Terremoto e inundaciones en el norte de África, internacionales con Santiago Juncal | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 15/9/2023 - Duracion: 12:24
Transcripción
00:00:00las tres de la tarde y recibo ahora al
00:00:03canciller Santiago Eduardo juncal
00:00:04nuestro columnista de política
00:00:06internacional Cómo estás Santi qué tal
00:00:07Ale cómo estás bien muy bien por suerte
00:00:09Bueno hoy Lamentablemente Tenemos que
00:00:12hablar de cosas espantosas que están
00:00:14pasando en el mundo no así es más en
00:00:16particular en el norte de África donde
00:00:18hubo catástrofes humanitarias entre el
00:00:21viernes y el domingo pasado que siguen
00:00:23teniendo efectos en Marruecos primero y
00:00:25después en Libia vamos a lo ocurrido el
00:00:27Marruecos el viernes pasado por la noche
00:00:29donde un terremoto muy fuerte de
00:00:31magnitud 6.8 que hizo epicentro muy
00:00:34cerca de la localidad de la pequeña
00:00:36localidad de higil en lo que es la
00:00:38Cordillera del Atlas en Marruecos muy
00:00:40cerca de marraqués dejó un saldo hasta
00:00:43el momento de alrededor de 3.000
00:00:45personas fallecidas según los cálculos
00:00:47oficiales y más de 5.500 personas
00:00:50heridas Marruecos es un país que ya
00:00:53había sufrido episodio de este tipo en
00:00:55otros momentos del tiempo hay que tener
00:00:56en cuenta que justo ahí en el mediter
00:01:00donde chocan dos placas tectónicas no la
00:01:02placa africana y la placa euroasiática y
00:01:05de hecho en el año 1960 había tenido un
00:01:07terremoto que había sido todavía peor a
00:01:10este porque habían muerto más de 15.000
00:01:13personas en ese momento el último
00:01:15importante de hecho había sido en 2016
00:01:16es decir hace siete años pero este sería
00:01:18el segundo más importante de la historia
00:01:20que está atravesando ahora este país que
00:01:22es un reino y Que obviamente desplegó
00:01:24todas sus capacidades para tratar de
00:01:27abordar la situación catastrófica que se
00:01:29vieron edificios totalmente destruidos
00:01:30en toda esa zona muy cercana a marrakech
00:01:33que es la cuarta ciudad del país dichosa
00:01:35de paso y hubo una polémica cerca del
00:01:37ofrecimiento de ayuda internacional que
00:01:39dieron varios países y que Marruecos
00:01:42solamente terminó aceptando la de Gran
00:01:44Bretaña la de emiratos árabes Unidos la
00:01:47de España y la de Qatar no la no así la
00:01:49de Francia por ejemplo
00:01:51a ver qué está pasando en este momento
00:01:53en esta zona Esto es algo de lo que no
00:01:55hablamos porque siempre hay problemas
00:01:56internacionales que nos tocan más de
00:01:58cerca o que a veces se llevan puesto
00:02:00toda la agenda mediática pero en este
00:02:02momento hay un conflicto entre Marruecos
00:02:04y Argelia de hecho Argelia rompió
00:02:07relaciones diplomáticas en agosto 2021
00:02:09con Marruecos por lo que está ocurriendo
00:02:11en El Sahara occidental es aroccidental
00:02:14es un territorio que no autónomo digamos
00:02:16que la ONU ahí tiene a su comité de
00:02:19descolonización trabajando Al respecto y
00:02:21lo que ha pasado en los últimos años
00:02:23tiene que ver con un conflicto que de
00:02:26alguna manera también disparó España
00:02:27desde el año pasado el gobierno de Pedro
00:02:29Sánchez cuando sostuvo que la postura de
00:02:32Marruecos vinculada a la cuestión del
00:02:33Sahara occidental de que era suya era la
00:02:35válida cosa que hasta ese momento no
00:02:37había tenido lugar occidental quiere ser
00:02:39un país aparte el zaro occidental tiene
00:02:42un frente polisario que viene guerreando
00:02:44que digamos con el gobierno de Marruecos
00:02:46históricamente pero en este momento el
00:02:48estatus es el territorio en autónomo
00:02:49igual que las malvinas en algún punto o
