Teresa Laborde, hija de Adriana Calvo | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 24/3/2023 - Duracion: 34:58
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Transcripción
00:00:00y 630
00:00:02Adriana calvo estaba de su sexto mes de
00:00:06embarazo el 4 de Febrero de 1977
00:00:11tres meses después
00:00:13porque en este sexto mes
00:00:15fue secuestrada
00:00:19tres meses después el 15 de abril
00:00:22parió en el asiento trasero de un falcon
00:00:27la estaban llevando a un centro
00:00:28clandestino de detención al pozo de
00:00:30banfield este fragmento se escucha a
00:00:36través de su testimonio en Argentina
00:00:381985 la película ya célebre que narra
00:00:43ese emblemático juicio a las juntas
00:00:45ocurrido en la Argentina Por qué está
00:00:48ese testimonio el testimonio de Adriana
00:00:51calvo en la película
00:00:52porque ese testimonio
00:00:55en la película está mostrado así y en la
00:00:58vida real efectivamente fue así fue muy
00:01:01importante para terminar de torcer la
00:01:05opinión de la clase media
00:01:07clase fundamental para poder torcer la
00:01:11opinión pública
00:01:12justamente los fiscales lo que estaban
00:01:15buscando era que el respaldo de la
00:01:19sociedad fuese tal que no hubiese
00:01:22posibilidad de que los jueces no
00:01:25juzgaran como debían juzgar con las
00:01:27obras que había a los dictadores es
00:01:31decir que está en la película ese
00:01:33testimonio porque en la vida real
00:01:35también fue fundamental
00:01:37en la película se la ve a Adriana calvo
00:01:40con la interpreta la actriz Laura
00:01:43paredes se la ve cuando va a declarar
00:01:46cuando llega el día de la declaración
00:01:48con una niña de la mano
00:01:50esa niña de la mano en la vida real es
00:01:55Teresa labor de la hija de Adriana calvo
00:01:59en realidad ese día en la vida real
00:02:03Teresa no fue a declarar con Adriana
00:02:06Teresa estaba en su casa en quilmes con
00:02:09sus hermanos pero en la película la
00:02:12imagen muy potente Por más que no sea
00:02:15verdad la imagen Es muy potente y
00:02:17efectivamente
00:02:19Adriana tenía una niña una hija Y esa
00:02:22hija se llama Teresa hoy en día Teresa
00:02:27es una mujer y tenemos el placer de que
00:02:30esté aquí con nosotros la hija de
00:02:32Adriana calvo Teresa laborde Tere Cómo
00:02:35te va bienvenida Hola gracias gracias
00:02:37por invitarme
00:02:39los escucho ya les está diciendo Qué
00:02:41lindo Tere y te gusta se dice el
00:02:44programa Me divierte me acompañan todos
00:02:46los días cuando salgo de trabajo Qué
00:02:48bueno qué bueno bueno para nosotros es
00:02:49súper lindo que estés acá con nosotros
00:02:50en un día tan pero tan especial Tere hay
00:02:54algunas cuestiones que te quiero
00:02:55preguntar que surgen de una nota que me
00:02:57gustó mucho que te hicieron hace un
00:02:59tiempito Ya te la hizo tal Y goldman en
00:03:02la revista anfibia que siempre
00:03:03recomendamos la nota se llama Teresa la
00:03:07que nació Presa
00:03:08y hay cuenta vos contás algo que me
00:03:12gustaría que se lo cuentes a todos Si
00:03:13tenés ganas que tiene que ver con tus
00:03:16dolores de espalda no que vos desde que
00:03:18tenés uso de razón recordás que tenés
00:03:21dolores de espalda no hasta que llegan
00:03:23tus 20 años Y vos vas a ver un osteópata
00:03:25podés contar qué fue lo que pasó dale a
00:03:29mí me daría la espalda yo sabía que
00:03:31tenía
00:03:33algunos problemas Como por ejemplo o sea
00:03:36producto de ese nacimiento también soy
00:03:39sordo de un oído porque hay un nervio
00:03:41que no se lleva a desarrollar y bueno
00:03:43más rico con la boca torcida
00:03:46cuando era chiquito Lo trataba de
00:03:48disimular pero ya lo asumí y la espalda
00:03:52Bueno siempre tuve mis Dolores
00:03:54ni tenía que hacer como unos ejercicios
00:03:56pero me puse a hacer teatro me contaba
00:04:00también y a decir con el teatro me llegó
00:04:02al circo me llevé a las telas y ahí
00:04:04claro con el esfuerzo ya me dolía mucho
00:04:06más y una vez me desmayé me caí de las
00:04:09telas por suerte había colchón de caída
00:04:10fue tan fuerte y
00:04:13ahí Bueno me mandaron a unos teópata
00:04:16como para un colega también acróbata en
00:04:19Palermo no me acuerdo el nombre de las
00:04:21teópata era mujer y tenía unas cortinas
00:04:23de gaza violetas hermosas y me hace
00:04:26sacar la ropa como a todo el mundo y te
00:04:28mira te pal como a todo el mundo y yo
00:04:30creo que por ahí era una pregunta de
00:04:32rutina pero me miró así de espalda y me
00:04:35dice estás como muy torcida empieza a
