"Tenemos lo que el MUNDO necesita" | VARONA EN MÁS DE LO ESPERADO
Radio Con Vos - 28/5/2026 - Duracion: 18:45
Transcripción
00:00:00aquí por Radio con vos. Eh, te dijimos
00:00:02que teníamos una invitada al piso y la
00:00:07vamos a presentar. Ella es Paloma
00:00:08Varona, que es eh una de las fundadoras
00:00:11de Misión Productiva. Es una economista
00:00:13eh y Misión Productiva es una un sin
00:00:17tank de ideas este de economistas que
00:00:22piensan en la cuestión, como dice su
00:00:25título, más productiva de eso. Vamos a
00:00:27estar hablando un poco en este rato
00:00:29porque se viene un congreso, pero
00:00:31tiraron un dato, así lo tiraron ahí
00:00:34sobre la inversión extranjera directa
00:00:36que realmente llama poderosamente la
00:00:39atención. ¿Cómo andas, Paloma?
00:00:41Bienvenida.
00:00:41Bueno, muchas gracias por recibirme en
00:00:43el piso. Un placer.
00:00:44Por favor, gracias por por venirte. Eh,
00:00:47vamos a arrancar por lo más facilito,
00:00:49que es qué cuál es el ranking que está
00:00:52Argentina, inversión extranjer en
00:00:54Argentina tenemos Rigi, se viene el
00:00:56super rigi que eso también vamos a
00:00:59hablar un poco de esto. Eh, hay
00:01:01bastantes beneficios en términos
00:01:04fiscales para eh inversiones en sectores
00:01:08dinámicos,
00:01:09¿no? En los otros también vamos a
00:01:11charlar eso, pero ¿y aún así, ¿cómo
00:01:13estamos en el mundo de la región?
00:01:15Bueno, sí. El dato que publicamos esta
00:01:17semana en un informe de misión públ eh
00:01:20misión productiva es un dato de la ODE
00:01:22que lo que hace es medir el nivel de
00:01:24inversión extranjera directa en los
00:01:26países de la región.
00:01:27Lo que vimos analizando el dato es que
00:01:30Argentina se posiciona último en
00:01:32comparación con otros países con 3,000
00:01:34millones de dólares de inversión
00:01:36extranjera directa en el 2025. El dato
00:01:40es bastante malo, no solo porque
00:01:41Argentina está en el piso, sino porque
00:01:43si nos comparamos con los otros países
00:01:45hay mucha disparidad. En el podio se
00:01:48ubica Brasil que eh tuvo más o menos
00:01:5177,000 millones de dólares de inversión
00:01:54extranjera directa. La diferencia
00:01:56Argentina Brasil es abismal. Si bien
00:01:58este dato es preocupante, es preocupante
00:02:01también que en Argentina este la
00:02:03inversión extranjera directa en general
00:02:05es baja y este ato hace años que viene
00:02:07dando mal.
00:02:09Eso te iba a preguntar como que como que
00:02:10viene dando mal hace
00:02:13muchos años este dato.
00:02:14Sí, nosotros tenemos como una tendencia
00:02:16estructural de bajo rendimiento en
00:02:17inversión extranjera directa. Lo que hoy
00:02:20hoy también es como más eh interesante
00:02:23para pensar es hay como vos decías un
00:02:26contexto de incentivo a grandes
00:02:28inversiones. Igual ese dato todavía no
00:02:30se ese nivel de inversión todavía no se
00:02:32está viendo reflejado cuando ves, por
00:02:34ejemplo, estos datos. Recordemos en
00:02:36aquel momento de la lluvia de
00:02:38inversiones, Mauricio Macri también este
00:02:41cuando toma el gobierno este en la
00:02:44espera de ese segundo semestre y el
00:02:45gobierno actual también habla de de una
00:02:50gran cantidad de inversiones. Hay dato
00:02:53llamativo que es el Ri hasta ahora fue
00:02:57prácticamente utilizado por empresas
00:02:58argentinas.
