen, eh, no importa si yo
00:38:22creo que es una estupidez, lo creen.
00:38:24Eh, eso de confiscatorio,
00:38:26confiscatorio
00:38:28fue un mal diseño la 125 entonces
00:38:32porque políticamente tuvo algo
00:38:33interesante. Es todo lo mismo. Es es la
00:38:36historia de Cristina esa, porque uno si
00:38:38lo uno puede quedarse en la cosa más
00:38:40chica y decir el error de Cristina de
00:38:42encapricharse y no bajarse de eso al
00:38:45mes. Y después uno puede decir, sí,
00:38:47bueno, pero el quisnerismo nace ahí.
00:38:50Bueno, muchos te dicen, es un momento
00:38:52fundacional, identitariamente
00:38:53fundacional. Claro, claro. Yo la viste,
00:38:57yo puedo discutir el día a día de
00:38:58Cristina, pero tengo un respeto enorme
00:39:00eh, por lo que hicieron y y decir debió
00:39:04haber sido distinto. Ahí me siento un
00:39:07imbécil porque
00:39:08además de que es contrafáctico,
00:39:09hay que claro, hay que hacer ahí. Uno
00:39:12puede decir, bueno, si se bajaba al mes,
00:39:14eso no pasaba. Y sí, seguramente si se
00:39:17bajaba al ella ya había nacido con una
00:39:19amenaza al grupo Clarín, ¿no? Cuando
00:39:20Néstor la quiere poner a Cristina, el
00:39:22grupo Clarín se pone de culo. Eh, el
00:39:25nación también es difícil gobernar con
00:39:27todo eso en contra,
00:39:29¿eh? No, no. Y además, por más que la
00:39:30125 haya podido tener su error técnico,
00:39:33eem si vos le disputás
00:39:37a esa elite, ¿qué quilombo vas a tener?
00:39:40Claro,
00:39:41lo vas a tener sí o sí. por ahí no era
00:39:43la 125, era otra cosa. Era bueno, el
00:39:46Por eso te digo, después vas después vas
00:39:48a lo más chico, a la táctica, ¿no? No a
00:39:50la estrategia. Dec, bueno, engordaste al
00:39:52grupo Clarín y después fuiste y lo
00:39:55quisiste desarmar cuando ya era un
00:39:56grandote que te cagaba palo. Ahí puede
00:39:58haber habido un error.
00:39:59Sí,
00:40:00no decir, bueno, como Néstor y Cristina
00:40:02tuvieron ideas distintas lo que había
00:40:04que hacer y Cristina llegó después.
00:40:06Cristina llegó después que Clarín con la
00:40:08unión del cable se hizo muy potente
00:40:10Clarín. E Roberto, hablemos un poquito
00:40:13de nuestro nuestros colegas, si es que
00:40:16lo son, algunos de los que vos te rí
00:40:17mucho. A vos, Majul te vuelve loco.
00:40:20Majul es un personaje increíble porque
00:40:23tiene muchas característico,
00:40:26¿no? Yo lo conocí cuando tenía, bueno,
00:40:28tenemos más o menos la misma edad, así
00:40:30que a los 30 y pico de años,
00:40:32cuando yo estaba estudiando en TEA, fui
00:40:34con mi compañera, que después nos
00:40:35casamos, este, a entrevistarlo
00:40:39y más allá de cierta cosa, ¿viste? Media
00:40:42en en qué sé yo, porque es medio naí,
00:40:45pero porque en tea para uno de esos
00:40:47trabajos prácticos que tenés que
00:40:48entrevistar que entrevistarlo. Claro. Y
00:40:50pero era un periodista el tipo. Era un
00:40:52periodista, era un periodista.
00:40:54¿Qué definición posible? en que no era
00:40:56un
00:40:57que que investigaba realmente este
00:40:59no mentía,
00:41:02eh, no sé si no mentía, pero hacía
00:41:04se dedicaba al oficio que ello, él no
00:41:07cumple más ese oficio, ¿no? Oye, vos lo
00:41:09ves ahora que él hace frases de 2
00:41:12minutos que le mandan directamente ya
00:41:15escritas para que después sean
00:41:16viralizadas y que el mismo gobierno las
00:41:18mande por WhatsApp.
