Tesis de "Filosofía de la historia" W. Benjamin | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano -Ep.27 T7
Futurock - 13/9/2022 - Duracion: 54:01
Transcripción
00:00:00lunes de 20 a 21 hay demasiado humano
00:00:09[Música]
00:00:12Qué bueno hoy poder dedicarle nuestro
00:00:16programa a este libro de Benjamin
00:00:22de sus últimos escritos
00:00:25muy poco antes de su suicidio su muerte
00:00:29tan particular este allá por 1940 la
00:00:35recuperación de estos textos que se los
00:00:39conoce de distintos modos nosotros
00:00:41optamos por el título tesis de filosofía
00:00:45de la historia
00:00:47un texto Pero lo primero que quiero
00:00:51decir recomendadísimo de esos textos
00:00:54misteriosos que no significa que tengan
00:00:58algo digamos Místico en el sentido
00:01:02religioso de la palabra pero si hay una
00:01:05búsqueda hoy la llamaríamos post
00:01:09religiosa en Benjamin
00:01:11que aparece en
00:01:12no solo en el modo en que está escrito
00:01:15el texto sino también en el contenido en
00:01:17lo que él está proponiendo son todas
00:01:19tesis sí piensen que la tesis 1 todas
00:01:24tesis digamos con cierto desarrollo pero
00:01:26que no dejan de estar escritas en de un
00:01:30modo enigmático y al mismo tiempo
00:01:32digamos este no de un Enigma
00:01:37trucho No sé no de un Enigma
00:01:40lúdico sino hay como una insistencia en
00:01:45el en el en la metáfora
00:01:47en la cita pero en una cita digamos
00:01:51recortada que lo que está buscando son
00:01:54como disparadores no son más latigazos
00:01:57cada tesis que nos hacen como pensar a
00:02:01fondo bueno el problema que hay plantea
00:02:03que es el básicamente
00:02:06lo que en ese momento es la actualidad
00:02:08del pensamiento revolucionario
00:02:11y De qué modo digamos pensar justamente
00:02:14diríamos sin cursilería cambiar el mundo
00:02:18no este pero un Benjamin que se pelea
00:02:21mucho digo con la tradición marxista de
00:02:23la época piensan que ya existe digamos
00:02:26este todo el El despliego oficial de lo
00:02:31que va a ser el mundo soviético es
00:02:33previo a la guerra no este centrada la
00:02:36guerra pero ya hay Este ya ya está el
00:02:41stalinismo en toda su su presencia no y
00:02:46y hay en el interior del mundo de la
00:02:49izquierda como un conflicto importante
00:02:51una polémica acerca de Hasta qué punto
00:02:55si este ortodoxos y heterodoxos este se
00:02:59hacen cargo de cómo seguir llevando
00:03:02adelante una práctica Revolucionaria
00:03:04Benjamín entra de de de lleno toda su
00:03:08obra entra de lleno en ese debate este
00:03:11pero en estos textos es como manifiesto
00:03:14digamos su nada su dolor no su enojo
00:03:17también contra lo que él ve que que se
00:03:21va perdiendo de ese espíritu utópico
00:03:24revolucionario y que increíblemente por
00:03:27eso hablaba de lo religioso entre
00:03:28comillas lo encuentra en el pensamiento
00:03:31misiánico sí Este es un texto así como
00:03:34muy inaugural de lo que después a lo
00:03:38largo del siglo XX va a ser el
00:03:39pensamiento de nuevo Déjenme que ponga
00:03:42posmesiánico en el sentido de que hay
00:03:45una idea hay hay un deseo de recuperar
00:03:48una idea de revolución que no esté
00:03:51contaminada por las imperfecciones de
00:03:54nuestro mundo no Entonces es realmente
00:03:58digamos la posibilidad de de plantear
00:04:01desde un lugar completamente otro lo que
00:04:04sería digamos este un una práctica
00:04:08revolucionaria revencional Cuando digo
00:04:11revencional lo que quiero decir es
00:04:14pensar realmente cómo sería el mundo
00:04:17desde un lugar totalmente diferente al
00:04:20nuestro y lo lo interesante es que que
00:04:23Benjamin digamos este hecha a mano al
00:04:25pensamiento teológico o sea hay algo de
00:04:29lo religioso que tenemos que recuperar
00:04:30en el buen sentido sí no en el dogmático
00:04:34no en el de la superchería barata no no
00:04:39no en lo negativo del opio No si quieren
00:04:43si no en lo positivo no en lo que el
00:04:45opio despierta no en lo que adormece o
00:04:47en todo caso en lo que en sueña en el
00:04:50marco de ese adormecimiento qué sueños
00:04:53habilita
00:04:55las últimas tesis de este texto que es
00:05:00un texto corto que es un texto que en
00:05:03realidad este siempre viene con un
00:05:05aparato crítico porque son tesis que
00:05:08digamos ninguna supera la la página Este
00:05:12creo que son 18 en total este porque han
00:05:16habido descubrimientos este ulteriores
00:05:18hagan ver encontró una nueva por ejemplo
00:05:22las últimas de las tesis ponen mucho el
00:05:26acento en este carácter mesiánico No me
00:05:29acuerdo una de las últimas sino la
00:05:32última dice algo así como haciendo una
00:05:35especie de crítica al modo en que
00:05:39concebimos el futuro
00:05:42dice algo así como todos los días es el
00:05:46día donde se puede abrir la puerta por
00:05:48donde pasa El Mesías por donde llegue
00:05:51por donde arriba El Mesías
00:05:55que El Mesías no es El Mesías lo
00:05:58mesiánico en ese texto es la posibilidad
00:06:01de un mundo otro radicalmente otro
00:06:05es talladamente otro donde no haya
00:06:08ninguna continuidad con este mundo
00:06:12el problema de las revoluciones es que
00:06:15no se animan a cambiar de cuajo porque
00:06:17siguen de algún modo digamos atrapadas
00:06:21en
00:06:22concepciones más bien evolucionistas o
00:06:25positivistas no que entienden que lo
00:06:28mejor es en todo caso este
00:06:31pulir lo que hoy funciona más o menos no
00:06:34lo mesiánico es que nada de lo que
00:06:37existe en este mundo ni siquiera en su
00:06:40mejor estadio este tiene que sobrevivir
