"Tenemos una dolarización en curso", Claudio Lozano
Radio Con Vos - 14/2/2025 - Duracion: 37:24
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00:00:00conversar sobre varios temas vinculados
00:00:02con la economía por supuesto lo que pasó
00:00:05ayer el índice de inflación del indec
00:00:08también será un tema de conversación es
00:00:10Claudio Lozano quien tiene la gentileza
00:00:12de venir a este estudio Qué haces
00:00:13Claudio muy bien acá estoy Gracias por
00:00:16invitarme un placer arranquemos por este
00:00:17último Entonces por el índice de
00:00:19inflación el gobierno muestra un
00:00:22descenso de la inflación que viene
00:00:25siendo sostenido y
00:00:27además celebra la estabilización de
00:00:30economía eso es lo que dice el gobierno
00:00:31vos qué ves lo que veo que se repite un
00:00:35esquema de política económica que ya
00:00:37hemos vivido en donde los procesos de
00:00:40estabilización están asociados a
00:00:43condiciones de destrucción del tejido
00:00:45productivo de la Argentina de incremento
00:00:48del endeudamiento y de deterioro general
00:00:51de las condiciones de vida básicamente y
00:00:54en esta coyuntura en particular no no
00:00:57tanto por el tema de ingresos sino
00:00:59fundamentalmente por el tema del empleo
00:01:01lo que se va resintiendo cada vez más a
00:01:04diferencia de lo que pasó durante te
00:01:06diría los primeros 6 meses de mi ley lo
00:01:10que se va resintiendo progresivamente es
00:01:12la cuestión empleo hay una
00:01:14destrucción creciente de empleo
00:01:17formal que en alguna medida se compensa
00:01:20con la la
00:01:23la la consolidación del del modelo
00:01:26changa este y en general consolidando
00:01:29por lo tanto mayor precariedad y peores
00:01:33condiciones de vida y mayor pobreza No
00:01:35ahora Claudio eso Sin lugar a dudas para
00:01:37cada una de las personas realmente digo
00:01:39la tasa de inflación si bien se
00:01:40desacelera eh tenemos allí toda una
00:01:43serie de problemas respecto al índice
00:01:46donde claramente el nivel es mucho más
00:01:48alto que lo que nos están diciendo eso
00:01:50es una verdad a gritos están trabajando
00:01:53con una canasta del año 2005 Sí hoy lo
00:01:55comenté al principio programa trabajamos
00:01:57con la canasta que que el indec tiene y
00:01:59con los elementos que el ind ya tiene y
00:02:01que no le dejan aplicar indudablemente
00:02:04la la tasa de inflación Sería más alta
00:02:06de hecho la de la ciudad de Buenos Aires
00:02:08este dio
00:02:093,1 O sea que dio prácticamente un punto
00:02:12más casualmente porque tiene un
00:02:14componente de servicio es mucho más alto
00:02:17que el que tiene el índice nacional con
00:02:19lo cual si efectivamente se modificaran
00:02:21los ponderadores el índice daría más
00:02:24parecido al de la ciudad de Buenos Aires
00:02:26que a lo que está dando ahora esta
00:02:27estabilidad vos la ves eh con cimientos
00:02:31fuertes o la vez con cimientos débiles
00:02:33no casualmente por todo lo que dije
00:02:34antes son planteos absolutamente
00:02:37inconsistentes en tanto vos sostengas
00:02:40esto con deterioro de la actividad
00:02:42productiva y aumento del endeudamiento
00:02:44lo que vos tenés es la garantía de que
00:02:46esto se pudre en algún momento puedes
00:02:48discutir cuándo pero pudrirse se pudre
00:02:50aparte digo suponiendo Incluso el 2 coma
00:02:53eh 2% versus Un aumento del tipo de
00:02:57cambio del 1% mensual lo que han
00:03:00construido siempre estas políticas esto
00:03:02pasó con Martínez de os esto pasó con la
00:03:04convertibilidad esto pasó con ma Esto
00:03:06está pasando ahora vos lo que tenés es
00:03:08una evolución de los precios internos
00:03:11por encima de la evolución del tipo de
00:03:12cambio con lo cual tenés desinflación en
00:03:15pesos con inflación en dólares con lo
00:03:17cual la Argentina No es que no tenga
00:03:18inflación tiene inflación en dólares y
00:03:21la inflación en dólares lo que hace es
00:03:23digamos desacomoda la producción local
00:03:25respecto a la producción extranjera
00:03:27tiene más capacidad de ingresar la
00:03:28producción extranjera desplazando
00:03:30producción local y tenés más debilidad
00:03:32para insertarte en el mercado mundial
00:03:34esto te lleva a debilitar exportaciones
00:03:37y aumentar importaciones te lleva a
00:03:39estrangulamientos del sector externo que
00:03:41vos tenés que sostener con mayor nivel
00:03:43de endeudamiento y con mayor deterioro
00:03:45de la estructura productiva Así que en
00:03:47ese sentido esto tiene el boleto picado
00:03:50este tipo de políticas terminan mal
00:03:52siempre por eso la pregunta no pasa por
00:03:54eh cuánd está ya esto la pregunta pasa
00:03:58por la necesidad de cont ar con
00:04:00políticas que ya tuvimos que produjeron
00:04:02desastres y que lo van a volver a
00:04:04producir en este esquema no hay nada
00:04:05virtuoso al final del camino de esta
00:04:07historia esto es malo si se si explota
00:04:10como si se consolida Pero y qué
00:04:12corregiría el O sea no no pero digo
00:04:16obviamente vos lo planteas y entiendo
00:04:18desde un lugar de una filosofía
00:04:20totalmente opuesta a la que tiene en
00:04:21materia económica del gobierno pero digo
00:04:22si tuviese que tocar algo puntualmente