00:04:39tocar
00:04:39tuviste algún problema en el nacimiento
00:04:42tuviste algún trauma Yo me di cuenta
00:04:47Estás segura que querés que entremos en
00:04:50este terreno
00:04:53hablando es un poco duele todo me
00:04:56desmayé quisiera saber Bueno ella dio su
00:04:59explicación que la verdad nunca la
00:05:00investigué tampoco para comprobarla
00:05:02porque cuando llegué y se lo conté a mi
00:05:03mamá que la doctora en física de las
00:05:05ciencias duras y lo que no está
00:05:07comprobado no existe prácticamente
00:05:11ella me dijo que era por un miedo que
00:05:13cuando las madres al parir tienen algún
00:05:16terror como que cierran el canal de
00:05:19parto Y eso hace que se doble bastante
00:05:23la columna mi mamá me dijo querida Es
00:05:25porque primero los últimos meses de
00:05:27embarazo no comía comía caldo cada tres
00:05:30días claro y segundo quedaste rebotando
00:05:33Naciste en el cruce alpargata Los Pozos
00:05:35que hay del crucero pergatas estaban
00:05:44hay unos pozos al día de hoy hay pozos
00:05:46porque la autopista de temperley sigue
00:05:48siendo un camino horrible de hacer para
00:05:49mí la autopista empieza en quilmes
00:05:51recién y iban a toda velocidad agarraban
00:05:54Los Pozos depósitos en un principio que
00:05:56como colgando y ella después se pone
00:05:58como de lado como para que no quede
00:06:01colgando y bueno y ahí claro rebotaba me
00:06:03dice por eso tenés la palabra Pero
00:06:05además El miedo lo tuve no sé también
00:06:07algo emocional eso ya no lo podía
00:06:09comprobar mi mamá no lo negaba pero
00:06:11ahora
00:06:13yo recién le dije a Tere antes de la
00:06:15Mirá tenemos un fragmento de tu mamá de
00:06:19Adrián acá algo de cuando declaró que es
00:06:21un fragmento muy emblemático pero le
00:06:24pregunté Obviamente si si no le
00:06:25molestaba si no no sé si no era remover
00:06:28algo tal vez demasiado doloroso le pedí
00:06:30autorización a Tere y por eso lo vamos a
00:06:32ella me dijo no había problema y por eso
00:06:33lo vamos a escuchar que
00:06:36es lo mismo que está contando Ahora
00:06:39Tere pero contado por Adriana no de la
00:06:42óptica de Adriana que estaba secuestrada
00:06:46no y estaba en ese en ese Falcón y
00:06:48cuenta ese momento en el que Tere nace
00:06:51ahora está acá con nosotros
00:06:54Y eso es también lo emocionante dentro
00:06:58de lo trágico de lo dramático de lo
00:07:01terrorífico lo emocionante también y lo
00:07:03lindo es que vos estés acá hoy con con
00:07:06nosotros
00:07:07vamos a escuchar ese testimonio un
00:07:10fragmento muy breve porque Adriana
00:07:11declaró durante largo tiempo justamente
00:07:14en el juicio a las juntas y de vuelta
00:07:17Pónganse en ese lugar los que los que no
00:07:19conocen la historia y los que tal vez no
00:07:22vieron la película O tal vez cuando vio
00:07:23la película se les pasó de largo pero
00:07:26Pónganse en el lugar de la radical
00:07:28importancia que tuvo este testimonio
00:07:29digo fue muy clave este testimonio por
00:07:33lo que generó en la sociedad no se buscó
00:07:35los fiscales lo buscaron y Adriana tuvo
00:07:38la valentía de declarar porque
00:07:40imagínense ustedes declarar en esa época
00:07:43no era nada fácil nada fácil de hecho
00:07:46después nos va a contar un poco más pero
00:07:48la familia fue súper amenazada un montón
00:07:50de veces digo fue muy complejo muy
00:07:52difícil bueno Adrián igual declaró y
00:07:54Este es un fragmento que hemos
00:07:56seleccionado de esto mismo que está
00:07:57contando Tere ahora desde la mirada de
00:07:59hija pero contada por por su mamá por
00:08:03Adriana calvo lo vamos a escuchar con
00:08:04detenimiento yo iba acostada en el auto
00:08:07vendada los ojos vendados y con las
00:08:11manos atadas atrás
00:08:13Me dediqué absolutamente todo el tiempo
00:08:16que duró el viaje a decirles que yo me
00:08:19iba en libertad que a mí me habían dicho
00:08:20que me largaban que me llevaran un
00:08:22hospital les decía que estaba por nacer
00:08:24mi criatura que no podía aguantar más
00:08:27que pararan que era inminente me decía
00:08:30que era lo mismo que igual me iban a
00:08:32matar iban a matar al chico que qué me
00:08:34importaba
00:08:37por fin yo no sé ni cómo
00:08:40alcancé a sacarme la ropa interior para
00:08:43que naciera realmente ni lo recuerdo iba
00:08:45el auto a toda velocidad y yo les grité
00:08:47ya nace ya nace yo no aguanto más y
00:08:51efectivamente nació nació mi beba mi
00:08:55beba nació bien nació bien era muy
00:08:59chiquita
00:09:00quedó colgando del cordón se cayó del