00:06:43porque hay algo fallado
00:06:46en esto que somos
00:06:49Entonces es como esa pregunta querés
00:06:52pensar realmente cómo sería un mundo
00:06:55mejor pero pensarlo realmente no pienses
00:06:59este
00:07:02reformistamente no pienses No sé no este
00:07:06un mundo mejor es un mundo donde haya
00:07:09menos pobres No un mundo mejor es un
00:07:13mundo donde directamente digamos no haya
00:07:17dinero
00:07:18o sea dejemos que la utopía
00:07:22nos arrebate y nos coloque en un lugar
00:07:26de ensoñación absolutamente otro porque
00:07:30si perdemos la capacidad de soñar que la
00:07:33cosa puede ser de otra manera no sé que
00:07:36volemos este eso que volemos que que el
00:07:42mundo digamos este se nos presente este
00:07:45con un cromatismo absolutamente
00:07:48diferente
00:07:51que la gente viva vocacionalmente que
00:07:54desaparezcan digamos las las injusticias
00:07:58o sea uno dice Ay que qué estupidez qué
00:08:02ingenuidad digamos este lo pones tan
00:08:06pero en un lugar tan utópico que al
00:08:08final no se puede hacer nada bueno
00:08:10Benjamin todavía cree que esa utopía es
00:08:12es en algún punto alcanzable
00:08:17tampoco deprimido ya en esa época
00:08:20digamos el texto no no deja de tener
00:08:24algo melancólico ahí presente pero pero
00:08:28hay todavía no un interés en plantear
00:08:31una cosa distinta todos los días es el
00:08:34días donde puede
00:08:35entrar arribar El Mesías significa que
00:08:39este no hace falta demasiada
00:08:42planificación
00:08:43porque
00:08:45digamos planificación hacia el futuro
00:08:48planificación para ver cómo hacer la
00:08:50cosa distinta sino que si uno ASUME
00:08:56que cualquier acción o práctica más
00:09:01insignificante más
00:09:03ínfima puede ser hecha desde otro lugar
00:09:06entonces hay algo de ese cambio radical
00:09:09que puede darse
00:09:14eso no digamos
00:09:17nos han secuestrado también la esperanza
00:09:21en el peor de los modos porque Lan
00:09:25normalizado desde un lugar muy [ __ ] que
00:09:28es que la esperanza tiene que
00:09:30construirse no la esperanza cae del
00:09:33cielo
00:09:35o sea
00:09:37un mundo demasiado cientificista es un
00:09:42mundo desencantado y ese
00:09:45desencantamiento nos virló nos abdujo
00:09:49también la posibilidad de estar abierto
00:09:54a que todo explote de la noche a la
00:09:56mañana no saben dónde todavía tenemos
00:10:00esa sensación así como de de de
00:10:04aparición intempestiva de lo otro en el
00:10:07amor no sobre todo aquellos que que que
00:10:11podemos salirnos de la lógica dominante
00:10:14del ideal romántico del amor y entender
00:10:18que el flechazo Puede ocurrir en
00:10:19cualquier momento
00:10:21eso ese flechazo que puede ocurrir en
00:10:24cualquier momento es también el flechazo
00:10:27de la revolución
00:10:28O sea la cosa realmente puede ser otra Y
00:10:32eso implica que unos como que se saque
00:10:34de de su cabeza esas estructuras que nos
00:10:38condicionan a pensar de un único modo
00:10:40fíjense este cuadro No creo que es la
00:10:42tesis 7 o 9 no me acuerdo de del texto
00:10:47que empieza diciendo ay hay un cuadro de
00:10:51Paul click que se llama
00:10:53angelus nose que es este este y que es
00:10:57un ángel el Ángel del Progreso no este
00:11:01que dice algo así como que el Ángel del
00:11:04Progreso y hace toda una una lectura
00:11:07Benjamin tremenda porque el ángel del
00:11:09Progreso lo que hace es digamos este
00:11:11desplegar sus alas e ir mostrando hacia
00:11:16adelante Mientras progresa
00:11:19todos los bienes que se van consolidando
00:11:23y que vamos alcanzando hacia el futuro
00:11:25no piensen en la idea moderna del
00:11:28Progreso El Progreso trae beneficios
00:11:32Este pero el progreso El Progreso que
00:11:35sea el progreso científico El Progreso
00:11:37económico El Progreso arquitectónico no
00:11:41El Progreso urbano
00:11:44vengo de pasar unos días en Europa donde
00:11:47todavía hay una tensión con cierta
00:11:49estructura arquitectónica medieval y el
00:11:52progreso que arrasa
00:11:55pero ese Progreso visto desde una
00:11:57perspectiva muestra todos los avances
00:12:02avances que suponen un criterio esa
00:12:04mejora tiene que ver con la no sé mayor
00:12:06productividad la velocidad
00:12:11pero mientras
00:12:13dice en ese texto hermoso mientras el
00:12:16Ángel prefigura lo que viene porque va
00:12:19hacia adelante no deja de mirar hacia
00:12:21atrás
00:12:23y en esa mirada por detrás de sus alas
00:12:27va observando y se va a desencajando su
00:12:32gesto porque va observando todo lo que
00:12:35el progreso arruina
00:12:38o sea hace ruina
00:12:43una autopista que es progreso no deja de
00:12:48ser la demolición de siglos de historia
00:12:52en Piedras que en su momento
00:12:54constituyeron no sé moradas donde se
00:12:59sucedieron un montón de historias
00:13:03familiares
00:13:04El Progreso al mismo tiempo supone
00:13:07destrucción no esta famosa idea de de la
00:13:11creación destructiva no de de la
00:13:14dialéctica entre lo que es crear y al
00:13:16mismo tiempo destruir
00:13:18vivimos una sociedad piensa Benjamín en
00:13:22esa primera mitad del siglo 20 digamos
00:13:25este articulada por el progreso como
00:13:28valor dominante pero lo que no estamos
00:13:30viendo Es todo lo que se arruina todo
00:13:34todo el desecho todo lo que queda afuera
00:13:38y esa es la forma en que Benjamin lee la
00:13:41historia
00:13:42la historia la escribe en los que ganan
00:13:45no este es como el uno de los grandes
00:13:47este ley motive de las de este libro
00:13:53conocen la frase digamos no es la frase
00:13:56no no está en el texto no lo que más se