00:41:20Él es parte del engranaje de
00:41:22comunicación.
00:41:23Entonces, claramente, bueno, dejó el
00:41:25oficio eso. Dejó el oficio. No todos los
00:41:27que discrepan con lo que yo pienso,
00:41:30sí
00:41:31dejaron el oficio.
00:41:32Pero el caso de Majul es uno.
00:41:35Sí. Claro, claro. Sí, creo yo.
00:41:38E a vos te causa mucha gracia cuando él
00:41:41dice, por ejemplo, el presidente está
00:41:42pensando.
00:41:44Claro, porque el presidente le manda un
00:41:45WhatsApp. Ellos,
00:41:46¿cómo sabes en que está pensando el
00:41:47presidente? Uno se preguntar. Porque el
00:41:49presidente se lo dice todas las noches.
00:41:51Ellos,
00:41:52yo otra vez lo dije, si vos le haces dos
00:41:54entrevistas a un presidente, que barro,
00:41:55conseguiste dos entrevistas. Hac 24, sos
00:41:57el vocero del presidente.
00:41:58Claro.
00:41:59Entonces él trabaja como vocero.
00:42:00Entonces, el presidente todos los días
00:42:01le manda un WhatsApp, el presidente o
00:42:03Adorni, qué sé yo, y él le dice a los
00:42:05muchachos, "Che, hagan una placa." y
00:42:07hace una placa con lo que le dijo el
00:42:08presidente y él dice, "Acá el presidente
00:42:10está pensando, bueno, eso qué sé yo,
00:42:12está haciendo de vocero, como no lo pasa
00:42:14por ningún Tamís, ¿no? Este, yo hablaba
00:42:17mucho con Alberto, mucho. Y después
00:42:20Alberto me puteaba. Eh, ¿cómo? Yo te
00:42:21dije, no importa lo que vos dijiste,
00:42:24¿no? Una cosa es una fuente. Ahora, hay
00:42:26en momento donde tenés de una fuente que
00:42:29ya es demasiado,
00:42:32que es demasiado,
00:42:33¿no? Que es demasiado fuente. Quiero
00:42:35decir, si si no sé si vos por ahí
00:42:36vos tenés que mantener la distancia, qué
00:42:38sé yo, tenes que mantener la distancia y
00:42:40eso hace que de vez en cuando te vas a
00:42:42pelear.
00:42:42M
00:42:45yo
00:42:45digo, la fuente no se puede poner
00:42:46manipuladora
00:42:48y bueno, y está en tu personalidad. Mira
00:42:50lo que hizo Viale cuando el otro se le
00:42:52metió. Viale tenía que haber dicho,
00:42:54"Mira, vos metes todo lo que quieras,
00:42:55pero esto va a salir al aire, ¿no?
00:42:59Yo le decía que no. Dec, bueno, me
00:43:01levanto y me voy. Yo qué sé yo, no sé.
00:43:03Esto esto pasó, ¿viste? Eh, y él
00:43:07indudablemente no podía hacerlo. Hasta
00:43:08le preguntó al presidente, bueno, ¿cómo
00:43:10seguimos? Este, eso habla de la relación
00:43:12que tienen. Habla de la relación que
00:43:14tiene. Es una Vos tenés que pelearte de
00:43:16vez en cuando. Yo siempre, ¿viste? Ahí
00:43:17me decían ultra quisnerista, qué sé yo.
00:43:20Yo Kisiló fue ministro de 2014 y 2015.
00:43:24En esos 2 años la mitad del tiempo no
00:43:27nos hablábamos, estábamos peleados.
00:43:29Además, yo me peleo yo también, no es
00:43:30que el ministro se enoja conmigo, yo me
00:43:31enojo también.