00:02:51sea el comité de descolonización de la
00:02:52ONU tiene que trabajar en eso en el
00:02:54hecho de pasar bueno las malvinas están
00:02:56en posición británica lo que quiero
00:02:57decir es que es parte de los 17
00:02:59territorios que de alguna manera tienen
00:03:01que tener un proceso alrededor de la ONU
00:03:04para saber de quién son no no tienen una
00:03:06posesión Clara y acordada a nivel
00:03:07internacional pero Quién controla el
00:03:09territorio en este momento parte lo
00:03:10controla el frente polisario Armada Sí
00:03:14una guerrilla es una es Sí una guerrilla
00:03:16que tiene un espacio político también y
00:03:18el gobierno de Marruecos que tiene parte
00:03:20de ese territorio que es bastante amplio
00:03:22digamos ellos le llaman lo que serían
00:03:24las provincias occidentales del país no
00:03:26O sea desde la postura del reino de
00:03:29Marruecos uno puede ver en mapas de
00:03:31África esa zona de África donde el
00:03:32territorio aparece si se mira desde el
00:03:35punto de vista de Marruecos aparece como
00:03:36parte del territorio marroquí en otros
00:03:38aparece como territorio en disputa en
00:03:40otros aparece cierto aparte de la saga
00:03:42occidental marroquí y otra dominada
00:03:44poseída por el frente polisario Bueno es
00:03:47un conflicto digamos abierto pero
00:03:49justamente Francia ha tenido una
00:03:51posición diferente a la a la que tuvo
00:03:53España en el sentido de que consideró
00:03:56digamos que no era parte de Marruecos
00:03:59entonces por eso no aceptó la ayuda
00:04:02francesa en este contexto Marruecos que
00:04:04se la dio el gobierno francés se la
00:04:07intentó dar Pero lo que también está
00:04:08pasando y de hecho ha sido un conflicto
00:04:10en España recientemente es que a pesar
00:04:12de esta cuestión Marruecos es uno de los
00:04:14estados nacionales que compró el
00:04:16Software pegasus que vende el gobierno
00:04:18israelí y hace meses no el año pasado
00:04:22Perdón lo que denunció España es que
00:04:25tanto Pedro Sánchez como suministra de
00:04:27defensa como suministro del interior
00:04:28estaban contagiados sus celulares por el
00:04:31pegasus Cuál es uno de los pocos
00:04:33gobiernos que a nivel mundial le compró
00:04:35de estado de estado a Israel el pegasus
00:04:37Marruecos y en ese momento estaba en el
00:04:40medio de todo este conflicto la cuestión
00:04:41del saber occidental Entonces se supone
00:04:43que pudo haber sido Marruecos el que
00:04:46contagió digamos el celular de Sánchez y
00:04:49parte de sus ministros en un contexto en
00:04:51el que se estaba negociando esta
00:04:52cuestión intervino ilegalmente intervino
00:04:54legalmente en la digamos la comunidad
00:04:58las comunicaciones Sí y por los
00:05:00ministros que habían sido justamente
00:05:02apuntados no es sabido si es así España
00:05:05le pidió explicaciones a Israel Israel
00:05:07no las dio digo la justicia Española y
00:05:09en ese sentido en el medio de todo esto
00:05:11el mes pasado Pedro Sánchez viajó de
00:05:14vacaciones con su familia nada más y
00:05:16nada menos que a marrakech lo cual
00:05:17generó un conflicto porque también se
00:05:20fue del país no anunció que iba a ir Fue
00:05:22un viaje secreto Bueno lo que quiero
00:05:24decir con esto es que Marruecos en este
00:05:26momento es
00:05:27un Porque además Israel también
00:05:29reconoció la posición o la legitimidad
00:05:32de los territorios de digamos de Zara
00:05:35occidental como parte de Marruecos lo
00:05:36que también tiene repercusiones en medio
00:05:38oriente porque sabemos que Israel Está
00:05:39tratando de acercarse a diferentes
00:05:42países que lo reconozcan Marruecos
00:05:44reconoció a Israel por esto y en este
00:05:46momento lo que hay es también un tratado