00:13:59acerca es una frase en una de las tesis
00:14:02no me acuerdo si las 7 o la 9 pero que
00:14:04dice algo así como todo documento de
00:14:07cultura es al mismo tiempo un documento
00:14:09de la barbarie
00:14:11o sea el documento de cultura el los los
00:14:16testimonios que leemos
00:14:18acerca de lo que sucede
00:14:21ese testimonio no es un testimonio
00:14:25absoluto no leemos cuando vamos hacia la
00:14:30historia
00:14:31el testimonio de la totalidad de los
00:14:34implicados si no lo que permanece como
00:14:38registro histórico
00:14:41es la historia del que vence
00:14:44porque el Derrotado no sólo pierde la
00:14:48batalla en el curso histórico sino que
00:14:52se acallan también sus voces es una
00:14:55doble muerte
00:14:58de algún modo
00:15:01si uno piensa redencionalmente Cómo
00:15:04hacer Justicia con Los Grandes
00:15:06derrotados de la historia ya están
00:15:09derrotados pero por lo menos podemos
00:15:12recuperar y emancipar sus voces a
00:15:15calladas no por eso es clave en un
00:15:19historiador dice Benjamin este hacer
00:15:22Justicia con los grandes muertos de la
00:15:26historia
00:15:27tratando de recuperar sus voces para
00:15:30construir una memoria que los redima
00:15:35una redención que se supone que en ese
00:15:38mundo posmesiánico todos estaba vamos a
00:15:41estar como
00:15:42Salvados no pero digamos esa radiación
00:15:46se alcanza haciendo justicia y la
00:15:48justicia tiene que ver con conocer qué
00:15:52es lo que pasó
00:15:54pero es la misma lógica del Ángel de del
00:15:56Progreso no porque la historia siempre
00:15:59la historia del vencedor la historia del
00:16:02vencedor en guerra que son guerras
00:16:06reales pero que a veces son digamos
00:16:08garras simbólicas que tienen que ver con
00:16:11discursos que se establecen como sentido
00:16:14común y discursos que quedan
00:16:16completamente afuera
00:16:21en la pequeñas cosas no en el amor
00:16:26en las relaciones este Bueno ni hablar
00:16:28en las relaciones de género
00:16:33la historia de los vencedores también es
00:16:35una historia patriarcal en la historia
00:16:38del capital
00:16:40en la historia de Europa es la historia
00:16:43del blanco es la historia cristiana
00:16:49el Dios que que que se impone y seguimos
00:16:54hablando de religión este siempre
00:16:57asociándolo a la tradición
00:16:59judeocristiana no ha hecho otra cosa que
00:17:02solapar pero una mediada de creencias
00:17:07religiosas que quedaron totalmente
00:17:09solapadas opuestas en el lugar de la
00:17:12derrota no este como
00:17:16como creencias populares no se les
00:17:21se las despoja
00:17:24justamente de su carácter religioso
00:17:26porque religión hay una porque Dios hay
00:17:30uno
00:17:32porque economía y una
00:17:35cuando decimos la historia la escriben
00:17:37los que ganan no es solo que no estamos
00:17:40pudiendo entrever entonces Esas
00:17:44historias mínimas que nada que nadie
00:17:47nadie conoce sino también esos otros
00:17:50puntos de vista que hacen la
00:17:53perspectivas diferentes sobre el mundo
00:17:56ni siquiera 16 esta me acordé del número
00:17:59ni siquiera nuestros este muertos
00:18:02estarán
00:18:04seguros cuando el enemigo venza así
00:18:06termina y el enemigo No para de vencer
00:18:10no por eso la necesidad de de dar una
00:18:15pelea fuerte en el mundo de la memoria
00:18:20que es donde digamos el único lugar
00:18:23desde el cual se puede hacer justicia
00:18:27con los con Los vencidos No
00:18:32es fundamental entender en ese sentido
00:18:36la cuestión del tiempo
00:18:39para Benjamín obviamente
00:18:42en un libro fuertemente crítico con el
00:18:45progreso positivista la clave de
00:18:51Revolucionaria
00:18:53no está puesta en el futuro sino que hay
00:18:56una revisión temporal de la idea del
00:18:58futuro y está puesta en el pasado
00:19:02la rememoración y resignificación de un
00:19:08pasado perdido
00:19:09puede habilitar entonces
00:19:13otra Concepción del futuro
00:19:16pero no construimos hacia adelante
00:19:20cagándonos en lo que pasó o dando Por
00:19:23supuesto que lo que pasó pasó
00:19:25construimos hacia adelante revisando
00:19:28permanentemente un pasado injusto
00:19:33emancipando Esas voces
00:19:37postergadas
00:19:39Cuanto más revisemos el pasado y
00:19:44barajemos de nuevo
00:19:48dándole luz
00:19:50sacando de la sombra a todas esas
00:19:54historias que de algún modo quedaron
00:19:56digamos postergadas ocultas Entonces
00:20:00estamos
00:20:01construyendo un futuro otro pero Miren
00:20:04qué distinto esta especie de progresismo
00:20:07digamos que que apelan realidad en su
00:20:12construcción futura a una rememoración
00:20:18resignificada del pasado por eso es
00:20:21clave no Este clave la cuestión de la
00:20:26memoria en Benjamin
00:20:28todos estos aspectos
00:20:32y me parecen más interesantes de este
00:20:34texto pueden ser aplicados después a
00:20:37situaciones históricas concretas no
00:20:40digamos Cómo pensar desde este lugar no
00:20:43sé la conquista de América como pensar
00:20:47desde este lugar el lugar de la mujer
00:20:50como pensar desde este lugar por ejemplo
00:20:54la historia Argentina no donde también
00:20:57hay una historia oficial y una historia
00:21:01absolutamente postergada y oculta que es
00:21:06la historia en realidad de los grandes
00:21:08derrotados de nuestra sociedad
00:21:13lunes de 20 a 21 hay demasiado humano
00:21:20futuro
00:21:22[Música]
00:21:25Quién construyó tebas la de las siete
00:21:30puertas
00:21:32en los libros aparecen los nombres de
00:21:36los reyes
00:21:39acaso arrastraron ellos los bloques de
00:21:43piedra
00:21:46así empieza un famoso poema de Berto