00:09:04asiento
00:09:06estaba en el piso yo le pedía por favor
00:09:09que me la alcancen que me la dejen tener
00:09:11conmigo señor presidente ese día hice la
00:09:15promesa que si mi beba vivía y yo vivía
00:09:17iba a luchar
00:09:20Bueno ya sabeba vivió y está acá y duchó
00:09:24el resto de sus días como prometió ahí
00:09:26hasta que se murió siguió luchando para
00:09:29que se hiciera justicia Bueno tanto
00:09:31luchó para quien no sabe también cuento
00:09:33esto que Adriana declaró también en el
00:09:35juicio contra Miguel de choco no fusión
00:09:38también muy importante Bueno tu vieja
00:09:40También estuvo estuvo ahí
00:09:42qué te pasó esto lo escuchaste varias
00:09:45veces lo viste lo viste en la película
00:09:47digo lo escuchaste en tu vida qué qué te
00:09:49pasa cuando escuchas este este relato de
00:09:52tu vieja y te angustia claro te angustia
00:09:56cuando escucho ese relato cuando yo
00:09:59ahora estoy contando un relato también
00:10:00muy angustiante pero que ella me lo
00:10:03repetía porque me quería a mí y a mis
00:10:07hermanos no
00:10:08quería que recuperemos o que entendamos
00:10:10que el ser humano es esencialmente
00:10:12empático y que esta dictadura y este
00:10:15genocidio vino a tratar de que no
00:10:18creamos eso de que es mejor mirarse el
00:10:21ombligo y salvarse uno si el otro está
00:10:23en problemas imagínense que venía la
00:10:24patota y a la madre o mamá que estaba en
00:10:28casa con los nenes o papá le decía a los
00:10:30chicos Métete abajo de la cama y el nene
00:10:32pero si es mi amiguito juego todos los
00:10:33días cómo no lo puede ayudar no no lo
00:10:35podés ayudar y ella la anécdota de
00:10:38cuando ella me me tiene a mí Bueno ese
00:10:41relato que acabamos de escuchar que
00:10:43angustia un montón Porque además no se
00:10:45la pasaron había personas en el auto
00:10:47había tres personas porque había una
00:10:50partera entre miles de comillas lucrecia
00:10:52que nadie nunca fue a buscar
00:10:54natural la diferencia de sacarme del
00:10:57piso después nos dejaron dos horas
00:10:59Cuando llegamos al pozo de banfield
00:11:01hacía frío dos o tres horas ellos
00:11:03bajaron y nos dejaron ahí tiradas en el
00:11:05auto y mamá seguía atada seguía vendada
00:11:08y por fin cuando Bueno nos suben a donde
00:11:11estaban las demás detenidas
00:11:12desaparecidas que eran las subversivas y
00:11:15que ser subversivo era malo y después
00:11:17Está bueno no pensar que querían
00:11:19subvertir y si no está bien subvertir lo
00:11:22que está mal porque cuando algo es
00:11:23injusto hay que subvertirlo hay que
00:11:24cambiarlo esa subversivas cuando llegó
00:11:28Después de tres días de estar ahí en una
00:11:30celda muy chiquita Así nada en el pozo
00:11:32de banfield que es un espacio de memoria
00:11:34que se puede visitar sin ventilación
00:11:35llega caldo de comida aguado con
00:11:38huesitos de pollo
00:11:39y mi mamá se devora
00:11:42se lo toma todo y empieza a morder los
00:11:45huesitos y cuando termina la compañera
00:11:47le pasa el suyo
00:11:49y le dice está subversivas no Manuela
00:11:52santucho Cristina navajas de santucho
00:11:54Alicia dambra La gata Eran todas el otro
00:11:58demonio según el relato oficial por qué
00:12:01me lo pasas no comer y me dice vos lo
00:12:04necesitas más Teresa está acá no te la
00:12:07llevaron y todas le empezaron a dar el
00:12:09plato de comidas para que ella me pueda
00:12:11alimentar a mí y después me vinieron a
00:12:13llevar Y como por esas cosas de la vida
00:12:16ya habían pasado varios días que estaba
00:12:17ahí estaban llenas de piojos todas las
00:12:19mujeres Dame la piba que voy a tirar una
00:12:22pastilla de gamexane y mi mamá se fue
00:12:24para atrás y ellas dijeron No a Teresa
00:12:26no se la lleva ya me habían apodado
00:12:27Teresa la que nació presa hicieron una
00:12:30barrera humana dice mi mamá que tenían
00:12:32que matarlas a todas Porque además eran
00:12:34celdas muy chiquitas son con de hierro
00:12:37que se abren por fuera por supuesto y
00:12:39una de ellas salió le empezó a abrir a
00:12:41las demás para que vengan a a sumarse y
00:12:45como había que matarlas a todas los
00:12:48tiraron igual una pastilla de amexane Y
00:12:50cerraron la puerta es un veneno saben no
00:12:53que como efervescente hicieron una
00:12:56muralla humana O sea me protegieron
00:12:58tanto para que yo recién nacida No
00:13:00respire ese veneno
00:13:02Entonces ellos eso es empatía Porque si
00:13:06vos estás muerta de hambre muerta de
00:13:08frío y te llega un caldo de comida y se
