TERCERA ACOMPAÑA EN LA DESIDIA Y CONVERSAMOS CON CARLOS DEL FRADE | #TERCERAOPOSICIÓN 12/03
Brindis TV - 12/3/2024 - Duracion: 2:15:45
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:28H
00:00:35[Música]
00:00:55solo pienso enarte mi amor
00:01:00es como una pelea
00:01:04antigua yo queriendote
00:01:37la luna Mira mientras los dos nos
00:01:39desconocemos mientras el mundo gira Mira
00:01:42al negra de tus ojos mientras los dos me
00:01:45mira cuerpos
00:01:47[Música]
00:01:49anhelados Es que mi amor No es tan fácil
00:01:52entregarnos los dos al
00:01:55pecado no sé si lo sentiste alguna vez
00:01:59[Música]
00:02:03ya sé que no hay nada en el mundo que
00:02:06hoy no daría para
00:02:09disfrutar de este panorama
00:02:13[Música]
00:02:15mejor siento que no hay explicación la
00:02:18luna Mira mientras los dos nos
00:02:20desconocemos mientras el mundo gira Mira
00:02:23el negro de tus ojos mientras lo mira
00:02:26por fin
00:02:28encontrado siento que no hay explicación
00:02:32la luna Mira mientras los dos nos
00:02:34desconocemos mientras el mundo gira
00:02:37miraa de tus ojos mientras lo d Mira
00:02:40cuerpos
00:02:42anhelados siento que no hay
00:02:45[Música]
00:02:49explicación siento que no hay
00:02:52[Música]
00:02:53[Aplausos]
00:02:54[Música]
00:02:54[Aplausos]
00:02:58explicación
00:03:02[Música]
00:03:04[Aplausos]
00:03:12[Música]
00:03:28ch
00:03:29[Música]
00:03:45volando estoy
00:03:47borre ya ya no doy más camino por la
00:03:52mereda p ha de más quer triunfar así no
00:03:58más la
00:04:00no es así Qué papelón sos vos yo tu
00:04:06cuerpo al sol se pude y parte en dos el
00:04:11corazón no afloró qué esperá la vida no
00:04:17es
00:04:21[Música]
00:04:28así
00:04:32[Música]
00:04:36brillarás
00:04:40le
00:04:43y
00:04:47le me afecta cuando te vas lejos muy
00:04:51lejos de
00:04:53[Música]
00:04:55casa siento que me muero se mueres
00:04:59conmigo t mi
00:05:02alma rompiste una historia y ahora
00:05:06quieres
00:05:10conquistar es tarde mi amor porque ahora
00:05:14estoy lejos de
00:05:18canar El p de azul Pinta y Cortés
00:05:23deslumbra su chapa amarilla está todo
00:05:28mal porque no hay que le pueda curte si
00:05:32tenes la manoel este volando estoy corre
00:05:38allá ya no doy más camina por la
00:05:43venena de más que triunfar así no más la
00:05:49vida no es
00:05:54[Música]
00:05:58así
00:06:06[Música]
00:06:09gja
00:06:13lent
00:06:16[Música]
00:06:19y
00:06:20Oh me afecta cuando te vas lejos muy
00:06:25lejos de
00:06:28casa siento que me muero y si muere
00:06:32conmigo mi
00:06:35alma rompiste una historia y ahora
00:06:39quieres
00:06:43conquistarla est mi amor porque ahora
00:06:47estoy lejos de
00:06:50[Música]
00:06:58casar
00:07:01[Música]
00:07:14[Música]
00:07:19[Música]
00:07:27guarda dai trening cor
00:07:38comed
00:07:42comed comed
00:07:46[Música]
00:07:58orchestra
00:08:00[Música]
00:08:08[Música]
00:08:14[Música]
00:08:20la buenas noches a todos y a todas
00:08:22arranca una nueva edición de tercera
00:08:25oposición temporada número 4 episodio
00:08:28número 3 un programa bastante difícil de
00:08:30afrontar con una semana muy difícil y
00:08:32Trágica para la ciudad de Rosario Pero
00:08:34bueno vamos a estar desde nuestro
00:08:37humilde lugar acompañando a vosotros dos
00:08:40horas como todos los martes cómo están
00:08:42queremos respuestas sinceras para saber
00:08:45cómo está el ánimo del pueblo opositor y
00:08:47de los rosarinos y argentinos en general
00:08:50ustedes compañeros se les tengo que
00:08:51preguntar y me responden Con sinceridad
00:08:54Cómo están qué apuro primero Bueno
00:08:56buenas noches a todos a todas e m yo
00:09:00viste que hoy te contesté me dijiste
00:09:01cómo estás Y te digo bien y yo recién
00:09:03había mandado un mensaje que les dije
00:09:05miren no estoy bien Yo sé que esto es
00:09:06generalizado yo le dije no me mientas
00:09:08Victoria porque te conosco si no estuvo
00:09:10Lito porque o sea eh si no hubiese
00:09:12aclarado de última se me creía un poco
00:09:14más
00:09:15eh También ante tanta hostilidad
00:09:17aprendemos a eh futar un poco En ese
00:09:20sentido de que estamos mejor a negar y
00:09:21todo eso
00:09:22e pero la verdad es medio imposible o
00:09:25sea cuando logras fingir un poquitín de
00:09:28demencia o encontrar lo te distrae un
00:09:30poco eh Te encontrás con tus amigos con
00:09:32tu familia eh o con Bueno sí noticias
00:09:34que que no no dan un panorama agradable
00:09:38para nada sino má lo contrario
00:09:39eh Pero bueno también un poco creo que
00:09:42la idea de nosotros es acompañar un poco
00:09:44eso y hacerlo también en perspectiva
00:09:46Rosalina que es no lo que está faltando
00:09:48porque hay grandes periodistas pero sí
00:09:50que muchas veces lo que termina llegando
00:09:51tiene que ver con medios Eh portenos sí
00:09:54nunca está adás digamos eh la cobertura
00:09:56de estos eventos por parte de medios
00:09:58rosarinos estar hablando también sobre
00:10:00lo que pasó hubo mucha crítica polémica
00:10:02sobre las coberturas que hicieron medios
00:10:04foráneos y por foráneos me refiero a
00:10:06capitalinos por capitalinos me refiero a
00:10:08la ciudad de Buenos Aires y no de Santa
00:10:09Fe Pero bueno eh mura Mister mura Cómo
00:10:13estás No estaba pensando un poco en lo
00:10:15que terminaste diciendo Vicky es
00:10:17tremendo lo único que nos faltaba era la
00:10:19invasión de periodistas amarillistas por
00:10:21teio en el Monumento a las 5 de la tarde
00:10:24poniendo el Zócalo de no hay nadie en el
00:10:26Monumento y es como Dale hermano está se
00:10:29demuestra tanto
00:10:31la es como que ni siquiera hay interés
00:10:34por por transmitir de alguna manera
00:10:37información porque yo entiendo que desde
00:10:39Buenos Aires V digamos tengan que llenar
00:10:40horas de aire vengan a buscar la noticia
00:10:42Porque de eso viven los periodistas y el
00:10:44periodismo ahora intentar generarla
00:10:48también como estas estas eh estas
00:10:52amenazas supuestas a los periodistas de
00:10:54Buenos Aires est esta persecuta cuando
00:10:56el pelado trebu vino con chaleco
00:10:58antibalas y justo se antili viste es ya
00:11:02irse un poco de Mambo Es como que hay
00:11:03una inimputabilidad del periodismo en
00:11:05esos casos que la verdad que suma más
00:11:08bronca a la que ya hay o sea nos
00:11:11gobierna mi ley y tuvimos un agregado de
00:11:1470 por de inflación en TR meses más o
00:11:17menos Y encima siendo de Rosario tenemos
00:11:20esta esta situación particular de de
00:11:23asesinatos de violencia y bueno
00:11:26eh un aditivo más que ni siquiera es
00:11:28como al algo muy muy profundo
00:11:30fundamental porque nada más a uno lo que
00:11:32le genera es es bronca de la decidia del
00:11:35periodismo Porteño pero la verdad que no
00:11:37no ayuda en nada al estado y mucho menos
00:11:39por ejemplo los los videos del del
00:11:43ministro de de de defensa es petri no eh
00:11:47con la música esa como de salvar De
00:11:50héroe digamos son unos payasos sí es un
00:11:53Village people petri esto es sabido por
00:11:55todos es lo que no necesitamos en esos
00:11:58términos acá bueno mucha gente nos
00:12:00saluda nos manda que nos quiere y que
00:12:02nos abraza tenemos un oyente que nos
00:12:04está escuchando por primera vez
00:12:06sebasti muy content primera vez nos
00:12:08escucha en vivo bueno Muchas gracias por
00:12:10estar sea y a todos los demás que han
00:12:12saludado maridi Ana Mili que dice que la
00:12:15estamos guardando por porteña no No
00:12:19necesariamente Ah Martín Perdón bueno
00:12:23Martí yo te quiero mucho peroel tien
00:12:25mucha plata acá no tanta no y hay una
00:12:28particularidad también no es contraos
00:12:30Martín es contra El periodismo
00:12:31amarillista Porteño Claro porque uno no
00:12:34pide que no vengan esos medios a cubrir
00:12:35porque si no parecemos digamos La gata
00:12:37Flora cuando vienen porque vienen cuando
00:12:39no vienen porque no vienen lo que un
00:12:41hacer uso del periodismo rosarino
00:12:42digamos contratar periodistas
00:12:44corresponsables de acá que ya están
00:12:45laborando acá que tiene laborada esa
00:12:46temática bueno justamente me decía mi
00:12:49tía anidia el otro día cuando estaba de
00:12:51recorrida por B TV le mando un saludo
00:12:53muy grande al oso que les mandó saludo a
00:12:55todos elog el look de chapi Y tenemos
00:12:59pendiente un asado con él pero me decía
00:13:02que mar de plata tiene el mismo problema
00:13:03que está más o menos igual de la
00:13:05distancia de Rosario Buenos Aires que
00:13:08siempre piden un Cómo está la cosa por m
00:13:10del plat sobre todo me imagino en enero
00:13:12y en febrero y nunca les mandan un mango
00:13:14Sí bueno pero también mar del plata es
00:13:15una ciudad con 10 veces menos habitantes
00:13:18que Rosario eh No más o menos similar
00:13:20pero no llega al millón de habitantes Eh
00:13:23entonces llama la atención por ejemplo
00:13:25yo no me acuerdo si fue el domingo o el
00:13:27sábado que la transmisión de los dos
00:13:29principales canales de de Rosario
00:13:32eh el tres y el
00:13:34cco no era una retransmisión de novelas
00:13:38viejas o de gran hermano digamos en vez
00:13:40de tener producciones locales noticiero
00:13:43local había ese tipo de de
00:13:45retransmisiones con lo cual voy a decir
00:13:47en ese momento ni siquiera habían venido
00:13:49los periodistas de Buenos Aires a cubrir
00:13:51la situación y desde Rosario no se
00:13:53estaba generando nada sí quizás desde eh
00:13:55somos Rosario Santa Fe canal no lo
00:13:58quiero omitir pero digamos los canales
00:13:59con más alcance de Rosario para cubrir
00:14:01esta situación Y tratar de un poco de
00:14:03acompañar a la gente o de informar a la
00:14:05gente Eh digamos no no no lo estaban
00:14:09haciendo por este tipo de
00:14:10retransmisiones y uno también se
00:14:11pregunta no es que no hay voluntad de
00:14:13Los profesionales del periodismo
00:14:15rosarino en esto qué cuál es el problema
00:14:17porque digamos hay un hay un mercado de
00:14:19más de un millón de personas que pueden
00:14:21consumir eso en Rosario Entonces por qué
00:14:23no hay producciones propias en ese
00:14:25sentido es tan poco conveniente para los
00:14:27empresarios dueños de esos Med que no se
00:14:29transmitan estas cosas Sí yo pensaba
00:14:31también a raíz de esto pensaba Antes
00:14:33había como una imposibilidad fáctica de
00:14:36que uno consumiera programas de de otra
00:14:38latitud porque bueno podías poner en tu
00:14:40tele Canal 8 de mar del plata o canal no
00:14:43sé cuánto de Córdoba o de Mendoza eh
00:14:45Ahora sí a través de Internet no está
00:14:47muy difundido y digo Estaría muy bien
00:14:49Más allá de que bueno acá tenemos gente
00:14:51que se viene informar desde mard del
00:14:52plata buenos aire o o mi familia del sur
00:14:55a que a la que m todo para que se siga
00:14:57la gente que se renueva sabiendo que vos
00:14:59tenes familia en el sur por supuesto y
00:15:00el chapi También bien yo también eh pero
00:15:04digo ojalá lo de que no soy muy
00:15:07optimista con respecto a esto pero ahora
00:15:08que ya Esa limitación fáctica está
00:15:10derrumbada y uno puede poner YouTube y
00:15:12escuchar medio ojalá alguien quisiera
00:15:14informarse lo que pasa en rosario por el
00:15:16tres o el cco o por streaming tercera o
00:15:20por tercera oposición Claro que sí eh
00:15:22sin embargo sigue costando como una
00:15:23amplificación que los mal llamados
00:15:25medios nacionales eh llamen a
00:15:28periodistas rosarinos para las
00:15:29coberturas también exacto no por
00:15:31supuesto es pero yo no quisiera caerle
00:15:34de más a los distintos canales de Buenos
00:15:37Aires que emiten sus propias noticias
00:15:39que pueden desinteresarse por lo que
00:15:41pasa en el resto del país Porque al fin
00:15:42y al cabo uno haría lo mismo por su
00:15:44propia ciudad creo que más la denuncia
00:15:47es por la falta de emisiones desde acá
00:15:49eh queda mucha bronca porque la realidad
00:15:52es que es una cuna de periodistas con
00:15:54muchísima capacidad con muchísimo
00:15:55recorrido eh Me parece que lo que falta
00:15:58es más
00:15:59distintos medios en los cuales puedan
00:16:01puedan reproducirse Esas voces sí s y yo
00:16:06creo que es rec cultural igual Más allá
00:16:07de que principalmente material pero digo
00:16:10como no sé comparándonos streams de
00:16:13capital que son streams que uno los los
00:16:16considera nacionales en el sentido que
00:16:18se transmiten la gente entra a sus
00:16:20computadoras y lo ve desde lo ancho y
00:16:22largo de todo el
00:16:23país no sucede lo mismo con los
00:16:26rosarinos con los cordobeses con Los
00:16:27tucumanos no hay menor alcance y no pasa
00:16:30solo con el periodismo en la actuación
00:16:32por ejemplo en el teatro digamos o en el
00:16:33cine pasa lo mismo digamos vos para
00:16:35triunfar en ese tipo de carrera a ver yo
00:16:37estudio economía y es sabido que si vos
00:16:39querés triunfar y bueno para hacer la
00:16:41pasantía en el Banco Central que hizo mi
00:16:43ley te Tenés que ir a Buenos Aires no la
00:16:45acá y claro y los actores también se
00:16:47tienen que ir a Buenos Aires digamos
00:16:49para pegarla por decirlo de alguna
00:16:50manera Porque te da otro Rose bien me
00:16:53gustó que haya introducido eso también
00:16:55Digamos como una falencia acá porque a
00:16:56mí me parece que hay que a veces empezar
00:16:58a pasar un poco más a la autocrítica que
00:17:00la queja hacia los porteños Porque
00:17:02también yo no siento que nos de o sea
00:17:06decir que los medios porenos nos deben
00:17:08algo a nosotros es un tanto o sea antes
00:17:10hablamos del profesionalismo de deben
00:17:12ética y profesionalismo eso sí Ahora
00:17:15bueno pasar los videos de del asesinato
00:17:17de Bruno Eh bueno hoy salió la familia a
00:17:20pedir que por favor se dejen de
00:17:21compartir pero digo eh es un nivel de
00:17:25amarillismo y de morbo que no tiene
00:17:27sentido que además peristas bien saben
00:17:29que que no se hacen esas cosas claro eh
00:17:32lo mismo con los mensajes que dejan como
00:17:33bueno cosas básicas que evidentemente
00:17:35les conviene mucho más a nivel mediático
00:17:38para tener más más vistas por el famoso
00:17:41impacto no Que
00:17:43eso genera impresionante acá lo que dice
00:17:46Sebastián dice que trabaja en Villa
00:17:47Constitución y allá se enteran de lo que
00:17:50pasa en rosario por medios porteños creo
00:17:52que Rosario se debe tener producciones
00:17:54más producciones y llegada más amplia sí
00:17:57me comentaba una ve alguien que
00:17:58trabajaba en los medios y que hemos
00:18:00entrevistado en este canal que lo que
00:18:03pasa en general con el empresariado
00:18:05mediático acá que no crece es porque el
00:18:07empresariado tipo paladini porque acá
00:18:09recordamos Hay muchísimo capital hay
00:18:11muchísima Somos la provincia que más
00:18:13dólares exporta digamos y tenemos cargil
00:18:16paladin y muchísima empresa y dice que
00:18:18no es rentable para ellos poner plata en
00:18:21los medios de acá que les termina
00:18:22haciendo más rentable ubicarlo en una en
00:18:25un medio que tiene audiencia de 47
00:18:26millones de habitantes como los de
00:18:28Buenos Aires Y eso se ve reflejado
00:18:30también yo lo que siempre me Lamento es
00:18:32eso que no podamos tener conexión con
00:18:34las otras provincias con el teatro de
00:18:35otras provincias con el cine de otras
00:18:37provincias salidas que son un poco más
00:18:39de Nicho s claro totalmente Sí lo que
00:18:42pasa es que uno dice no podamos tener o
00:18:44o criticamos que no sé estas cosas
00:18:46siempre consumamos cosas de buenos y uno
00:18:48también lo hace o sea yo lo critico pero
00:18:50también digamos es mucho más y y que a
00:18:53más gran escala por ejemplo en
00:18:55producciones cinematográficas lo hace
00:18:56uno con Estados Unidos que termin
00:18:58prefiriendo eh divertirse o perder la
00:19:01cabeza en alguna serie [ __ ] de
00:19:03Estados Unidos en vez de alguna película
00:19:05dramática Argentina digamos o de Estonia
00:19:08o de Estonia perder la cabeza fue como
00:19:11si fuese digamos lo más alocado que uno
00:19:13puede llegar a ser no digo olvidarse un
00:19:15poco de la realidad que nos
00:19:17atañe enseguida vamos a hablar con
00:19:19Carlos del frade que bueno es diputado
00:19:21Para quienes no lo conozcan desde el año
00:19:222015 de la provincia de Santa Fe antes
00:19:25periodista está llegando en breve a este
00:19:28estudio Así que le podemos preguntar
00:19:29también por las cuestiones que tienen
00:19:31que ver con con con los medios con lo
00:19:33Federal con esta inequidad pueden dejar
00:19:35preguntas también para él que le vamos a
00:19:37leer muy amablemente siempre y cuando
00:19:39sean pertinentes No es cierto y Bueno
00:19:41antes de pasar a preguntarle a chepi
00:19:43cómo se siente también y saludarlo a
00:19:45nuestro operador saludo acá a malén que
00:19:47está desde alumin que mencionaba antes y
00:19:50a Mateo que está junto a Alicia y a
00:19:52Edgar escuchando desde la República de
00:19:54fisherton la creo que ay Bueno voy a
00:19:57decir algo cap pas una burrada al aire
00:19:59pero yo tenía un amigo fisherton ano que
00:20:02me dijo que antes fisherton era una
00:20:03ciudad y Rosario la anexó de al para m
00:20:05te metió el perro aparte tendría sentido
00:20:07porque Fisher es como que está