00:21:49alberg que se llama preguntas de un
00:21:52obrero que lee y que me parece condensa
00:21:55mejor que nadie
00:21:57la la idea central de este libro de
00:22:01Benjamin de tesis de la filosofía de la
00:22:04historia
00:22:07cuando uno lee los manuales de historia
00:22:10oficial
00:22:12toda historia es una historia oficial en
00:22:14algún punto según esta lectura que
00:22:17venimos acá recuperando no si todo
00:22:20documento de cultura es un documento de
00:22:22la barbarie eso significa que este lo
00:22:26que queda como registro es siempre lo
00:22:30que queda en el escrito de los que
00:22:33digamos se quedaron con la lapicera
00:22:36Entonces
00:22:38siempre la escritura es la escritura del
00:22:42vencedor
00:22:44ahora esa escritura del vencedor también
00:22:47supone la la el éxito de una matriz
00:22:53digo cuando nosotros decimos no sé este
00:22:57Quién construyó las pirámides y pensamos
00:23:00y ponemos el nombre de los reyes
00:23:03es porque tenemos así como digamos
00:23:06incorporada una lógica donde asociamos
00:23:10los hechos históricos a grandes
00:23:11personajes individuales
00:23:14y no es que no sabemos que si se
00:23:17hicieron pirámides digamos hubo pero
00:23:21miles y miles de personas
00:23:23arrastrando los bloques de piedra y
00:23:26muriendo este y padeciendo esa
00:23:28construcción
00:23:29este o no digamos ponerle no padeciendo
00:23:33siendo artífices no de esa construcción
00:23:36que sin embargo nadie los recuerda
00:23:41en un momento
00:23:42trae un cocinero no el poema de
00:23:46bertolbrecht no este hablando de
00:23:51del banquete que se dan los vencedores
00:23:53cuando cuando ganan una batalla nadie
00:23:57recuerda quién cocinó Ese banquete nadie
00:24:01recuerda en tantas este situaciones así
00:24:06digamos conflictivas históricas este la
00:24:11la la presencia de digamos de tanta
00:24:15gente cumpliendo roles que quedan
00:24:18totalmente
00:24:20anulados no este encubiertos
00:24:27por ejemplo Pensamos la guerra de
00:24:29malvinas no en estos últimos años empezó
00:24:33a aflorar cada vez más el lugar de las
00:24:36mujeres en la guerra de malvinas que
00:24:38nadie nunca le dio un espacio a Esas
00:24:41voces y que independientemente Por eso
00:24:44hay que cambiar de matriz de si hubo o
00:24:47no hubo mujeres en el campo de batalla
00:24:50la afectación de un montón de mujeres en
00:24:54múltiples servicios que estaban este
00:24:57justamente al servicio de la guerra
00:25:00las incluye en el lugar digamos de haber
00:25:05sido protagonistas también de una guerra
00:25:07que sin embargo este nadie cuenta su
00:25:10historia obviamente esta especie de
00:25:14historia contrapelo otra fórmula que
00:25:18aparece en el texto de Benjamin narremos
00:25:21la historia contrapelo dice
00:25:24que es narrar la historia contra pelo
00:25:25como justamente empezar a buscar eso
00:25:29Quién cocinó El banquete de la Victoria
00:25:31quienes arrastraron los bloques de
00:25:33piedra quienes cumplieron un montón de
00:25:35funciones en en acontecimientos
00:25:39históricos que no le damos importancia
00:25:41es una manera de emancipar y redimir no
00:25:45la palabra redimir no Hay que tenerle
00:25:47miedo
00:25:49tiene una fuerte connotación religiosa
00:25:52porque parece que La redención supone
00:25:55una gran teleología de la historia donde
00:25:57tío todo tiene que digamos este
00:26:00planificarse
00:26:03de un modo casi mágico
00:26:06pero acá es bien concreto bien político
00:26:10hay una redención política que tiene que
00:26:14ver justamente con recuperar para la
00:26:17política su vocación originaria y la
00:26:20vocación originaria de la política es
00:26:22justamente lo que más se ha perdido en
00:26:25nuestros tiempos Es que la política
00:26:29está absolutamente en función del otro
00:26:35y que su vocación por el otro es lo que
00:26:39se ha desarmado increíblemente que la
00:26:43política ya perdido
00:26:46como objetivo final no Lala la justicia
00:26:50o sea La redención del otro el el que el
00:26:54otro
00:26:55deje de ocupar el lugar de la exclusión
00:27:00es algo que se ha perdido
00:27:04Entonces cómo lograr sin caer en los
00:27:07lugares comunes de la política que En
00:27:10nombre del otro no hace otra cosa que
00:27:12utilizarlo para su propia expansión
00:27:15Cómo lograr digamos que ese gran ausente
00:27:19de las políticas que quien tiene que
00:27:22redimirse no pueda de algún modo digamos
00:27:26este estar en otro lado entonces hay que
00:27:30desarmar todo un entramado yo a veces
00:27:33pienso que el el problema digamos cuando
00:27:36se viertan recetas fáciles sobre Cómo
00:27:39resolver el mundo es no ir a fondo en
00:27:44que el problema no tiene que ver con
00:27:47este una u otra decisión sino con
00:27:50estructuras elementales de la realidad
00:27:53social digo el mundo está cagado desde
00:27:56el inicio en la medida en que lo
00:27:58seguimos pensando como un mundo
00:28:03Bueno nada vamos a escuchar gente amiga
00:28:06que nos va a ayudar a pensar y a eso a
00:28:11recuperar el texto de Benjamín y verde
00:28:14qué modo ese texto nos ayuda a pensar
00:28:17mejor el mundo contemporáneo Natalia
00:28:21tachita Es
00:28:23doctor en ciencias sociales por la
00:28:26universidad de Buenos Aires doctora en
00:28:28filosofía por la universidad de París
00:28:29docente Universitaria investigadora
00:28:31trabaja sobre cuestiones ligadas a la
00:28:33biopolítica y la filosofía de la
00:28:35historia
00:28:36publicó hagan venir lo político un
00:28:39librazo un librazo este e historia
00:28:41modernidad y cine una aproximación desde
00:28:44la perspectiva de Walter Benjamin el