00:05:48un acercamiento por parte de Estados
00:05:49Unidos para que Israel y Arabia Saudita
00:05:51Ni más ni menos restablezcan relaciones
00:05:52diplomáticas Entonces es un conflicto
00:05:54que de alguna manera o lo que es mejor
00:05:56dicho lo que está ocurriendo en
00:05:56Marruecos no lo del terremoto en Sí pero
00:05:58se re en la ayuda tiene digamos una
00:06:01derivación geopolítica a nivel europeo a
00:06:03nivel medio oriente digamos no Claro
00:06:05entiendo y en el medio de todo eso
00:06:07apareció el terremoto en el medio de
00:06:10todo eso parece un terremoto que como te
00:06:11decía dejó ese saldo de muertos y que
00:06:13bueno no de alguna manera fue opacado
00:06:16por lo que ocurrió el domingo a la noche
00:06:17en Libia que eso es lo otro que te venía
00:06:19a contar no Qué es lo de Bolivia bueno
00:06:20lo de Libia Tuvo Tuvo lugar como
00:06:23consecuencia de una tormenta la tormenta
00:06:24Daniel que venía afectando ya a Turquía
00:06:27a Bulgaria y a otras partes de Europa y
00:06:30lo que hizo fue romper dos represas en
00:06:33este caso en Libia que es un país que
00:06:35está dividido ahora vamos a hablar de
00:06:36eso y ahí se calcula que los muertos
00:06:39estarían alrededor de 20.000 por lo que
00:06:41ocurrió o sea ahí Justamente estaba
00:06:44viendo una noticia de alzya antes de
00:06:45entrar acá donde una un joven que del de
00:06:49la ciudad en particular donde que fue
00:06:51afectada de Libia la ciudad costera de
00:06:53eterna que da el Mediterráneo decía es
00:06:55como si el desierto se hubiera
00:06:56transformado de un momento a otro en el
00:06:57mar
00:06:58imagínate eso un desierto una zona de
00:07:01suerte ya se transforma automáticamente
00:07:02en el mar Bueno hay más de diez mil
00:07:04personas desaparecidas hay 30.000
00:07:06personas desplazadas todo esto en un
00:07:08contexto en el que Europa siempre teme a
00:07:11el digamos el aluvión de de personas que
00:07:15salen digamos problemas migratorios que
00:07:17salen del norte de África hacia sus
00:07:19costas bueno
00:07:20colapsaron las represas de manera
00:07:22impresionante Qué pasa hay una cuestión
00:07:25que es que la Organización meteorológica
00:07:27Mundial sostuvo que esto se podría haber
00:07:30evitado en un contexto político
00:07:31diferente por lo que te decía antes
00:07:32Libia está dividida recordemos lo que
00:07:34fue en su momento el linchamiento el
00:07:36asesinato de gadafi en 2011 de ese
00:07:38momento a esta parte en ese momento fue
00:07:41a través de la primavera árabe pero
00:07:42fundamentalmente por una intervención de
00:07:44la otan con el respaldo de la ONU bueno
00:07:46de ese momento esta parte hubo dos
00:07:48guerras civiles encadenadas en Libia
00:07:50nunca hubo en estabilidad política
00:07:52concreta se avanzó parcialmente en un
00:07:55cese al fuego de 2020 a esta parte hay
00:07:57un gobierno en el este es justamente el
00:07:59territorio donde ocurrió el efecto de la
00:08:02tormenta y de las inundaciones y de la
00:08:04ruptura de las represas y hay un
00:08:05gobierno al oeste que es el que respalda
00:08:07la ONU en trípoli digamos basado en
00:08:10trípoli y están se han venido disputando
00:08:13territorio y disputando legitimidad en
00:08:15el territorio de Conjunto como te decía
00:08:17desde hace más de diez años justamente
00:08:18con dos guerras civiles encadenadas
00:08:20ahora Hacia dónde va a ir Libia en este
00:08:22contexto se habla de la posibilidad de
00:08:25que haya elecciones pero fueron
00:08:25suspendidas en 2021 se habla de la
00:08:28posibilidad de un acuerdo político entre
00:08:29las dos partes que no viene llegando y
00:08:31de hecho las últimas novedades venían
00:08:33siendo que había habido en trípoli o sea
00:08:36lo que era la vieja capital Libia