00:20:09transformado de Fisher Town town sí
00:20:12tienen aspiraciones Bueno un pequeño
00:20:14chascarrillo para darle un poco de de
00:20:16diversión a la noche lindo eh yo quería
00:20:18recomendar que pueden llegar a poner un
00:20:20like en en el vivo nosotros eh nos sirve
00:20:24un montón y a ustedes es solamente como
00:20:26o sea hacer esto y ya
00:20:29ahorit pueden lleg recomendar en otros
00:20:31lados que todavía no Hemos llegado nos
00:20:32pueden seguir si no nos siguen hasta
00:20:34ahora exactamente e bien chapi vos cómo
00:20:38te estuviste sintiendo todo este tiempo
00:20:39esta semana tan
00:20:41terrible buen
00:20:44claro esperemos un poquito Ah muchos
00:20:47elementos cuando tenga la viabilidad
00:20:48fáctica lo va a está tomando m de tipo
00:20:50uruguayo viste que los uruguayos tenen
00:20:52más Yo siempre dije que tiene bastantes
00:20:55vibras uruguayas el ch sí totalmente
00:20:57comportamiento de Montevideo ponele o de
00:21:00otros lados de paisandú para miz nadie
00:21:02conoce un uruguayo que no sea de
00:21:03Montevideo yo conozco un uruguayo que es
00:21:06matemáticamente es muy difícil mi suegro
00:21:09Ah Pablo Ah claro en serio papá de él en
00:21:12de paisandú está pegadito a Concepción
00:21:14Uruguay eh yo eh una vez yo en una época
00:21:20tenía como una especie de visión
00:21:22idealizada de de todo lo que es Uruguay
00:21:25y luego conocí Uruguay y me decepcioné
00:21:29no bueno por qué estamos polemizando con
00:21:30Uruguay hay que agrela con alguien no no
00:21:33pero no es problema de Uruguay es
00:21:34problema de mis expectativas con yo
00:21:37esper no tampoco cero con los uruguayos
00:21:39cero problema con los uruguayos de hecho
00:21:41los uruguayos diría me caen a veces
00:21:43mejor que los porenos al menos pero sí
00:21:47eh pero sí nada tenía unas expectativas
00:21:51totalmente irreales con respecto a lo
00:21:53que era Uruguay que pensándolo ahora
00:21:55quizás hasta yo diría que lo que es ug
00:21:58Efectivamente es bastante mejor que mis
00:22:00expectativas Pero mis expectativas no se
00:22:02correspondían para nada bien me Marí un
00:22:04poco sí Sí Sí en un momento ya nos po es
00:22:07que es un momento complicado O sea si si
00:22:10si yo hubiera ido a Uruguay sin
00:22:11expectativas o sin las expectativas que
00:22:13tenía me hubiera gustado pero como mis
00:22:15expectativas eran muy reales luego
00:22:17conocí Uruguay y y me decepcioné por esa
00:22:20razón eh con respecto a cómo estoy Bueno
00:22:22no sé cómo se puede e Yo trato siempre
00:22:27he vivido unos días con Como creo que
00:22:29todos estamos así como con una paranoia
00:22:31exacerbada eh Nada yo en general en en
00:22:35mis días trato de de como tratar de no
00:22:39estar todo el tiempo pensando que va a
00:22:40pasar algo terrible porque tampoco se
00:22:43puede vivir de esa manera pero bueno que
00:22:45yo estoy como estamos todos bien adhiero
00:22:48bueno acá decían alguien Rossi que
00:22:51estaba muy angustiada también y con
00:22:53ganas de escucharlo bueno acá sea Dice
00:22:55que una [ __ ] los Uruguay no gust much
00:22:59no no el tema de la libre navegación de
00:23:01los ríos la verdad que vamos río la
00:23:03provincia Rebelde bueno está elen
00:23:04makovski detrás de los controles junto a
00:23:06Vick German va a estar representando su
00:23:07columna
00:23:08eh sobre el la East India Company la
00:23:12primera empresa privada que gobernó un
00:23:16pueblo sí eh una empresa privada que
00:23:18gobernó básicamente un subcontinente
00:23:21entero el sueño liberal Dios
00:23:24mío y yo andaba por la vida sin
00:23:27saberlo diría que cortemos un poco de
00:23:29verdad los porteños los uruguayos pu nos
00:23:30vamos a quedar sin amigos vayamos a
00:23:32poquito vayamos a poquito hay que tender
00:23:35laz s no por favor Cómo estás viita No
00:23:37yo estoy bien estuve muy mal a la tarde
00:23:40pero bueno hay que ver cómo hacer para
00:23:42que la paranoia y la angustia uno no lo
00:23:44invada porque si no estamos al horno
00:23:46pero era como una sensación de covid de
00:23:48la pandemia pero pero peor Pero peor no
00:23:51era raro pero bueno e igual para mí para
00:23:54cerrar Esto del bardo a a compatriotas
00:23:56que No necesariamente nos cae muy yo
00:23:58creo que nos bardeamos más a nosotros
00:23:59por no tener la capacidad de ejercer
00:24:01digamos influencia mediática sobre
00:24:03nosotros mismos o de estado eh digamos
00:24:06policialmente hablando más que el bardo
00:24:09a que vengan periodistas a ser
00:24:10amarillistas desde Buenos Aires que es
00:24:12como bueno allá ello Sí Uno les pide
00:24:14responsabilidad por supuesto pero se lo
00:24:16pediría también si fueran de Córdoba o
00:24:17de tucumano de formosa eh A mí a mí me
00:24:20desespera más la inoperancia de nuestra
00:24:22propia provincia de nuestra propia
00:24:23ciudad de no tener ciertos grados más de
00:24:25autonomía digamos porque 3 millones de
00:24:27person eh Santa Fe 3 millones de
00:24:29personas digamos bueno eh Ya mientras ya
00:24:32leamos dando lugar a a Carlos coincido
00:24:35por supuesto pensé que me habías evitado
00:24:37porque estabas muy en desacuerdo se
00:24:39tapaba los oídos directamente basta
00:24:41basta Bueno estamos con una de las
00:24:43personas más idóneas para hablar del
00:24:44tema del narcotráfico Para quienes no
00:24:46sean de la ciudad de Rosario eh diputado
00:24:48provincial eh tercer mandato No es
00:24:51cierto Carlos Así es otrora periodista
00:24:53no no sigo siéndolo sigo siéndolo te
00:24:56seguí considerando sí periodista de
00:24:58investigación exactamente con muchos
00:25:01libros publicados sobre el tema sí cas
00:25:03sobre el tema del narcotráfico casi 15 y
00:25:07en total debe ser ya superamos los 100
00:25:09seguro cómo te da el tiempo Carlos cómo
00:25:11te da el tiempo y Porque
00:25:13vivo vivo anotando cosas es tu vida así
00:25:16es mi vida así efectivamente bueno
00:25:18bienvenido gracias No gracias a ustedes
00:25:20por la invitación muy lindo Muchas
00:25:22gracias me vine más temprano porque
00:25:23estaba muy cansado pero también me
00:25:26impresionó bastante Cómo se va cerrando
00:25:28todo Sí totalmente a las 8 de la noche
00:25:31realmente una sensación rarísima cuando
00:25:33ustedes no nacieron cuando ustedes no
00:25:35estaban todavía en esta cápsula espacial
00:25:38llamada planeta tierra la peatonal
00:25:41Córdoba era un lugar que tenía un genter
00:25:46una extensión hasta por lo menos las 2
00:25:48de la madrugada pero en cualquier día
00:25:50más por supuesto jueves viernes sábado y
00:25:52domingo Así que me impacta mucho esto
00:25:55que que estoy viendo ahora y qué te
00:25:57parece vos que capaz viviste ese
00:25:58tránsito Cuándo empezó eso a reducirse
00:26:01cada vez más el horario Y por qué Yo
00:26:03creo que por el miedo a la a la
00:26:05inseguridad Especialmente del 2016 en
00:26:08adelante porque 2013 cuando se desatan
00:26:12los asesinatos después de que lo matan
00:26:14el pájaro cantero y eso generó una
00:26:16incertidumbre muy grande especialmente
00:26:18en los barrios pero en el centro empieza
00:26:20a reducirse el horario de los bares y
00:26:23todas esas cuestiones cl bueno el triple
00:26:25clim también de de Villa Moreno sí Ese
00:26:27es un de inicio lo que Nosotros llamamos
00:26:30la definición de
00:26:37[Música]
00:26:57narcopolítica que fueron ya bueno estos
00:26:5910 años de punto de quiebre ese que
00:27:01muchos sitúan hoy leía la nota de
00:27:03Virginia geosa que también hablaba de
00:27:05que en 2011 estaba el spot ese de Messi
00:27:08como para intentar sacar el Mote de la
00:27:10Rosario Chicago para la Rosario
00:27:11Barcelona eh desde esos 10 años 11 años
00:27:15vos que has seguido el tema de cerca fue
00:27:16todo un declive hacia abajo o hubo
00:27:18momentos en los que quizá hubo una curva
00:27:20ascendente o se Más allá del dato por
00:27:22supuesto de de los homicidios y se han
00:27:24bajado las
00:27:26tasas Yo te diría que
00:27:29el 2013 fue caótico y el 2022 Terrible
00:27:33porque el 2022 fue el año de mayor
00:27:35homicidios la historia contemporánea de
00:27:39Rosario
00:27:41pero yo creo que lo más importante
00:27:44Rosario lo más lindo de Rosario Por lo
00:27:46cual uno está totalmente enamorado de
00:27:48Rosario y te da mucha bronca que pasan
00:27:50estas cosas es que todos los días la
00:27:52gente se levanta igual en los barrios en
00:27:55donde vos vas porque la noche anterior
00:27:59que hubo un intento de usurpación o de
00:28:01bacera al otro día levantan las
00:28:04persianas del almacén de la esquina
00:28:06abren la escuela se suben al bondi
00:28:10prenden el motor del taxi sí la ciudad
00:28:13se resiste a quedarse quieta sabes por
00:28:14qué Porque yo creo que hay una cultura
00:28:17Obrera tan tan importante es una especie
00:28:20de cuarta dimensión que no nos damos
00:28:22viste que nosotros somos largo ancho y
00:28:23espesor Pero hay una cuarta dimensión
00:28:26que es habitar en Rosario que que tiene
00:28:28que ver con eso que siempre nos
00:28:30levantamos realmente siempre nos
00:28:31levantamos es más hoy mismo antes
00:28:35incluso del levantamiento del paro de
00:28:36colectivo vos veías que la gente salía
00:28:39salía y hay que salir y el comentario
00:28:42era más o menos el que ustedes recién
00:28:44decían Hay que salir Hay que seguir Y
00:28:46eso es maravilloso yo yo soy muy
00:28:48enamorado de la valentía simple de la
00:28:51gente simple y eso es lo que es
00:28:53maravilloso de Rosario Así que yo creo
00:28:55que esto lo vamos a superar por supuesto
00:28:58sería muy importante lo que dijiste vos
00:29:01anteriormente que las fuerzas políticas
00:29:04provinciales hagamos algo
00:29:06distinto porque si no siempre es como
00:29:09que estamos tirando la basura debajo de
00:29:11la alfombra y y llamamos a la fuerza
00:29:13federales que además vienen acá no
00:29:15tienen la menor idea de nada ni quieren
00:29:16tenerla Tampoco porque el problema
00:29:18grande es que las fuerzas federales no
00:29:20confían entre ellas y confían mucho
00:29:23menos en la policía provincial Por eso
00:29:24siempre es un fracaso por eso hoy es la
00:29:27undécima vez que que vienen esto lo
00:29:29tenemos que que resolver entre los
00:29:30santafesinos estoy convencido yo te
00:29:32quería preguntar tengo esa idea además
00:29:33eh lo que vos dijiste recién Y bueno ya
00:29:36que mencionas esto de que lo tenemos que
00:29:37resolver entre santafecinos te tiro la
00:29:40pregunta por las declaraciones que hizo
00:29:41el presidente no me acuerdo Creo que
00:29:43ayer de que este era un problema de los
00:29:46santafesinos y que no tenía no es un
00:29:48tema de nación dijo eh Te quería
00:29:51preguntar reflexiones en torno es pero
00:29:52antes había dicho que ya el descaro es
00:29:55total no no lo es impresionante pero
00:29:58también Cómo fue funcionando esa
00:29:59relación entre el gobierno nacional y el
00:30:02provincial con la situación de violencia
00:30:05en Rosario y el narcotráfico a través de
00:30:07distintos gobiernos porque es algo que
00:30:09arranca como decí vos o empieza a
00:30:11escalar muy gravemente en 2013 entonces
00:30:14pasó gobierno de Cristina gobierno de
00:30:15macri gobierno de Alberto Fernández y
00:30:17gobierno en este caso de mi ley Cuál es
00:30:20el factor común ahí que no que no que no
00:30:24puede que no se resuelve o que no nos
00:30:26dan las herramientas o que no qui
00:30:30s algo de todo Qué es lo que no se hizo
00:30:32digamos para mí es algo que yo la última
00:30:34reunión que tuvimos de junta provincial
00:30:36de seguridad vengo con bastante bronca
00:30:38porque mañana iba a haber una junta
00:30:40provincial de seguridad me habían
00:30:41convocado y la suspendieron sin ningún
00:30:43tipo de razón Yo no lo entiendo eso
00:30:45primero que era tarde ya convocarla para
00:30:47el miércoles y que ahora la suspendan la
00:30:49verdad que no lo
00:30:51entiendo pero en la última anterior en
00:30:53donde estuvo perotti donde estaba
00:30:55también hapkin yo casi a los gritos que
00:30:58estaba estaba muy mal por esto que
00:31:00pasaba especialmente en Rosario Y
00:31:03entonces le digo muchacho hagan algo
00:31:05distinto basta de creer que la policía
00:31:08se va a
00:31:09autodepurar no no pasa así hace 30 años
00:31:12que vengo escuchando que la policía es
00:31:14autod depura hay pero de verdad Esta
00:31:17creencia vos notas que es una creencia
00:31:19verdadera o Eh Esto de que la policía es
00:31:22que ellos creen fecie que la policía se
00:31:24autod depura yo lo vengo escuchando
00:31:26desde que rosu era ministro claro desde
00:31:28queos era ministro década del 90 te
00:31:31estoy diciendo Ob y or retim claro Ob Ob
00:31:34fundamentalmente y era impactante eso yo
00:31:38le dio Cómo se va a autodepurar la
00:31:40policía no lo entiendo pero hasta en ese
00:31:42momento la realidad era diferente no
00:31:44teníamos las bandas que tenemos hoy eso
00:31:46empieza en el 2007 a aparecer después
00:31:49ahy para la hegemonía de las bandas No
00:31:51necesariamente estos enfrentamientos de
00:31:53violencia no no no digamos hoy nosotros
00:31:56tenemos 47 bandas en Rosario para mí la
00:31:59definición Es que todas estas bandas son
00:32:01narcopolis reales barriales narcopolis
00:32:04reales barriales con lo cual acá No hay
00:32:08ningún cartel acá no es un problema
00:32:11militar el problema es político Por eso
00:32:12te decía y por eso arrancaba con la de
00:32:15la policía Hay policías que laburan muy
00:32:17bien pero hay otros que laburan para las
00:32:19bandas en cada juicio de cada banda que
00:32:23llega a la justicia la mitad de los que
00:32:25llegan a juicio Son policías o
00:32:27integrantes otra fuerza de seguridad son
00:32:29los que Nosotros llamamos los nichos de
00:32:31corrupción Cómo se limpia eso para mí se
00:32:35limpia con la decisión política de
00:32:37mandar por ejemplo a un diputado yo le
00:32:40decía eso el otro día para la otra vez a
00:32:42perotti Y a eso mándame a mí suponete a
00:32:45la comisaría 15 que hace poquito fue
00:32:47vada que históricamente ha la burado
00:32:49para los
00:32:50monos y en un mes junto al tipo que
00:32:53quiere hacer bien las cosas de la
00:32:54policía uno se va a dar cuenta quién se
00:32:56sube al patrullero
00:32:58para cuidar a la gente o para garantizar
00:33:01el negocio a las bandas tanto para los
00:33:03que alquilan armas o para las que venden
00:33:05merca eso lo tiene que hacer un civil lo
00:33:08tiene que hacer un dirigente político
00:33:10tenemos que poner la cara por la gente
00:33:12eso lo que digo eso nunca se hizo yé
00:33:14respuesta te dieron el momento lo que me
00:33:17dijo Es que é no se animaba a mandar a
00:33:19nadie civil de la municipalidad para
00:33:20hacerlo y per puede ser y nunca más habl
00:33:25nunca
00:33:26habl
00:33:28laa se aura que más es tirar laot lado
00:33:33es un lugar común es cómodo esto que yo
00:33:35te digo de esconder la basura debajo la
00:33:37alfombra y Llamar a las fuerzas
00:33:39federales para ver si se pueden encargar
00:33:40de algo que tiene que ver con la
00:33:42dimensión nacional Por más que se haga
00:33:44el hobo el presidente de la nación
00:33:46porque esto responde esto es la
00:33:48Argentina y el desarrollo del
00:33:50narcotráfico Por supuesto que es
00:33:51internacional latinoamericano regional y
00:33:54nacional así que sintido
00:33:57Porque además sab lo que dijo antes
00:33:59antes dijo que estábamos frente al
00:34:02narcoterrorismo que hay que liberarle
00:34:04las manos al ejército es una barbaridad
00:34:07eso es condicionar la democracia es
00:34:09Volver al
00:34:1175 verdaderamente es muy fuerte todo lo
00:34:13lo que estamos escuchando de mi ley y de
00:34:15Patricia bul que quieren aplicar el plan
00:34:17de los Estados Unidos lo que se llama el
00:34:18plan Colombia esto de mandar fuerzas
00:34:21Federal es copar una ciudad y hacerte un
00:34:23desastre porque cada vez que se hizo eso
00:34:25en Colombia en México en Perú en Brasil
00:34:28tenés miles de muertos y el narcotráfico
00:34:30cada vez más grande el lavado de dinero
00:34:31cada vez más grande eso es lo que yo le
00:34:34digo a la gente por más que la gente
00:34:35pida que desfile el ejército por
00:34:38peatonal Córdoba Yo sé que eso es lo que
00:34:40está pidiendo la gente bueno Prefiero
00:34:43ser totalmente sincero y absolutamente
00:34:45antipático y decirle que esa es una
00:34:47barbaridad porque va a ser mucho peor el
00:34:50supuesto remedio que que el enfermedad y
00:34:53no yo quería estaba pensando bueno eso
00:34:56no s eso es lo que digo
00:34:58eliminar los nichos de corrupción
00:35:00presencia civil nuestra yo digo que yo
00:35:03como diputado voy un mes o dos meses a
00:35:06la comisaría que me manden junto al
00:35:08comisario para ver quién es el corrupto
00:35:11y quién no es el corrupto y yo te puedo
00:35:13asegurar que en uno o dos meses por lo
00:35:15menos limpiaste aparte de esos nichos
00:35:18que liberan zona y muchas veces
00:35:20convierten que determinados barrios de
00:35:22Rosario en determinados horarios y en
00:35:24determinados días terminan siendo
00:35:25gobierno de facto de estas bandas narco
00:35:28policiales barriales pero no es militar
00:35:30la solución tenemos el antecedente de la
00:35:33intervención que hizo dualde con la
00:35:35[ __ ] policía en los 90 digamos un
00:35:37ejemplo de una fuerza que no se autod
00:35:38depuró justamente sino que pero le