00:28:46libro de hagan a mí me fue clave para
00:28:48terminar de entender muchos desarrollos
00:28:50de la biopolítica hagan beniana nasal
00:28:54Natalia
00:28:55no sé cómo se dice perdón pero este acá
00:28:59estamos y la escuchamos Gracias por tu
00:29:02participación en este programa
00:29:06las tesis de Benjamin de sobre el
00:29:08concepto de historia de Walter Peña me
00:29:10hizo el concepto de historia es un texto
00:29:11que de alguna manera puede considerarse
00:29:14testamentario de un proyecto filosófico
00:29:16y político que venían en desarrollo
00:29:18desde fines por lo menos desde fines de
00:29:20los años 20 donde trata de pensar una
00:29:22historia crítica de tanta de hacer una
00:29:24historia crítica de la sociedad moderna
00:29:26y se trata de un texto que escribe entre
00:29:281939 fines del 39 y principios de los
00:29:30años 40 en
00:29:33hojas sueltas en papeles sueltos en
00:29:35bordes hasta de diario Según dicen sus
00:29:37biografías
00:29:38esa escritura desprolija de algún modo
00:29:42da cuenta de la urgencia con la que
00:29:43Benjamin volvía evidente que había que
00:29:46repensar la historia el concepto de
00:29:48historia la figura de historiador el
00:29:49lugar de los intelectuales y el tipo de
00:29:51responsabilidad que estos intelectuales
00:29:53y que las generaciones en su conjunto
00:29:54debían establecer con el pasado es un
00:29:57texto que está escrito en un momento de
00:29:59absoluta de decepción no solamente
00:30:00porque él estaba exiliado y está huyendo
00:30:02es claramente como dice Bolívar
00:30:03Echeverría el escrito de un hombre que
00:30:05huye
00:30:05[Música]
00:30:06pero que además se escribe en un momento
00:30:08entre el tratado del pacto de este el
00:30:10tratado de millones de 1938 el pacto
00:30:13rojo hermanos soviético del 39 es un
00:30:15momento de absoluta de decepción
00:30:16respecto de las fuerzas políticas que
00:30:19existían es un texto que carece de
00:30:21alguna manera de interlocutores
00:30:22políticos porque venía ya está afuera
00:30:24digamos de todos los círculos
00:30:25intelectuales ni académicos ni políticos
00:30:28estrictamente y es un texto donde
00:30:30Benjamin conecta el mesianismo judío y
00:30:33ahí aparece la idea de redención de
00:30:36sticum no de esa idea de redimir el
00:30:38pasado de pensar un tipo de relación
00:30:39responsable para el con el posado para
00:30:41salvar de alguna manera los muertos y
00:30:44por otro lado si la utopía de alguna
00:30:46manera marxista que no tiene que ver con
00:30:48un socialismo que espera que la
00:30:50revolución se produzca y que de alguna
00:30:52manera sigue siendo funcional y sigue
00:30:55estando de algún modo en connivencia con
00:30:57este algunos de los presupuestos del
00:30:59fascismo sino que se trata de una
00:31:01Revolución catastrófica que viene
00:31:04interrumpir un tiempo de excepción un
00:31:05tiempo de o un tiempo de supuesto
00:31:08progreso Pero que ha dejado en el camino
00:31:11víctimas sobre las que la historia nunca
00:31:13se ha preocupado entonces entre el
00:31:15mesianismo judío y un marxismo que no es
00:31:18el marxismo vulgar que observen la
00:31:20socialdemocracia de su época Benjamin
00:31:22inscribe un proyecto político de
00:31:24repensar el lugar de la historia del
00:31:27historiador profesional también sin duda
00:31:29Pero sobre todo el lugar del intelectual
00:31:31y de la persona que establece de todas
00:31:33las personas y las generaciones que
00:31:34aunque sea débil tienen una fuerza
00:31:36mesiánica respecto del pasado
00:31:38impresionante impresionante gracias
00:31:41Natalia este me encanta no esta idea de
00:31:45cómo la revolución catastrófica no que
00:31:48supone una concepción catastrófica del
00:31:49tiempo porque claro digo si lo que estás
00:31:53deconstruyendo diríamos hoy lo que estás
00:31:55cuestionando es el progreso lineal vos
00:31:58no podés incorporar a la revolución en
00:32:01la matriz del Progreso
00:32:03O sea la revolución no se alcanza por
00:32:05Progreso se alcanza por interrupción
00:32:10pero para entender eso para lograr eso
00:32:13tenés que antes revolucionar la idea de
00:32:16tiempo lineal o de tiempo evolutivo de
00:32:20tiempo que se va superando esta idea
00:32:22teleológica de que con el tiempo la cosa
00:32:24va mejorando
00:32:27y va realizando entonces Desde esa
00:32:30mejora
00:32:31una esencia que se despliega
00:32:35Me parece que y Esto está buenísimo de
00:32:37lo que trae Natalia la interrupción
00:32:40catastrófica que es El Mesías entrando
00:32:42en cualquier momento por la puerta
00:32:44también nos tiene que hacer como
00:32:47cuestionar cuán
00:32:51abducido no vuelvo con ese verbo cuán
00:32:56sumergidos estamos en una Concepción
00:32:57lineal y productivista del tiempo
00:33:01que excede su carácter científico O sea
00:33:04no no no
00:33:05es cuestionar la ciencia del tiempo es
00:33:09cuestionar el tiempo en términos
00:33:10cualitativos
00:33:13Entonces digamos esa interrupción
00:33:15catastrófica yo vuelvo con lo micro ahí
00:33:18puede darse digamos en cualquier
00:33:19situación obviamente Benjamin le está
00:33:22pensando en términos revolucionarios
00:33:23sociales pero digo cualquiera de
00:33:25nosotros puede tener esa especie de
00:33:27impass cachetazo del tiempo que de algún
00:33:32modo digamos nos no nos
00:33:36extraiga no no nos nos expulse
00:33:42dulcemente de un dispositivo del que
00:33:46sentimos que que nos contornea y que nos
00:33:50va induciendo y nos va llevando a una
00:33:52vida inauténtica
00:33:53[Música]
00:33:56siempre digamos en en Benjamin aparece