00:03:00Sí, hoy estábamos viendo eso también, la
00:03:02que rompe el hielo y la mayor empresa en
00:03:06inversión a partir del R es IPF. Eh, por
00:03:09eso también ves que en el dato de
00:03:11inversión extranjera directa eso no se
00:03:13ve reflejado. Igual lo que tiene es que
00:03:16si vos te pones a ver los proyectos que
00:03:18fueron aprobados y fue son presentados,
00:03:21son proyectos que ya estaban vigentes o
00:03:23que ya estaban anunciados. Y lo más
00:03:26interesante para conversar también es,
00:03:27bueno, a cambio de qué.
00:03:29Claro,
00:03:30hoy tenemos una oportunidad en Argentina
00:03:31muy grande en todo lo que es minería, en
00:03:33todo lo que es Oilan Gas. Son proyectos
00:03:35importantes, son proyectos que estaban
00:03:37anunciados, son proyectos que entran al
00:03:39Rigi. Para mí la cuestión que hay que
00:03:41debatir hoy en Argentina es, bueno, ¿qué
00:03:44va a derramar esos proyectos? ¿Cómo van
00:03:46a traccionar nuevos proveedores
00:03:47industriales? ¿Cómo van a traccionar lo
00:03:49que más nos interesa a los argentinos?
00:03:51Es empleo de calidad. Y hoy el R, por
00:03:54ejemplo, no eh no tiene esas condiciones
00:03:57para proyectos de la magnitud de lo que
00:03:58estamos hablando.
00:04:00Eh hay una una lógica justamente en esta
00:04:05presentación que venía haciendo el
00:04:07gobierno, pero no en esa proyección,
00:04:09hablaba de un poco de desarmar los
00:04:10conurbanos pensando que iban a ser
00:04:13nuevos centros productivos los que iban
00:04:16a traer la migración interna de los
00:04:19argentinos. Eh, pero no está pasando
00:04:23tampoco en en esas condiciones. No,
00:04:25no. La ventana de oportunidad está
00:04:27igual. Nosotros como Argentina hoy nos
00:04:30posicionamos en un lugar muy
00:04:31privilegiado. Tenemos como si se dice lo
00:04:33que el mundo necesita. Tenemos minería,
00:04:36ten para la transición energética, eh
00:04:39tenemos energía, tenemos vaca muerta,
00:04:41tenemos eh como entramados productivos
00:04:45superinesantes, tenemos estos proyectos
00:04:47grandes en marcha. El tema es que para
00:04:49que eso sea lo que vos planteabas, se
00:04:52necesita política detrás para que eso
00:04:54sea desarrollo de nuevos proveedores,
00:04:57desarrollo de empleo, el proyecto en sí
00:04:59solo, si no no va a traccionar esto que
00:05:01vos planteas y creo que también es la
00:05:03discusión que hoy y que queremos
00:05:05plantear en el Congreso. ¿Qué Argentina
00:05:07queremos? Si nos vamos a plantear en una
00:05:09Argentina puramente extractiva con
00:05:11sectores que hoy están creciendo, que
00:05:12tienen mucho potencial de seguir
00:05:14creciendo, pero sin encadenamiento, sin
00:05:16generar empleo, o si vamos a pensar esa
00:05:19Argentina productiva donde estos
00:05:21sectores sigan teniendo el crecimiento
00:05:23que vienen teniendo, pero los
00:05:24potenciamos con encadenamientos, con
00:05:26desarrollo industrial detrás y sobre
00:05:29todo con generación de empleo. Creo que
00:05:30eso es el debate que hoy tenemos que
00:05:32estar dando.
00:05:33Claro.
00:05:35Hay un hay un dato que vos señalabas
00:05:37sobre, bueno, justamente cuál es el
00:05:39proyecto
00:05:42general que puede llegar a tener un país
00:05:44en términos productivos. E digo, ¿cómo
00:05:47está justamente hoy la Argentina eh de
00:05:51manera productiva? Porque el gobierno te
00:05:53presenta datos espectaculares, ¿no? Suba
00:05:58de de las exportaciones en términos
00:06:00récord, eh una balanza comercial
00:06:04positiva,
00:06:05eh digamos que situaciones eh o números
00:06:10estadísticas que pareciera que está todo
00:06:13bien. Y sin embargo, también vemos del
00:06:15otro lado cierre de empresas, eh muchos
00:06:19sectores que están reclamando
00:06:21condiciones iguales que otros, ni
00:06:24siquiera mejores en en competitividad.