00:35:40dieron plata le dieron plata porque el
00:35:45la [ __ ] mejor policía del mundo como
00:35:47efectivamente vos recordás tuvo un
00:35:49momento de inflexión que fue el año 2005
00:35:51en el año 2005 se habían producido ya en
00:35:54la provincia de Buenos Aires alrededor
00:35:55de 40 secuestros extorsivos no sabían
00:35:57Cómo pararlo sabes lo que hicieron ley
00:36:00de Def federalización del narcomenudeo
00:36:03le dieron la caja de la droga a la
00:36:05policía bonarense cha se terminaron los
00:36:08secuestros eso se dijo Incluso en el
00:36:10congreso de la nación lo que yo te estoy
00:36:11contando cómo cómo có No no entendí se
00:36:16inventó una ley que es la ley de
00:36:18narcomenudeo creo que es la
00:36:2026052 o por ahí esa es la ley la ley de
00:36:24narc que ahora dió la provincia yo me
00:36:26opuse esa lesión porque es una caja
00:36:28negra de la policía vos le decís a la
00:36:30policía de la provincia de Santa Fe vos
00:36:32ahora tumbas búnker como habrán visto
00:36:34que se han sido promocionados para la
00:36:38policía que forma parte del negocio es
00:36:40una caja negra más es
00:36:43dinero la bona herencia a partir de ese
00:36:45momento se quedó tranquilo no hubo más
00:36:46secuestro extorsivos salvo algunos casos
00:36:49Y a partir de ese momento se empezó a
00:36:51regular el delito del narcotráfico y los
00:36:53hechos de violencia no pasaban lo que un
00:36:57hombre maldito en esta provincia pero
00:36:59que es un tipo que sabe Mucho Marcelo
00:37:00saín llamaba la tasa de tranquilidad hay
00:37:03una tasa de tranquilidad que tiene que
00:37:04ver con determinados números de
00:37:06homicidio que se banca por ejemplo
00:37:08Rosario se bancaría no tener un año más
00:37:10de 200 homicidios esa sería la tasa de
00:37:12tranquilidad en Santa Fe no serían más
00:37:15de 100 tasa de tranquilidad en la
00:37:17provincia de Buenos Aires no más de 300
00:37:20400 una cosa así bueno eso se estableció
00:37:24por eso nunca
00:37:25ves una banda de Los los monos en Buenos
00:37:28Aires pero sí lo que ve lo que pasó el
00:37:30año pasado que en un día la droga
00:37:33adulterada por la propia policía de la
00:37:36policía de la provincia de Buenos Aires
00:37:37te mata a 24 personas como pasó en
00:37:40febrero del año pasado donde te mataron
00:37:4224 tipos porque ellos lo distribuyeron
00:37:44fue la policía de la provincia de Buenos
00:37:45Aires pero como vos decís de alguna
00:37:47manera Eso si bien es un sistema
00:37:49absolutamente corrupto y y antiético
00:37:52está regulado de alguna manera como que
00:37:54está se mantiene cierto grado de
00:37:56tranquilidad no tiene demasiada
00:37:58influencia meditica lo que no tenés son
00:38:00los puertos además que no tenés los
00:38:02puertos Además eso te quería preguntar
00:38:04cuál era el diferencial que había o que
00:38:06empezó a ver en algún momento que hace
00:38:08que Rosario tenga esta situación que no
00:38:10hay ningún tipo de regulación parece una
00:38:11anomia total Claro pero tampoco lo es
00:38:15eso pero más allá de eso está bien la
00:38:16observación que haces esto empieza el 24
00:38:19de abril de
00:38:211978 24 de abril de
00:38:241978 casi dos meses antes del del
00:38:27mundial 78 que gana la Argentina y que
00:38:29tiene mucho protagonismo rosario por la
00:38:31cancha central los goles de kempes y
00:38:33demás ese 24 de abril de
00:38:361978 llega a Rosario un cargamento de
00:38:38200 kg de cocaína enviado por la
00:38:41dictadura de Bolivia banser era el
00:38:44golpista que se hizo cargo del gobierno
00:38:46boliviano y Videla el presidente acá de
00:38:49la dictadura y galtieri era el tipo que
00:38:51venía a tomar whisky acá enfrente acá en
00:38:53la calle Sarmiento entre Córdoba y Santa
00:38:56Fe
00:38:58esos tipos dicen vamos a mandar 200 kg
00:39:00de cocaína y habilitamos todo el
00:39:02Noroeste argentino para lo que ellos
00:39:04llamaban los cocaleros bolivianos esto
00:39:06lo dice un nombre de inteligencia del
00:39:08ejército del Batallón
00:39:11601 eso marcó el origen de lo que hoy
00:39:14los paraguayos les llaman la hidrovía de
00:39:16la cocaína hace 44 años que los
00:39:20cargamentos salen por los puertos del
00:39:22sur de la provincia de Santa Fe hoy
00:39:23puertos privados de grandes empresas por
00:39:26el puerto Rosario que es de vicentín
00:39:29todavía sale eso para distintos lugares
00:39:31del mundo los restos los saldos lo que
00:39:34sobra se tira para las bandas son 47
00:39:38bandas que se disputan eso algunas con
00:39:41poder de fuego grande algunas con poder
00:39:44económico grande otras No y esa es la
00:39:46disputa permanente que boves casi todos
00:39:48los días con esos asesinatos que siempre
00:39:51superan los 200 homicidios en los
00:39:53últimos años Así que eso es lo que
00:39:55empezó Cuál es la característica laón
00:39:58del puerto lo tiene otro lugar en
00:39:59Argentina no lo tiene y te sumo un
00:40:01elemento más que es muy importante
00:40:03cuando se privatiza el puerto también se
00:40:05privatiza el banco provincial de Santa
00:40:07Fe Y esto es casi una cuestión de que si
00:40:11la si la cuentan en Netflix
00:40:13decan
00:40:15exager la provincia Santa Fe es la
00:40:18segunda más rica de la Argentina las más
00:40:20ricas de América Latina a quién le dio
00:40:22el banco provincial de Santa Fe a los
00:40:24hermanos r banco general de negocios
00:40:27años estuvieran yo empezaré la película
00:40:29así mostrando a los dos hermanos ron que
00:40:31se mueren en una celda de Estados Unidos
00:40:33y la acusaciones están acusados de ser
00:40:36lavadores de narcotráfico le dimos el
00:40:39banco provincial de Santa Fe el segundo
00:40:43banco más importante del país en ese
00:40:45momento oficial El primero del banco
00:40:47nación a lavador de dinero del
00:40:48narcotráfico eso no lo tiene claro nadie
00:40:52y como colofón del poder que tenían
00:40:54Estos tipos cuando de la ruga Gan la
00:40:57eleccion a menem los hermanos ron
00:40:59todavía en libertad manejando todo esto
00:41:02manejando la logística del lavado de
00:41:04dinero el narcotráfico nada menos que en
00:41:05la provincia de Santa Fe lo llevan a su
00:41:08gran casa quinta en Montevideo a de la
00:41:10rua y a
00:41:11melen
00:41:13brindan la entrega del poder en el
00:41:16verdadero lugar del poder que era esa
00:41:19quinta uruguaya de los hermanos ron es
00:41:21impresionante esas dos características
00:41:24históricas no lo tiene ningún otro lugar
00:41:28de la Argentina y es difícil encontrar
00:41:31algún otro lugar en Latinoamérica Aunque
00:41:34hay que admitir que los colombianos y
00:41:36los mexicanos tienen historias también
00:41:37de
00:41:38Antología Carlos esta semana esta semana
00:41:42fue el acta de inicio del memorándum el
00:41:45acuerdo entre Estados Unidos y argent
00:41:48pasado tremendo eso que bueno van a
00:41:50intercambiar básicamente información
00:41:52sobre el funcionamiento de las hidrovías
00:41:54le van a dar la planificación de la
00:41:56hidrovía Paraná eso qué consecuenci
00:41:59tiene esto el Paraná ya no es nuestro es
00:42:01del Comando sur del ejército
00:42:02norteamericano pero concretamente así sí
00:42:05sí eso es lo que firmó la la duana
00:42:07nacional eso es
00:42:08impresionante porque ya lo había hecho
00:42:10Paraguay hace dos años atrás yo lo
00:42:12advertí por supuesto soy el Zurdo
00:42:15estúpido que dice
00:42:16giladas entonces hace dos años esto lo
00:42:19hizo la embajada norteamericana en
00:42:21Paraguay digo esto lo van a hacer acá
00:42:22esto lo van a hacer
00:42:23acá
00:42:25ganó y claramente eso se hace la otra
00:42:28cara de la moneda es esto de planificar
00:42:31la ocupación de Rosario con fuerza de
00:42:34seguridad para que le cierre el plan a
00:42:36los Estados Unidos control social de la
00:42:39población y extranjerización que no le
00:42:41van a llamar así sino
00:42:43internacionalización del río Paraná
00:42:46internacionalización en el río Paraná
00:42:48significa en buen romance en América
00:42:50Latina que Estados Unidos hace cargo que
00:42:52es lo que anunció el sábado la aduana
00:42:56nacional Mientras tanto acordate lo que
00:42:58pasó el año pasado el año pasado qué nos
00:43:00dejaron nos dejaron una lancha con 132
00:43:04kg de cocaína frente a Puerto Norte acá
00:43:07se acuerdan por qué lo
00:43:09dejaron Quién hizo eso estoy convencido
00:43:12que fue la DEA pero más allá de eso qué
00:43:16demostraron eso que en el lugar de mayor
00:43:19circulación de dinero de Rosario en
00:43:21el o por lo menos en el punto de vista
00:43:24geográfico edilicio el lugar de mayor
00:43:26riqueza el río Paraná no lo puede
00:43:28controlar nadie lo vamos a controlar una
00:43:30fuerza superior esto que está
00:43:32pasando por eso siempre La otra cara de
00:43:35la cuestión de la famosa lucha contra el
00:43:37narcotráfico es El dominio económico
00:43:39social y político de la gente que vive
00:43:41en ese lugar es eso lo que está pasando
00:43:44ese eso te quería preguntar un poco si
00:43:46puedes hondar un poco más siempre se
00:43:47dice viste acá digamos con cualquier
00:43:50persona de crusada la las las dolf qué s
00:43:54yo las torres las grandes Torres de
00:43:55Rosario se hacen con plata narcotráfico
00:43:57elstein esto lo que denunció Moreno
00:43:59boblo como un Box poply y no sé si
00:44:02querías explicar un poco el recorrido
00:44:03ese que ya medio lo venías haciendo
00:44:05porque hay muchas puntas no es como que
00:44:06está el vínculo de eh la hidrovía está
00:44:10la bolsa de comercio de Rosario está el
00:44:12banco de Santa Fe están la la
00:44:15utilización de la del dinero para para
00:44:17la construcción de Torre o para quién
00:44:19sabe qué negocio eh Y no Uno no sé cómo
00:44:22podrías explicárselo a alguien que no
00:44:24que no vive acá o para nosotros mismos
00:44:26también lo que hay que decir es que el
00:44:29desarrollo de las bandas si se vuelca el
00:44:31narcotráfico las bandas que por ejemplo
00:44:33los monos no tenían nada que ver con el
00:44:35narcotráfico empiezan siendo un
00:44:36polirrubro que venden violencia se lo
00:44:39venden tanto a la barra de Central como
00:44:40la barra de news en su
00:44:43momento hacen jugadas de extorsiones por
00:44:46ejemplo hasta hay un caso en donde lo
00:44:49investigaron al pájaro cantero del
00:44:51potencial asesinato Abel veroy que era
00:44:53el tesorero de camioneros en lo que
00:44:55después termina siendo el asesinato de
00:44:57berois en en el estacionamiento del
00:45:00automóvil Club en la calle San Juan y
00:45:03San Martín o sea era un polirrubro En el
00:45:062007 se meten directamente en el rubro
00:45:08del narcotráfico porque ahí hay una
00:45:10definición política internacional que
00:45:12toma Estados Unidos y Canadá de
00:45:14sancionar a México porque traían
00:45:15efedrina y la efedrina que traían de la
00:45:18India servía para producir la mayor
00:45:20droga de mayor consumo en Estados Unidos
00:45:22que la efedrina que es la la la
00:45:25anfetamina las anfetaminas
00:45:27esas anfetaminas que se producen con
00:45:30efedrina México es sancionado no lo trae
00:45:33más quién lo trae la Argentina y a
00:45:35partir de ese momento era necesario
00:45:38desarrollar y democratizar el consumo
00:45:40para hacer lo que empezamos a hacer
00:45:41somos los terceros exportadores hoy de
00:45:44cocaína de América al mundo el primero
00:45:46sigue siendo Colombia El segundo Brasil
00:45:48tercero somos nosotros terceros somos
00:45:51nosotros Entonces a partir de ese
00:45:53momento ese año 2007 se producen varios
00:45:56fenómenos para
00:45:58dinero uno de los fenómenos que empiezan
00:46:00y vas a ver todas las las historias de
00:46:04la cámara Argentina la construcción
00:46:06empieza el Boom inmobiliario en Rosario
00:46:09en forma simultáneo y paralelo el Boom
00:46:11inmobiliario en Córdoba y el tercer Boom
00:46:13inmobiliario simultáneo en el año 2007
00:46:16en
00:46:17tigre los tres Boom
00:46:20inmobiliarios eso fue realmente muy
00:46:23impactante y llegamos a una cifra
00:46:26obscena de la actualidad en donde hoy
00:46:28tenés 60,000 familias que viven
00:46:30asignadas en Rosario y tenés 70,000
00:46:33departamentos vacíos la mayoría de
00:46:36Última Generación con lo cual muchas de
00:46:38esas Torres que se levantaron a nadie le
00:46:40interesa que haya gente viviendo porque
00:46:43están o para Muchas gracias para la
00:46:45especulación inmobiliaria o para el
00:46:47lavado de dinero Por eso se habla de eso
00:46:49y son simultáneos qué son esas señales
00:46:52son señales de lavado de dinero la
00:46:55famosa ruta de dinero que nadie sigue yo
00:46:58suelo decir que ni una cortada del
00:47:01camino del dinero se sig se sigue Eso es
00:47:04lo que me parece que es muy impactante
00:47:06decirlo también y en otras partes del
00:47:08país o de latinoamérica tenemos ejemplos
00:47:10exitosos de de de esta ruta del dinero
00:47:13esta investigación estí no no no el
00:47:16capitalismo necesita del narcotráfico
00:47:20como necesita del contrabando de armas
00:47:22como necesita de la trata de personas
00:47:23como necesita del petróleo como necesita
00:47:26de de las
00:47:27de los medicamentos son los cinco
00:47:29grandes negocios del capitalismo hace 70
00:47:31años y el 40% del sistema financiero
00:47:35internacional tiene que ver con lo
00:47:37ilegal con el narcotráfico con el
00:47:38contrabando de armas y con la trata de
00:47:40personas pare por eso Perdón por eso
00:47:42siempre estamos
00:47:44discutiendo si estos asesinos cobardes
00:47:48que mataron a cuatro laburantes que eran
00:47:50pib jóvenes en esta última semana tienen
00:47:54una relación Yo te diría lejanía el
00:47:58narcotráfico lejanía son asesinos
00:48:00comunes Ciales y además con algunas
00:48:03particularidades como el que mató al
00:48:05Playero que alguna vez habrá que ver
00:48:07como ese pibe se hizo
00:48:10sicario es es increíble porque la verdad
00:48:12que ese pibe lo que está sintetizando el
00:48:15fracaso de toda una sociedad me da la
00:48:16sensación más allá que merece pagar
00:48:19obviamente por lo que hizo ese otro
00:48:22fenómeno nuevo digamos que es una nueva
00:48:23forma de terrorismo esta de contratar un
00:48:25sicario que parece que no se está
00:48:27limitando únicamente a las bandas narco
00:48:29no no no yo creo que eso en realidad
00:48:32siempre existió vos si ves cualquier
00:48:33tipo de narración sobre lo que
00:48:36fue la época de la ley seca en Estados
00:48:40Unidos te vas a encontrar con todo eso
00:48:42lo que pasa que lo que hoy se ve es la
00:48:45enorme cantidad de armas a disposición
00:48:47que se lo den a cualquier pibe que
00:48:48contratan de cualquier barrio hoy una de
00:48:51las bandas más fuertes en Rosario es una
00:48:53banda que está en el barrio 7 de
00:48:55septiembre de Rosario
00:48:57que se llama Los menores son todos
00:48:59chicos menores de 18 años capaces de
00:49:02hacer cualquier
00:49:03cosa Ahora el que maneja la banda de Los
00:49:07menores vive en un country en Puerto
00:49:11Madero Esto es lo
00:49:13más llamativo de lo que está pasando hoy
00:49:17también en Rosario coincidí con la
00:49:20caracterización de terrorismo con lo que
00:49:22está pasando yo le pongo apellido a la
00:49:25palabra terrorismo justificación para
00:49:27que venga el ejército teque en el plan
00:49:29Colombia y demás yo creo que es un
00:49:31terrorismo rantifusa
00:49:34de organizaciones criminales que además
00:49:37son barriales Yo por eso digo Este es un
00:49:39problema que claramente si tuviéramos
00:49:41las 21000 personas que integran la
00:49:44policía de la provincia de Santa Fe
00:49:45operativas y realmente al servicio de la
00:49:48gente yo creo que esto con la ley en la
00:49:51mano con los derechos respetándose con
00:49:53las garantías
00:49:55cumplidas podrí resolver el problema es
00:49:57que las bandas son narc policiales y por
00:50:01qué eh pensás que es a trabajadores o
00:50:03sea trabajadores en su puesto de trabajo
00:50:05Estos homicidios que se están dando
00:50:07porque hay alguien que lo pensó y debe
00:50:09haber juntado de las 47 bandas que hay
00:50:11hoy a 10 de esas bandas Las juntó por
00:50:14todo lo que está pasando en las cárceles
00:50:16alguien que posiblemente sea un oficial
00:50:19prófugo de la policía que tenemos de eso
00:50:21lo pudo haber juntado y puede estar
00:50:23Estableciendo esta idea que que bastante
00:50:27inquietante de que hay como una especie
00:50:30de unidad de acuerdo a como se leían
00:50:32Incluso en esas notas zona norte zona
00:50:34oeste zona Sur habla de zonas no habla
00:50:38de bandas pero ese es un mensaje pensado
00:50:40por alguien que antes no dejaba eso el
00:50:44gu cantero no terminó la primaria
00:50:48Alvarado quizás hizo algún año de la
00:50:51secundaria ahí el más inteligente que
00:50:54hasta tuvo educación al es Rodríguez
00:50:58Grant Pero esto me parece que es de
00:51:00alguien que está
00:51:04fuera pero son ideas que a mí se me ocur
00:51:07Carlos está lleno el chat de de mensajes
00:51:10de elogios para vos muchas es un poco lo
00:51:13que comentábamos antes del programa que
00:51:14es como que nombras a delf frade y hay
00:51:16una cosa ahí como de de mucha valoración
00:51:18sobre lo que sabes por tu conocimiento
00:51:20cómo lo transmitís como tu tu
00:51:22implicancia ahí con un privilegio para
00:51:24mí la verdad que un afortunado de la