00:13:10lo das a la de al lado y me parece que
00:13:13eso hay que recordar también el 24 de
00:13:15marzo y por eso no dejarlo en algo del
00:13:18pasado
00:13:20tenemos que recuperar esto de ayudar al
00:13:23otro de no creer que nos va a ir Mejor
00:13:26si cuando el otro está en problemas no
00:13:29miramos
00:13:30o no nos revelamos frente una injusticia
00:13:32Está bueno que traigas también eso
00:13:34porque Mira Tere hoy en la apertura
00:13:36hablábamos de que lo que nos iba
00:13:39ocurriendo Recordando el 24 de marzo
00:13:42Recordando el golpe de estado recordando
00:13:45las consecuencias del día de hoy
00:13:46hablamos de algunos aspectos económicos
00:13:49hablamos de bueno de la desaparición en
00:13:53Sí pero claro esto que vos traes es
00:13:55súper interesante Porque en ese horror
00:13:57también estaba la empatía no que están
00:14:00fundamental para cualquier para
00:14:01construir cualquier sociedad un poco más
00:14:03justa no sin empatía es imposible sin
00:14:06empatía es imposible por eso por ahí
00:14:09ahora siempre se manejó la la opinión
00:14:10pública desde los medios no tan desde el
00:14:13diario La Radio la tele y ahora las las
00:14:16redes es un manejo de la opinión pública
00:14:20exponencial los jóvenes están todo el
00:14:22día con los celulares y estamos
00:14:24acostumbrados también a esperar que la
00:14:26solución venga de arriba
00:14:28y los de arriba que son los que nos
00:14:30están metiendo en este problema no nos
00:14:32van a salvar entonces con el no te metas
00:14:35también está esta apatía de no hacer
00:14:37nada de esperar que las cosas cambien
00:14:40solas y por eso por ahí cómo avanza la
00:14:42derecha cómo avanza la derecha y la
00:14:43derecha siempre estuvo ahí latente en el
00:14:45poder vos hablás del juicio del 2006 que
00:14:47desapareció Julio López claro y que
00:14:49nosotros fuimos de vuelta amenazados
00:14:51como en el 85 yo estaba recién parida
00:14:54recién el 17 de septiembre nace mi
00:14:56primer hijo Esta historia del parto Que
00:14:59bueno mi mamá por suerte la deja pasar
00:15:01el obstetra y al otro día desaparecen a
00:15:03Julia López
00:15:05es tremendo es tremendo Y entonces hay
00:15:08como una apatía y la derecha viene saca
00:15:10personajes que parece que lo van a
00:15:12solucionar todo de vuelta con el
00:15:14discurso de la mano dura
00:15:16y por ahí se prende la gente dice bueno
00:15:19porque es una solución fácil pero no es
00:15:21no es así no no se va a acabar la
00:15:23inseguridad del país porque venga la
00:15:27mano dura
00:15:28me parece que es momento de empezar a
00:15:31organizarse A replantearse qué cosas hay
00:15:34que subvertir Y tratar de subvertirlas
00:15:37profe Y qué te pasa con con este
00:15:41reverdecer de estos discursos
00:15:42negacionistas postres mi curso de mano
00:15:45dura
00:15:46entre comillas legalista y tenés gente
00:15:50que directamente niega lo que pasó lo
00:15:51justifica digo de acá estamos hablando
00:15:53de tipos pesados no no pesados porque
00:15:56pesa mucho sino pesado porque son
00:15:58discursos muy escuchados en los medios
00:16:00en la sociedad y porque son los
00:16:02discursos del poder son los que quieren
00:16:04que escuchemos y los que también se
00:16:06encargan de Reproducir Porque si los
00:16:09medios no sacan amila y miles y no sale
00:16:12Me parece que siempre estuvieron
00:16:15latentes en el poder vieron lo que
00:16:17fueron cambiando es de estrategia
00:16:19ese juicio de hecho en 1985 aparece que
00:16:23va a pelar y en realidad los únicos
00:16:25casos que se hicieron investigando en
00:16:27muy lento a cuentagotas fue los casos de
00:16:29apropiación de bebés todos los demás
00:16:31quedaron en etapa de instrucción no sé
00:16:34si se acuerdan del levantamiento
00:16:35carapintada de 1987 ahí van todos al
00:16:38banquillo de los acusados había como
00:16:40cuatrocientos un milico cordobés no
00:16:42quiso ir rico le replicó acá la casa
00:16:45está en orden de pascuas era la ley de
00:16:47obediencia de vida Toda esa gente sigue
00:16:50en funciones claro toda esa gente en la
00:16:53policía o como seguridad de sabrán por
00:16:55ejemplo Qué pasó más tarde ustedes
00:16:57hablaban de las continuidades no De
00:16:59dónde se había quedado Dónde dónde como
00:17:02democracia no habíamos podido resolver
00:17:03porque lo que hay que hacer con la
00:17:05democracia también es habitarla no es
00:17:08que la democracia por sí sola te va a
00:17:10resolver todo democracia por del pueblo
00:17:12bueno tenemos que tomar ese poder y esta