00:33:59como esta dualidad la trabaja muy bien
00:34:03Michael lowi en un libro que se llama
00:34:07aviso de incendio que está buenísimo
00:34:09donde va agarrando todas las tesis una
00:34:12por una y las van analizando que es esta
00:34:14dualidad entre este Natalia lo dijo muy
00:34:17bien entre el mesianismo judío
00:34:20que parece absolutamente digamos no solo
00:34:23religioso sino
00:34:25en un lugar de lo religioso heterodoxo
00:34:29no este rarísimo
00:34:32con El marxismo Revolucionario uno
00:34:35piensa El marxismo Revolucionario como
00:34:37un pensamiento y persecularizado y al
00:34:40mesianismo judío como un pensamiento
00:34:42hiper religioso bueno acá está lo
00:34:45interesante no que es encontrar como en
00:34:48el fondo la utopía de la Revolución
00:34:50marxista no es muy distinta a esta idea
00:34:55de la este redención que aparece en el
00:34:59pensamiento religioso donde cuando
00:35:01pensamos el mundo después del final del
00:35:05mundo
00:35:07lo que se representa la religión es una
00:35:12utopía de digamos sin
00:35:17padecimiento sin injusticias que no es
00:35:21muy distinto a ese comunismo ideal que
00:35:25supone el marxismo cuando piensa en la
00:35:29instancia postrevolucionaria O sea
00:35:31después de la Revolución se terminó la
00:35:34lucha de clases Cómo se construye ese
00:35:37mundo por venir que es el mundo del
00:35:39comunismo real
00:35:41ideal real que es lo mismo en este
00:35:44esquema O sea qué onda no se acuerdan
00:35:48esas famosa frase de Marx no me acuerdo
00:35:51el libro que decía este a cada cual
00:35:54según su necesidad y cada cual de
00:35:58acuerdo a su capacidad
00:36:01o sea esta idea de estar totalmente por
00:36:05fuera de la lógica del capitalismo
00:36:09de las explotaciones varias y pensar que
00:36:12uno cuando necesita algo lo tiene y
00:36:16cuando quiera hacer algo lo realiza es
00:36:19el mundo ideal Ese es el mundo después
00:36:21de la Revolución eso es un mundo que
00:36:23tiene un tinte
00:36:25religioso por lo no por el tipo de de
00:36:29idealización positiva digo en este caso
00:36:32que eso implica
00:36:35benjamines de una generación de
00:36:37pensadores muy propios de esa época que
00:36:40lo que hacen es como
00:36:42pelearse contra digamos las derivas de
00:36:46un iluminismo que ha desencantado
00:36:49demasiado al mundo Entonces digamos
00:36:52quieren de algún modo recuperar de lo
00:36:55religioso como su Mística y asociarla a
00:36:59la política Revolucionaria yo creo que
00:37:02los grandes movimientos políticos son
00:37:04claramente secularizaciones de la
00:37:07religión
00:37:08con la muerte de Dios lo que aparecieron
00:37:11fueron las idolatrías políticas digamos
00:37:16que que necesitaron en algún punto la
00:37:20continuidad recuperada de este esas
00:37:25convicciones o creencias Pero ahora
00:37:29con posibilidad concreta de ser
00:37:32alcanzadas
00:37:34si el verdadero mundo está en otro lado
00:37:37según la religión la utopía se vuelve
00:37:41ucronía o sea ese mundo
00:37:44ese no lugar utopía ahora es un no
00:37:49tiempo
00:37:51porque es un tiempo que todavía ucronía
00:37:54no un tiempo que todavía no alcanzamos
00:37:56pero que podemos alcanzar
00:37:59si en la utopía se trata de alcanzar el
00:38:01lugar otro en la ucronía se trata de
00:38:03alcanzar el tiempo otro
00:38:07en la Argentina
00:38:12hay digamos uno puede aplicar en nuestro
00:38:15país esta idea
00:38:17benjaminiana por algo no este
00:38:21se ha recuperado tanto sobre todo en el
00:38:23peronismo se ha recuperado tanto la idea
00:38:25de si la historia la escriben los que
00:38:27ganan como esa famosa canción delitos
00:38:29navia Eso quiere decir que hay otra
00:38:31historia no dice
00:38:33litosnebia la verdadera historia quien
00:38:36quiera oír que hoy hablando de Eva perón
00:38:39y hablando del peronismo y hablando
00:38:40sobre todo de un sujeto histórico el
00:38:42pueblo que en ese momento en esa década
00:38:45del 40 estaba directamente digamos
00:38:48denostado despojado de cualquier tipo de
00:38:52entidad política
00:38:54[Música]
00:38:56entonces hay una historia obviamente
00:38:58dejada de lado en la historia Argentina
00:39:01hay una historia oficial y está la
00:39:03historia de los que según la historia
00:39:05oficial No pertenecen a la historia u
00:39:08ocupan un lugar subsidiario
00:39:12dar vueltas esquema es darle la voz a
00:39:16los que no tienen voz No este que de
00:39:19alguna manera es como un movimiento que
00:39:22empezó a darse en el siglo 20 el
00:39:25peronismo fue un inicio no de esta otra
00:39:27lectura de la historia y este estos
00:39:33prosiguió a lo largo de las décadas
00:39:36vamos a escuchar a Adriano Adriano
00:39:39peirone es licenciado en ciencia
00:39:41política por la Universidad Nacional de
00:39:43Rosario su tesis se enfocó en las
00:39:45demandas populares de expropiación al
00:39:48peronismo a través del análisis de
00:39:49cartas a perón y evita dirige la
00:39:52facultad libre de Rosario y publicó un
00:39:55libro de poemas titulado Mira no sabía
00:39:57talla pan coordina la diplomatura en
00:40:00formación sindical organizada por
00:40:02empleados de comercio de Rosario
00:40:04escuchamos Adriano a ver qué nos dice
00:40:06sobre Benjamin
00:40:08de la frase la historia la escriben los
00:40:11que ganan la verdad que podemos
00:40:13desprender
00:40:16muchísimas acepciones pero me gustaría
00:40:18traer un par
00:40:21la primera remite Quizá lo más textual a
00:40:24lo más
00:40:26evidente que tiene que ver con que en
00:40:30toda narración de la historia oficial
00:40:32vamos a encontrarnos con
00:40:36una parte sin parte vamos a encontrarnos
00:40:39con