00:43:33Tengo un carácter y con me acuerdo
00:43:36Capitan que era cuando era jefe de
00:43:37gabinete, Aníbal Fernández que era jefe
00:43:39de gabinete. Es decir, si vos nunca
00:43:41tenés un desencuentro, quiere decir que
00:43:43estás demasiado cercano porque los
00:43:45intereses son distintos. Los intereses
00:43:47son distintos, no pensamos lo mismo.
00:43:50Este, no tenemos el mismo trabajo, por
00:43:52más que yo tenga afinidad ideológica, a
00:43:54veces la gente no lo entiende, ¿no?
00:43:56Dice, "¿Por qué estás criticando eso? Va
00:43:57a ser que gane". Bueno, yo no, yo yo
00:43:59estoy haciendo mi trabajo.
00:44:01Somos periodistas
00:44:02demasiado que digo que que soy
00:44:03peronista.
00:44:05Tenemos posiciones, pero pero somos
00:44:07periodistas, ¿no?
00:44:08Claro. Entonces, Majun no se pelea con
00:44:09Bueno, se va a pelear el día que pierda,
00:44:11qué sé yo.
00:44:12Como
00:44:13el e perdón, pero te pero Adorni posteó,
00:44:18¿viste? Un con un fin,
00:44:20eh, momento que vos planteas una
00:44:22apuesta.
00:44:23Ah, sí,
00:44:24¿lo viste?
00:44:25Sí. Yo hay algo que ya venir y este
00:44:29momento preciso
00:44:30yo ya lo he contado, ¿no? O sea, que yo
00:44:33cuando quiero salir en los medios, hacer
00:44:34un poco ruido, vengo y digo algo para Me
00:44:36lo enseñó Dad breva.
00:44:38Ajá. ¿Cómo es el sistema?
00:44:40Y prepárate una frase que sea muy
00:44:42disruptiva y que te levanten todos.
00:44:44Entonces, todo el tiempo estás o cuando
00:44:46vos quieras estás. ¿Qué sé yo. Viste que
00:44:48hay hay políticos que no hablan 3 horas
00:44:49y cuando terminamos no sabe qué dijo.
00:44:50Yo estoy y no lo controlo para nada. No
00:44:53quiero que se sepa que no es mi
00:44:54decisión.
00:44:55Ninguna de las cuestiones que se
00:44:57viralizan.
00:44:58Este, entonces ahora
00:45:00digo, pero para porque para que la gente
00:45:02lo sepa, vos dijiste eh la inflación
00:45:04entre un determinado trimestre eh va a
00:45:07ser de de por arriba el 15.
00:45:09El 15
00:45:10y al final fue menos.
00:45:11Claro.
00:45:12Entonces, Adorni se burla de vos.
00:45:14Sí. No había que adivinar porque la
00:45:16verdad que había los tipos el dólar
00:45:18valía 1090 y hicieron una banda de 100 a
00:45:21100. Si vos decís que hay una banda de
00:45:221100 a 100 y no intervenís como ellos
00:45:25dicen, está diciendo que es 100. Ese día
00:45:27yo hablé con las grandes empresas, con
00:45:29Lever, con Molinos, con hardcore. Me
00:45:31dijeron, "Tiramos aumento de 15% hoy."
00:45:33Bueno, ya está. Había un 15.
00:45:35Ahora mi ley se da cuenta los tres o cu
00:45:37días que había hecho [ __ ]
00:45:39y dice, "Bueno, no, vamos a comprar en
00:45:41el piso en 1000 pesos y además vamos a
00:45:44recibir 12,000 millones de FMI, es
00:45:46decir, tenemos para comprar." Bueno,
00:45:47obviamente cambió. Ahora
00:45:51esos factores vos no no los podías
00:45:53saber.
00:45:54Ni me importa. ¿Qué sé yo, no? O sea,
00:45:57todos es en esos días lo había dicho
00:45:58Melconeán, lo había dicho Redrado, todos
00:46:00sabemos que las cosas cambian al otro
00:46:02día y ya está y cambió. ¿Qué sé yo,
00:46:05e lo que sí me interesa es, viste que
00:46:07hay mucha Bueno,
00:46:08no me parece que Adorni sea un problema
00:46:10para nosotros, no es solamente el que el
00:46:12que hace el chiste,
00:46:13era peor Serruti.