00:08:37enfrentamientos entre las dos partes Por
00:08:39lo cual este digamos estas inundaciones
00:08:41no vienen en un buen momento político a
00:08:43los efectos de reunificar el país como
00:08:46de alguna manera intentan las dos partes
00:08:48y parte de la potencia occidentales
00:08:49porque hasta el ejército hasta el grupo
00:08:51Wagner está metido en Libia paquetes una
00:08:52idea o sea sí Rusia respalda a lo que
00:08:55sería el este digamos al gobierno que
00:08:57tiene base en digamos tiene base en una
00:09:00ciudad que queda a 160 kilómetros de
00:09:02donde ocurrieron las inundaciones Más
00:09:03allá de que la asignaciones tuvieron
00:09:05lugar en varias ciudades pero
00:09:06fundamentalmente en esta que te
00:09:07mencionaba esta ciudad costera de ederna
00:09:09Y entonces Bueno es un país que tal vez
00:09:12unos países más conflictivos del mundo
00:09:13con un nivel de desastre humanitario no
00:09:16tan grande como otros como el caso yemen
00:09:18por ejemplo medio oriente pero donde la
00:09:20inestabilidad política ya acumula más de
00:09:22una década después de lo que fueron los
00:09:2442 años de gobierno de gadafi que
00:09:26también habían tenido bastantes
00:09:28problemas digamos en todo momento
00:09:29acercamientos a occidente después de
00:09:31haber tenido haber formado parte de los
00:09:34neolineados digo de una cuestión
00:09:36diferente a nivel geopolítico de lo que
00:09:38es la política occidental pero donde
00:09:39esto viene a generar más problemas todo
00:09:42a lo largo del norte de África que es
00:09:43una zona importante para Europa muy
00:09:45sensible yo no te puedo decir a dónde va
00:09:47Libia claramente está lejos de mi
00:09:50capacidad de análisis y predicción Pero
00:09:52lo que sí te puedo decir es a dónde van
00:09:53a ir los habitantes de Libia se van a ir
00:09:57a Europa exactamente
00:09:58intentar irse a Europa como puedan como
00:10:00lo vienen haciendo históricamente por
00:10:02otro lado Olivia también es una zona de
00:10:04tránsito de personas que vienen de otras
00:10:06partes de África esto también hay que
00:10:07decirlo y además esto se dan un contexto
00:10:09donde África ha sido noticia en las
00:10:11últimas semanas por otras cuestiones lo
00:10:12que fue el golpe de gabón lo que fue
00:10:14también el conflicto nigger y lo que fue
00:10:17algo que no mencionamos la semana pasada
00:10:18pero es el hecho de que la unión
00:10:20africana ingresó al g20 como
00:10:22representante particular de todo el
00:10:24continente es decir ha habido una
00:10:25relativamente buena noticia en el
00:10:27sentido que se le da un espacio pero en
00:10:29el medio están ocurriendo todas estas
00:10:30inestabilidades políticas Que obviamente
00:10:32remiten a lo que fueron este problemas
00:10:35históricos de colonialismo no no hay que
00:10:37olvidar que no lo dije antes pero
00:10:38Marruecos por ejemplo fue protectorado
00:10:41francés y de hecho eso es parte del
00:10:43legado colonial que viene teniendo la
00:10:44imposibilidad de generar procesos de
00:10:45desarrollo como han tenido otras partes
00:10:47del mundo en otros momentos totalmente
00:10:48Santi Gracias por esto Santi juncal
00:10:51nuestro columnista internacional
00:10:54anteayer contamos hubo siete mil
00:10:57africanos que llegaron en un día a la
00:10:59isla de lampedusa impresionante La Isla
00:11:01italiana más al sur que es donde en
00:11:04general los detienen hay una imagen que
00:11:06a mí me partió el Vocho que es un cordón
00:11:09humano de policías italianos con palos
00:11:12como tratando de frenarlos y tirarlos al
00:11:15mar a los que bajaban de Las Balsas
00:11:17viste como
00:11:19Apocalipsis total y fin de la
00:11:21civilización de viernes no bien para
00:11:24viernes a la tarde para empezar el fin
00:11:26de semana gracias