00:51:26vida que siga vivo Ya de por sí es un
00:51:28milagro Así que está muy bueno acá hay
00:51:30gente que se ofrece a dirigir tu
00:51:32película y otra que se pregunta eh Cómo
00:51:35hacés para para tener para seguir
00:51:38teniendo ganas de investigar sobre todos
00:51:39estos temas no me quiero emocionar
00:51:41porque últimamente estoy llorando mucho
00:51:43en los medios pero por mis
00:51:46hijas por mis hijas Yo no le puedo dejar
00:51:50claro esta ciudad que estoy viendo Ahora
00:51:52yo cuando yo yo tenía la edad de ustedes
00:51:54iba a cualquier barrio de Rosario a
00:51:56cualquier hora a jugar a la pelota y
00:51:59capaz que nos agarrábamos puñete Yo
00:52:01siempre fui muy torpe muy tosco pero
00:52:03hago lo mismo que hago en política voy
00:52:05al frente voy a trabar ese cuál es mi
00:52:08lujo Messi puede contarte magia yo te
00:52:10cuento ir a trabar y me acuerdo de
00:52:12trabadas espectacular un torpe entonces
00:52:14me agarraba la bronca todo el barrio
00:52:16contrario me han corrido a cascotazo
00:52:18pero era eso era
00:52:21eso yo no puedo creer que que nos han
00:52:24robado esa ciudad Entonces no la quiero
00:52:26recuperar
00:52:27porque quiero decir a además lo que pude
00:52:30contagiar a mis hijas es que se enamoren
00:52:32de Rosario están enamoradas de Rosario
00:52:34están enamoradas de la Argentina y eso
00:52:37es maravilloso no hasta el último día de
00:52:39mi vida voy voy a
00:52:41pelear no porque hay mucha gente
00:52:44preguntando por la gestión
00:52:45de Marcelo Fabián el ex ministro que
00:52:48antes ya lo mencionaste
00:52:50sabe mucho y ahí soné porque me van a
00:52:53matar con eso Bueno V eso y después
00:52:57seguimos algunas preguntas sobre Rosario
00:52:58porque también me interesa saber que a
00:53:01mí me me pasa también que sentir mucha
00:53:03emoción Por la ciudad de Rosario Y antes
00:53:05cuando era menor quizás yo estaba en una
00:53:07cuestión medio negacionista quizá de la
00:53:09situación Porque sentía que había mucho
00:53:12mucho lucro por parte de esta situación
00:53:14de mucha burla en torno a esto de te
00:53:16acordas del tema de la taza esta fui a
00:53:18Rosario y sobreviví toda esa burla hab
00:53:21me parecía de lo más execrable me
00:53:23parecía horrible y que me parecía que no
00:53:24contribuía en nada tampoco es
00:53:27beneficioso mirar hacia otro lado lo que
00:53:29está pasando pero bueno salteo des ahí
00:53:32qué sentís como rosalino todos estos
00:53:34agravio qué balance se puede hacer entre
00:53:36no me da una bronca Bárbara Por eso yo
00:53:37le digo a la gente que me llama por por
00:53:39distintos medios en estos dos días fue
00:53:41impresionante yo le decía a Victoria que
00:53:43ya estaba molido Porque estos dos días
00:53:45me llamaron desde río Gallego a
00:53:48Venezuela fue muy gracioso Venezuela se
00:53:50lo voy a
00:53:51contar porque se ve que era una radio
00:53:53venezolana de la oposición Y entonces
00:53:55estaban con fervoroso de contentos y
00:54:00entonces yo le respondí a qu s yo todo
00:54:02esto que le estoy contando a usted ellos
00:54:04sin saber que vos oposición a mi ley o
00:54:07no se ve que le dijeron viste como suele
00:54:11decir sabe el tema exactamente entonces
00:54:13me llamaron y dicen Bueno pero ahora el
00:54:17presidente m ley ha dicho tal cosa de
00:54:21Rosario digo No creo que el presidente
00:54:23tenga la menor idea de lo que pasa en
00:54:25Rosario digo yo
00:54:27silencio
00:54:29yano con mucho cariño me dice Muchísimas
00:54:37gracias chava dich
00:54:40final pareció curioso leer comentario y
00:54:43hablarlo inclusive con un venezolano
00:54:46no no Pro chz por supuesto pero decir
00:54:50que inclusive hac acordar az en su
00:54:52locura y
00:54:55su
00:54:59cl su búsqueda s de liderazgo de mucha
00:55:03autenticidad por eso lo
00:55:05votaron yo no lo voté pero digo yo soy
00:55:09de La minoría En todo caso como siempre
00:55:10no tengo problema
00:55:13pero pero lo votaron entre otras cosas
00:55:16porque un tipo auténtico yo lo ve
00:55:18auténtico con la nota cont treb fue que
00:55:20hizo un montón de gestos dijo lo de las
00:55:21voces queé s yo uno que no lo votó dijo
00:55:24Bueno ya con esta No la hay un montón de
00:55:25gente que no
00:55:27y de repente Eso fue como Genuino para
00:55:28un montón de gente sí sí no te quepa
00:55:30duda eso o el silencio el silencio en el
00:55:33debate cuando se quedó sin palabra y se
00:55:35rió porque no tenía nada para decir y
00:55:37uno pensaba que había sido como algo que
00:55:38podía capitalizar masa y había quedado
00:55:40mal y a la gente par masa quedo como un
00:55:42buller directamente exactamente sí Y por
00:55:45qué te parece Bueno ya que fuimos al
00:55:46tema Miley capaz es medio tautológica la
00:55:48pregunta porque ya digamos se ha hablado
00:55:50de esto por qué la izquierda no puede
00:55:52pero no no lo quiero poner en términos
00:55:54de la izquierda por qué no pudo captar
00:55:56ese descontento de la sociedad para con
00:55:58la política tradicional no digo la
00:55:59izquierda pero digamos Por qué te parece
00:56:01que no aparecieron facciones que no por
00:56:03el lugar del del estrimo total y de de
00:56:07la liberalización de todo y del salv S
00:56:09quien pueda pudo captar ese
00:56:12descontento La pregunta es la que me
00:56:14hago todos los días pero
00:56:16claramente hubo cosas que se valoraron
00:56:19como eternas que no eran
00:56:21eternas yo a mí me me me hizo crujir
00:56:25todo lo que
00:56:27sentía la pistola cerca de la cabeza de
00:56:30Cristina Fernández de kisner eso digo
00:56:32acá el piso de valores democrático que
00:56:36creímos en 1983 que era eterno no existe
00:56:38más esa fue una señal muy fuerte digo
00:56:41acá va a pasar la sociedad está del otro
00:56:45lado y efectivamente en los últimos dos
00:56:47años antes de la elección del año pasado
00:56:50Yo siempre tengo el privilegio me
00:56:51inviten escuela secundaria de toda la
00:56:53provincia nosotros en norm te hemos
00:56:55invitado mucho además tu
00:56:57hija Victoria luli a la guru también has
00:57:00venido cuando Bueno eso es maravilloso
00:57:02cuando pasa de los linchamientos te
00:57:03invitamos mucho tenes razón y y toda la
00:57:06privada hablaba de mi ley del único que
00:57:08hablaba
00:57:09claro yo digo mira vos bueno discutía
00:57:12trataba de discutir pero digo estas son
00:57:16señales Entonces yo decía la primera
00:57:19vuelta va a ganar é
00:57:21seguro porque es la expresión del
00:57:23puñetazo contra todo lo malo contra todo
00:57:25lo que se hizo mal contra toda la la
00:57:29hipocresía
00:57:31Y fue así y después dije Ahora la otra
00:57:36va a ganar masa porque va a aparecer por
00:57:38primera vez el pensamiento de Bueno yo
00:57:40lo boté este tipo ahora cuál es el
00:57:41futuro que me promete Yo sigo un
00:57:44filósofo español que se llama iner ariti
00:57:46un fenómeno el tipo el tipo Dice que
00:57:50como hay una pésima distribución de los
00:57:52ingresos Hay también una pésima
00:57:53distribución del futuro
00:57:56hay gente que siente que no tiene futuro
00:57:58es es tremendo una persona sin futuro no
00:58:00es persona Cuál es la dimensión humana
00:58:02si mañana sentís que no existe es muy
00:58:06fuerte tiene razón clo s si no hay lazo
00:58:08en el presente ni en el futuro Claro
00:58:09pero aparte no tener futuro después me
00:58:13di cuenta que en Rosario tuvimos en el
00:58:15año
00:58:162022 268 asesinatos el año más terrible
00:58:21pero 460 suicidios
00:58:25claro yo digo esta la más clara y
00:58:29contundente
00:58:30demostración de la pésima distribución
00:58:33del futuro hay gente que no tiene de que
00:58:36agarrarse para seguir viviendo eso es
00:58:38terrible ese era el grito para toda la
00:58:42clase
00:58:43política nadie lo escuchó y el que
00:58:47expresaba el mayor hartazgo sobre ese
00:58:50presente sin futuro y que ya no valía De
00:58:52nada el pasado fue mi ley el que más
00:58:55enojado de todos est
00:58:57totalmente entonces después cuando digo
00:58:59va a aparecer esta idea Bueno Cuál es el
00:59:01futuro que promet digo bueno ahí remontó
00:59:03masa ahora después cuando gana esa masa
00:59:07y automáticamente Patricia wlr sale a
00:59:09decir que apoya a mi ley dije Bueno ya
00:59:12está va a ganar mi ley ganar mi ley y
00:59:14ganó mi ley claro De hecho tampoco mi
00:59:16ley hace mucho uso de la pesada herencia
00:59:18lo que el macrismo hacía mucho No sé si
00:59:19coincid en esto pero como eh Cuando en
00:59:21la apertura de las sesiones ordinarias
00:59:23del Congreso fue como la primera vez que
00:59:26como que hizo demasiado uso de esto de
00:59:28lo que nos dejaron Sí sí Igualmente Ah
00:59:31ahí refuerza ahí refuerza el núcleo duro
00:59:34y el apoyo que él considera que sigue
00:59:36teniendo y por eso va va a fondo con eso
00:59:38va a fondo contra los gobernadores va a
00:59:40fondo contra la gente va a fondo contra
00:59:42el jubilado a fondo contra todo lo que
00:59:44tiene que ver con subsidios que deben
00:59:47seguir y que ya no se siguen más por
00:59:48ejemplo esto de las organizaciones que
00:59:51deben darle el abrazo a las chicas y a
00:59:53los chicos con distintos problemas de
00:59:55consumo y ya no lo tienen más pasa lo
00:59:57mismo en la
01:00:00provincia son cosas gravísimas Pero
01:00:02bueno es eso es un gobierno que cree que
01:00:06tiene que hacer lo que le dice lo que él
01:00:08admira tanto que es Estados Unidos
01:00:09Entonces cuando dice el problema de la
01:00:12provincia fue el socialismo y el quisner
01:00:14ismo No la verdad que el narcotráfico es
01:00:17capitalismo si hay algo que caracteriza
01:00:20el narcotráfico es que forma parte del
01:00:23capitalismo no te queremos sacar más
01:00:25tiempo yoeng una duda No ahora me
01:00:27eng no puedo par perd vo
01:00:30abur desde la ignorancia absoluta Por
01:00:33qué se se dejó de hablar capaz que por
01:00:35una agenda más bien simbólica de la
01:00:37legalización de La regulación de las
01:00:40drogas y ya no hubo más espacio me
01:00:42parece son organizaciones que siempre
01:00:45hicieron te acuerdas que siempre hay una
01:00:47movilización por por la legalización y
01:00:49demás pero se fueron quedando cada vez
01:00:52con menos espacio y porque también hay
01:00:54muchas discusiones en organizaciones
01:00:56sociales que están en otro palo que no
01:00:58están tan convencidos de eso a vos te
01:01:00parece un apunte importante O sea ya
01:01:02altura todo Me parece importantante que
01:01:04tenga que ver con respetar los los
01:01:06derechos las garantías pero hoy lo que
01:01:10nos tenemos que dar cuenta que estamos
01:01:11perdiendo 4 a0
01:01:13claro se puede remontar pero Estamos
01:01:16perdiendo 4 a0 entonces es indispensable
01:01:20seguir diciéndolo pero hoy más que nada
01:01:23Hay que
01:01:24juntarse así como un gesto de
01:01:27afectividad para la gente que está
01:01:28sufriendo hoy la política para mí tiene
01:01:30que ser un abrazo a la gente que
01:01:33sufre y decir las cosas que
01:01:37decimos simplemente para mostrar
01:01:40coherencia crees en las teorías estas
01:01:43medio la closiana de Juntar todas estas
01:01:47demandas por ahí de minoría que tienen
01:01:49que ver con colectivo feminista eh Por
01:01:52las luchas como esta que mencionaba vi
01:01:54que tiene que ver con la
01:01:56nada por legalizar el consumo de ciertas
01:01:58drogas y linkar a las necesidades que
01:02:00por ahí tienen los sectores más bajos de
01:02:02la sociedad crees que es un camino
01:02:04vtable para la Argentina todo todos los
01:02:07caminos que se nos ocurran caminar
01:02:10hagámoslo porque me parece
01:02:12que tenemos que empezar todo de nuevo
01:02:15Hay chicos de la edad de ustedes que no
01:02:17saben lo que son los derechos laborales
01:02:19claro y que ven con buenos ojos que no
01:02:22haya más ley de contrato de trabajo que
01:02:24no se hable más de aguinaldo que nos
01:02:27hable más de vacaciones que no hable más
01:02:28de obras
01:02:31sociales Yo siempre digo que en medio de
01:02:33este saqueo espantoso que estamos
01:02:36sufriendo lo que queda es seguir
01:02:38insistiendo por los valores que uno cree
01:02:40permanentemente
01:02:41yo estoy enamorado de la historia
01:02:43Argentina La historia Rosario pero
01:02:45también de los Derechos laborales y todo
01:02:47eso mañana vamos a ir a Villa
01:02:48Constitución para acompañar a los
01:02:50trabajadores Dear y yo s que mucha gente
01:02:54siar levanta va vill Constitución Aunque
01:02:57destruya vill Constitución va aplaudir
01:02:59la decisión de la empresa porque tiene
01:03:00la libertad claro de hacer lo que quiere
01:03:03bueno nosotros estaremos para Ah decirle
01:03:05no las consecuencias Esto va a ser
01:03:07terrible para villa Constitución si sier
01:03:10se va de Villa constitu y hasta dónde te
01:03:12parece que va a llegar ese aplauso
01:03:14digamos esa tolerancia social de las
01:03:16acones está tomando Hasta Que aparezca
01:03:18una esperanza de
01:03:19nueva Porque
01:03:22no las elecciones no se ganan con la
01:03:25bronca solamente tiene que haber una
01:03:27esperanza una promesa y yo estoy viendo
01:03:30ahora algo que vivía en el 95 men en el
01:03:33en el 89 fue la Revolución productiva el
01:03:36salariazo la recuperación de
01:03:38malvina yo le creí yo digo esto es
01:03:41Facundo Quiroga era Facundo Quiroga que
01:03:44volvía un estúpido pero bueno yo eh Y
01:03:49pero en el 95 ya estaba ya se había
01:03:52rasurado la
01:03:53patill era llegando Buenos Aires Facundo
01:03:56hizo eso hay un hermoso estudio de José
01:03:58Pablo feiman sobre la verdadera historia
01:04:00de Facundo y el mito de Facundo cuando
01:04:03Facundo va con rosas se termina
01:04:06afeitando se corta el pelo menen lo
01:04:09mismo que menen no menen incluso Facundo
01:04:12le escribe a rosas usted y yo somos
01:04:14unitarios pero la consideración de los
01:04:16pueblos es ser Federal es impresionante
01:04:19buenoo linda recomendación hermoso
01:04:24hermoso
01:04:26en el 95 había triplicado la
01:04:28desocupación había triplicado la pobreza
01:04:29había entregado las empresas más
01:04:31importantes de la Argentina y donde más
01:04:34desocupación había habido era Villa
01:04:36gobernador Gálvez Rosario y San Lorenzo
01:04:381995 el candidato que se le enfrenta
01:04:41José Octavio bordón que vamos a decir la
01:04:46verdad había que
01:04:49encontrarle que había que ponerle mucho
01:04:51esfuerzo
01:04:53para pero bueno
01:04:57vamos con bordón vamos con bord la
01:05:00bordona tremendo por supuesto En aquel
01:05:03momento existía la boca de urna entonces
01:05:076:05 de la tarde menen ganó con el 52 de
01:05:11los votos te sentaba en la televisión
01:05:13para ver los resultados a los 5 minutos
01:05:14ya está
01:05:16cómo y después los resultados dijeron
01:05:18donde más votos sacó fue en Rosario en
01:05:21vill gorn galve y en San
01:05:24Lorenzo Por qué el despedido lo votó al
01:05:28despedidor Por qué el nuevo pobre lo
01:05:31votó al nuevo
01:05:33empobrecedor Entonces fui a hacer lo que
01:05:35hice siempre le fui a preguntar a la
01:05:36gente por qué lo votaste a y ahí me
01:05:39apareció una respuesta tremenda profunda
01:05:42con con la sabiduría de la gente simple
01:05:46yo lo
01:05:47voté sabiendo que me voy a sacrificar
01:05:51yo para que mañana mis hijos vivan mejor
01:05:56era impresionante era yo me in
01:05:59molo Porque creo en la promesa que me
01:06:02hace el tipo para el
01:06:04futuro hoy me pasó con
01:06:08un con un recolector de
01:06:10basura con tres o cuatro
01:06:13taxistas con mozos de diferentes lugares
01:06:16trabajadores estoy hablando que me
01:06:18contaron toda la historia y la palabra
01:06:20es la misma yo me tengo que sacrificar
01:06:23porque sabemos que lo que viene con este
01:06:25va a ser
01:06:28mejor qué otra cultura política de las
01:06:31que conocemos hoy llegó a tal
01:06:34registro profundo en una persona para
01:06:37que diga yo me sacrifico
01:06:39meolo para lo que viene eso es tremendo
01:06:43Y eso que viene el 95 lo estoy viendo
01:06:45Ahora sí porque de alguna manera el
01:06:47peronismo siempre ofreció y en la
01:06:49mayoría de o algunas partes de los casos
01:06:52eh brindó resultados en el corto o en el
01:06:55mediano plazo para la población con lo
01:06:56cual
01:06:58ex gobi en el gobierno de Alberto
01:06:59Fernández Just porque en Alberto
01:07:02Fernández por primera vez con el
01:07:04gobierno peronista se daba que una
01:07:06persona con trabajo en blanco había
01:07:09ingresado en la
01:07:11pobreza nunca se había visto y mucho
01:07:13menos claro pluriempleo y y pobreza
01:07:16claro creciente no se había visto nunca
01:07:19era una originalidad tristísima para
01:07:22colmo en un gobierno
01:07:23peronista y
01:07:26uno de los mozos impresionante el mozo
01:07:29toda la historia que me contó dice Yo
01:07:31laburaba me casé laburaba yo mi señora
01:07:35no laburaba eso fue con Cristina venía
01:07:37bien pero en un momento determinado
01:07:39empezaron a mal las cosas tuvo que
01:07:40empezar a laburar mi mujer dijimos vamos
01:07:43a votarlo macri lo votaron a macri los
01:07:46dos laburos son papás papá y mamá ya no
01:07:50alcanzaba nada bueno vamos a votar
01:07:51Alberto
01:07:52Fernández Alberto Fernández
01:07:57empezaron a sentir que todo iba para
01:07:58atrás que los dos tenían laburo pero
01:08:00eran pobres lo terminaron votando mi ley
01:08:03y ahora no sabe qué hacer el tipo Claro