00:46:15¿Por qué?
00:46:17Porque Serruti te hinchaba las pelotas
00:46:19todo el tiempo. Yo yo terminé peleándome
00:46:21no no no vengas más acá. ¿Qué sé y este
00:46:25y adorme?
00:46:27En el sentido de que hablaba con vos, de
00:46:28que
00:46:29sí con con mis trabajadores todo el
00:46:32tiempo. Hay formas de hablar, vos podés
00:46:34hablar, pero hay forma cuando vos te
00:46:35pones un poco imperativo, ¿viste? Bueno,
00:46:38no. Y Adorne no tiene esa costumbre, la
00:46:40verdad. No, no es que no me cae bien
00:46:42Adorni, pero nunca nunca lo ha hecho.
00:46:45Bueno, diálogo con ustedes capaz no
00:46:46tiene.
00:46:46Sí que tiene.
00:46:47Ah, sí.
00:46:49Yo hablo con todo, Julia. Ah,
00:46:51[Risas]
00:46:53claro. Yo a veces no no te Vos hablas
00:46:55con Adorni.
00:46:56Sí, sí.
00:46:57¿Y le dijiste algo acá de que se se te
00:46:59burló? No,
00:46:59no. Pues estaba bueno.
00:47:03Además después te ponen cortando el
00:47:05pasto, qué sé yo. El otro día vinieron
00:47:06los muchachos del [ __ ] con una máquina
00:47:07de cortar pasto
00:47:09y es parte del show. Si vos no estás en
00:47:10el show, ponerle que yo dijera, yo
00:47:12estimo que la inflación de los próximos,
00:47:15eso no le quisiste apostar un asado, eso
00:47:17es lo que te quiere decir. Claro, claro.
00:47:19Eh,
00:47:21¿y qué pensas de la baja de la
00:47:22inflación? En definitiva, viste que hay
00:47:24mucho, muchas posiciones, incluso si
00:47:26queres más desde este campo o amigos
00:47:29nuestros que valoran mucho que se haya
00:47:32bajado la inflación. No tiene ningún
00:47:34valor. No, en absoluto. Este, primero,
00:47:37si vos te endeudás y recibís 7 8000
00:47:40millones de dólares todos los meses para
00:47:42sostener el precio del dólar, claramente
00:47:45en algún momento la inflación que está
00:47:47atada al dólar históricamente en
00:47:49Argentina se va a calmar. Luego, si vos
00:47:53eh apoyás eso con un super fiscal y el
00:47:56super fiscal significa que toda esa
00:47:58plata se la debes a las provincias y que
00:48:00las provincias no tienen policías, no
00:48:01tienen rutas, no tienen escuelas, no
00:48:03tienen hospitales, bueno,
00:48:05ese es el plan económico de un demente,
00:48:07vos te vas comiendo capital, se está
00:48:09muriendo la gente en las rutas.
00:48:11Este, entonces eso no es un plan
00:48:13económico.
00:48:15Estados Unidos, ¿hasta dónde te va a
00:48:16financiar? ¿Qué le estás entregando a
00:48:19cambio Estados Unidos? Es decir, no es
00:48:21algo que hubiera hecho otro presidente
00:48:22porque tiene pata corta. Alguna vez se
00:48:24termina eso.
00:48:25Es decir, es una baja de inflación con
00:48:26pata corta y con un costo alto,
00:48:28pero no cabe la menor duda. Claro.
00:48:30Ahora, lo que sí uno puede advertir es
00:48:33la valoración de
00:48:34Pero ninguna de las dos cosas es cierta.