00:04:24tres cuatro cosas entiendo que hay un
00:04:26montón pero digo qué sería lo esencial
00:04:27para que esto no estallaran tuviese el
00:04:29boleto picado no vos te vos necesitas un
00:04:32esquema de precios totalmente diferente
00:04:35que te digo la economía es un sistema de
00:04:37precios vos lo que tenés acá es precios
00:04:41donde los los ingresos de la población
00:04:44están retrasados Consecuentemente V
00:04:46tenés vos tenés un una depresión general
00:04:49en el mercado interno de lo cual depende
00:04:52la mayor parte de la actividad económica
00:04:54Consecuentemente el esquema de precios
00:04:56que vos necesitas tiene que adelantar
00:04:58ingresos para poder garantizar expansión
00:05:00del mercado en segundo lugar vos tenés
00:05:03eh tarifas vinculadas sobre todo al tema
00:05:06energético absolutamente caras este que
00:05:10que Consecuentemente debilitan la
00:05:12capacidad productiva de la Argentina el
00:05:14oligopolio petrolero es uno de de los eh
00:05:17ganadores principales de todo este
00:05:19proceso digo cuando uno mira este las
00:05:22empresas que cotizan en bolsa en el año
00:05:242024 mientras se derrumbó este las
00:05:28condiciones de vida salario jubilaciones
00:05:30planes etcétera etcétera destrucción de
00:05:33pequeña y mediana empresa y además las
00:05:35principales empresas que cotizan en
00:05:36bolsa sex duplicaron sus ganancias este
00:05:41en términos netos Mientras que el
00:05:43oligopolio petrolero tiene ganancias
00:05:44superiores en las principales empresas
00:05:46por encima del 1% ahora esa ese costo
00:05:50energético alto debilita la capacidad
00:05:53productiva vos necesitarías tener sal
00:05:56digo ingresos por encima de los precios
00:05:59internos y necesitarías tarifas más
00:06:01baratas para que para tener qué mejores
00:06:04costos de para la producción local y más
00:06:06mercado eso te permitiría una estrategia
00:06:09de reconstrucción productiva acá lo que
00:06:11vos tenés es una suerte de eh Tormenta
00:06:14perfecta la producción local tiene
00:06:16incremento de costos en dólares con
00:06:18ingreso de producción importada por
00:06:20debajo de los precios internos en el
00:06:22contexto de un mercado achicado
00:06:24Consecuentemente te digamos te desplaza
00:06:26permanentemente producción local y tenés
00:06:29el tema de cierre de prácticamente 15000
00:06:32empresas básicamente medianas y pequeñas
00:06:35expulsión de más de 200000 puestos de
00:06:37trabajo que se reemplazan por puestos de
00:06:40de changa de autoempleo o sea V estás
00:06:43perdiendo competitividad lo que en todo
00:06:46caso se consolida es una Argentina Cada
00:06:47vez más primaria menos compleja con
00:06:50menor nivel de valor agregado con menor
00:06:52nivel de incorporación científica y
00:06:54tecnológica esto es un desastre desastre
00:06:57estamos hablando con Claudio a ver y
00:07:00100000 millones más de deuda Bueno ahora
00:07:03después te quiero quiero profundizar
00:07:04sobre el tema de la deuda que es un tema
00:07:05clave Sin lugar a dudas pero
00:07:07eh entiendo que tu respuesta inmediata
00:07:10va a ser y me vas a decir mira Cómo
00:07:11terminó y las consecuencias posteriores
00:07:14pero cuando vos analizas el gobierno de
00:07:16Carlos menem observas que efectivamente
00:07:20estabilizó durante un tiempo prolongado
00:07:22la economía Argentina y que el desempleo
00:07:26lo duplicó y después lo llevó incluso
00:07:27más arriba es decir puede sostenerse Un
00:07:30gobierno eh Y puede incluso ganar una
00:07:33elección se aumenta el desempleo Eh
00:07:36quiero decir este digo está claro eso
00:07:40digo no estamos discutiendo si esto se
00:07:42puede sostener por eso dije si esto está
00:07:44ya se es un problema pero si no estalla
00:07:47también es un problema por eso esa
00:07:49pregunta es una pregunta eh que pasa por
00:07:52alto un análisis más serio confrontar
00:07:54con esto es una necesidad porque esto
00:07:57hay que confrontarlo hay que derrotar y
00:07:59hay
00:08:01echar hay que terminar con esta historia
00:08:03O sea no es el tema a ver qué termina
00:08:05pasando ya sabemos lo que va a pasar
00:08:07este ahora eso no quiere decir que el
00:08:09gobierno no pueda resolver la coyuntura
00:08:11e incluso tener un buen resultado
00:08:13electoral porque esta es la cuarta etapa
00:08:16del industri cdio argentino este que
00:08:20comenzó con la dictadura militar que se
00:08:22profundizó con menem a pesar de que
00:08:25estabilizó la industria se hizo
00:08:28pelota sigió con macri y que se
00:08:30profundizó ahora ahora esa cuarta etapa
00:08:34eh de un proyecto que no tiene
00:08:38perspectiva para el conjunto de la
00:08:39sociedad coincide con otro problema que
00:08:42me parece que ese es el problema de
00:08:43fondo que es el fracaso de las
00:08:47experiencias que plantearon una
00:08:49alternativa ese es el problema El
00:08:51fracaso de la experiencia del frente de
00:08:54todos está por detrás de la posibilidad
00:08:57de esto y el fracaso también de opciones
00:09:00de izquierda este que mostraron niveles
00:09:03de digamos de incapacidad de acomodar un
00:09:06discurso a una nueva etapa del mundo y a
00:09:09una nueva realidad de la Argentina o sea
00:09:10acá se necesita una creación política
00:09:13diferente acá hubo frentes que se