01:08:05es
01:08:06impresionante eso es lo que en
01:08:08periodismo y en Antropología se llama
01:08:09historia de vida una historia individual
01:08:13que como sombra te refleja el contexto
01:08:17de lo
01:08:18colectivo y eso son historias todos los
01:08:21días en la calle Eso es maravilloso y te
01:08:23enseña mucho por menos me enseña a
01:08:25respetar le voy a decir de todo a mi
01:08:28ley pero claramente tengo que respetar
01:08:31Sí al votante al votante claramente
01:08:35claramente y hacer las cosas bien que
01:08:37cuando nos toque alguna vez gobernar
01:08:40gobernos bien acá ya que dijiste eso uno
01:08:43Pon Carlos serías un gran intendente si
01:08:45quisieras no eh nunca el chat estuvo eh
01:08:48Tan activo
01:08:50Eh sí con la felicidad de que haya un
01:08:53entrevistado prente
01:08:56gracias ustedes quieren preguntar algo
01:08:59más o era lo de la
01:09:00intendencia hac la pregunta
01:09:04indirectamente que serías un gran
01:09:05intendente No creo que hay gente gente
01:09:08que viene muy bien y que ya va a cambiar
01:09:12intendencia en Rosario el domingo hablé
01:09:14con el intendente hapkin porque yo decía
01:09:17más a la diferencia Yo sé que vos amás
01:09:19profundamente Rosario Yo también hagamos
01:09:21algo salgamos juntos y no
01:09:27sint ya que hacías tod este análisis muy
01:09:29interesante sobre el votante de Miley
01:09:31hace poco veía de nuevo este discurso de
01:09:34mucho odio mucha bronca por ahí ciertos
01:09:36sectores del peronismo no
01:09:38institucionalmente pero individualmente
01:09:39decir cómo todos los boludos fueron y lo
01:09:42votaron igual a hapkin y por eso estamos
01:09:45eh No la verdad que la gente vota como
01:09:49puede como puede Y con lo que puede y
01:09:52después está lo otro la
01:09:56la capacidad o no de transmitir esas
01:09:59cuestiones Me parece que son muy
01:10:01importantes y después está la otra
01:10:03cuestión para los sectores minoritarios
01:10:06como nosotros insistir Y tratar de
01:10:08llegar mucho más allá de los convencidos
01:10:10yo siempre le digo a los muchachos ya
01:10:12estoy Bastante cansado pero lo sigo
01:10:14diciendo que hay tratar de hablarle a
01:10:17los oídos que no nos escuchan y que nos
01:10:19miren los ojos que no nos ven porque si
01:10:22no es como hablarle al espejo y noene
01:10:25tiene mucho sentido en la política
01:10:26hablar al espejo lo puedes hacer si sos
01:10:30un artista que crees que es tu
01:10:33arte el mundo pero la política es otra
01:10:36cosa pasa mucho también de que ciertos
01:10:40sectores le echan la culpa al
01:10:42progresismo en vez de querer dar una
01:10:43disputa de sentido y de incluir a esos
01:10:45sectores no lo ves lo que pasa es que
01:10:46las discusiones cultural muy profundo Yo
01:10:48por eso lo lo comprendo a mi ley él sabe
01:10:51que hay
01:10:52un un
01:10:54piso colectivo que está enhebrado por
01:10:57esas luchas de esas minorías de las
01:10:59cuales ustedes hablaban la cuestión del
01:11:02pañuelo verde ha sido una construcción
01:11:05histórica maravillosa que han hecho
01:11:08mujeres que en su momento eran absoluta
01:11:10minoría Y eso se ganó por la lucha por
01:11:12la convicción por la lucidez por la
01:11:16sensibilidad Y
01:11:18eso mi le sabe que es
01:11:21así y lo tiene lo tiene que enfrentar
01:11:25como pueda igual que la idea de por eso
01:11:28odia él la definición de la justicia
01:11:31social hay que pararse frente a eso pero
01:11:34evidentemente sabe que eso es un núcleo
01:11:37conceptual existencial colectivo de la
01:11:40Argentina porque por más que alguien sea
01:11:41totalmente antiperonista y lo hayan
01:11:43votado
01:11:46antiperonista muchos dirán Che no la
01:11:48justicia social está bien la idea de la
01:11:52nación está
01:11:53bien la idea de que venimos de una
01:11:57historia está bien la Argentina es algo
01:11:59más que la camiseta de la selección de
01:12:01fútbol también se muchas encuestas
01:12:03previas a las elecciones como que de
01:12:04alguna manera alentaban una posible
01:12:06victoria de masa en torno a que les
01:12:09preguntaban de acuerdo con la
01:12:10dolarización sí o no la mayoría de la
01:12:12gente por ejemplo decía que no que era
01:12:13una de las principales propuestas de
01:12:14campaña de mi ley y aún así lo votaron a
01:12:16vos te parece que mi ley no lleva
01:12:18adelante ciertas medidas eh Por la
01:12:21posibilidad de la resistencia social o
01:12:23porque no le interesa
01:12:25No a él le recontra intereses está claro
01:12:27que es un hombre que va va al frente
01:12:29conidea lo que empieza a darse cuenta
01:12:32que no está solo que hay un congreso de
01:12:35la nación que hay intereses de clase que
01:12:38también se mueven Por más que lo
01:12:40niegue Me parece que empieza a darse
01:12:43cuenta que lo que él construyó
01:12:45individualmente no alcanza para hacer lo
01:12:48que él quiere porque hay muchos sectores
01:12:50que nos oponemos de diferentes maneras y
01:12:52eso forma parte de la democracia por eso
01:12:56usan Esto del narcotráfico para ver
01:12:59hasta dónde llegan quieren meter al
01:13:01ejército porque es una manera
01:13:03maravillosa de contener la protesta
01:13:05social Ese es el experimento que quieren
01:13:08hacer en Rosario te parece que m
01:13:11narcotráfico la agenda de discusión de
01:13:13la situación económica y Hoy estamos
01:13:15discutiendo si el ejército sí o no
01:13:17Increíble como hemos retrocedido y hubo
01:13:191% de inflación por ejemplo por ejemplo
01:13:23o que tenés un nivel de desocupación
01:13:26mucha gente que no come todos los días
01:13:28Claro en la Argentina sí un país hecho
01:13:31de carne de leche y de
01:13:39pan increíble Carlos no te queremos
01:13:41robar más tiempo la última que la pidió
01:13:44muchísimo el chat la opinión o la
01:13:47reflexión sobre lo que fue la gestión de
01:13:49de Marcelo en la provincia y Me permito
01:13:51sumar la de Sabrina frederich
01:13:56sí lo de Sabrina la verdad que conozco
01:13:59Creo que es
01:14:00Sabina eh tenía buenas ideas pero
01:14:03evidentemente no manejaba a la fuerzas
01:14:06de seguridad las fuerzas de seguridad Se
01:14:08sentían sin conducción política y acá
01:14:10pasó algo similar Lo que pasa que las
01:14:14buenas ideas de saín se las llevó puesta
01:14:16él mismo con con todos los enemigos que
01:14:19fue construyendo y agrandando a cada
01:14:21paso y me parece que cometió algunas
01:14:23cosas que lo llevaron al
01:14:26de cuestiones judiciales que después
01:14:28terminaron pagando gente que trabajó con
01:14:31él que se jugó por él y que todavía
01:14:34tienen causas abiertas muy feas muy
01:14:36duras que que ojalá terminen pronto pero
01:14:39creo que hubo errores groseros me da
01:14:42mucha pena y me da mucha bronca también
01:14:44porque yo creo que es un tipo muy
01:14:45inteligente y
01:14:47que debió darle más a la provincia de
01:14:50Santa Fe pero me parece que no pudo con
01:14:52el mismo eso es lo que creo pero lo que
01:14:54más me da bronca lo que me me pone muy
01:14:56mal es tanta gente que que estuvo con él
01:14:58que lo bancó que lo sigue bancando pero
01:15:01que no le está pasando bien porque se
01:15:03han encontrado cosas que son feas
01:15:06incluso hay algunas que que dicen que a
01:15:08mí no me consta Pero que son peores
01:15:10todavía pero bueno a mí no me constan
01:15:12eso y voy a seguir diciendo que fue
01:15:15importante Por lo menos como un sacudón
01:15:17de lo que se podía hacer de política de
01:15:19seguridad pensándola ya no como el
01:15:22delito que pasa en el barrio sino en el
01:15:25origen de lo que tiene que ver con
01:15:27claro esa relación entre política
01:15:30economía empresas lavado de dinero
01:15:33política que se hace la
01:15:35distraída pero hoy cuando vos decís
01:15:39estas cosas di Ah sos amigo de saín Ah
01:15:43presentaste el libro con saín es como si
01:15:45fueras palacia domin diría exactamente
01:15:49Sí sí efectivamente Carlos Muchas
01:15:51gracias por venir un privilegio much
01:15:53graas buc un corte breve quédense que
01:15:56queda muchísimo programa de tercera
01:15:59[Música]
01:16:23posición
01:16:25[Música]
01:16:35ye
01:16:37ye ye ye
01:16:41ye
01:16:43[Música]
01:16:46ye
01:16:50[Música]
01:16:53ye
01:16:56[Música]
01:17:12yo very
01:17:13[Música]
01:17:23br
01:17:29[Música]
01:17:31ye
01:17:33ye ye ye
01:17:37ye
01:17:39ye
01:17:41ye ye ye
01:17:46[Música]
01:17:53ye
01:18:02[Música]
01:18:16Bueno estamos en el segundo bloque de
01:18:18este tercer programa de esta cuarta
01:18:20temporada de tercera posición pasó
01:18:22Carlitos del frade mis compañeros eh
01:18:24están haciendo cuestiones escolares para
01:18:26poner un eufemismo eh Y acá ya viene
01:18:30Helen con su columna del subcontinente
01:18:33Indio pero primero podemos leer Algunos
01:18:35mensajillo porque estuvo bastante movida
01:18:37la columna de la columna ya lo ya lo
01:18:40usaba la columna del FR Me encantaría
01:18:43que Carlos empiece a hacer una columna
01:18:45en este programa Pero bueno Leo algunos
01:18:46comentarios acá Martín puelas dice ese
01:18:49silencio que yo noté Exactamente lo
01:18:51mismo no sé si ustedes percibieron que
01:18:53hubo unos se s segundos
01:18:56dijo todo es sil creo que se refirió a
01:18:58ese último que yo le había hecho una
01:19:01pregunta y es contestó y la verdad que a
01:19:03veces no hay más nada que decir viste un
01:19:06silencio dice más que mil palabras
01:19:08exactamente después Mr que no sé quién
01:19:11es dice Carlos dejate de [ __ ] Vení al
01:19:14peronismo sos un referente muy válido
01:19:15vos sabes que
01:19:18eso
01:19:20Mr
01:19:22laón siu wicky lo sabe muy cabeza
01:19:25peronista pero me parece que el tiempo
01:19:27me ha enseñado que me parece que hay
01:19:29también lugares que hay que respetar y
01:19:31que hay veces que hay construcciones que
01:19:32se pueden hacer necesariamente por fuera
01:19:34de ciertas estructuras tan grandes y que
01:19:37es positivo y que está bien porque
01:19:38aparte todo bien pero Carlos se la ha
01:19:40jugado cuando cuando había que votar en
01:19:42balotas el tipo estuvo y la verdad que
01:19:44vamos cuánto Compañero me gusta este
01:19:47este show de vicki como que arranqué un
01:19:49medio una sección en la cual Micky esté
01:19:51parada por lo menos cco
01:19:53mins no y aparte me dio muy aire a
01:19:57Malena pichón no sé si se acuerdan el
01:19:59sketch no es como algo que hizo para
01:20:01Netflix un Stand up que hizo para se
01:20:03acuerdan 30 minutos de estupidez Cómo de
01:20:06no estupidez me inhibieron ahora no
01:20:07puedo hablar má es Bárbara esta sección
01:20:10la tenemos que empezar a hacer No estoy
01:20:11haciendo una deconstrucción de mi
01:20:13peronismo y no me toman en serio o sea
01:20:15Bueno a mí me encantó mucho Bueno ahí
01:20:17llega el conductor Así que ahora sí los
01:20:19dejamos eh se terminó la joda se terminó
01:20:21la joda pas vi que habló con el corazón
01:20:23y le respondieron con el manual de 20
01:20:25verista una cosa
01:20:27así cre podés creer me abrí y me no Para
01:20:30mí fue hermoso lo que dijiste aiga
01:20:32coincido mucho o sea me parece que si el
01:20:34peronismo no está cotizando de la mejor
01:20:36manera que nosotros querramos traer
01:20:38figuras que están por fuera
01:20:41necesariamente por algo tiene que ver
01:20:43ahí con una cosa media loca nuestra como
01:20:46una costumbre que quedó y listo Perdón
01:20:48tomy pone mayúscula Sí Carlitos
01:20:51columnista fijo nos
01:20:53encantar instala Carlos pu estaba en el
01:20:55baño y va a ser columnista fijo
01:20:57buenísimo columnista en gelatina tiene
01:21:00su propio programa en radio 10 Ah bueno
01:21:02claro totalmente no sé si se escucha
01:21:04Moreno porque eh yo puedo pedir algo que
01:21:07es como de Stream tipo que está bien
01:21:10Vicky Te puedo pedir agua caliente
01:21:13encima de que me bardean cuando AB el
01:21:15corazón soy la chepiga que te tiene que
01:21:16ir a Obvio obvio amiga Te quiero mucho
01:21:19amiga de verdad yo quiero que esté la
01:21:21sección de de tu reflexión sí total
01:21:23parada estupidez compleja parada y brazo
01:21:26en jarra Eso sí le ponemos una pared de
01:21:28ladrillo visto acá detrás y le hacemos
01:21:31hablar con el corazón totalmente
01:21:33hablando con el corazón respondiendo con
01:21:36las 20 verdades peronistas bueno saludo
01:21:39a Adri que me mandó un mensaje
01:21:41felicitando por la nota a todos los que
01:21:43mandaron mensajes muy bonitos en el chat
01:21:45e nada agradecerles por haber estado ahí
01:21:48del otro lado aprovechamos para
01:21:50recordarles que dejen un like que nos
01:21:52sirve mucho Sí exactamente si quieren
01:21:54llega el momento más incómodo de tercera
01:21:56oposición y que si quieren hacer una
01:21:58colaboración con este proyecto para que
01:22:00Carlos del frade sea
01:22:02columnista dejen su cafecito en el
01:22:05cafecito de tercera opo prometemos que
01:22:07va a haber redistribución de ganancias
01:22:08va a haber redistribución de ganancias a
01:22:10modo de sorteos se enteraron que podés
01:22:13ser inversor comprando bonos de
01:22:14películas que hace este escritor Hernán
01:22:16ciari eh Ah tipo compras bonos que Valen
01:22:1950 cada uno y después si tiene ganancia
01:22:22de la película vos tenés ganancia y si
01:22:24no contribuiste a financiar el cine
01:22:26argentino que encima está en un pésimo
01:22:28momento con las malas noticias que vi
01:22:30gusta es como una sociedad anónima pero
01:22:31como s fide comiso creo que debe ser la
01:22:34figura Mira qué interesante visto Está
01:22:37bueno es como cotizar bueno no no no de
01:22:41repente te agarró un interés muy grande
01:22:43por el tema y te diste cuenta que no
01:22:45daba como para no no no da después lo
01:22:47charlamos Bueno elen Hola cómo andan yo
01:22:50estoy muy de mejor humor después del FR
01:22:53no como que no sé siempre que viene esta
01:22:57gente Así que tiene tanta cancha para
01:23:00hablar de estas cosas y sobre todo para
01:23:03levantar un poco esa cosa que estamos
01:23:05todos como u angustia a ver ustedes qué
01:23:08harían Y esto se solucionará o no y
01:23:11viene como ese no sé yo también medo que
01:23:15vengo de una de estar bastante enojada
01:23:16con Rosario eh No sé si les pasa pero yo
01:23:20hace varios años que estoy bastante
01:23:21enojada no sé me parece una ciudad un
01:23:23poco hostil para la juventud
01:23:25e no sé me parece que se le ha sacado
01:23:28mucho terreno a todo eso al encuentro y
01:23:31me parece que nos levantó a todo un poco
01:23:33esto de encontrarse también estábamos
01:23:34con miedo antes un poco hacer el
01:23:36programa de venir de moverse como todo
01:23:38el mundo e y nada Me parece que siempre
01:23:42uno termina reafirmando Que juntándose
01:23:44hablando de las cosas uno no sé se pone
01:23:48mejor la la cuestión Sí mása con delade
01:23:50que es como que tiene un nivel de
01:23:52conocimiento y contenido sobre el tema
01:23:53que más Más allá de que el contenido sea
01:23:55desolador él te lo cuenta de una manera
01:23:57que que realmente siente esperanza y me
01:23:59parece que necesitamos mucho de eso
01:24:01porque no sé no solos no tenemos 20 Pero
01:24:03bueno tenemos 20 y tenos nuestro primer
01:24:06laburo acá en Rosario y queremos irir
01:24:09viendo en Rosario la escuela en rosario
01:24:11a la universidad de Rosario entonces
01:24:12como que escuchar alguien que sabe tanto
01:24:16diciendo que lo sigue haciendo por las
01:24:17hijas por
01:24:18ejemplo emociona y además da esperanza y
01:24:22saben qué también quiero destacar de
01:24:24entrevista va de lo que él dijo Por
01:24:25supuesto que en un momento él nada
01:24:28menciona que se juntó con el intendente
01:24:30después hizo su valoración sobre cómo
01:24:32está la ciudad y lo la respuesta que
01:24:34tuvo por parte de intendente pero me
01:24:35parece que es una persona que nunca deja
01:24:37de tender puentes que a veces uno quiere
01:24:40creer cada vez es más difícil pero
01:24:42quiere creer que a través de los puentes
01:24:45se pueden solucionar muchos de los
01:24:46problemas que tenemos en la Argentina
01:24:47sobre todo cuando tenés unos monstruos
01:24:49con los que no va a poder tender puentes
01:24:51nunca como vemos hoy en el gobierno de
01:24:53milei que los odia a todos y ver esto a
01:24:57un tipo que no viene acá a decir que lo
01:24:59mal que está gestionando puaro hapkin o
01:25:01que lo hizo peroti o que lo hizo
01:25:03bonfatti o sino que el tipo sigue
01:25:05apostando inclusive para que con esas
01:25:07mismas personas es más propositivo tiene
01:25:09que ver parece con la defensa de sus
01:25:11ideas y que y que no es solamente la
01:25:12figura de delf sino más bien que viene
01:25:14con con unas ideas que son bastante
01:25:16concretas Entonces en ese sentido
01:25:18también es mucho más fácil articular con
01:25:20otros sectores si representas ideas y no
01:25:23solamente partido político vado de
01:25:26contenido es Carlos del el entrevistado
01:25:28más floreado del
01:25:29Tercer en contra de todos los manuales
01:25:31de periodismo de la facultad de
01:25:33comunicación social Bueno vamos a lo que
01:25:36nos compete experimentos libertarios o
01:25:39algo así vamos al asunto nos vamos a
01:25:42situar en el en los inicios del
01:25:44capitalismo estamos hablando de allá por
01:25:46el 1700 1750 para ser más precisos e
01:25:51vamos a hablar de la India eh y vamos a