00:48:36Ni tenés super fiscal porque la plata la
00:48:38debes,
00:48:39la debes. Un contador te agarra y te
00:48:41caga. Pero si, flaco, ¿cómo si que la
00:48:43plata la debes? El hecho de no pagarlo
00:48:44no hace que que
00:48:46obvio es como vos no le pagas el colegio
00:48:48a la nena y decir, "Che, me sobra plata
00:48:50fe de fin de mes." Pero de vez alguna
00:48:53Bueno, alguna vez la van a echar, alguna
00:48:55vez te van a echar la prepaga,
00:48:56¿entendés? Eso va a pasar antes o
00:48:58después va a pasar. Entonces, eso no es
00:48:59un plan económico.
00:49:01No es un plan económico.
00:49:02No, no, no.
00:49:03Pero sí la valoración que tiene la gente
00:49:05común de que le hayan bajado la
00:49:07inflación.
00:49:07Bueno, pero la gente común no sabe lo
00:49:08que sabemos nosotros.
00:49:10No sabe que la tiene la valoración la
00:49:12tiene y eso lo tiene que leer el
00:49:13peronismo que pensó que un plan
00:49:15económico era tirar plata desde un
00:49:16helicóptero,
00:49:17¿no? Decir, bueno, sigamos. Es lindo
00:49:20Life, ¿por qué no lo seguimos y le
00:49:21mandamos plata a 10 millones de personas
00:49:23todos los meses? Eso se discutió mucho
00:49:25en Argentina, que el IFE siguiera este y
00:49:28bueno, eso es mandarles plata, qué s yo
00:49:31vos podés, yo no soy de los que digo que
00:49:33no se puede emitir, eh, vos podés emitir
00:49:35cuando estás en recesión hasta que
00:49:37salís. Este, después, si querés gastar
00:49:40de más, tenés que financiarte, tenés que
00:49:42encontrar quién te lo preste.
00:49:43Entonces, pero perdón, el el el déficit
00:49:45fiscal no es tan grave, sino el cómo lo
00:49:47financias
00:49:48vos eh la viste que hay un montón de
00:49:51países con
00:49:51Cristina siempre muestra el listado ese.
00:49:53Todos esos se financian el mercado,
00:49:56tienen quien les preste.
00:49:57Sí. No con emisión, sino quien les
00:49:59preste o no sé.
00:50:00Claro. Bueno, pero la emisión, qué s yo
00:50:02andá al principio del capitalismo
00:50:03mundial. Alguien no podía llevarle todo
00:50:05el granero al otro. Che, te doy este
00:50:07bono. Si está lleno de esos bonos, no
00:50:10vale nada. No, qué sé yo. Vos lo podés
00:50:13hacer un año. Si che, ten una recesión,
00:50:15ten una pandemia, ¿viste? Estados Unidos
00:50:17este emitió a lo loco, Inglaterra
00:50:19también. Después cuando terminó recoge
00:50:20el barrilete. Eso acá la idea de de del
00:50:23quisnerismo decir, bueno, 30 años
00:50:26seguidos de simplemente emitir
00:50:28papelitos. Bueno, indudablemente tenés
00:50:30una moneda que está rota por muchas
00:50:32razones. Una de ellas es esa.
00:50:34De todas las mentiras, ¿cuál es la que
00:50:36más te indigna?
00:50:38Porque estamos hablando de una suerte de
00:50:39mentira. Como el modelo económico es una
00:50:41mentira que sacó 10 millones de personas
00:50:43a la pobreza. Eso es mentira. Esa es la
00:50:45mentira aceptada por colegas nuestros,
00:50:47por alguno de los colegas que los mismos
00:50:48que dicen que vi.
00:50:49Yo el otro día lo puse a Agustín Salvia
00:50:52diciendo que habían hecho un cambio en
00:50:55la metodología, que no le habían avisado
00:50:57a nadie y no levantó nadie eso y lo está
00:51:00denunciando Agustín Salvia eso. A eso le
00:51:02sumas que la canasta con la que se mide
00:51:04la inflación generó una diferencia de 16
00:51:07puntos en el 2024. En esa diferencia de
00:51:10inflación ya tenés cuatro puntos de
00:51:11pobreza. En el cambio de metodología
00:51:13tenés tres puntos de pobreza, tenés
00:51:15siete. Y después si vos agarrass el
00:51:18index, la última medición del index, te
00:51:19da pobreza 38%. Si vos agarrás el tercer
00:51:23trimestre de Alberto, que es el que
00:51:24tenés que agarrar porque el cuarto
00:51:26estaba una devaluación del 120%, tenés
00:51:29que agarrar el tercero que es el único
00:51:30neto de Alberto, fue la por eso fue 38%.