00:40:42una ausencia es decir
00:40:45una parte derrotada de la historia que
00:40:51aparece como resto es decir que de
00:40:56alguna forma no tiene
00:40:59presencia
00:41:00en la forma en la que se narra la
00:41:03historia
00:41:06eso
00:41:07me lleva Entonces al segundo punto
00:41:11posible de lectura de esa frase
00:41:16sustanciosa que es que no hay Victoria
00:41:23que se consume completamente
00:41:27porque siempre hay una posibilidad de
00:41:29reescritura es decir hay una política de
00:41:34la escritura de la historia
00:41:37que siempre se trata
00:41:40de volver
00:41:42acaso benjaminianamente
00:41:46a
00:41:47abrirle el sentido a una historia
00:41:51cerrada para poder
00:41:55divisar aquello que quedó afuera
00:42:00por último
00:42:02creo que central Entonces
00:42:05el interrogante sobre lo escritural
00:42:10lo escritural es decisivo siempre pero
00:42:15sobre todo
00:42:18aquellos que son vencedores no pueden
00:42:22prescindir
00:42:26una práctica tan milenaria y tan
00:42:29apasionante como a la vez tan política
00:42:34como la práctica de escritura
00:42:39Adriano gracias Me parece que resumió
00:42:43mucho de lo que vinimos como trabajando
00:42:46a lo largo del programa No
00:42:49tremendo sobre todo este en este último
00:42:53punto me quiero detener en lo escritural
00:42:55porque es cierto no digamos que como
00:42:59decía Adriano digamos la historia
00:43:01posibilita entonces
00:43:03en tanto está abierta volver siempre a
00:43:07recuperar otras versiones que por algo
00:43:10quedaron
00:43:12desarticuladas
00:43:14sin embargo digamos este ejercicio no
00:43:17sin embargo este ejercicio se puede dar
00:43:19desde la escritura desde el testimonio
00:43:21es clave el testimonio porque el
00:43:23testimonio no deja de ser un texto y un
00:43:28texto es siempre un Horizonte abierto de
00:43:31interpretaciones
00:43:33de ahí digamos que de un mismo
00:43:36testimonio no es solo ir a buscar los
00:43:38testimonios este
00:43:41violentamente
00:43:42incendiados sino que a veces en el
00:43:45testimonio digamos oficial que permanece
00:43:48casi como una especie de digamos nada en
00:43:54ese testimonio casi como algo reprimido
00:43:57eso iba a decir está ahí presente lo que
00:44:00uno no quiere escuchar muchas veces las
00:44:03voces acalladas de la historia
00:44:06están hablando en el testimonio del
00:44:11vencedor no cuando Benjamín dice todo
00:44:14documento de cultura es al mismo tiempo
00:44:15un documento de la barbarie no es por
00:44:19Solamente porque los que este
00:44:22sobrevivieron como documentos finalmente
00:44:25son los documentos de los vencedores y
00:44:29hay otros que directamente fueron este
00:44:31destruidos
00:44:33porque el mismo ejercicio por el cual
00:44:37una voz no se establece supone en ese
00:44:44mismo ejercicio el acto de violencia de
00:44:47imponer una única versión por sobre el
00:44:50resto sí es también comillas una
00:44:54barbarie
00:44:56sostener una idea monocromática de la
00:45:00cultura
00:45:02demasiado humano
00:45:04salirse de control
00:45:07bien último bloque de demasiado humano
00:45:10que haces Mariana collante Hola Qué tal
00:45:14Qué a la audiencia En general todos
00:45:17nosotros
00:45:19bueno todo bien bien
00:45:22en el espacio auspiciado por el grupo
00:45:25planeta hoy presentamos personas
00:45:28decentes sí personas decentes de
00:45:32Leonardo padura aquí lo vemos
00:45:36editado por tuquets sí un sello del
00:45:39grupo planeta la mejor de las novelas de
00:45:42Mario Conde del asesinato de un ex
00:45:44dirigente cubano en el momento de máxima
00:45:46efervescencia en Cuba con la visita de
00:45:48Barak Obama Mirad qué novelasa personas
00:45:53decentes de Leonardo padura Acá está el
00:45:57libro que presentamos hoy la Habana 2016
00:46:01un acontecimiento histórico sacude Cuba
00:46:03la visita de Barack Obama en lo que se
00:46:06ha llamado El deshielo cubano la primera
00:46:08visita oficial de un presidente
00:46:09estadounidense de 1928 acompañada de
00:46:13eventos como un concierto de los Rolling
00:46:14Stones y un desfile de Chanel ponen
00:46:17patas arriba en el ritmo de la isla por
00:46:19eso cuando un ex dirigente del gobierno
00:46:22cubano aparece asesinado en su
00:46:24apartamento la policía desbordada por la
00:46:27visita presidencial recurre a Mario
00:46:29Conde para que eche una mano en la
00:46:32investigación Conde descubrir aquel
00:46:34muerto Tenía muchos enemigos Pues en el
00:46:36pasado había ejercido de sensor para que
00:46:39los artistas no se desviaran de las
00:46:42consignas de la Revolución y que había
00:46:44sido un hombre déspota y cruel que había
00:46:47acabado con la carrera de muchos
00:46:49artistas que no habían querido plegarse
00:46:51a sus extorsiones cuando unos días
00:46:54después se encuentra un segundo cadáver
00:46:56asesinado con el mismo método Conde
00:46:58deberá descubrir si las dos muertes
00:47:00están relacionadas y que hay detrás de
00:47:02estos asesinatos a esta trama se suma
00:47:05una historia que escribe el protagonista
00:47:06situado a un siglo antes me encanta ese
00:47:08juego no cuando la Habana era la misa
00:47:11del Caribe y se vivía pensando en el
00:47:13cambio inminente que produciría el
00:47:15cometa Halley un caso de asesinato de
00:47:17dos mujeres en la Habana vieja destapa
00:47:19abierta entre un hombre poderoso Alberto
00:47:21yarini refinado y de buena familia capo
00:47:24de los negocios de juego y de
00:47:25prostitución y su rival lotot un francés
00:47:28que le disputa la preeminencia el
00:47:30desarrollo de esos hechos históricos
00:47:32tendrá conexión con la historia del