01:25:55hablar de un momento que básicamente una
01:25:58empresa privada británica inglesa
01:26:01gobernó durante 100 años la India que
01:26:04básicamente es Europa o sea las
01:26:07dimensiones incluso es una India más
01:26:09grande de la India que existe hoy claro
01:26:11con mongolia por ahí incorporada no
01:26:14sobre todo con Pakistán
01:26:15bueno la parte de bangladesh Bueno hay
01:26:18ahora está todos los están ahí incluidos
01:26:20todos los que terminan con clo en ese
01:26:21momento era India que igual India
01:26:23siempre fue un Crisol de de lenguas
01:26:26culturas bueno en India está antes de
01:26:28que lleguen a Europa ya había cristianos
01:26:32judíos bueno musulmanes de todo entonces
01:26:37nada India era como un lugar muy zarpado
01:26:41eh y de hecho yo quería empezar
01:26:43contextualizando un poco eso que las
01:26:45relaciones entre Europa y Asia empiezan
01:26:48más o menos en el siglo X o sea 1500 y
01:26:52tanto obviamente era otro tipo de
01:26:55comercio que no tiene nada que ver con
01:26:56el comercio capitalista pero bueno esa
01:26:58lo que sabemos todos de la compra de
01:27:00especias y ese tipo de intercambios pero
01:27:02se pone más más posta bueno en los
01:27:05inicios del capitalismo de la expansión
01:27:07capitalista o de la modernidad que es a
01:27:10partir del 1700
01:27:12eh Y nada en ese momento era impensado
01:27:15que ni Europa ni India fueron
01:27:18conquistado uno por el otro o sea eran
01:27:21sobre todo India era un monstruo
01:27:23asiático eh con un imperio centralizado
01:27:26el Imperio mongol un imperio islámico
01:27:28Perdonen eh Y lo que hacía Europa era
01:27:31básicamente en esa época comprarle
01:27:33textiles unos textiles artesanales
01:27:35impresionantes que bueno van a ser
01:27:37siempre protagonistas en la historia de
01:27:38India eh A cambio de metálico ese era
01:27:41Era básicamente el intercambio claro
01:27:44esos textiles que los hacían en general
01:27:46los campesinos Eh bueno eso
01:27:49artesanalmente fueron inimitables O sea
01:27:52no los pudieron imitar eh por la
01:27:54industria hasta bien entrado el siglo
01:27:56XIX O sea que eran como nada objetos de
01:27:59lujo realmente que compraba Europa y la
01:28:02balanza era favorable para Asia o sea
01:28:04bueno para India no para Europa
01:28:06obviamente Eh sí por mucho tiempo Esto
01:28:09fue así y bueno tenemos a nuestro
01:28:12protagonista que es esta compañía se
01:28:15llama la compañía de indias orientales o
01:28:18East India Company
01:28:20eh que empieza a tener un rol ahí a
01:28:24jugar fuerte con otros monopolios
01:28:27también como los franceses los
01:28:28holandeses que sus propias monarquías
01:28:31sus propios gobiernos les daban el el
01:28:33aval Le trajeron aval
01:28:37traelo daban el monopolio sobre las
01:28:39rutas comerciales eh porque les era
01:28:42conveniente y porque aparte en ese
01:28:44momento era bueno todo con barco no
01:28:46había ferrocarril por supuesto y medo
01:28:48que todo se convertía en una guerra un
01:28:50like y una guerra Enton como tampoco que
01:28:53podamos el Li comercio as Bueno tal si
01:28:55quiere le compra este vos le compras tal
01:28:57era Libertad Libertad claro Hay que
01:28:59monopolizar la
01:29:00r había por ahí disputa o sea tenemos a
01:29:03Inglaterra metido ahí y a Francia
01:29:06Francia sobre pasaron todos pasaron los
01:29:08portugueses los holandeses pero en el
01:29:10momento que estamos ahora
01:29:121750 más o menos los que se estaban
01:29:14debatiendo India o en la ruta comercial
01:29:17India Era sobre todo Francia y
01:29:20Inglaterra la East India Company esto
01:29:24Esto me imagino usted también Los
01:29:26Piratas del Caribe East India trading
01:29:28Company la conocieron no no me acordaba
01:29:31acordo Sí como que bueno no importa es
01:29:34como que bueno viene n de sociedad del
01:29:36Estado era una empresa privada una
01:29:38empresa privada eso avalada por el
01:29:41estado en el sentido de que era una
01:29:43empresa nacionalizada o sea tenía
01:29:45vínculos y Eh bueno Acá empieza toda la
01:29:48cuestión
01:29:49de estas habilitaciones las obtenían
01:29:52obviamente por sobornos a los
01:29:55parlamentaristas conveniencias de ese
01:29:57tipo vínculos corruptos con el estado
01:29:59vínculos corruptos facilidades se le
01:30:01podría decir totalmente vínculos
01:30:02corruptos
01:30:05básicamente la cuestión es que estamos
01:30:08Entonces en este momento en que los
01:30:10tipos se empiezan a sentar en Calcuta
01:30:13que es una parte de bengala en India
01:30:15podcast
01:30:17bengala podc exactamente un saludo a jul
01:30:20un saludo a
01:30:22julo se instalan ahí primeramente como
01:30:25una factoría comercial como muchas otras
01:30:29eh pero claro eh nos encontramos en este
01:30:32momento con un Imperio mongol bastante
01:30:36decadente pensemos que era es un imperio
01:30:39que o sea nada dominaba un lugar eh
01:30:42demasiado enorme con dificultades de
01:30:45llegar a los lugares Eh bueno venían de
01:30:48una decadencia como en todos esos
01:30:50lugares siempre hay como periodos de
01:30:51centralización periodo de difusión de
01:30:53los pod qué sé yo Eh bueno los tipos
01:30:56bien bichos se ponen ahí en Calcuta que
01:30:59es como bueno en el mapita no importa
01:31:01pero es como una parte que da bastante
01:31:03entrada a todo lo que es India es como
01:31:05que los tipos se ponían ahí y de ahí
01:31:07empezaban a tejer para dentro
01:31:09eh Y bueno es en este momento que al
01:31:13Imperio mongol no poder como
01:31:15controlarlos mucho cobrarles impuestos
01:31:17Qué s yo estarles encima los tipos Bueno
01:31:19como todo como toda Colonia como toda
01:31:23espíritu colonizador ellos empiezan a
01:31:26engancharse con lo que está pasando ahí
01:31:27entendés entonces Contame claro entonces
01:31:31Contame a
01:31:32ver cómo te va a vos te pagan bien te
01:31:34pagan bien Ah pues yo pago mejor eh
01:31:36estoy pagando yo estoy pagando bastante
01:31:38bien Mira de hecho te te comento si
01:31:40querés así así tal cual bueno empiezan a
01:31:43tejer ahí contactos con los los las
01:31:45castas comerciales de la India los baas
01:31:48eh soldados etcétera los empiezan a
01:31:52corromper básicamente o sea
01:31:54iban formando su ejército un ejército
01:31:56que está compuesto por soldados indios
01:31:58eh Muy bichos ellos lo Inglaterra la
01:32:02verdad que se ha ganado ser el Imperio
01:32:04más más odiado más odiado pero más
01:32:07odiado pero también claro es muy [ __ ]
01:32:10muy buenos villanos se han esforzado
01:32:13mucho en ser los villanos del planeta
01:32:15tierra mejores que los estadounidenses
01:32:17mucho más me generan como más respeto no
01:32:19pero es más valorable sobre todo porque
01:32:21es una isla que es más chica que Santa
01:32:24Fe creo más o menos a los suos será como
01:32:26Córdoba como Santa Fe y Córdoba cl ellos
01:32:28literalmente inventaron el capitalismo o
01:32:30sea literalmente inventaron el
01:32:34capitalismo podemos eh detenernos a
01:32:37pensar por considerar en un segundo que
01:32:39literalmente inventaron el capitalismo
01:32:40Bueno es un sistema que tiene 300 años
01:32:42Tampoco es para tanto no buen sist
01:32:45respeto un sistema del que no se puede
01:32:47imaginar el fin que es más fácil
01:32:49imaginar el fin del mundo que el fin
01:32:50Dead feudal hubiesen dicho lo mismo segú
01:32:54Sí y duró más eh la verdad Es verdad eso
01:32:56e elen acá tengo mapa de dónde está
01:33:00Calcuta queres que lo mostremos Ah a ver
01:33:03está por acá medio prolijo Pero bueno es
01:33:06ese puntito dice la parte uno pensaría
01:33:09que los tipos llegaron de este lado pero
01:33:11no llegaron del otro lado es como o sea
01:33:14de aquel lado no decir Me encanta esta
01:33:16profa de geografía se ve que le dieron
01:33:19le dieron abo de allá no De acá lado de
01:33:22China no del lado
01:33:24de ellos no de nosotros su ladito
01:33:27e Bueno claro los tipos muy bichos
01:33:30Entonces como decíamos hicieron su
01:33:32propio ejército con soldados indios y
01:33:34oficiales ingleses Eh Esto qué implica
01:33:37los tipos peleaban con Francia Francia
01:33:40también tenía sus ejércitos yo pero
01:33:41pagado por ellos o sea yo soy Francia
01:33:44tengo mi ejército francés y estos no no
01:33:46gastaban cer pesos gastaban en en su
01:33:48soldad Pues claro no lo compraban o se
01:33:51era como bueno vos defendeme acá
01:33:54laada yo te prometo que que que va a
01:33:57estar bueno una promesa Eh bueno Y así
01:34:01todo se va
01:34:02eh acomodando los tipos finalmente ganan
01:34:06ese territorio también le ganan a los
01:34:08funcionarios mongoles que aparecieron un
01:34:10día y dijeron No Che pero escucha vos te
01:34:12parece
01:34:14eh salieron con todos los soldados Bueno
01:34:17listo no El Bueno de hecho el emperador
01:34:19mongol quedó tipo títeres viste como que
01:34:22quedan esos emperadores
01:34:24vos qued ahí con el tít r la edad feudal
01:34:26claro una cosa así o en realidad más eh
01:34:28más más más de al uso moderno que es
01:34:31como lo que pasó en cuando llegaron los
01:34:33colonizadores acá que también quedó uno
01:34:37de los reyes azteca quedó reyes azteca
01:34:39se
01:34:40escucha meica
01:34:43meica pero bueno Eh sí lo dejaron ahí
01:34:46qué s yo s un sobornado barra
01:34:47chantajeado que mantenía ciertos
01:34:49vínculos y
01:34:50podía qué fea la caracterización
01:34:54chant chantajeado tipo gobierno
01:34:57japonéses post bombas atómicas digamos
01:34:59claro es estilo ese estilo ese estilo
01:35:02exactamente así que bueno los tipos se
01:35:05quedaron con con bengala con el gobierno
01:35:07de bengala y con la recaudación de
01:35:10impuestos de toda bengala y claro una
01:35:13empresa se quedaba con la recaudación de
01:35:14impuestos que le cobraron a los
01:35:16campesinos ya los libertarios no le
01:35:17gustó porque hay impuestos Claro claro
01:35:19eso
01:35:20G Bueno pero o sea no había nadie
01:35:23digamos A quién se le van a pagar los o
01:35:25sea como que de alguna manera el
01:35:28mundo tiene tiene impuestos tiene
01:35:30impuestos por supuesto alún lado tiene
01:35:31que ir eh Y claro Entonces los tipos
01:35:35pasaron de comprar textiles pagar con
01:35:38metálico a comprar los textiles con los
01:35:41impuestos que le pagaban los indios aj
01:35:43la rueda perfecta no es o sea cierra por
01:35:45todos lados negra Qué quieres que te
01:35:46diga que uno dice Claro pero cómo te
01:35:48puede ir mal Bueno vos sabes que eh Por
01:35:51ahí tenían problemitas
01:35:52financieros tenían déficit fiscal tenían
01:35:55déficit fiscal igual cómo puede ser e
01:35:58pero todo el mundo se preguntaba esto
01:35:59como Disculpame pero o sea posta no
01:36:01tenés gastos o sea en qué estás gastando
01:36:03bueno eh eran tremendos corruptos eh No
01:36:07solamente se enriquecía todo tipo de
01:36:10Gentleman que quería hacerse el que no
01:36:12sé tenía unos negocios ahí sino también
01:36:14ellos mismos con nada pagándole o sea
01:36:17tenían como un presupuesto de regalos
01:36:20soborno chate con Sofía
01:36:22cl el Sarmiento ese tipo de cosas
01:36:25hicieron una de más entonces los tipos
01:36:26porque la tenían la vaca atada y es que
01:36:29es la humanidad misma es la es el Gen
01:36:31inmanente a cualquier ser humano a ser
01:36:33una de es que no funciona el capitalismo
01:36:35o sea esta
01:36:37la no que yo pensé que la ley de oferta
01:36:41y demanda Y eso por ahí acomodaba por lo
01:36:43menos las cuentas financieras pero
01:36:44parece que tampoco claro tampoco se
01:36:46equilibra eso no sé Eh aleale vos que
01:36:50que venís digamos de de esos derechos
01:36:52por claro Por qué no les estaría
01:36:54funcionando para mí el espíritu de de la
01:36:57ganancia ad Infinitum está presente
01:36:59medio que en cualquiera de nosotros a
01:37:01veces emerge más a veces emerge menos
01:37:03pero evidentemente eso es lo que le pasó
01:37:05a los derrochadores ingleses No claro Sí
01:37:08sí deseos digamos de hacer otras cosas
01:37:10más allá de tener déficit cero Claro
01:37:12claro pero incluso yendo más allá o sea
01:37:16como bueno porque ahora viene esto que
01:37:18es que eh la corona británica en un
01:37:21momento empezó a decir m esto
01:37:28territor no es que estaban en contra
01:37:30obviamente pero querían justamente que
01:37:32que se que funcione quedárselo O sea no
01:37:35lo querían perder y los tipos estaban
01:37:37haciendo realmente las cosas muy mal
01:37:40eh Entonces nada cada tanto lo sometían
01:37:43a a conversación no me sale bien pero a
01:37:47conversación en el parlamento cada
01:37:49sesión en el
01:37:51parlamento y parlamento wig con de esa
01:37:54época muy así renombrados deí como
01:37:58parlamentarios wig los wig viste que
01:37:59estaban los wig y los los otros que son
01:38:02como siempre fue como tipo lores y
01:38:05comunes eso sería no los conservadores y
01:38:07los son los
01:38:10conservadores toris noor son partido
01:38:14laborista me parece pero son esos son
01:38:15esos que F partid son los son los más de
01:38:18derecha o conservadores y incluso este
01:38:21tipo
01:38:22decía las potencias por lo menos dejan
01:38:25atrás sea un monumento como diciendo el
01:38:29nivel de saqueo que están haciendo Es
01:38:30realmente alevoso alevoso y esto Incluso
01:38:34se preocupaban y decían Como qué qué qué
01:38:37le estamos mostrando al mundo que
01:38:39nosotros somos nosotros en realidad
01:38:40somos el Imperio benévolo no podemos
01:38:43hacer segú su según su cons parte el
01:38:46capitalismo como que tiene ese
01:38:47funcionamiento no de que de alguna
01:38:49manera Uno aporta uno tiene el sueño de
01:38:51crecer y en base a eso entrega esa es
01:38:54como la la rueda el ID y vuelta
01:38:56fantástico del capitalismo que la
01:38:57esclavitud por ejemplo no tiene Claro
01:38:59claro eh Bueno pero entonces si vos no
01:39:01das nada no hay ningún tipo de
01:39:03subordinación que puedas esperar claro
01:39:05tiene que funcionar de alguna manera O
01:39:07sea la rueda tiene que seguir girando
01:39:09eh sea verdad o no Si o sea claramente
01:39:12no son buenos eh la democracia no sirve
01:39:15a
01:39:17eh red la tiraba no pero posta o sea
01:39:21tiene que funcionar de alguna manera y
01:39:23los tipos es nada era un nivel de saqueo
01:39:26le voy a decir con cifras el nivel de
01:39:28saqueo porque Bueno a todo esto no me
01:39:30voy a meter tanto en esto pero los tipos
01:39:32cambiaron la tenencia de tierra que era
01:39:33familiar se la dieron a unos a unos
01:39:36funcionarios de indios que lo que hacían
01:39:39era apretar a los campesinos dejarlos
01:39:41sin los
01:39:43granos un desastre los tipos se morían
01:39:46de hambre fuera de joda eh o sea ahí
01:39:49había una cara visible se sabe eso era
01:39:52más bien somos una empresa no jodan er
01:39:54una sociedad anónima literalmente e sus
01:39:57representantes estaban en Londres más
01:39:59bien y las cara visible eran los
01:40:02funcionarios ingleses pero sobre todo
01:40:03los indios o sea ellos ponían de cara
01:40:06visible los propi claro me bajó esta
01:40:08línea claro a los comerciantes estos que
01:40:10tenían que negociar el impuesto con Los
01:40:12Campesinos Esa era la gente que ponía la
01:40:15cara que eran sobre todo indios los
01:40:17funcionarios ingleses no no aparecía
01:40:19mucho
01:40:20e bueno esto por ejemplo nada la la el
01:40:24hambre fue una constante tal que por
01:40:27ejemplo solo en una hambruna que hubo
01:40:29entre
01:40:301769 y
01:40:321773 hubo 10 millones de Muertos solo en
01:40:37bengala pero dice que la gente bruna
01:40:40encima es que fue una bomba los cagaban
01:40:42de hambre por inanición o sea y
01:40:44aprovechaban en esos momentos de hambre
01:40:47que los tipos estaban ahí como nada
01:40:50vendiendo a 2 pesos con 50 las
01:40:53las
01:40:55exportaban pero el malo es Cristóbal
01:40:57Colón digamos siempre los ingleses tan
01:40:59hábiles para yo no voy a defender a
01:41:01Cristóbal Colón y
01:41:03decir un genocidio pero los ingleses
01:41:05tienen una facilidad para que siempre
01:41:07los malos y Los Conquistadores Oh los
01:41:09rusos yo creo que porque no tienen la
01:41:11necesidad que tienen otras culturas de
01:41:14esa de ese reconocimiento ajeno Como por
01:41:16ejemplo con la revolución francesa La
01:41:19Revolución la gloriosa Revolución
01:41:21inglesa fue tan o más importante pero
01:41:23nadie la recuerda no tien como esa
01:41:25necesidad ese complejo de inferioridad
01:41:27que s los franceses losang nosotros
01:41:31total está muy con el contrapo de la
01:41:34autocrítica de mi culpa y yo banco Yo no
01:41:36banco
01:41:37tanto son un pueblo muy pragmático eso
01:41:41hay que decirlo creo que es eso hace que
01:41:44eso les resta como esa cosa de me jacto
01:41:47mucho de mis cosas más bien las hago más
01:41:50bien hago el mal pero no no me importa
01:41:52tanto que me me lo reconozca hay tanto
01:41:54rel no son tanto una cultura del relato
01:41:56como capaz Sí nosotros estoy hablando al
01:41:59pedo estoy Sí el catolicismo es más del
01:42:03relato no el protestantismo es más más
01:42:05de la culpa Eh También nosotros F de
01:42:08catolic No yo ahí primero el relato Está
01:42:11bueno para pensarlo para mí con la
01:42:12cuestión de la iconografía porque el
01:42:14protestantismo vieron que no la relación
01:42:16iconográfica que tiene es muy distinta
01:42:18hay más despojo de las imágenes y la