00:09:15dijeron populares y que terminaron
00:09:18siendo conducidos por sectores
00:09:20conservadores este que terminaron
00:09:22presentando candidatos que no tenían
00:09:23nada que ver con la perspectiva que
00:09:25desean Representar en donde teníamos un
00:09:28referente dentro del frente de todos que
00:09:29te decía que había que replantear la
00:09:31discusión con el fondo y el otro que
00:09:33hacía todo lo que el fondo le decía
00:09:34entonces digo ese tipo de
00:09:36contradicciones con candidatos que
00:09:39terminaron después siendo socios o
00:09:41participes de un fondo de inversión des
00:09:43puede ser candidato supuestamente de una
00:09:45experiencia nacional popular y
00:09:47democrática ese tipo de contradicciones
00:09:49son las que dieron como resultado el
00:09:50desastre de la experiencia la última
00:09:53experiencia popular que gobernó Pero
00:09:55además de las que gobernó también las
00:09:57que no gobernaron de experiencias de
00:09:58izquierda que tuv límites muy precisos
00:10:01para convocar a la sociedad y donde el
00:10:02malestar social se terminó canalizando a
00:10:05través de un tipo que aparecía como
00:10:06aider este que no tenía nada que ver con
00:10:09lo que existía que putea todo incluso
00:10:11ahora lo que él mismo tiene en el
00:10:13gobierno porque también putea a caputo y
00:10:16hoy es el mejor ministro de economía de
00:10:17la Argentina digo entonces digo en ese
00:10:20sentido digo Acá hay que asociar la
00:10:23profundidad de una estrategia por parte
00:10:25de una alianza depredadora que es el
00:10:27capital financiero y los principales
00:10:29grupos del poder económico local que son
00:10:31los que están sentados en el gabinete de
00:10:33mi ley no en el gabinete de Miley la
00:10:36mayor parte de las principales este
00:10:38funciones estatales la jefatura de
00:10:41gabinete el Ministerio del interior y el
00:10:43Ministerio de economía están básicamente
00:10:46inundadas por personajes que son o seos
00:10:49o directores o representantes legales de
00:10:52las principales empresas de la Argentina
00:10:54es eso lo que está comandando la
00:10:56política que por por delante tiene este
00:10:59personaje eh que atrasa 250 años en
00:11:02cuanto tema quieras discutir desde
00:11:05cultural este este político social o lo
00:11:08que fuere este y con niveles de
00:11:10retroceso en materia de derechos
00:11:12democráticos realmente brutales Cómo ves
00:11:14la negociaciones que se están llevando
00:11:15adelante con el fondo monetario
00:11:17internacional y con la posibilidad de
00:11:20que el fondo le preste o le de un nuevo
00:11:23préstamo a la
00:11:25Argentina toda negociación con el fondo
00:11:28tiene un problema que es que vos tenés
00:11:30que tener distancia con lo que el fondo
00:11:32te recomienda lo que el fondo recomienda
00:11:34está mal siempre ha producido
00:11:37desastres en este caso el fondo le está
00:11:40planteando a la Argentina que quiere
00:11:43devaluar Qué quiere mi ley que le
00:11:45presten sin devaluar está buscando que
00:11:47Trump le resuelva ese problema está
00:11:50pretendiendo con más deuda seguir
00:11:52sosteniendo esto vos preguntabas el tema
00:11:54de menem y cabalo que fue un esquema de
00:11:57política muy similar de esto que yo
00:12:00mencionaba antes evolución de precios
00:12:02internos por encima de la evolución del
00:12:03dólar inflación en dólares y
00:12:06debilitamiento de la estructura
00:12:07productiva del país e incremento del
00:12:09endeudamiento el escenario era muy
00:12:11parecido el problema ló cuando acab Cómo
00:12:13se sostuvo Por qué se sostuvo tanto
00:12:16porque vos vendías sala las empresas y
00:12:19te ingresaba por privatizaciones y
00:12:22porque en el marco de lo que fue el plan
00:12:24Brady y se armó un esquema de volver a a
00:12:28tener la posibilidad de eh tener un
00:12:32nuevo ciclo de endeudamiento en la
00:12:33Argentina el problema que tiene del
00:12:35mismo modo que en la etapa de Martínez
00:12:36deos vos tuviste un flujo muy importante
00:12:39de fondos por la coyuntura mundial y del
00:12:41mismo modo que en los primeros dos años
00:12:43de macri tuviste un ingreso de capitales
00:12:45muy importante este el problema es que
00:12:48en todos los casos eh digamos lo que
00:12:52terminaba pasando Es que se
00:12:54incrementaban las reservas en el Banco
00:12:56Central por razones puntuales deuda
00:12:59privatizaciones ingreso de capitales
00:13:01este la situación del mundo con Martínez
00:13:04de os y el ingreso de capitales privados
00:13:06para deuda ahora hoy el tema del el
00:13:08margen de esta política es mucho más
00:13:10chico el por eso el el gobierno a pesar
00:13:14de que tiene una economía con muy bajos
00:13:17niveles de actividad sigue sin acumular
00:13:20reservas esta política digo sigue
00:13:22teniendo prácticamente las mismas
00:13:24reservas negativas que tenía masa cuando
00:13:26se fue a pesar de que tuvo un saldo como
00:13:29descomunal durante todo el 2024 que no
00:13:32lo va a tener
00:13:33ahora este Consecuentemente el margen lo
00:13:36que le salvó la vida al gobierno en los
00:13:39últimos se meses fue el blanqueo eso
00:13:41empieza a agotarse y lo que necesita es
00:13:43un nuevo puente para sostener de qué de
00:13:46deuda bueno el puente de deuda está