00:17:16gente sigue en el poder entonces por eso
00:17:18reverdece está derecha porque tiene
00:17:20otras estrategias porque con todo el
00:17:22tema La digitalidad y los celulares se
00:17:24meten en la cabeza de los pibes
00:17:27y
00:17:29nada me da miedo
00:17:32Eso me pasa me da miedo que lo logren
00:17:35estamos con con Teresa labor Tere es la
00:17:38hija de Adriana calvo el testimonio que
00:17:40escuchamos hace un ratito era justamente
00:17:41Adriana durante el juicio de las juntas
00:17:43que también ahora hace un tiempito se
00:17:46hizo todavía más conocido Para quienes
00:17:47no la conocían porque está como un
00:17:49fragmento muy importante en la película
00:17:50argentina 1985
00:17:53Tere vos contabas que
00:17:55fuiste mamá por primera vez vos tenés
00:17:59dos hijos no o dos hijos fuiste mamá por
00:18:03primera vez y a tu mamá a Adriana la
00:18:07hicieron pasar al parto Pero cómo fue
00:18:10esa historia de que ella puede
00:18:11presenciar el nacimiento de su nieto
00:18:15primero presenció todo lo que fue el
00:18:17preparato porque yo venía Recién llegada
00:18:21de Cuba y nada alquilábamos un pH sin
00:18:25bañera y yo necesitaba una bañera
00:18:27me hacían callar a la bañera cual
00:18:30ballena y mi mamá estaba muy agitada muy
00:18:33ocupada porque estaban preparando los
00:18:35alegatos porque al otro día se la idean
00:18:37los alegatos y Acá hay una información
00:18:39importante de datos del juicio de
00:18:41chocolate Sí claro ya había declarado
00:18:43Daniel del hoy ya había declarado Julio
00:18:45López ya había declarado mi mamá como
00:18:47testigo de contexto que no existía Pero
00:18:50mi mamá dijo sí sí porque como había
00:18:52hecho toda la recopilación de datos con
00:18:53la asociación de extenidos desaparecidos
00:18:55y era física tenía una cancha con los
00:18:58Excel y los gráficos que les mostraba
00:19:00cómo habían cruzado datos y nada La
00:19:03verdad es que tenía mucho más
00:19:04investigación y pruebas que que todo el
00:19:06tribunal que estaba ahí
00:19:08así que los alegatos no se pueden leer
00:19:11miren los alegatos la sentencia si no
00:19:13está más del 50% de los Testigos no se
00:19:16puede leer los alegatos mi mamá era una
00:19:18testigo de contexto no era una testigo
00:19:19visual no había estado en el hecho no
00:19:22contaba eran Nilda y Julia López nildelo
00:19:24y Julio López entonces la noche anterior
00:19:27yo llego en casarme en la bañera y ellos
00:19:30estaban ellas estaban con los alegatos
00:19:32no Entonces me agarraba la mano cuando
00:19:35tenía una contracción después agarraba
00:19:37la tablita se la ponía en El inodoro
00:19:38sentado y seguía chicas acá que ponemos
00:19:40qué sé yo cuando de vuelta la
00:19:42contracción volvía así pues tuvimos casi
00:19:45toda la noche el domingo
00:19:47a la mañana fuimos bueno nace y o sea
00:19:50está por nacer y ella no iba a entrar
00:19:53porque bueno está el padre de Iker y se
00:19:55supone que entra mamá o sea la mamá
00:19:56parto orienta y el padre comunico
00:19:58acompañante y el médico que no sabíamos
00:20:01que la conocía le dice
00:20:03Adriana Andá a cambiarte A qué le dice
00:20:07mi mamá de cómo yo ya estaba yendo a
00:20:09quirófano a cambiarte para entrar no
00:20:11pero entra él como diciendo no es
00:20:13invisible
00:20:16No no van a entrar los dos y fue
00:20:20corriendo y se puso la cofia y le dijo
00:20:22vos van a entrar los dos porque vos te
00:20:23mereces otro parto Adriana y ahí
00:20:27que estaba para tu Oriente yo dice como
00:20:29te conoce me hizo así volvió con la
00:20:32copia toda contenta con las zapatitos
00:20:36con todo y estaba conmigo no el padre de
00:20:39la criatura estaba en primer plano
00:20:40viéndolo escena y cuando nace Iker ella
00:20:44estaba vamos chiquita vamos chiquita se
00:20:47lo quieren dar y se me desploma se
00:20:49desmaye Ay no no tienen que ir a
00:20:51agarrarle poner una silla porque se
00:20:53emocionó claro y era como muy feliz
00:20:56porque los iban a juzgar por genocidas
00:20:58los iban a condenar porque genocidas yo
00:21:01estaba teniendo mi primer hijo pero
00:21:04bueno no duró mucho la felicidad Porque
00:21:06al otro día Julio López no apareció
00:21:08claro y los alegatos se suponía que no
00:21:10se podían leer y se nos alegatos no hay
00:21:13sentencias finalmente se resolvió ella
00:21:16fue la primera que dijo lo chuparon lo
00:21:18chuparon Pero cómo es shinilda gritaban
00:21:20lo chuparon a vos estás loca cómo van a
00:21:22desaparecer otra persona lo chupas claro
00:21:24se venían comiendo amenazas divinas pero