00:06:27Digo, ¿cómo es cómo es esa Argentina de
00:06:29hoy? Bueno, eh para mí esa es como la
00:06:32gran cuestión a a preguntarse y a
00:06:35discutir o cuál es la Argentina de hoy,
00:06:37qué Argentina se está estableciendo.
00:06:39Como decía, tenemos sectores como
00:06:40minería oas que vienen creciendo, que
00:06:43vienen creciendo un poco también por su
00:06:44naturaleza del sector, de esto que
00:06:46hablábamos de la demanda eh global que
00:06:49venimos teniendo. Y después tenés cuando
00:06:51ves todo el endramado pyme industrial,
00:06:54un deterioro muy grande, tenemos
00:06:55empresas que cierran. El otro día eh
00:06:58fundar saca el último dato de empresas
00:06:59que cierran. Son más de 26,000 empresas
00:07:02que encerraron desde el inicio de la
00:07:04gestión. Tenemos pérdidas de puestos de
00:07:06trabajo muy grandes y tenemos una
00:07:08economía cada vez más fragmentada.
00:07:10Tenemos estos grandes sectores creciendo
00:07:12y tenemos sectores que son los que más
00:07:13traccionan las inversiones y el empleo
00:07:16que están en un momento muy crítico, muy
00:07:18deteriorado. Eh, y me parece que eso es
00:07:22como lo que hoy tenemos que cuestionar.
00:07:24¿Qué Argentina es la que queremos? Si
00:07:25tenemos solamente estos sectores
00:07:27creciendo, que son sectores extractivos,
00:07:29pocos generadores de empleo, o si
00:07:32podemos pensar la combinación de ambos
00:07:33sectores, porque para mí la discusión
00:07:35que tenemos que dar es eso, no es un una
00:07:37Argentina extractiva o una Argentina
00:07:39cerrada, es la combinación de ambos. es
00:07:42pensar el desarrollo de la minería, el
00:07:44desarrollo del crecimiento de los gas,
00:07:46pero traccionando con proveedores. Es
00:07:49básicamente lo que hace cualquier eh
00:07:51país con cierta política productiva, con
00:07:54cierta política industrial. Bueno,
00:07:56pensar estos grandes sectores que hoy
00:07:58están creciendo, que hoy tienen
00:07:59oportunidades de seguir creciendo más,
00:08:01bueno, ¿cómo se transforman en un
00:08:04desarrollo? ¿Cómo se transforman en una
00:08:05oportunidad para la Argentina? Eh,
00:08:07Paloma Barona es economista, está dentro
00:08:09de misión productiva. Rido, te voy a
00:08:11preguntar sobre este congreso que se
00:08:12viene este ahora, pero e el punto es eh
00:08:17justamente en un rato vamos a hablar
00:08:20sobre el Huawei y su idea o por lo menos
00:08:26intentando compensar esta disputa que
00:08:28tiene a nivel internacional con
00:08:30Occidente. La Argentina tiene, por
00:08:33ejemplo, hablando de extractivismo,
00:08:34tiene cobre que va a ser clave, sigue
00:08:38siendo clave en cualquier tipo de
00:08:40desarrollo, ¿no? Porque en algún momento
00:08:42se habla litio, después el litio puede
00:08:44ser reemplazado por otra cosa. El cobra
00:08:45hasta ahora sigue siendo eso. Ahora,
00:08:49¿cómo generar ese puente con este
00:08:54con esos proveedores locales? Se puede,
00:08:57o sea, la Argentina puede llegar a ser
00:08:58más que eh un extractivista de el de la
00:09:02materia prima eh antes de irse al mundo.
00:09:06Digo, eso lo podemos hacer. Sí, claro.
00:09:08Es política productiva, es lo que el
00:09:10mundo está haciendo hoy. Si vamos
00:09:12analizando distintos países de la región
00:09:14y del mundo, el ascenso de la política
00:09:17productiva es cada vez más grande.
00:09:19Recién hablábamos, bueno, el este
00:09:21indicador que veíamos a nivel regional,
00:09:23Brasil es el que se posiciona eh en el
00:09:26en la cima del ranking Brasil, en todo
00:09:29lo que es automotriz. Ellos están
00:09:32diciendo que las empresas chinas se
00:09:33instalen y produzcan en Brasil. Claro.