00:13:48buscándolo con el fondo si no tiene ese
00:13:51puente el nivel de inestabilidad y d
00:13:54estancamiento de la economía se va a
00:13:55mantener digamos y si tiene eso va a
00:13:58tener May mayor perspectiva de vida pero
00:14:02lo que digo es esto es es paradojal la
00:14:06solución a este dispositivo es el
00:14:08incremento del endeudamiento con un
00:14:10organismo con las políticas que te
00:14:11plantea que son negativas para el
00:14:14conjunto de la sociedad como ya lo han
00:14:15demostrado en todos los momentos en que
00:14:17se aplicaron estamos hablando con el
00:14:18economista Claudio Lozano Fede Claudio
00:14:21el gobierno se pega mucho
00:14:23filosóficamente en un montón de
00:14:25decisiones está tomando ahora Estados
00:14:26Unidos s lo de la OMS o distintas
00:14:28cuestiones E eso es riesgoso per sé por
00:14:32seguir muy al pie de la letra los
00:14:34lineamientos de un país central o es
00:14:36riesgoso porque la política económica de
00:14:38Estados Unidos la matriz que tiene tramp
00:14:40en la cabeza es totalmente opuesta a la
00:14:41que tiene Miley
00:14:44eh o muy distinta no digamos es riesgoso
00:14:47primero no es riesgoso es un verdadero
00:14:49disparate en términos internacionales en
00:14:51el contexto de un mundo donde la
00:14:53confrontación entre potencias muestra un
00:14:56signo de declive en los Estados Unidos
00:14:59donde la tendencia a nivel mundial es la
00:15:01aparición de nuevos centros a nivel
00:15:04mundial y la tendencia la
00:15:05desdolarización del comercio
00:15:07internacional es lo que crece que vos
00:15:09tengas un país que se alínea con los
00:15:11Estados Unidos para terminar dolarizado
00:15:14la Argentina es una especie de suicidio
00:15:16en segundo lugar Argentina con los
00:15:19Estados Unidos tiene una relación en
00:15:21general negativa tiene una relación
00:15:24comercial que sacando coyunturas de de
00:15:28recesión como las que Argentina tiene
00:15:29ahora eh siempre tiene déficit comercial
00:15:33Argentina con los Estados Unidos este
00:15:35básicamente Además porque es un economía
00:15:37competitiva con la nuestra eh Estados
00:15:39Unidos es un gran productor agropecuario
00:15:41y energético y Argentina también y
00:15:44Consecuentemente competimos este
00:15:46Argentina tiene niveles de
00:15:48complementaridad mayores con otros
00:15:50centros del mundo Consecuentemente en
00:15:52ese seno es un segundo disparate y En
00:15:54tercer lugar el tipo de política que
00:15:56lleva adelante mi ley lo que te quita es
00:15:58cualqu tipo de capacidad soberana el
00:16:00tema Cuál es apertura general de la
00:16:02economía y dolarización es decir mutilar
00:16:05los instrumentos que cualquier estado en
00:16:07el mundo de hoy defiende para poder
00:16:08discutir su lugar en el mundo
00:16:10Consecuentemente En ese sentido es un
00:16:12disparate por donde lo mires vuelvo a
00:16:14decirlo el debate no es que se sostenga
00:16:16o no se sostenga el debate es A dónde
00:16:18nos lleva Y qué daño viene produciendo y
00:16:21va a seguir produciendo ves virtuoso que
00:16:23se discuta o se acepte ahora que el
00:16:26déficit fiscal es importante que hay que
00:16:29reducirlo ves algo virtuoso en eso
00:16:33eh A ver la discusión fiscal es una
00:16:37discusión
00:16:39integral yo puedo obtener un déficit
00:16:42fiscal en un contexto de caída de la
00:16:45actividad invisibilizando la deuda que
00:16:48se va acumulando eh porque vos ajustas
00:16:52el gasto del modo que eso se está eh
00:16:55incendiando la Argentina 25 hectáreas en
00:16:59el sur 200000 hectáreas en corrientes
00:17:02empiezan los focos en Entre Ríos y en el
00:17:05marco del ajuste vos este gastaste el 22
00:17:08por menos en el tema del financiamiento
00:17:12de el manejo del fuego y en la
00:17:15prevención de incendios el 22 por menos
00:17:17que lo que habías gastado en el año
00:17:202023 este y y al mismo tiempo le cediste
00:17:25a Ucrania los helicópteros que hoy
00:17:27tendrían que estar utizando para este
00:17:31digamos este poner agua este sobre sobre
00:17:33el fuego o sea tenés un ajuste
00:17:36presupuestario que tiene que ver con lo
00:17:38que está pasando Amén de la locura
00:17:41este la locura por un lado y la
00:17:43represión por otro que implica hacer eh
00:17:46digamos tener un gobierno que niegue el
00:17:48cambio climático como razón principal de
00:17:50lo que está pasando y que además termina
00:17:53echándole la culpa a brigadistas
00:17:54voluntarios y a los mapuches de lo que
00:17:56tiene que ver el ajuste que ellos están
00:17:58haciendo y la falta de prevención o sea
00:18:00vos invisibilizar otra deuda deuda
00:18:03ecológica en este caso el tema de la
00:18:05deuda de obra pública el hecho de que
00:18:07vos hayas interrumpido la obra pública
00:18:09no es un tema menor lo podés lo vas a
00:18:12recorrer en las rutas argentinas lo
00:18:14estás recorriendo en el deterioro de la
00:18:16salud de la educación y demás digo Vos
00:18:19inv hay toda una deuda que se acumula
00:18:21por un ajuste brutal que aparte como
00:18:24suele ocurrir Cuando vos tenés caída de
00:18:26la actividad económica y te cae la
00:18:27recaudación vos tenés que multiplicar el
00:18:30ajuste del gasto porque la recaudación
00:18:31te cae todos los días entonces digo