00:21:27todo el tiempo y a mí después llegué a
00:21:30mi casa empezaron las amenazas conmigo
00:21:32decirle a tu mamá que se quede
00:21:33tranquilita ya le dijimos que estaba en
00:21:35la casa de la tía así me decían en el
00:21:37teléfono que no lo busque más estaba
00:21:40recién desaparecido y fueron amenazas
00:21:42todo el mes el primer día de la madre
00:21:44fue en octubre le llenamos la casa a mi
00:21:46mamá porque decía que iba a explotar una
00:21:48bomba de vuelta como 1985
00:21:50y nada mi hermano me acuerdo que invitó
00:21:53a todos sus amigos me dijo Tenemos
00:21:55también llena como si no no explotaron
00:21:57van a tener que explotar a mucha gente
00:21:58Esa era la estrategia ahora pienso no
00:22:02que ya con un gobierno que desde lo más
00:22:06alto por ejecutivo nacional impulsaba
00:22:08las causas que estábamos en democracia
00:22:10que había un apoyo masivo de la sociedad
00:22:15o muy grande la sociedad los juicios y
00:22:17demás aún así tenían la impunidad de
00:22:21desaparecer a Julio López y de
00:22:22amenazarlos a ustedes la tienen Porque
00:22:25bueno
00:22:27que es increíble eso que no haya
00:22:29parecido pero pienso si así fue en el
00:22:312006
00:22:32Cómo fue en 1985 cómo cómo cómo cómo
00:22:36hizo tu vieja para ir a declarar como me
00:22:39hizo mi vieja y todos los sobrevivientes
00:22:40claro Osvaldo Barros cuenta que estaba
00:22:42ahí en las audiencias hacia arriba En la
00:22:44bandeja de arriba tenía su torturador
00:22:46que le gritaba cosas
00:22:48el personaje de Víctor basterra Sí el
00:22:53que muestra la foto sí ese tenía los
00:22:55servicios en la casa Le trajeron una vez
00:22:57a la nena de tres meses a la bebé de
00:22:59tres meses para torturarlo con la beba
00:23:01arriba y una mujer se interpuso y
00:23:04después tenía los servicios Se fueron al
00:23:06sur cuando él estaba supuestamente
00:23:09como que te pasan a planta Me sale pero
00:23:11de desaparecido pasas a preso legal
00:23:16pero ahí te estaba como esclavo trabajo
00:23:19esclavo los Perdón no pero los las
00:23:23pelotas de ese señor Sí claro con esas
00:23:25amenazas de sacar todas esas pruebas y
00:23:27cómo lo trataron en el juicio lo
00:23:29trataron como se ve la película lo
00:23:31trataron como un demonio más eso fue lo
00:23:33perverso del juicio había otra cosa que
00:23:35era muy perversa que mi mamá Vino como
00:23:37loca
00:23:39porque usaron su testimonio para decir
00:23:42que la figura de detención ilegal de la
00:23:44libertad que no existía la desaparición
00:23:46forzada prescribía a los cinco años de
00:23:49la última vez que la persona una persona
00:23:51lo vio con vida entonces si mi mamá
00:23:53decía que esas compañeras que me
00:23:55salvaron la vida que están todas
00:23:56desaparecidas que no encontramos a su
00:23:58vez ustedes estaban hablando de que eso
00:24:00también es presente porque falta
00:24:01encontrar personas no no sabemos Dónde
00:24:04está el hijo de Cristina navajas
00:24:06Gabriela Carrey borde de La gata no
00:24:09sabemos Dónde está y tampoco Clarita es
00:24:12la hermana de Clarita petracos
00:24:15Esas mujeres nunca salieron
00:24:19y entonces usted me está diciendo le
00:24:23dijo a que también se lo encontró cuando
00:24:27desapareció Julio López al presidente
00:24:29del tribunal
00:24:31usted me está diciendo doctor alanian
00:24:34que gracias a mi testimonio los
00:24:36violadores y torturadores de Patricio
00:24:38chansky por ejemplo que es otra mujer
00:24:40que está desaparecida
00:24:41prescribió O sea no se van a no los van
00:24:44a juzgar porque prescribió exactamente
00:24:46como era detención ilegal de la libertad
00:24:48si ella la había visto hace cinco años
00:24:51prescribía porque por ahí había salido
00:24:52en libertad y ella no lo sabía entienden
00:24:55los vericuetos que hacían Claro claro
00:24:57era muy perverso también cuando en la
00:25:00escena muestran que le dicen que se saca
00:25:01el pañuelo que en realidad se lo dicen a
00:25:03Eve no se lo saca tan fácil Yo no fui al
00:25:06juicio pero ella venía y contaba si yo
00:25:08me saco el pañuelo que ellos se sacan el
00:25:10uniforme gritaba
00:25:12muy bueno Claro porque la escena va
00:25:15Moreno campo no Moreno campo
00:25:17vacon es trasera pedirle por favor que
00:25:20se saquen el pañuelo sí efectivamente
00:25:27cuatro de marzo sí es cierto no
00:25:30recordaba eso
00:25:31no pensaba cómo es tu relación actual
00:25:34con el miedo siento que
00:25:36lo Has vivido me imagino desde la
00:25:39infancia con los relatos lo has revivido
00:25:41en el año 2006 que es bastante reciente