00:47:33presente de un modo que ni el propio
00:47:35Mario Conde del protagonista sospecha
00:47:38Leonardo padura nació en la Habana en
00:47:401955 es un escritor periodista guionista
00:47:43reconocido por sus novelas policiales
00:47:45del detective Mario Conde traducidas a
00:47:48muchísimos idiomas y autor de muchas
00:47:50otras obras como la novela de mi vida el
00:47:52hombre que amaba a los perros y herejes
00:47:54entre otros de sus títulos muy
00:47:56interesante Está bueno está bueno y yo
00:47:59traje algo que nunca coordinamos nada
00:48:01pero acorde Mira entonces coordinamos
00:48:04hay una sincronicidad subconsciente
00:48:07exactamente
00:48:17tiene fans uno de los primeros autores
00:48:20que leía los 14 15 años casi y me casi
00:48:23me pegó un tiro en los huevos
00:48:25no sé si por bueno
00:48:31le fui descubriendo como un lo que me
00:48:36pasa con el Barroco que digamos me
00:48:39resulta muy expulsivo hasta que me doy
00:48:42cuenta que lo mío es lo expulsivo
00:48:43entendés es como Entonces me quedo ahí
00:48:46es como una paja me quedo como
00:48:49regodeándome con la lectura digamos
00:48:51barroca no Bueno entonces
00:48:57el reino de este mundo lleno de este
00:49:01mundo es un libro pero Barroco un
00:49:03poquito Este no es tanto este va más
00:49:06apunta lo que él creó como lo real
00:49:08maravilloso No ese concepto que él
00:49:11defendió hasta sus últimas consecuencias
00:49:13de otros como el realismo mágico lo que
00:49:15hizo diferenciar Bueno y qué es lo de
00:49:18qué habla y que tiene que ver con todo
00:49:20lo que dijiste sobre toda la primera
00:49:22parte de este programa de bueno de una
00:49:25historia de esclavos no de la historia
00:49:28del protagonista es Tino el que es un
00:49:31esclavo en Cuba
00:49:33más o menos en la segunda parte del
00:49:37siglo 19
00:49:39bueno donde en un compañero de él que es
00:49:44más grande y que está muy relacionado
00:49:45con las raíces está todo el tiempo
00:49:47tratando de recuperar todas las
00:49:50tradiciones de que vienen de África
00:49:53también que ese esclavo que se llama
00:49:55macadán un momento tiene un accidente le
00:49:58cortan un brazo Entonces le dicen Bueno
00:49:59vas a hacer tareas menores Y entonces
00:50:02significa medio a juntar semillas saber
00:50:05el tema de las plantas no en un momento
00:50:07aparece envenenada toda ganado y la idea
00:50:12de que macadam no con toda esta
00:50:15tradición y con todos estos cuentos Y
00:50:17con toda la mística que ya empieza a
00:50:19construirse dice Bueno hay que construir
00:50:22un reino de esclavos pero sobre las
00:50:26ruinas de los blancos y todos decimos
00:50:28bien A cada vamos te acompañamos Bueno
00:50:35voy a contar Sí claro
00:50:39Así sería facilísimo no vamos a hacer la
00:50:42cosa la hacemos y sale Perfecto Bueno no
00:50:45sale también pero bueno no importa el
00:50:47tema es que macadam su Mística también
00:50:50empieza como a a roer digamos todas las
00:50:55otras a los otros esclavos no como que
00:50:57si hay alguna actuación de algo dicen
00:51:00bueno el espíritu de macada me ha tomado
00:51:03y entonces me hago Rebelde por esto no
00:51:06como como que funciona también como como
00:51:09dispositivo de La Rebeldía bueno y en un
00:51:12momento algo atrapan la macadamia él él
00:51:14se escapa y
00:51:15no desaparece saben que está lo quieren
00:51:19matar obviamente los blancos lo quieren
00:51:21matar y eh aparecen una fiesta lo
00:51:25capturan lo prenden fuego pero los
00:51:29esclavos dicen ustedes los blancos no lo
00:51:31van a ver más Pero va a estar en
00:51:33nosotros siempre estás contando al final
00:51:35no porque pasan más cosas pasan más
00:51:39cosas más o menos más o menos iguales
00:51:42para leerlo digamos
00:51:44un libro que se escribió en 1950 o sea
00:51:48todo el mundo conoce ya la historia
00:51:51Bueno entonces eso no ya no los líderes
00:51:55habría que no tratar de erradicarlos
00:51:59es la enseñanza que deja la política
00:52:03personalizado estaría buenísimo No sí
00:52:06Bueno pero ese espíritu continuo ahí en
00:52:09todos los los esclavos Bueno también
00:52:11aparece la revolución haitiana hay como
00:52:15nosotros seguimos la historia de timonel
00:52:17desde que es muy joven hasta que es muy
00:52:20grande entonces vamos viendo como parte
00:52:22entonces ahí se configura este lo real
00:52:25maravilloso no todas estas cosas que
00:52:27suben y es un libro corto barroca y a la
00:52:30vez hechos que han pasado históricos
00:52:32total esa mezcla está buenísimo el cielo
00:52:35de las luces
00:52:42en el colegio no no soy era un idiota yo
00:52:46básicamente no pero viste que a veces
00:52:48agarras libros y agarras la la la la la
00:52:52explosión del realismo mágico en el
00:52:54retorno de la Democracia Entonces se
00:52:56estaba García Márquez este bueno
00:53:00insoportable perdón
00:53:03yo coincido a mí me gustó más carpentear
00:53:06pero me resulta más pesado y por eso me
00:53:10resulta más interesante
00:53:14perdón y eh gran declaración de Mariana
00:53:18collantes sí nunca van a hacer un curso
00:53:21con ella sobre García Márquez
00:53:24porque Bueno hay que leerlo Pero bueno
00:53:26preferiría no hacerlo diría diría un
00:53:30amigo Bueno este Gracias Mariana
00:53:32se nos fue el programa sí otro lunes
00:53:35aquí en la futura Rock haciendo
00:53:37demasiado humano Gracias a todos lautaro
00:53:40monzani este Malena amra Sofi cornell y
00:53:44Mariana causante en la producción del
00:53:45programa nos vemos el lunes que viene
00:53:47esto es demasiado humano en la futura
00:53:52demasiado manual
00:53:55salirse de control
00:53:58[Música]