00:18:34nunca te alcanza el gasto que ajustase
00:18:36tenés que seguir Ajustando ahora la
00:18:39discusión integral del de las cuentas
00:18:42públicas implica un un debate de fondo
00:18:45sobre la cuestión impositiva en la
00:18:46Argentina algo que ni siquiera las
00:18:49experiencias más progresistas que
00:18:51gobernaron llevaron adelante nosotros
00:18:53pasamos es muy singular que aparte creo
00:18:56que tiene que ver con el fracaso de las
00:18:58experiencias populares que es lo que hay
00:19:00que discutir temas centrales o sea de
00:19:02una nueva estructura impositiva que sea
00:19:04mucho más progresiva digamos supesto
00:19:06porque la actual que grave a los
00:19:07multimillonarios de la Argentina que son
00:19:09un montón ahora ese diagnóstico es un
00:19:11diagnóstico en el que Bueno de hecho yo
00:19:14coincido y creo que mucha gente puede
00:19:16coincidir con bueno tiene que haber una
00:19:19mayor carga impositiva sobre aquellos
00:19:21que más pueden y sobre todo sobre los
00:19:23grandes grupos empresarios ahora vos
00:19:25fíjate que eso no es fácil de conseguir
00:19:28incluso cuando tenés voluntad política
00:19:30sin ir más lejos nunca Pol pero espa
00:19:33espa déjame pero esp déjame que te un
00:19:34ejemplo concreto el
00:19:36último gobierno de el frente de todos
00:19:40tuvo durante la pandemia el impuesto a
00:19:42las grandes fortunas Acuérdate que fue
00:19:45una situación excepcional que era
00:19:47pandemia y aún así fue muy difícil
00:19:49finalmente se consiguió pero fue muy
00:19:50difícil avanzar con ese impuesto por
00:19:52única vez política Claro pero pero una
00:19:55cuestión voluntad de algunos sectores
00:19:57pero adentro del propio frente de todo
00:19:58qui fue quien terminó siendo su
00:20:00candidato frenó permanentemente la
00:20:02discusión parlamentaria Sergio maa
00:20:04porque no quería ese impuesto las
00:20:06propias contradicciones del frente de
00:20:08todos lo impidieron a punto tal de que
00:20:10no se pudo aplicar en la pandemia ni
00:20:12siquiera se pudo aplicar en 2020 se
00:20:14terminó aplicando después nunca fue un
00:20:16impuesto terminó siendo un aporte una
00:20:19sola vez como si no tuv que aportar
00:20:22todos los años digo en cualquier lugar
00:20:24del mundo se pagan niveles en términos
00:20:28de G y de bienes personales o de
00:20:30patrimonio superior a lo que pagan los
00:20:32ricos en la Argentina no es un tema que
00:20:35sea muy difícil de entender ahora
00:20:37tenemos Ya llegamos al extremo de una
00:20:40estrategia como la que hay hoy ties un
00:20:42presidente que dice que las grandes
00:20:44corporaciones son los Héroes de la
00:20:46humanidad y que la concentración de la
00:20:48economía es lo virtuoso es decir la
00:20:50desigualdad es la virtud para este
00:20:52gobierno Bueno estamos en un retroceso
00:20:55significativo pero digo meto el tema
00:20:58impositivo como puedo meter el tema de
00:21:00las principales rentas Porque si vos
00:21:02volviendo al punto que vos me
00:21:04preguntabas respecto a qué hay que hacer
00:21:06para qué vos tengas alimentos más
00:21:09baratos y energía más barata tenés que
00:21:12diferenciar el precio interno del
00:21:14Internacional tenés que capturar parte
00:21:16de la renta que se llevan los
00:21:18principales sectores del mundo Agrario y
00:21:20tenés que capturar parte de la renta que
00:21:22se llevan los oligopolios petroleros ahí
00:21:25vos podés tener precios internos de los
00:21:28alimentos en términos relativos más
00:21:31económicos y podes tener precios
00:21:33internos de la energía más baratos eso
00:21:35supone una un conflicto distributivo una
00:21:39discusión política con estos sectores
00:21:41para aplicar que esto nunca estuvo en la
00:21:43en la en el centro del debate de las
00:21:46experiencias este populares por eso
00:21:48transitamos 40 años de democracia sin
00:21:50reforma impositiva como transitamos 40
00:21:53años de democracia sin modificar la ley
00:21:55de entidades financieras como
00:21:56transitamos 40 años de democracia sin
00:21:58discutir la ley de comercio exterior de
00:22:00Martínez Dios y Videla digo no se
00:22:03discuten las cuestiones centrales que
00:22:05hay que replantear para que que
00:22:07Argentina recupere capacidad de manejo
00:22:09de su propio destino en materia
00:22:11económica y social ahora eso que no se
00:22:14hizo es lo que fue deteriorando
00:22:17progresivamente las condiciones de vida
00:22:19en el propio marco democrático cuando se
00:22:21va la dictadura este la pobreza estaba
00:22:25en el orden del 20% en la Argentina
00:22:27cuando se va este Alberto Fernández
00:22:29estaba en el 41 por. digo Cuál es el la
00:22:33convocatoria que podía enamorar a que a
00:22:36que se vote a las organizaciones
00:22:37populares o a las experiencias populares
00:22:40cuando lo que había habido es un
00:22:41deterioro significativo en el propio
00:22:43marco democrático y justamente en
00:22:46relación a esto eh Por qué pensas que
00:22:49habiendo hecho un ajuste de cinco puntos
00:22:51del pbi fenomenal en la historia
00:22:52Argentina el gobierno de Miley tiene
00:22:54tanto
00:22:55consenso casualmente porque lo que es un
00:22:58fracaso de las experiencias anteriores
00:23:00hay un ciclo político que terminado y en