00:25:44hoy Qué relación tenés con el miedo
00:25:48Tengo miedo que le pase como toda mamá
00:25:50algo a mis hijos Claro
00:25:55que todo
00:25:59mira desde que dejé de trabajar en los
00:26:03barrios porque trabajaba alfabetizando y
00:26:04trabajábamos con chicos en la villa 31 y
00:26:07en la 21-24 en un programa que existe
00:26:08que se llama paebit
00:26:11ahí también me apretaron no eran de
00:26:14civil eran ratiz de civiles estoy
00:26:16segurísima pero claro trabajamos con los
00:26:18chicos víctimas del Paco y hacían eso
00:26:21también no es como algo tremendo esas
00:26:24injusticias que decís no hay que
00:26:25revertirlo narcotráfico en los barrios y
00:26:27la policía cómplice Entonces cuando vos
00:26:30le sacabas al pibe que era mula que
00:26:32tenía 12 14 años era un horror y bueno
00:26:36se se enganchaban en las clases
00:26:37terminaban la escuela hacíamos
00:26:39capacitación laboral me vinieron a
00:26:41apretar como diciendo Quédate quieta
00:26:43en un pasillo sabían el nombre de mis
00:26:46dos hijos que en ese momento eran
00:26:48chiquitos mi mamá acababa de morir y me
00:26:51fui a Cuba Ya mamá se murió de cáncer
00:26:55Porque después lo de Julio López Víctor
00:26:57basterra o sea mi mamá primero se
00:26:59enfermó y se murió nil del hoy se
00:27:01enfermó se murió Víctor va a estar las
00:27:03enfermó se murió cachitos en forma y se
00:27:05murió crees que tuvo que ver eso en su
00:27:07estado anímico en su vivimos la
00:27:10desaparición de López Sí porque esta
00:27:12esta gente de la asociación de detenidos
00:27:13desaparecidas de verdad que él estaba re
00:27:15loca nosotros decíamos basta Cuándo van
00:27:17a parar Claro claro además era muy
00:27:19creativo se hicieron los juicios por la
00:27:20verdad también no no se les ocurrían
00:27:23cosas igual que a las madres o a las
00:27:25abuelas siempre muy creativos pero
00:27:27siempre además La Rebeldía rima con
00:27:30alegría
00:27:31siempre y con lo de López cambió porque
00:27:34yo creo que no se imaginaban que los
00:27:36podían desaparecer Y entonces Imagínate
00:27:38que lo vivió que tiene memoria
00:27:40consciente que pasó por todas esas
00:27:42torturas y además pensar que a un
00:27:44compañero que fue a declarar lo que le
00:27:48debe haber pasado no qué le estaban
00:27:51haciendo
00:27:53y que te amenazan a tu hija a tu primer
00:27:57Nieto es como muy perverso muy macabro
00:28:00yo creo que sí que ahí se le si lo tenía
00:28:02escondido al cáncer se le desató Pero
00:28:04qué casualidad que los los más
00:28:06aguerridos de la asociación de ex
00:28:08detenidos desaparecidos se murieron
00:28:10Tere y
00:28:12ahí en ese año cuando tu mamá va a
00:28:16declarar en el 85 no en el 2006 que vos
00:28:19era más grande el 85 Ella llegó a
00:28:21contarles algo antes de ir a declarar a
00:28:23decirles a tratar hacerles entender qué
00:28:26es lo que su mamá
00:28:27no la respondía a nadie Perdón mi
00:28:31relación ahora con el miedo está tranqui
00:28:33porque estoy en educación en la
00:28:34Universidad Nacional de lanús O sea la
00:28:38línea que bajo es a través de arte y
00:28:40sociedad estética Bienvenidos a remate
00:28:42que es el centro interactivo de ciencia
00:28:43y tecnología y no estoy como
00:28:45puntualmente
00:28:46nada molestando a nadie o sea desde que
00:28:50salió la película y sé un montón de
00:28:52notas y lo de ir a la escuela a
00:28:54universidades hablar con los pibes que
00:28:56es lo mejor
00:28:57y por el momento venimos bien no no pasa
00:29:00nada parece que nadie se siente
00:29:02amenazado así que no estoy con miedo más
00:29:05que el miedo que le pase algo a mis
00:29:06hijos pero
00:29:10de vuelta
00:29:12no te preguntaba si si tu vieja si
00:29:15Adriana en el 85 en el otro testimonio
00:29:19muy importante no le Migue el chocola
00:29:21sino el juicio a las juntas Ella les
00:29:23contó antes de aclarar sí nos sentó en
00:29:25la cama antes de ir al programa que la
00:29:27peli también aparece aparece brócoli el
00:29:29ministro de del interior que presenta
00:29:32los testimonios mi mamá y si sale de
00:29:34frente muy cortito su testimonio o sea
00:29:36chiquitito Porque eran creo que cuatro o
00:29:38cinco y ahí no sienten la cama no el
00:29:41ritual era ser fiaca en la cama los
00:29:43domingos y desayunar en la cama con los
00:29:46tres y mi mamá y mi papá preparó el
00:29:48desayuno y lo subía y ahí mi papá se
00:29:51quedó y bueno
00:29:53la anécdota es porque yo la verdad es
00:29:55que la conta más mis hermanos y bueno
00:29:57las repito pero no recuerdo sí que