00:09:36O sea, si vos querés entrar al mercado
00:09:37brasilero, lo que te exigen es que te
00:09:39instales, produzcas en Brasil, derrames
00:09:42en Brasil y
00:09:42acaban ensamblar.
00:09:44Claro. [risas] Eh,
00:09:45acá anunciaron que vienen, pero van a
00:09:47ensamblar.
00:09:47Pero es es es simple, es política
00:09:49productiva que hay detrás. Mismo
00:09:51hablando del RI, un régimen de grandes
00:09:54inversiones lo que tiene que establecer
00:09:56son los requisitos para esas grandes
00:09:57inversiones. ¿Qué encadenamientos van a
00:09:59decir van a a van a dejar en el país?
00:10:02¿Cuánto se va a instalar? qué porcentaje
00:10:05de contenido nacional van a tener esos
00:10:07proyectos. Si no, lógicamente se
00:10:09establece solamente un país extractivo,
00:10:12pero si tenés política productiva
00:10:14detrás, eso se encadena en otro tipo de
00:10:17desarrollos que también es no solo la
00:10:20parte industrial, sino la parte laboral.
00:10:22O sea, me parece que lo fundamental
00:10:24también es pensar en eso, que esto no es
00:10:26solamente industria, sino es trabajo
00:10:28detrás. En algún momento habíamos eh
00:10:32porque me quedé pensando al momento
00:10:33habíamos discutido incluso qué sectores
00:10:35eran viables y que no. Hoy esa discusión
00:10:37está saldada, ninguno es viable de la
00:10:39producción nacional. [risas] No se va.
00:10:41Sí, me había quedado colgado una una
00:10:43idea. Estos últimos días estuve viendo
00:10:45porque, por ejemplo, la fábrica de
00:10:47zapatillas que hacía zapatillas creo que
00:10:49Nike, pero me puedo estar equivocando de
00:10:50marcas, se movió a Paraguay
00:10:53y me sorprendía que se me sorprendía que
00:10:56se mueva y no es la primera noticia que
00:10:57veo así, que se mueva a un país que no
00:11:00tiene como una tradición industrial. Y
00:11:03quería quería preguntarte cómo cómo se
00:11:06cómo se lee esto, o sea, como que
00:11:07estamos más abajo de Paraguay, ¿qué
00:11:09onda? Eh, bueno, igual en el índice este
00:11:11del OCD estamos por abajo de Costa Rica,
00:11:14un país con una economía muy pequeña.
00:11:16Eso te esa es la mi segunda pregunta que
00:11:17es a nivel de cuál estamos que me está
00:11:19contestando. Terrible,
00:11:20¿eh? Terrible. Sí, sobre todo porque
00:11:22cuando uno se piensa dónde se va a
00:11:24instalar esa inversión, no es solamente
00:11:27por el como los incentivos fiscales que
00:11:30le pueda dar el país, es todo una
00:11:32tendencia de otro tipo de condiciones
00:11:34para que se instalen todo lo que es,
00:11:36bueno, infraestructura, lo que es hoy el
00:11:38país está dejando de invertir
00:11:40fuertemente en rutas, infraestructura y
00:11:42demás, es tener un mercado interno
00:11:44dinámico. Son distintas condiciones que
00:11:47hacen que las empresas se instalen, las
00:11:49inversiones se instalen o no en un país.
00:11:53Hoy en Argentina tenemos estos
00:11:54beneficios fiscales, pero no tenemos
00:11:56infraestructura porque se dejó de
00:11:58financiar todo lo que es
00:11:59infraestructura. No tenemos un mercado
00:12:02interno dinámico, tenemos un mercado
00:12:04interno cada vez en caída, con menos
00:12:05consumo, son no tenemos eh
00:12:08financiamiento productivo tampoco
00:12:10tenemos este tipo de beneficios
00:12:12impositivos, pero no damos crédito a la
00:12:14producción. Entonces, estos son los
00:12:16distintos requerimientos que también
00:12:17hacen que una empresa se insale o no en
00:12:19un país.
00:12:20Ahora, Paloma, el tema es vos hablas de
00:12:22de todos estos incentivos, eh el
00:12:24gobierno dejó claro que no va a generar
00:12:27esos incentivos y lo más que hace es
00:12:30darle, digamos, los nuevos subsidiados.