00:23:04tanto el ciclo en tanto lo que aparezca
00:23:06como alternativa es lo que ya fracasó
00:23:09ahí es donde gana mi ley los el activo
00:23:12de mi ley no son sus políticas es lo que
00:23:14tiene en frente si no somos capaces de
00:23:16plantear una opción diferente nueva que
00:23:19muestre la posibilidad de hacer una
00:23:20estrategia distinta y que parte de la
00:23:22base de decir que se puede gobernar de
00:23:24otra manera que se puede gobernar
00:23:26discutiendo con la sociedad el rumbo que
00:23:27hay que tener que se pueden abrir las
00:23:29puertas de la participación organizada
00:23:31de la comunidad en la decisión porque
00:23:33aparte lo que te dat lo que empodera a
00:23:35cualquier gobierno es no gobernar solo
00:23:38ni discutiendo siempre con los mismos
00:23:40incorporando otros actores sino el marco
00:23:43de actores con los que yo discuto son
00:23:45los mismos que hoy están sentados en el
00:23:48gabinete de mi ley mi capacidad de hacer
00:23:51política con autonomía se reduce acá
00:23:53hubo una confianza lamentable por parte
00:23:56del último gobierno del frente de tod
00:23:58toos que es que yo podía convencer a
00:24:01estos actores de hacer algo diferente y
00:24:03eso no es así estos actores vienen
00:24:06sosteniendo una estrategia de
00:24:08desindustrialización de la Argentina de
00:24:10precarización de las condiciones de vida
00:24:12y de incremento del endeudamiento desde
00:24:14mediados de la década del 70 para acá en
00:24:16los momentos en los que gobernaron y
00:24:18controlaron el aparato del estado con la
00:24:20dictadura con macri con menen Y ahora
00:24:23van a fondo en los otros momentos
00:24:26boicotean las experiencias y los
00:24:27gobiernos populares neutralizan las
00:24:30mejores políticas o directamente los
00:24:32subordinan entonces lo que hay que
00:24:34entender acá es que hay una discusión
00:24:35social respecto a quién tiene que
00:24:36gobernar el conjunto de la comunidad o
00:24:39un puñado reducido de actores que
00:24:41levantan la guita en pala sobre la base
00:24:43que controlan las principales
00:24:45actividades y los principales recursos
00:24:47naturales de la Argentina qué pensas
00:24:49sobre lo que señalan varios académicos
00:24:51de que observan que el capitalismo en el
00:24:54estado actual ya no necesita de la
00:24:56Democracia liberal
00:24:58es más que evidente hay una hay un
00:25:00crecimiento brutal por parte de de una
00:25:03ultraderecha reaccionaria a nivel
00:25:05mundial que demuestra que efectivamente
00:25:08la el vínculo entre democracia liberal y
00:25:10capital está roto este o sea digamos a
00:25:15pesar de que hay muchas hay muchas
00:25:18diferencias entre el caso nuestro y el
00:25:20caso que ocurre en los países más
00:25:22desarrollados mi ley forma parte de esa
00:25:25de esa corriente tiene algunas
00:25:26diferencias importantes por eso yo no
00:25:29comparto siendo un gobierno Ultra
00:25:32represivo que hoy está categorizando
00:25:35como terroristas a los mapuches este y
00:25:39demás eh siendo un gobierno ultr
00:25:41represivo Lo cierto es que tiene una
00:25:44serie de características este diferentes
00:25:46a lo que se suele señalar como fascismo
00:25:50o sea el fascismo fue una estrategia de
00:25:53los países centrales de carácter
00:25:55Imperial este donde el estado ocupaba un
00:25:58papel fundamental acá el componente de
00:26:01lo que él denomina soy un anarquista
00:26:05este tiene por detrás una una
00:26:08perspectiva de destrucción del estado y
00:26:10de disolución de la experiencia nacional
00:26:13argentina se va hace mucho tiempo desde
00:26:16los últimos 50 años se ha ido
00:26:18fragmentando de manera creciente en un
00:26:20conjunto de regiones que cada una va
00:26:22buscando su suerte de manera eh
00:26:25particular Acá hay una tendencia a tener
00:26:27una
00:26:28una Argentina del litio en el norte una
00:26:30Argentina de la soja en el centro una
00:26:33Argentina de los hidrocarburos en el sur
00:26:35Una Argentina de la minería en la
00:26:37Cordillera de los Andes abrir este la
00:26:39Antártida al resto de las potencias hay
00:26:41una una perspectiva de fragmentación por
00:26:43detrás de este tipo de políticas
00:26:45bastante preocupante no tiene nada que
00:26:48ver con un intento de consolidar la
00:26:50Argentina como estrategia este de
00:26:54consolidación del Estado argentino acá
00:26:56No hay una hipótesis de estado Ur Acá
00:26:58hay una coordinación de regiones
00:27:00abiertas al saqueo de los capitales
00:27:02internacionales Esa es la propuesta que
00:27:04está sobre la mesa y eso el impacto con
00:27:07sobre la perspectiva de la sociedad Es
00:27:09realmente lamentable y aparte el el
00:27:12final de esto por eso además acá mi ley
00:27:15recupera los contenidos fundacionales de
00:27:17la dictadura dictadura venía a ser un
00:27:19país distinto mi ley dice que quiere
00:27:22ponerle una lápida a los intentos de
00:27:25desarrollo y por eso habla de dolariza
00:27:28Porque si Pon si vos doiz la
00:27:31Argentina sacarnos de encima ese yugo va
00:27:34a llevar demasiado tiempo todavía Esta
00:27:35última Todavía crees que es posible que
00:27:38se presente ese lo que é había planteado
00:27:42como un fantasma pero que puede llegar a