00:30:00también fue secuestrado el mismo día que
00:30:01mi mamá
00:30:03que había que declarar y mi hermana que
00:30:06tenía mucho miedo le preguntaba Pero por
00:30:08qué si hacía falta tu manera más grande
00:30:10mi hermana era más grande yo soy la más
00:30:12chica cuando lo secuestran a los dos a
00:30:14mi hermano lo salva una vecina Dolly
00:30:16viene la patota y se lo estaba llevando
00:30:18un año y medio
00:30:21y la vecina Dolly de no sé 70 y pico de
00:30:24años
00:30:25también con dos ovarios de oro le dice
00:30:28no al nene no se lo llevan es mi nieto
00:30:30Cómo que su nieto
00:30:33estaba lo de la señora Sí sí fue a jugar
00:30:37se la rejudo y mi papá cuando se entera
00:30:41va a hacer la denuncia Pobrecito ingenuo
00:30:44va a la comisaría a hacer la denuncia de
00:30:46decir que alguien se llevado a su esposa
00:30:49claro y tiene que volver a pasar por la
00:30:51medianera mi hermano porque lo vinieron
00:30:53interceptar a él y se lo volvió a pasar
00:30:55a Dolly y mi hermana estaba en la casa
00:30:56por primera vez se había quedado a
00:30:58dormir en lo de mi abuela la mamá de mi
00:31:00mamá
00:31:01Entonces se acordaba de que mamá y papá
00:31:04no volvieron más
00:31:06le decían por qué pero se fueron de
00:31:08viaje Me hubieran dado un beso decía mi
00:31:10hermana tenía 4 años hablaba
00:31:12perfectamente mis primas más grandes le
00:31:14decía no te preocupes martu se fueron a
00:31:15fabricar aviones sabes lo que tardas en
00:31:17fabricar un avión
00:31:19y se fueron con mis tíos que eran los
00:31:22que más hijos tenían y le dijo pero por
00:31:24qué hay que aclarar o sea las amenazas y
00:31:26todo eso que son más grandes ellos la se
00:31:28las acuerdan más Y por qué no nos vamos
00:31:31por qué no nos vamos como como ella
00:31:33escuchaba que discutían si se iban o no
00:31:35del país porque en la película dice a
00:31:37nosotros logramos aterrorizarnos y nos
00:31:40fuimos del país no nos fuimos fue una
00:31:42discusión de toda la noche decidieron
00:31:44quedarse y le dijo No no nos vamos a ir
00:31:48porque los que se tienen que ir Son
00:31:49ellos los hay malos malísimos y buenos
00:31:52buenísimos y los buenos buenísimos somos
00:31:54muchísimos más así dijo tu vieja les
00:31:56dijo a ustedes sí éramos niños de 12
00:32:00años para abajo y ahí sí me contó esta
00:32:03anécdota que que ya conté cómo me me
00:32:06salvaron las mujeres y que lo tenía que
00:32:07hacer por esas mujeres que nos habían
00:32:10salvado la vida a las dos y a mí me
00:32:11habían salvado la identidad y bueno
00:32:13había aquí
00:32:16Tere me gustaría que para cerrar la
00:32:19entrevista digas lo que tengas ganas de
00:32:21decir lo que vos quieras decir adelante
00:32:25tantas cosas
00:32:28quisiera agradecerle a todas las las
00:32:31profes las maestras y los profes de
00:32:33universidad que que me están invitando a
00:32:36charlar con la juventud motora porque mi
00:32:38mamá también siempre estaba ahí con los
00:32:40jóvenes los los agarraba los es más ella
00:32:44doctor en física y en el departamento de
00:32:46ella que ella era jefa de medios porosos
00:32:50iban los pibes en realidad porque era
00:32:52Adriana calvo a hacerlo el doctorado la
00:32:55querían de tutora y esas cosas siempre
00:32:57tenía mucha mucha huara como se dice en
00:32:59Cuba y a mí me gusta mucho eso así que
00:33:02agradezco porque los chicos me dicen
00:33:05cosas como por ejemplo Pero vos no decís
00:33:08que nos involucremos y nosotros no
00:33:10sabemos cómo porque nosotros siempre nos
00:33:12enseñaron que la política es fea mal y
00:33:14sucia
00:33:16que ahí no hay que meterse y les quiero
00:33:19decir que la política no es ser
00:33:21partidario todo es política me decía mi
00:33:24mamá vos podés no pertenecer a un
00:33:25partido político pero podés hacer
00:33:27política igual por los Derechos Humanos
00:33:29podés ahora todo lo que es el
00:33:31extractivismo y este plan económico que
00:33:33instaló La dictadura del saqueo sigue y
00:33:36los chicos Están preocupados también por
00:33:38eso porque saben que si nos vamos a
00:33:40quedar sin agua sin un montón de
00:33:42recursos se vienen épocas difíciles
00:33:44Entonces nada organícense los malos
00:33:46ganan cuando los buenos y las buenas no
00:33:48hacemos nada por impedirlo ese Teresa
00:33:51laborde eh que ha tenido la gentileza
00:33:53venir aquí con nosotros y compartir en
00:33:55este día tan particular el 24 de marzo
00:33:57Tere un placer que hayas venido no un
00:34:00placer para mí estar acá en serio
00:34:01gracias
00:34:02de 16 a 18