01:42:20imagen tiene mucho que ver con el relato
01:42:22Más allá de la narrativa y otra y vos
01:42:23decías lo de la culpa yo creo que a ver
01:42:27todo pueblo va a tener una relación
01:42:28distinta con la culpa la de los
01:42:31católicos Nos tocó la pecita Pero sabes
01:42:34por qué abanico Pero sabes por qué
01:42:36Porque es una culpa para mí que nos ha
01:42:38llevado mucho a la impotencia a Ay de de
01:42:41lo peor de los flagelos de la humanidad
01:42:42yo eh creo que el pueblo judío por
01:42:44ejemplo la relación con la culpa que
01:42:46tiene los ha hecho más proactivos
01:42:47digamos a a trabajar en cambio nosotros
01:42:50como que estamos un poquito más Lo que
01:42:53pasa que también el el judío tiene una
01:42:55relación con Dios que no es como la del
01:42:57católico que es como que bueno el Dios
01:42:59eh Nada le pido
01:43:03esto pero Eh bueno Jehová era no así
01:43:08[ __ ] [ __ ] malo malo El Dios del
01:43:10Antiguo Testamento era malo malo malo
01:43:12Claro pero el creyente también establece
01:43:14una relación como de negociación con con
01:43:16Dios el creyente judío claro Hay un
01:43:18chiste muy bueno judío que es algo así
01:43:20como que uh está buenísimo Estamos
01:43:23yo soy judía yo
01:43:25puedo sí pero a nos vas a hacer reírnos
01:43:27a nosotros malo Está bueno para no no es
01:43:30ofensivo yo soy alemana te dejo bien no
01:43:33si no cualquier cosa lo
01:43:35arreglamos se desvirtuó todo perdón el
01:43:38chiste de judío no estábamos en en el
01:43:41chiste judío hay una playa que está una
01:43:43señora una abuela con el nieto y viene
01:43:46el mar sub el mar y se lo lleva al nieto
01:43:49y ella empieza Ay Dios mío por favor
01:43:51devolveme a mi nieto que que lo necesito
01:43:55y qué s yo bueno viene una ola trae
01:43:57vuelve el nieto y la viejita lo agarra y
01:44:00le dice tenía puesta una
01:44:04gorra o
01:44:06sea fair is fair o sea como no nunca
01:44:10conformarse Me permito mencionar que
01:44:12tenemos nuestro influencer que tiene los
01:44:15mejores chistes de judíos que con él
01:44:17vemos por ahí en instagram tendríamos
01:44:19que traer algunos hay que Traducir me
01:44:22contado varios a lo largo la nuestra
01:44:24amistad la crata
01:44:26es pero perdón estábamos hablando de
01:44:29todas las muertes que causó solamente
01:44:31mengala per solamente en Calcuta sí no
01:44:34en mengala en general
01:44:35eh Pero bueno esto O sea fue una
01:44:38constante digamos en en durante todo
01:44:41este este gobierno eh que bueno como ya
01:44:44dijimos tenía su propio ejército nada
01:44:47cobraba sus impuestos eh fue una
01:44:49constante esto la la la muerte por
01:44:52inanición eh Y el aprovechamiento de
01:44:54esos momentos para exportar y demás eh
01:44:58es muy importante esta historia de esta
01:45:00de este porque este es el preludio de lo
01:45:02que después va a ser la colonia India e
01:45:06posta que es el rag británico que llega
01:45:08después
01:45:09eho el raj británico bueno aparece
01:45:12justamente a decir esto O sea bueno a
01:45:14ver hay un motín se se revelan algunos
01:45:17de estos soldados los cipayos los
01:45:19cipayos exactamente eh Hay un motín
01:45:23bastante grande que bueno no es muy
01:45:24aprovechado por por la política India en
01:45:26ese momento que estaba muy fragmentada y
01:45:28la verdad que era muy complicado el
01:45:31momento y bueno Ahí la corona finalmente
01:45:34toma toma lugar Y dice Bueno vos te
01:45:37corres ellos siguen actuando por
01:45:38supuesto ellos estuvieron con la guerra
01:45:40del opio la la compañía esta eran los
01:45:42que le vendían el opio a China o sea
01:45:44estan gente que siguió operando por
01:45:46mucho tiempo más pero a partir de ahí
01:45:49empieza oficialmente el rag británico eh
01:45:53y bueno lo del hambre no terminó ahí por
01:45:55supuesto y uno de los de los mayores
01:45:59legados que dejó esta compañía y que
01:46:01después lo lo lo siguió haciendo crecer
01:46:03el raj fue el ejército indio que hasta
01:46:06el día de hoy forma parte de las gjas de
01:46:08nepal son parte del ejército británico
01:46:11de Inglaterra eh pelearon en malvinas
01:46:15eh Nada pelearon en las dos guerras
01:46:17mundiales porque son naciones
01:46:19independientes eh o es una o son m los
01:46:24soldados estos no los soldados que como
01:46:26que quedaron parte del ejército me
01:46:27entend o sea como que arrancó ahí esta
01:46:31formación de este ejército que arranca
01:46:33justamente con esta compañía y ellos lo
01:46:36van Armando cada vez más y de hecho por
01:46:38eso tuvieron tan poco gasto en términos
01:46:41humanos bueno tuvieron un montón de
01:46:43gastos humanos pérdidas eh los
01:46:46británicos en Las Guerras mundiales pero
01:46:48muchos de los que pelearon en Japón en
01:46:51bueno en general en las dos guerras
01:46:53mundiales eran indios o sea era como una
01:46:56gran masa del ejército eh obviamente se
01:46:59le salía muy poca plata claro Sí sí sí
01:47:01sí y costo social también claro claro es
01:47:04curioso también ver como
01:47:07eh la explotación tan grande de Asia y
01:47:10de África sobre todo creo que de África
01:47:12eh hizo que
01:47:15muchos no no sé situarlo bien
01:47:18geográficamente pero durante la Segunda
01:47:19Guerra Mundial cuando los alemanes van a
01:47:21sacarle territorio a los ingleses en
01:47:22África justamente Colonia muchos dijeron
01:47:25Bueno Esta es la nuestra para sacarnos
01:47:26encima los ingleses o sea era está el
01:47:28nivel de sometimiento de los ingleses ha
01:47:30esos pueblos a ver si hay un postor
01:47:32menos
01:47:33peor esa una dinámica que suelen ten
01:47:36India fue más confuso todo ese tema o
01:47:37sea en India no nosotros que festejamos
01:47:39que venga a invadirnos Lula por ejemp no
01:47:43Esa es mi fantasía una discusión tercero
01:47:46posición que todos dec que estaba
01:47:48equivoc a me gustaría
01:47:51eso un poit pero tendríamos que aprender
01:47:54el portugués no me digas porque es una
01:47:56[ __ ] eso aprender de nuevo digo el
01:47:58portugués Sería lindo Igual el portugués
01:48:00es un idioma muy lindo Ay porf
01:48:03no yo sé hablar y para mí es como que
01:48:06parece que me estás [ __ ] de risa todo
01:48:07el tiempo es verdad verdad esto que el
01:48:09otro día nada que ver Perdón lo último
01:48:11que digo eh que los brasileros le dicen
01:48:15a tiktok tiki toky no
01:48:18bueno se ríen ellos mismo de ellos decir
01:48:21tiki toki dónde Aquí estás a favor Estoy
01:48:24muy a favor de todo lo que es idioma
01:48:26portugués Claro sí los memes en
01:48:28portugués son 11 veces más graciosos que
01:48:30claro pero porque imagínate ya el idioma
01:48:32es bastante gracioso los memes
01:48:34como Claro vos hacer un triángulo Fil
01:48:40putaendo Ay perdón bien Perdón la
01:48:44volvimos a interrumpir no No para nada
01:48:45para nada no bueno eso o sea yo iba a
01:48:49decir como alguna de las conclusiones lo
01:48:51que termina pasando Es que bueno como
01:48:54decíamos muertes por hambre una locura
01:48:57hay hay algunos textos que que hablan de
01:49:01viajeros que se encontraban en en las
01:49:03calles en las ciudades India era
01:49:06fundamentalmente campesina Pero bueno
01:49:08obviamente había ciudades y en las
01:49:10ciudades siempre están las oportunidades
01:49:12esas donde qu yo el campesino muerto de
01:49:14hambre va y Busca a ver qué onda
01:49:17y y lo descubre Flavio Mendoza yra
01:49:20baganza tal cual
01:49:23e no y decían que caminaban y era contar
01:49:27los muertos por por por por cuadr 120
01:49:30muertos en un día así tirado en el piso
01:49:32muertos de hambre o las costilla salida
01:49:35Bueno e qué fuerte y bueno una de las
01:49:39consecuencias no solamente es esto de la
01:49:41de morir de hambre Sino también que
01:49:52bastante rico era un país que se
01:49:54manejaba bueno que tenía una división
01:49:56social del trabajo característica de ese
01:49:59lugar de característica de la India con
01:50:01todos sus entramados religiosos sociales
01:50:03pero que funcionaba de alguna manera eh
01:50:06Y bueno lo
01:50:16[Música]
01:50:23no se sabe si es un papel higiénico Qué
01:50:25es esta cosa totalmente bueno y una de
01:50:27las campañas de de Gandhi Esto va a ser
01:50:29más adelante pero con el movimiento
01:50:31nacionalista gandy todo otro tema no me
01:50:34voy a meter tanto pero bueno una de las
01:50:36campañas de la no cooperación que él
01:50:37tenía de la no violencia la no
01:50:39cooperación sí eh era dejar de comprar
01:50:42los textiles a y y fomentar el uso
01:50:45nuevamente de las de las sí las telas
01:50:47hechas por ellos Sí sadus me parece que
01:50:49se llaman o algo así que son las telas y
01:50:51las vestimentas originarias de India
01:50:54claro
01:50:56primen industrializador por sustitución
01:50:58de import Sí exactamente él lo hizo
01:51:01gandy lo hizo Bueno es más o menos la
01:51:04misma época eh De qué época son estos
01:51:06reclamos de gandy
01:51:0850 gandi es empieza en la Primera Guerra
01:51:12Mundial empieza todo su movimiento bueno
01:51:14acá ya estábamos teniendo sustitución
01:51:16claro técnicamente inician en los años
01:51:1930 por eso acá ya la teníamos no por
01:51:21determinación pero bueno
01:51:23se dio así no sería primero lo
01:51:27DEA
01:51:29de no Si queremos de este
01:51:33lado hablamos re gente no es todo para
01:51:37acá para nuestro cuarta posi la cuarta
01:51:40dimensión me gustó lo que dijo
01:51:45[Risas]
01:51:51Carlos modo de la física cuántica no
01:51:54distintos dimensiones eso lo charlamos
01:51:56el otro día en cabaret no como pensar
01:51:59eso distintos niveles porque uno puede
01:52:01estar de acuerdo en una postura claro
01:52:03con respecto al compás ideológico
01:52:06clásico de izquierda derecha autoritario
01:52:09libertario etcétera como que ya no se no
01:52:12sirve más para analizar los fenómenos
01:52:14políticos contemporáneos fsica cuántica
01:52:17ya me quedo fuera de la política digamos
01:52:18o tengo que ponerme a estudiar mucho
01:52:20antes yo no entiendo
01:52:23famos
01:52:25esa mejor si no sabemos Mejor no
01:52:28hablemos más bien facilitarle digamos a
01:52:30la gente que nosotros también Somos la
01:52:32gente llamemos un físico cuántico
01:52:35estaría relindo
01:52:38seguro quedamos como el [ __ ] ya con
01:52:40todos los físicos
01:52:42cuánticos Bueno y con los uruguayos y
01:52:45con
01:52:47ingleso ing más que permitido dicen que
01:52:51es una locura colonialism ADO Un saludo
01:52:54para Eric y que nos pusimos místicos amo
01:52:57s a mí lo de la cuarta dimensión me hizo
01:52:59acordar a una frase de Interestelar que
01:53:01la cuarta dimensión es la del amor no sé
01:53:03si o la quinta creo que la quinta es la
01:53:05p o la quinta cierto me acuerdo es una
01:53:08de las razones además de porque de por
01:53:11si es una película de Christopher nolan
01:53:13por por la cual me bajé de esa película
01:53:16dije no esto no puede ser el nivel de
01:53:19pero la conclusión
01:53:22dijo Carlos he dicho puede ser puede ser
01:53:26bueno en fin las empresas no tienen que
01:53:27gobernar porque lo hacen con la tuya o
01:53:29sea que las empresas funcionan bien
01:53:31cuando los hacen con la suya porque
01:53:33quieren maximizar sus beneficios pero
01:53:35cuando es con la tuya se coloc mucho la
01:53:38chocan si la chocan fuerte porque las
01:53:40ganancias en este caso sería el robo al
01:53:41pueblo hab un punto a eso para mí el
01:53:43hecho o sea y algo que hizo funcionar
01:53:45mejor al capitalismo siempre fue la
01:53:47presencia del Estado la presencia de las
01:53:50empresas cuyo único fin por definicion
01:53:52es la maximización de ganancias y lo
01:53:54llevan eso al infinito generan una
01:53:56desintegración social que ni siquiera es
01:53:58Útil para ellas mismas a largo plazo el
01:54:00capitalismo justamente es útil perdón el
01:54:02estado es Útil para el capitalismo
01:54:03porque regula esa tendencia entonces
01:54:05hace que todo funcione más a largo plazo
01:54:07por eso la idea de odiar al al Estado de
01:54:09parte de libertarismo es es rara medio
01:54:13autodestructiva pero no pero ahí tenemos
01:54:14una nueva dimensión justamente para
01:54:16pensar la derecha que es esto que eh
01:54:19otros querían otro tipo de estado que
01:54:21medie más como el que teníamos en los 90
01:54:23Estos tipos ya por una posición
01:54:24ideológica son anarco liberales digamos
01:54:27eso es la novedad o sea o sea están
01:54:30pensando Más allá de los beneficios o
01:54:32están pensando en unos beneficios que
01:54:33traería no tener estado que no se
01:54:34estaban planteando con ni con el ni los
01:54:36clásicos ni los clásicos digo bien
01:54:39señores
01:54:41deoa en el Gen del no en el capitalismo
01:54:43mismo está el gen de su propia
01:54:45autodestrucción justamente cl que es
01:54:47algo que no estaría
01:54:48pasando menos yo diría que sí pero bueno
01:54:51bueno Yo estoy un poco suba subido en
01:54:53esa de que bueno capaz que era esto de
01:54:55lo que hablaba Marx capaz que nos
01:54:57estamos enfrentando estamos cada vez más
01:55:00cerca de que las propias contradicciones
01:55:02hagan que el sistema el problema son los
01:55:05plazos a uno lo deprime que eso pueda
01:55:06pasar en 500 años después de muerto no
01:55:10sé yo soy mira que Mark fiser mucho me
01:55:13deprime No mucho pero estoy más de
01:55:15acuerdo con esa idea de que medio
01:55:16difícil imaginar el final del capital
01:55:19empiezo por el
01:55:21final Sí la verdad que estaría bastante
01:55:23comp no la veo no la veo la veo negra
01:55:26pero estoy contentísima igual Okay con
01:55:29esto Cerramos el programa tenemos que
01:55:31hacer un spinoff de esta columna sobre
01:55:33gandy Sí por favor Tengo mucho para de
01:55:37gyon no es nada
01:55:40por y decilo no es tan bueno Y es malo
01:55:44pero es falso bueno falso bueno
01:55:47mal solamente un adelanto un adelanto de
01:55:52el tipo estamos hablando de gandy cuando
01:55:54decí el tipo estamos hablando de gandy
01:55:56el tipo este
01:55:57gandy este tipo con las con la sábana
01:56:00puesta esa que se ponía buo una falta de
01:56:05respeto solamente lo quieren los
01:56:07europeos algo má lo hizo es buen esa
01:56:10sábana no estaba producida en
01:56:13India era el papel higiénico bueno el
01:56:16tipo cada vez que había bueno revueltas
01:56:19campesinas él estaba con esto de la no
01:56:22que ya lo explicaremos más adelante De
01:56:24dónde viene
01:56:25eh los tipos la cagaban en algo o él
01:56:29quería que siga la lucha pero que se
01:56:31acomode de tal manera Entonces no sé que
01:56:34por ejemplo que los campesinos No dejen
01:56:35de luchar pero que no sean violentos
01:56:38entonces decía miren si no hacen esto no
01:56:40como más dejo de comer Ah é su
01:56:43herramienta política era el ayuno por
01:56:45eso no es muy
01:56:46per es como es como el que te dice o sea
01:56:49el novio tóxico que te dice si me dej me
01:56:51mato sea Sí así
01:56:54así y una vez casi la queda horrible una
01:56:57varias veces casi la queda porque o sea
01:56:59no sé si ustedes vieron foto pero no
01:57:00estaba para dejar de comer para mí se
01:57:02ponía una aio abajo de la almohada algo
01:57:05asía algo asía
01:57:07el no y O sea no puede ser una
01:57:09herramienta política que vos te caes de
01:57:11hambre o sea en serio es rarísimo
01:57:13tenemos que hacer una anorexia
01:57:15encubierta el blog de Ana mía
01:57:17directamente tendríamos que hacer una
01:57:20serie de columnas para después subir
01:57:21aparte quece tipo sabías que gandy no
01:57:23era tan bueno otra Esto para mí es
01:57:25recorte ya s otra con Nelson
01:57:29bandela ahí no no sé escuché hay que ver
01:57:32hay que la compañía tiene que y hacemos
01:57:34una de los trastornos de alimentación de
01:57:36gandy gy perf Ay porfa pero que la
01:57:38próxima sea de gandy me quedé con muchas
01:57:40ganas obv eh Como una Absurda de gandhy
01:57:44como Med una cosa así Esa búsqueda bueno
01:57:46eh Perfecto Bueno pasó el primer storik
01:57:49opsk del año Ah estuvo Álvaro muy bueno
01:57:52Me encantó volver a mí también buenísimo
01:57:54y el siglo XX
01:57:59seot y una cosa más acá celm Ramírez
01:58:02está tirando una mucho más polémica en
01:58:04el
01:58:10chat una peor a f
01:58:16que bueno AC en el
01:58:21chat jugador gandi más dormir con niñas
01:58:24Eh bueno como se sabe Él Él era muy
01:58:27complejo toda su teoría porque él
01:58:29apoyaba la castidad pero decía pero hay
01:58:32que ser muy viril para ser casto y ahí
01:58:34ya se empieza a complejizar todo después
01:58:37tuvo un montón de hijos con su mujer que
01:58:39no se entiende bien como lo de la
01:58:41castidad bueno se muere la mujer y él se
01:58:44sentía muy solo Aparte ya la gente no lo
01:58:46aguantaba más O sea se le iban yendo Los
01:58:48Seguidores
01:58:49macher y bueno él se empezó dormir con
01:58:52su nietita de de 15 años y después otra
01:58:55nietita y así y bueno así terminó sus
01:58:58días durmiendo con con menores no Bueno
01:59:02dejémoslo en paz
01:59:03a esto no pasó un poquito con el el dar
01:59:06Lama es el que le hace unas cosas
01:59:08rarísimas a los niños el año pasado ahy
01:59:11haí una hay algo ahí bueno Eh hay algo
01:59:15que no está bueno que esta columna
01:59:17terminar terminar así Yo tampoco
01:59:19e quieren que hablemos de oscuridad sí
01:59:24tengo oscura la bisa apaga la luz sí no
01:59:28quiero a raíz de todo lo que está
01:59:29viviendo nuestra ciudad eh No sé si