00:12:33Eh, este, viste cuando cuando hablaban
00:12:36de la industria como la que le robaba
00:12:40los ingresos al campo, eh los nuevos
00:12:43subsidiados son aquellos sectores
00:12:44dinámicos a los que le saca un peso de
00:12:47del Estado en términos de de impuestos.
00:12:50Digo, eh, ¿es viable en este modelo esto
00:12:54que que ustedes plantean? Digo, ¿es
00:12:56combinable la pensar en una Argentina eh
00:13:00desarrollada y este modelo económico?
00:13:03Debería poder serlo. Sí, claro. O sea,
00:13:05nosotros hoy tenemos sectores
00:13:07exportadores en crecimiento que lo que
00:13:09hacen es organizarte mucho mejor la
00:13:11macroeconomía. O sea, nosotros tenemos
00:13:13sectores que pueden generar un ingreso
00:13:15de divisas sumamente importante para
00:13:17países como Argentina. Ahí lo que tenés
00:13:19que tener es una política productiva,
00:13:21una política industrial inteligente,
00:13:23saber a qué sectores vas a beneficiar,
00:13:25saber qué se le pide a esos sectores y
00:13:27poder hacer una competencia. Argentina
00:13:30es un país sumamente grande, con una
00:13:33matriz muy compleja, a diferencia de
00:13:35otros países de la región. Lo que tenés
00:13:37que hacer es una política pública
00:13:39inteligente para ver qué sectores tienen
00:13:41potencial de crecer, qué sectores son
00:13:43necesarios para el funcionamiento de la
00:13:45economía, porque te generan trabajo,
00:13:47porque te generan inversión y hacia
00:13:49dónde pones los incentivos. Pero no es
00:13:51algo imposible. Eh, solamente hay que
00:13:55tener una política pública inteligente
00:13:57que sepa hacia dónde van los incentivos,
00:13:59que se le pida a los sectores, qué
00:14:00sectores son competitivos, qué sectores
00:14:02te generan empleo y hacer ese juego para
00:14:05ver qué Argentina se moldea.
00:14:08Eh, hay, primero quería preguntarte, yo
00:14:12lo presenté como un sinanque, o sea, un
00:14:14lugar, un tanque de ideas de economistas
00:14:17y gente vinculada a la producción. Eh,
00:14:21[resoplido] pero definilo vos qué es
00:14:23misión productiva y así ya nos vamos
00:14:25metiendo un poco de qué va a pasar el
00:14:26martes próximo.
00:14:27En realidad, misión productiva nos
00:14:29definimos como una red de profesionales
00:14:31que nos interesa sobre todo la política
00:14:34productiva, la política industrial. Eh,
00:14:38nos interesa la gestión y nos interesa
00:14:40dar todos estos debates, los damos al
00:14:42interior del espacio como pensando
00:14:44constantemente cuál es el modelo que
00:14:46Argentina necesita, qué políticas se
00:14:48necesitan, cómo pensar. Somos un grupo
00:14:51de tenemos un grupo de WhatsApp
00:14:52sumamente dinámico donde todo el tiempo
00:14:54nos estamos haciendo estas preguntas
00:14:56y al mismo tiempo cada tanto generamos
00:14:58notas, generamos informes, generamos
00:15:00encuentros para poder poner también a la
00:15:03agenda productiva, la agenda industrial
00:15:05en la agenda pública. Creemos que
00:15:07también hay una oportunidad de eso. Hace
00:15:10rato que el país no debate sobre
00:15:12producción, no debate sobre industria,
00:15:14no debate sobre planificación del
00:15:15modelo. Esto que vos me preguntabas es
00:15:17viable, no es viable, eso es
00:15:18planificación de un país y creemos que
00:15:21Argentina hace tiempo dejó estas
00:15:23discusiones de lado y que hoy es como un
00:15:26momento sumamente importo para volver a
00:15:28poner estas discusiones sobre la mesa y
00:15:30tener como una conversación seria sobre
00:15:33qué tipo de Argentina queremos y cómo
00:15:35hacerla posible, ¿no?
00:15:36¿Y qué van a hacer el martes próximo?
00:15:38martes próximo este se realiza el
00:15:41congreso.