00:51:33Entonces la comparación da 38 a 38 con
00:51:36una mentira, con un armado mentiroso que
00:51:39le quita siete puntos al de mi ley.
00:51:41Entonces es no solo no bajó la pobreza,
00:51:44por ahora la subió. Por ahora la subió.
00:51:47Yo veo la gente en las redes todo el
00:51:49tiempo diciendo que no tiene paramorfar,
00:51:51que tiene negocio, que no venden nada.
00:51:53Yo no sé, yo miro el consumo, ¿viste?
00:51:55Oliveto, Guillermo Oliveto, que para mí
00:51:56es la Biblia del consumo, el tipo dice,
00:51:58"El 70% de la familia argentina no llega
00:52:00a fin de mes."
00:52:02Y bueno,
00:52:02¿cómo puede haber bajado la pobreza?
00:52:04Hay otra cosa, si querés ampliar un
00:52:06poquito más. Si vos subís mucho la
00:52:08asignación universal por hijo, hacés que
00:52:10esa línea de pobreza que quedó que es
00:52:13estrucha porque está hecha con un
00:52:15inflación malo,
00:52:17vos la puedas superar por un poquito y
00:52:19queda una brecha, se llama brecha de
00:52:21pobreza muy chiquita, que queda 5 o 6%
00:52:23arriba. Puede haber unos cuantos que
00:52:26hayan pasado eso, pero al mismo tiempo
00:52:28hay una buena parte de la clase media
00:52:30cayó un montón.
00:52:31Bueno, la caída del consumo da igual que
00:52:33la caída de la masa de ingresos de los
00:52:35argentinos. La caída de masa de ingresos
00:52:36de los argentinos total cayó de 2023,
00:52:38ahora un 14%.
00:52:40La suma de todo lo que ganamos es eso.
00:52:43Eso qué quiere decir que la clase media
00:52:44perdió más que los pobres. La clase
00:52:46media se deterioró mucho y se acercó al
00:52:49límite de la pobreza, pero en muchos
00:52:50casos todavía no lo rompió.
00:52:53Mi ley está en ese momento y así todo
00:52:56tiene más pobreza que Alberto. Se
00:52:57entendió lo que dijeó
00:52:59entre todos somos más pobres que antes.
00:53:02Eso.
00:53:03Roberto Navarro pasó por Mira quién
00:53:04vino. Muchas gracias por haber venido.
00:53:07Nos vemos el domingo. El domingo venís
00:53:08vos a mi primer programa que vuelvo a
00:53:10los domingos
00:53:11y ahí vos me entrevistarás a mí.
00:53:12Ahí está.
00:53:14Vamos a seguir conversando el domingo.
00:53:15Entonces, la vuelta de Pero cambia de
00:53:18nombre, ¿no?
00:53:19Te toman por boludo.
00:53:20Te toman por boludo.
00:53:22Una gran frase acuñada por Roberto
00:53:24Navarro.
00:53:24Lo más inteligente que
00:53:26cada uno
00:53:27está muy bien. Es es sintética y muy
00:53:29ilustrativa. Mira cómo se me fue bajando
00:53:31la silla. Paulita Artiu que estuvo en la
00:53:33puesta en el aire. Juan Pi Parolo estuvo
00:53:35en la puesta de cámaras. Valor y Conic
00:53:37Jide estuvieron en la producción de este
00:53:38programa. Yo soy Julia Mengolín y me
00:53:40despido de Roberto Navarro. Me despido
00:53:42de todos ustedes. Se queda en la buena
00:53:43compañía de Juana Amorín y todo su
00:53:44equipo.