01:59:32traer un Alo de Esperanza no quiero
01:59:33decir que tenga que ser comparable con
01:59:35la situación actual pero quería plantear
01:59:38a raíz de lo que siempre suele plantear
01:59:40el sobre todo Patricia wolrich No es
01:59:43cierto vamos a decirlo con nombre y ese
01:59:44sector de laena en Argentina les quería
01:59:46preguntar si conocen la historia de
01:59:47Sergio varisco el intendente
01:59:50narco o sea podría ser un capítulo de
01:59:53los simuladores eh podría ser hoy
01:59:55presentamos el intendente narco Pablo
01:59:58fue que puso algo muy de los
02:00:00simuladores conozco una persona que
02:00:02pueda hablarles de física cuántica y
02:00:03literatura deberíamos invitarlo sí
02:00:05totalmente y para hablar de Mark Fisher
02:00:07también a Pablo que tiene mucha Data
02:00:09sobre eso y y muchos lo han leído pero
02:00:11bien de qué partido les parece que puede
02:00:13ser eh De qué partido yo lo dije en
02:00:16términos de Bon Cuando titul infobae
02:00:19alguien hizo un hecho de corrupción y no
02:00:20dice que es peronista es porque es
02:00:22porque es del Pro o radicha el radicha
02:00:26radich exactamente eh Sergio varisco fue
02:00:28intendente de la ciudad de Paraná Acá
02:00:30cerquita en frente de Santa Fe dos
02:00:32mandatos el primero por la ucr el
02:00:34segundo únicamente va por cambiemos
02:00:36digamos el tipo en 2018 lo procesan por
02:00:41su vínculo con el líder de la Banda
02:00:42narco Daniel tavis Celis Okay el tipo en
02:00:462019 igual intenta reelegir con el
02:00:49renombrado junto por el cambio como se
02:00:51LL pero perdió el 30 de diciembre de ese
02:00:55mismo año 2019 lo condenan a 6 años y a
02:00:57pagar 200.000 pesos por ser partícipe
02:01:00necesario de la comercialización de
02:01:02estupefacientes esto qué año estamos
02:01:04hablando 2019 2019 Ah bastante barata la
02:01:06multa Sí porque yo pensé bueno 2005
02:01:09200000 pesos una cosa lavaste guist
02:01:12ensuciaste nombre del estado y pagas 200
02:01:14200 y
02:01:16est y ya condenado y ya condenado no sé
02:01:19có junto por el cambio permitió esto de
02:01:22alguna forma estará separado ahora del
02:01:24partido el tipo murió Ah murió debo
02:01:26decirlo murió en 2021 estaba muy mal de
02:01:28salud podemos hablar mal igual no porque
02:01:31viste que parece que los muertos
02:01:33son todos sus pecados estuvimos dando a
02:01:37gandy
02:01:38muchísimo podemos
02:01:40perente conocían el dato del intendente
02:01:43narco lo que pero todos saben que
02:01:45Fernández era la mor
02:01:47c miren más cosas de este caso el
02:01:50tribunal oral
02:01:52ordenó investigar a patri bu ya que
02:01:54varisco el intendente denunció que la
02:01:56ministra le sugirió que descargara la
02:01:59culpa en dos conales cercanos al
02:02:01intendentes que también recibieron
02:02:03condenas similares tipo como si le decí
02:02:05a hapkin bueno no ech la culpa a Marí
02:02:08Eugenia sm y y a Fabricio Fiat
02:02:11complicidades de con estos temas
02:02:14Exactamente Bueno además Cristian Javier
02:02:18Silva que fue otra persona militante de
02:02:20la ucr y cercano aisco dijo que Celis o
02:02:23sea el narcotraficante acompañó la
02:02:25campaña del intendente y la de Mauricio
02:02:27macri en 2019 a través de la estructura
02:02:30movimiento vecinalista del Oeste Ah o
02:02:33sea no económicamente sino más bien
02:02:34dentro de la figura de un de un
02:02:36movimiento con guita narco me suena esto
02:02:39che No es no es no es el movimiento de
02:02:41acción vecinal no es el mismo no se
02:02:43llama movimiento vecinalista del Oeste
02:02:45pero no es el mismo que el de bondini no
02:02:47no nada que ver no habrán tenido un
02:02:48vínculo
02:02:49ahí el tipo este y cayó luego de que una
02:02:52vineta llena de droga cayera en la fuera
02:02:54de Paraná el
02:02:572017 lo que es gracioso es que varisco
02:02:59terminó hablando de persecución y de
02:03:00laufer también otra nueva hipocresía
02:03:03digamos dichosa clo dijo Bueno yo lo del
02:03:06laufer Lo voy a agarrar y lo voy a hacer
02:03:07propio también sí compañera Cristina
02:03:09basta de persecución Juliana San basta y
02:03:13de hecho llegó a cargar con una
02:03:14presentación contra dos nombres que
02:03:16seguro les les suenen que son camaristas
02:03:19de casación Gustavo hornos y
02:03:23el tipo este vinculó que le estaban
02:03:25haciendo toda una opereta judicial y
02:03:27denunció que ellos eran muy cercanos a
02:03:28macri o sea terminó revoleando esp para
02:03:32todos lad a ver si alguien no hubo lugar
02:03:33que no ensucie nadie eh Y una Perlita
02:03:36hablando de esto de si lo corrieron los
02:03:38de juntos per el cambio no cuenta letra
02:03:40p que en el 2018 hubo una cumbre de
02:03:42intendentes del
02:03:43Pro de la ucr junto F el cambio en No me
02:03:47acuerdo qué ciudad y se montó todo un
02:03:50operativo para que no no salgan la foto
02:03:52del señor varisco al lado de macri
02:03:54entonces aparecieron Suárez de Mendoza
02:03:56corral de Santa Fe y lo hicieron más
02:03:58bien un lado al hombre que igual fue
02:04:00candidato al año siguiente por el
02:04:01espacio claro igual tampoco había que
02:04:04cuidarse tanto porque si no no no nos
02:04:06enteramos como que en alún punto uno lo
02:04:08ve a varisco y dice qué hac fente dos
02:04:12veces estuvo acusado y acusó a gente de
02:04:14su partido y y no no tuvo tanta
02:04:17repercusión nacional o en algún momento
02:04:18imagino que sí sé que en algún momento
02:04:21Rogelio refrigerio dijo bueno algo Hay
02:04:23que hacer con esto claro bárbaro listo
02:04:26cerrame el tema que ya ese algo Hay que
02:04:29hacer No impidió que fuera candidato en
02:04:30el 2019 claro Así que bueno una pequeña
02:04:33Perlita que quería traer a colación de
02:04:34que siempre se habla de que el peronismo
02:04:36y el socialismo ensuciaron de
02:04:37narcotráfico a Santa Fe murió en la
02:04:40cárcel debe haber estado haciendo
02:04:43eh Cómo se llama domiciliaria pare tenía
02:04:4760 años podemos decir que corrupto es el
02:04:48sistema no solo un partido sí Y por qué
02:04:52cuando hablamos del de los otros claro
02:04:55cuando hablamos de los otros decimos
02:04:57bueno corruptos el sistema cuando
02:04:58hablamos de los nuestros estamos que no
02:04:59puede ser que lo del chat puede ser no
02:05:02puede ser que sean ni los nuestros ni
02:05:03los otros porque son todos partes del
02:05:05sistema democrático y tienen que Perdón
02:05:07por pme tan solemne pero digamos todos
02:05:09tienen que responder éticamente ante la
02:05:11sociedad sí sí sí sí Por supuesto peroo
02:05:13que nos indignamos muchísimo más que lo
02:05:15entiendo porque a mí me pasa cuando
02:05:17cuando es de los nuestros Y sí Es lógico
02:05:20porque no está afiliado
02:05:22al peruanismo le penetran mucho más
02:05:24fácil las balas saben qué pensaba el
02:05:26otro día que cerraban el salón de las
02:05:28mujeres esa pelotudez que hicieron eh
02:05:32pensar todo el escándalo que supuso que
02:05:34se llegó a ver hablar de violencia de
02:05:38género por el diputa y el tipo renunció
02:05:40y están sacando un salón en homenaje a
02:05:42las mujeres de la
02:05:46Argentina Cada vez que lo recuerdo me
02:05:48saca un
02:05:49sonris fue de lo mejor que nos pas del
02:05:52gobierno Alberto FZ totalmente el mal
02:05:55manejo de
02:05:57me
02:05:59bueno es parte de la culpa cristiana
02:06:01quizás también un poco sí totalmente fue
02:06:04muy condenado él ibas a decir algo no me
02:06:07gustaría mencionar además que el
02:06:09programa estuvo muy a la corrida no lo
02:06:11pudimos decir muy buena y para
02:06:12recomendar la nota de Manuel doble
02:06:14apellido Uy sí increíble nuestro
02:06:16pensadero
02:06:18eh la la podemos compartir en historia
02:06:21en Twitter la hemos compartido una nota
02:06:22que se publicó en revista rea muy
02:06:24interesante habla de las lecturas que ha
02:06:27hecho el peronismo eh a lo largo de la
02:06:30historia y toma de referencia al
02:06:32eternauta y a Samba y la visión que
02:06:34tiene de la historia eh Me gustaría
02:06:36buscarla así puedo encontrar y digo bien
02:06:39el título títul Ah ahí te la busco V seg
02:06:41hablando y también aprovechamos para
02:06:43recomendar la nota eh de Alvarito mate
02:06:45nuestro conductor eh que está
02:06:47escribiendo para la versión Rosario eh
02:06:49sacaste una nota hablando un poco de del
02:06:51progresismo y las diferencias No sí
02:06:54de no sé si esto de que también nos
02:06:57entren balas pero como todo este apuro
02:06:59que hay ahora por decir todo lo que
02:07:00estábamos haciendo estaba mal no se dan
02:07:02cuenta y hay como una envidia de que mi
02:07:05ley puede situar todo lo que odia la
02:07:07gente y nosotros el prismo no lo estamos
02:07:08pudiendo ver sí totalmente yo creo que
02:07:11podemos yo creo que también podemos
02:07:13digamos no hay que pensar que porque
02:07:14ganó un tipo hablando del falcon verde
02:07:18ahora nosotros tenemos que salar salir a
02:07:19pedir mano dura digamos cosas Sí me
02:07:21parece que hay un apuro por decir No
02:07:23vieron que no el 8m no se tenía que
02:07:26celebrar no estábamos con la hesta
02:07:28mientres la gente quería madura para mí
02:07:29son dos cosas completamente pero es una
02:07:31dinámica muy de mediática por teada como
02:07:34poner el foco en ese tipo de cosas que
02:07:36para mí no sé si tienen tanta
02:07:37repercusión en lo que es la entelequia
02:07:39de la calle o como decía Carlos las
02:07:42historias de vida Me parece que va por
02:07:44otro lado la cosa capaz que no puesto en
02:07:46esos términos pero sí en en en una
02:07:48construcción de un muñeco de paja de
02:07:49gente de de mujeres pintándose como
02:07:52locas o gritando o pibes de clase media
02:07:56diciendo todis me entendés como que hay
02:07:58una construcción ahí un poco de bueno
02:08:00esto ya fue una pelotudez y y las
02:08:03condiciones de vida y como hacer como
02:08:05una comparativa entre lo importante y lo
02:08:07no importante y me parece que m gana un
02:08:09poco también en ese sentido como la
02:08:11agenda simbólica me está haciendo mucho
02:08:14senio así y siento que noo entonces si
02:08:16querés vuelvo a repetir comoo tratando
02:08:18de seguir el argumento sí eh No bueno me
02:08:21fui
02:08:22demasiado No que ganó la agenda
02:08:24simbólica por ahí Miley sí sí sí sí sí
02:08:27habría que igual ver en qué grado la
02:08:29ganó sobre todo por esto que decía
02:08:31Carlos que por ahí muchos votantes de
02:08:32mile creen en la justicia social igual
02:08:34claro o en la moneda nacional o en la
02:08:36moneda nacional y quizás solamente fue
02:08:38un botón de escape que podía apretar
02:08:40para mostrar su descontento Quizás mucho
02:08:43menos racional o o dirigido más que nada
02:08:46con el descontento a Cómo funciona la
02:08:47política en general y la vida diaria que
02:08:50de alguna manera es la presentación de
02:08:52Cómo funciona la política Cómo la pasas
02:08:53vos en la en la vida diaria la
02:08:55responsabilidad está ahí sí después está
02:08:57acompañado por ciertos discursos sobre
02:08:59un montón de de debates y cuestiones
02:09:01pero no sé si pasó tanto por ahí con lo
02:09:04cual tampoco creo que sea tan fértil que
02:09:06hoy los debates pasen por Che estuvo
02:09:09bien esto qué s Yo sí Y también lo que
02:09:12quería mencionar más en la nota era que
02:09:14por ahí ahora de nuevo se sale con esto
02:09:16de bueno si hay que rever el tema de los
02:09:18paros o hay que rever el tema de que no
02:09:20hablamos seguridad pero digo en tanto no
02:09:23se incluya esos actores a formar parte
02:09:25no se los escuche realmente eh a los
02:09:27actores de los damnificados por por toda
02:09:30estas problemáticas que tiene la
02:09:31sociedad empezando también por los
02:09:32barrios que suelen padecer las dos cosas
02:09:34tipo que no hay clase y la inseguridad
02:09:36eh Y solo adopte la Consigna para
02:09:38contentar a la gente de clase media no
02:09:40se va a construir una buena alternativa
02:09:42posible a lo que está planteando Miley y
02:09:44que hoy tiene muchísima más repercusión
02:09:46Eh Así que eso para mí no es sumar cons
02:09:49signis sino que es empezar a escuchar
02:09:52otros actores a lo sumo empezar por ahí
02:09:54ser sinceros con lo que nos rompe las
02:09:55pelotas y a lo que la sociedad le rompe
02:09:57las pelotas Sí y escuchar lo que le
02:09:58rompe las pelotas a otros Claro claro y
02:10:00sobre todo que a nuestros políticos
02:10:01realmente le rompan las pelotas cosas
02:10:03que dicen que le rompe las pelotas no
02:10:04clar y que no sean indiferente a lo que
02:10:05le rompe la pelota los dems Dios muchas
02:10:08vueltas pero también mencionar
02:10:11que no me acuerdo Se me está yendo la
02:10:13idea pero bueno aquí encontré lo que
02:10:15dice cómo se llama la nota del Manu para
02:10:16mencionar Ahí Ah yo la puse en el en el
02:10:18chat Ah buenísimo todos los peronismos
02:10:20del pasado mañana
02:10:22eh Muy interesante en revista real
02:10:25después la compartimos en las redes
02:10:26Vicky me hace unas señas hace rato de
02:10:29que cerremos y le vamos a dar el gusto
02:10:32me parece
02:10:33par Ah perdón Ya me acordé lo último que
02:10:36quiero decir más me molesta que no sé si
02:10:38lo hace tanto la política sino más bien
02:10:43comunicadores Esto de no sabes cómo
02:10:46molestó en los barrios lo del dni no
02:10:48vinario O sea como que hablas en nombre
02:10:50de los sobre como que no sé Yo escucho
02:10:54más clase media hablando de cómo le
02:10:56molestó a los pobres eso que a los
02:10:57pobres mismos hablando de cómo le
02:10:58molestó una reflexión muy del programa
02:11:01de Navarro puede
02:11:03ser ellos hacen este tipo de Ah no lo
02:11:06escuchaste igual Sí quedó como hito un
02:11:08poco lo del dni no binario esto que
02:11:10hicieron Ustedes es como nuestro dni no
02:11:12binario como que quedó como hito de
02:11:14Bueno una casa prendida fuego y alguien
02:11:17Llamando a una amiga para contarle algo
02:11:19me entendés como cosas medias corridas
02:11:21un poco de Exacto bien leo unos mensajes
02:11:24eh los votantes que yo conozco están más
02:11:27en mood estábamos mal ya fue si estamos
02:11:29peor que explote todo a ver si pasa algo
02:11:31diferente s Sí yo creo que sí Yo creo
02:11:33que por un tiempo es de alguna manera
02:11:36entendible que pase eso eh es Lógico es
02:11:39como que incluso hay culpas a la gestión
02:11:42anterior el hecho de la escasez de
02:11:44divisa de un piso inflación alto digamos
02:11:46sí de los salarios reales
02:11:50deprimidos hasta los salarios se
02:11:56deprimiert esto de la culpa que hoy
02:11:58estuvo bueno el momento en el que todos
02:11:59aportamos eh yo creo que estoy viendo
02:12:01que los argentinos somos más culposos y
02:12:03queremos a la vez que sentirnos culpa de
02:12:06todo medio tipo con todos los problemas
02:12:08que tiene la ciudad a la vez dividir la
02:12:09culpa como en 100 vasos y que nada nadie
02:12:13termine siendo el culpable Real Como me
02:12:15parece que se trena mucha energía
02:12:17queriendo compartir culpas con otros y
02:12:19asumiendo las propias antes y no se
02:12:20direccionan bien pero bueno Sami David
02:12:22dice vive perón y vive a romper las
02:12:23pelotas y me parece que es un muy buen
02:12:25cierre cuando hay poco para compartir la
02:12:27culpa de nuevo mira cuando hay tan poco
02:12:30para compartir hay que compartir la
02:12:32culpa Aunque seaal puede ser un lazo
02:12:35bien bueno Victoria German la producción
02:12:38tenemos música desp día Ya Ah perdón
02:12:40espera demme un segundo bien bueno bueno
02:12:42Y también recomendar un poquito eh ser
02:12:44eh ser un poco más gentiles con el otro
02:12:46en este momento que estamos viviendo
02:12:47capaz que como no pelearnos tanto entre
02:12:49nosotros eh
02:12:52bajar un po la hostilidad por lo
02:12:54menos Exacto más
02:12:59tolerancia
02:13:01hacer Ah
02:13:05bien bl blan porque si no lo dejamos
02:13:08fuera yo quise hacer un pulgar arriba en
02:13:13la
02:13:17y burlon
02:13:20su también tenía un sentido que era raro
02:13:22que con al ahora estemos así y al esté
02:13:25bien así es que mi pitura cuando llegué
02:13:27fue como vamos gente porar arriba arriba
02:13:30bueno Vicky German Muchas gracias por la
02:13:32producción chapi la operación a
02:13:34ustedes a veces hay que ponerse Nano y
02:13:37más bien darse cuenta que la culpa nunca
02:13:39ha llevado a ningún lugar bueno
02:13:41totalmente no estoy de acuerdo una
02:13:43casaca del Atlético de madri la semana
02:13:45que viene podemos tirar de
02:13:47esa Muchas gracias gracias a ustedes
02:13:50gente Muchas gracias Alvarito bueno y
02:13:52gracias a ustedes que han estado del
02:13:53otro lado nos volvemos a encontrar
02:13:55martes 20 horas que tengan una hermosa
02:13:57semana chao
02:13:59[Música]
02:14:20chao
02:14:25Oh to
02:14:27be
02:14:29so
02:14:32Nice lely Day turn the Lonely night You
02:14:36Take a trip to the city light and Take
02:14:39the Long Way
02:14:41Home Take the Long Way
02:14:45Home You Never see what you W to see
02:14:49forever Play to the G
02:14:51You Take the Long
02:14:53Way Take the Long
02:14:57Way When up on the stage So
02:15:03unbelievable
02:15:05[Música]
02:15:06unable
02:15:08adore
02:15:09You But then You seem To think losing
02:15:15sanity
02:15:17[Música]
02:15:19City
02:15:21[Música]
02:15:24out
02:15:26[Música]
02:15:37[Música]
02:15:43Oh