00:27:44tomar cuerpo en algún momento el tema de
00:27:46la dolarización crees que eso puede
00:27:47llegar a pasar la dolarización está en
00:27:50curso lo que pasó es que mi ley cambió
00:27:54lo que era la búsqueda de financiamiento
00:27:57para dolarizar de manera inmediata
00:27:59porque no lo podía hacer porque no tenía
00:28:00dólares y no los consiguió
00:28:03este a transitar el camino que hoy
00:28:06tenemos que es una dolarización endógena
00:28:08es decir está trabajando con el ingreso
00:28:11de los dólares de los argentinos este en
00:28:14el marco de una estrategia que tiene
00:28:16como final la dolarización y de hecho
00:28:18están tratando de habilitar mecanismos
00:28:20para que el dólar con termine siendo un
00:28:24una de las monedas que compita junto con
00:28:26el peso y al mismo tiempo habilitando
00:28:28que pueda ser moneda de cambio y de
00:28:30circulación que vos puedas tener tarjeta
00:28:33de débito en dólares con la que pagar en
00:28:35la Argentina todo este tipo de cosas ya
00:28:37están en curso y Pero cómo se lleva eso
00:28:38con la apreciación del peso con la
00:28:41apreciación del peso se lleva porque eso
00:28:42es una coyuntura una vez que te
00:28:44destruyeron el dólar camina Solo este
00:28:48cuando Argentina Deje de tener este
00:28:51perspectiva productiva Industrial
00:28:53Argentina Este ahí Bueno digo no cabe
00:28:57dudas de hecho digo Por qué hoy no tenés
00:29:00un salto cambiario porque tenés un cepo
00:29:02en
00:29:03realidad no no es que haya digo no tenés
00:29:06un cepo y tenés Un gobierno que utiliza
00:29:08los dólares que consigue para planchar
00:29:11los dólares paralelos si no la demanda
00:29:15por la brecha Sería más alta y si no
00:29:18tuviera seepo digo hoy tenés
00:29:20vencimientos por 10.000 millones
00:29:25eh de dólares en pesos
00:29:28Durante este año hay una pelota de deuda
00:29:32en pesos que en realidad la vienen
00:29:36refinanciado hicieron la última
00:29:37refinanciación este miércoles y se les
00:29:40Viene achicando cada vez más el tema
00:29:42porque no pudieron refinanciar todo
00:29:45tienen financiamiento negativo
00:29:46refinanciar un solo el 80% digo
00:29:49eh lag guita Para pasar la dólares está
00:29:52ahí porque la deuda de los bonos no es
00:29:54la deuda o sea son dos deudas que
00:29:57tenemos claro la deuda
00:30:00pública vos tenés deuda en pesos y deuda
00:30:02en dólares toda es deuda pública s toda
00:30:06Claro Lo que pasa que los
00:30:07posicionamientos en pesos se posicionan
00:30:10en pesos por qué pero que compra bonos
00:30:12digamos ahí porque tienen una renta en
00:30:14pesos que le permite Volver al Dólar
00:30:16fijo haciendo luego la renta en dólares
00:30:18son los que están haciendo el gran
00:30:19negocio El gran negocio todo esto se
00:30:21está sosteniendo con el denominado carry
00:30:23TR que tuvo como base este el saldo
00:30:26comercial que tuvo la el año pasado el
00:30:29tema del blanqueo este sosteniendo el
00:30:32dólar barato lo que vos podías hacer es
00:30:34vos te posicionas en pesos tenías una
00:30:36renta en pesos eh una renta en dólares
00:30:39muy alta Argentina tuvo entre 40 y 60
00:30:42por de renta en dólares el año pasado
00:30:45hoy estás en una renta de
00:30:46aproximadamente el 1,6 1,7 por mensual
00:30:49en dólares no te paga ningún lugar del
00:30:52mundo o sea vas a tener más de 18 por en
00:30:54dólares en el año cl Entonces eso es lo
00:30:57que tiene esto digo esto es la plata
00:31:00dulce de Martínez de os es la conad de
00:31:02cabalo siempre pasó esto la ficción es
00:31:05para un sector O sea no es para los que
00:31:07se toman el bondi digamos claro los que
00:31:10están diciendo Che como al kilo no
00:31:12porque a veces Parece que esta
00:31:14información no se terminara de entender
00:31:15Bueno yo siempre pongo el ejemplo
00:31:17mientras se cae el consumo de lácteos no
00:31:21la gente O sea se consume menos leche
00:31:23menos lactos en la Argentina el grupo
00:31:25melone ha tenido un incremento de la la
00:31:28rentabilidad neta en el 2024 del
00:31:31100% Y eso cómo se explica se explica
00:31:34primero porque tien capacidad de fijar
00:31:36precios de manera oligopólica en el
00:31:39mercado que manejan Pero además Por qué
00:31:41la liquidez que tienen la ponen en el
00:31:43Car
00:31:44TR entonces la ganancia central termina
00:31:48teniendo que ver con esta magnitud
00:31:50Cuando vos el balance consolidado del
00:31:52grupo melone que te presentan en la
00:31:54bolsa ahí este lo que tenés son esas
00:31:57rentabilidades por eso lo que digo es en
00:32:00en el contexto del derrumbe general del
00:32:032024 las principales empresas que
00:32:06cotizan en bolsa incrementaron sus
00:32:08ganancias netas en un 600 por. con tu
00:32:12sacrificio
00:32:13digamos con el sacrificio digo no cuando
00:32:17dicen hay que hacer un esfuerzo Quién
00:32:18hace el esfuerzo ahí eso lo hacemos lo
00:32:22mis por eso es que esto hay que
00:32:24confrontarlo hay que derrotarlo y hay
00:32:26que echarlo y el recurso institucional
00:32:29es el juicio político y para eso hay que
00:32:31derrotarlo políticamente en las
00:32:32elecciones y lo que hace falta en este
00:32:34tipo de coyunturas es la construcción de
00:32:36un espacio frentista amplio que
00:32:39incorpore a todas las corrientes del