00:15:42El martes 2 de junio realizamos el
00:15:43segundo congreso productivo para el
00:15:45desarrollo. Este es un congreso que
00:15:47organizamos desde misión productiva. El
00:15:49año pasado dimos eh este primer eh
00:15:52encuentro con el fin de esto que les
00:15:54decía, poder poner a la producción en la
00:15:56agenda, eh sobre todo porque hoy está en
00:15:59un momento crítico, la industria está en
00:16:01un momento crítico, hay empresas que
00:16:03cierran, hay empleos que se pierden,
00:16:05pero también estamos en un momento muy
00:16:07oportuno, estamos en un momento de
00:16:09cambio geopolítico, estamos en un
00:16:11momento donde se están reconfigurando
00:16:12mucho las demandas que tenemos.
00:16:14Entonces, creemos que esta agenda de
00:16:16producción y empleo es algo urgente para
00:16:19pensar. Así que el 2 de junio en la
00:16:21Facultad de Ciencias Económicas de la UA
00:16:23vamos a estar realizando el segundo
00:16:24congreso productivo para el desarrollo.
00:16:27Van a estar participando exfuncionarios,
00:16:29empresarios, representantes de cámaras
00:16:32industriales. Va a estar Daniel Elo, el
00:16:35presidente de Mercedes-Benz. Van a estar
00:16:37exfuncionarios como Matías Culfas, Mara
00:16:39Ruiz Malec, Horacio Rodríguez La Reta,
00:16:42Luciano Las Pina. Va a estar también eh
00:16:45Marisol Rodríguez de la empresa Cintepl,
00:16:47una empresa muy dinámica, muy
00:16:49interesante para conocer. Va a estar
00:16:51también sectores eh que hoy están
00:16:54exportando. Va a estar la presidenta de
00:16:56la Cámara Argentina de Empresas Mineras
00:16:58de CAEM. Va a estar también Matías
00:17:00Baglieto, empresario minero y también de
00:17:03la Cámara Argentina de Proveedores
00:17:05Mineros. van a estar referentes de la
00:17:07energía y también de sectores más
00:17:10dinámicos como servicios basados en el
00:17:13conocimiento, dando una discusión amplia
00:17:15sobre qué Argentina tenemos hoy, cuál es
00:17:17la situación actual de la industria y
00:17:20sobre todo qué sectores dinámicos hoy
00:17:22están creciendo y qué oportunidades
00:17:24pueden tener para que esto se transforme
00:17:26en desarrollo para la Argentina.
00:17:28Buscamos que sea un espacio sumamente
00:17:30amplio, plural, poder tener distintas
00:17:32voces y poder tener construir ciertos
00:17:35consensos y sentar cierta agenda sobre
00:17:37qué Argentina queremos, cómo poder
00:17:39producirla y que podamos tener una
00:17:41discusión seria sobre una Argentina
00:17:43productiva.
00:17:44Voy y entro.
00:17:45Invitadísimos, por favor.
00:17:47Digo, pero entro voy y entro. Digo, me
00:17:50tengo que anotar en un lado, algo.
00:17:51Se pueden anotar en la redes o la página
00:17:54de misión productiva. Tienen el link de
00:17:56inscripción. Si no pueden venir
00:17:58directamente y los vamos a recibir. Va a
00:18:00ser una jornada que arranca a las 4 de
00:18:02la tarde hasta las 9 de la de la noche.
00:18:04Va a ser una jornada intensa, muy
00:18:06dinámica, muy interesante.
00:18:09Abajo
00:18:11ese abrió el la ciudad. [risas]
00:18:14Todo nos interesa,
00:18:14¿no? Pero el año pasado, la verdad que
00:18:16fue Sí, ahora está el fui todavía.
00:18:19El año pasado fue un encuentro sumamente
00:18:21eh productivo, como su nombre lo dice,
00:18:24vinieron más de 600 personas,
00:18:27participaron referentes sumamente
00:18:28interesantes y este año buscamos
00:18:30redoblar la apuesta, hacemos un evento
00:18:32mucho más grande y la idea es poder,
00:18:35como les decía, poner a la producción
00:18:36nuevamente en la agenda argentina.
00:18:38Paloma, gracias por la por la visita.
00:18:41Muchas gracias a ustedes, un gusto.