00:32:41campo popular y que dirima en paso por
00:32:43eso es una locura que se haya votado lo
00:32:45de las paso como se votó que dirime en
00:32:47Paso su representación y cuando digo un
00:32:49frente lo suficientemente abierto hay
00:32:51digamos hay puntos centrales que en los
00:32:54que no hay que tiene que haber
00:32:56confluencia tiene confen desde las
00:32:58experiencias de izquierda hasta
00:33:00experiencias reformistas son uno
00:33:02defender la Constitución nacional y que
00:33:04no haya gobierno por decreto milay ha
00:33:07gobernado por decreto durante todo el
00:33:09año 2024 no se le pudo rechazar en el
00:33:12parlamento nacional ningún decreto de
00:33:14neida de urgencia o sea lo que tenemos
00:33:16sentado allí son Cómplices directos de
00:33:19la estrategia de milay milay no tiene
00:33:21fuerza institucional para llevar
00:33:23adelante lo que hace Pero por qué
00:33:25planteas lo del juicio político por por
00:33:26qué no crees que es mejor
00:33:28armar una fuerza
00:33:30política ferza parao polí per pero
00:33:34esperar a que termine su mandato no y
00:33:36porque si termina el mandato termina nos
00:33:39hace más bolsa que lo que nos está
00:33:40haciendo ahora digo si yo digo que esta
00:33:43política es un desastre y que lo que
00:33:45produce es daño hoy y mañana hay que
00:33:48frenarla esta política no genera nada
00:33:51positivo en la perspectiva general de lo
00:33:53que necesita la Argentina nosotros vamos
00:33:56a estar mucho Peor si esto se cons el
00:33:582025 se consolida es un problema no es
00:34:02una triunfo hay que construir
00:34:04condiciones para que no puedan seguir
00:34:06gobernando de esta manera ahora eso que
00:34:10exige qué tuviste vos una impresionante
00:34:13marcha Universitaria y un parlamento que
00:34:15no tenía no
00:34:17tenía quum a pesar de que mi ley es
00:34:20minoría no tenía quum para votar un
00:34:23financiamiento universitario y que
00:34:25cuando lo votó después l bancó El veto
00:34:29entonces vos tenés una Tuviste la marcha
00:34:33del sábado primero cuestionando las
00:34:36barbaridades que dijo en davos este y
00:34:39que sigue diciendo y a los 3 cu días ya
00:34:43la semana siguiente
00:34:45Tuviste la votación de las paso donde le
00:34:48sirvieron en mandeo un triunfo
00:34:49institucional en donde colaboraron todos
00:34:53entonces vos necesitas modificar la
00:34:55composición parlamentaria para que la
00:34:57experiencia de cuestionamiento social
00:34:59que hoy existe tenga traducción
00:35:01institucional que si no no la tiene
00:35:03Obviamente con un parlamento como el que
00:35:05qué confianza va a tener la gente de
00:35:07nada eso lo que Reproduce es lo que le
00:35:10dio el triunfo a Miley que fue la idea
00:35:12de que la política es una
00:35:15casta que funciona por fuera de las
00:35:17necesidades del conjunto de la sociedad
00:35:19y acá lo que se necesita es gente que
00:35:21esté comprometida primero que no se
00:35:22puede gobernar por decreto Lu no puede
00:35:24estar sentado en el parlamento y
00:35:26permitir que te decretos de necesidad de
00:35:28urgencia de toda laa violando la
00:35:30Constitución de acá a la china y sin
00:35:32embargo no haces absolutamente nada no
00:35:35no se rechazó ningún decreto de
00:35:37necesidad y urgencia en torno a los
00:35:39cuales se llevó adelante la política de
00:35:40mi ley durante todo el año y todas las
00:35:43demandas que la sociedad universidad
00:35:45jubilados y demás todas que tuvieron
00:35:48consenso y cuestionamiento el parlamento
00:35:50no le dio ni cinco de bolilla entonces
00:35:53vos necesitas un espacio frentista que
00:35:56tenga acuerdos claros uno no se gobierna
00:35:58por decreto dos en tanto se vi la
00:36:00Constitución nacional se Avanza en la
00:36:02discusión del juicio político dos no se
00:36:05vamos a impedir la dolarización de la
00:36:06Argentina y tres hay que poner en el
00:36:08centro la recomposición de las
00:36:10condiciones de vida de la soci Argentina
00:36:12pero esa herramienta que figura existe
00:36:14que es la del juicio político no es una
00:36:16herramienta que puede generar mucha
00:36:18inestabilidad digo como ahora esto hay
00:36:21que desestabilizar por qué Porque
00:36:24produce daño social político y todos los
00:36:29días y esa desestabilización no podría
00:36:31producir todavía un daño mayor no porque
00:36:34lo que hay que hacer es reemplazarlo por
00:36:35otra
00:36:36política hay que
00:36:39derrotarlo dig esto tiene sol por eso el
00:36:43tema de la discusión del estallido si se
00:36:44rompe no se rompe ese no es el tema si
00:36:47se rompe además sin que construyamos una
00:36:50opción política vamos a seguir teniendo
00:36:52problemas el problema que un ciclo
00:36:55político
00:36:56terminado experiencias populares
00:36:58fracasaron y donde por lo tanto hay que
00:37:00tener la capacidad de crear una
00:37:02perspectiva nueva el frente tiene que
00:37:04tener acuerdos políticos y tiene que
00:37:05tener democracia interna no imposición
00:37:09unilateral de sus definiciones Claudio
00:37:11Lozano eh economista que se ha dado una
00:37:14vuelta aquí por la inmensa minoría
00:37:16Claudio gracias por haber venido eh No
00:37:18al contrario Gracias por llamarme un
00:37:20placer hasta las 14 la inmensa minoría