Testimonio de sobrevivientes a 20 años de Cromañón: "Es el relato de un Estado ausente" #Perros2024
Perros De La Calle - 16/10/2024 - Duracion: 31:38
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01son las 11:30 tenemos una nota muy
00:00:03bonita que teníamos ganas de hacer e
00:00:06ahora el 30 de diciembre de este año se
00:00:09cumplen 20 años de la tragedia de
00:00:12República crom manón una tragedia que
00:00:15fue recontra traumática para una
00:00:18generación específica y y para mí es un
00:00:22misterio Cómo impactó o cómo pegó en
00:00:24generaciones siguientes sé que en las
00:00:26anteriores si querés en las
00:00:27inmediatamente anteriores Y en la mía
00:00:29fue un evento totalmente traumático una
00:00:32herida que tardó muchísimo en cerrar que
00:00:34afectó nuestras vidas en un millón de
00:00:36formas posibles que cambió la cultura
00:00:39del país eh te diría no solo de la de la
00:00:41ciudad de Buenos Aires e y y los que
00:00:44nacieron en el año de croman o por esa
00:00:46época o después agarraron ya
00:00:48eh ese proceso terminado ese proceso
00:00:51después eh de cromion cuento mínimamente
00:00:54por las dudas de que seas una de las
00:00:55personas que no la que no la vivió tan
00:00:57fuerte generacionalmente que república
00:00:59cromañón era un local de recitales barra
00:01:01boliche en el barrio de 11 eh propiedad
00:01:04de Omar Chabán personaje muy importante
00:01:06en el mundo del espectáculo el mismo
00:01:07dueño de cemento ahora has escuchado la
00:01:08frase los sigos desde cemento eh cemento
00:01:10era un lugar el que las bandas daban su
00:01:12primer paso importante Por eso se dice
00:01:13los sigo desde cemento los sigos desde
00:01:14que todavía no eran muy chiquitos quiere
00:01:16decir eh cham chavan varios años después
00:01:19Abre República crom manón República
00:01:20cromion un lugar eh Muy del muy del
00:01:23under medio digamos un lugar donde las
00:01:25bandas empezaban a ir a tocar cuando ya
00:01:27empezaban a juntar más gente Eh con lo
00:01:30cual era un lugar importante en el
00:01:31desarrollo de los grupos de ese momento
00:01:33e no era un lugar caracterizado por sus
00:01:36medidas de seguridad era un lugar que en
00:01:38general se sobrellenado un lugar muy
00:01:39caluroso muy incómodo Eh no todas las
00:01:43cosas que hoy decís qué indignante como
00:01:45me cortaron el agua para que compren la
00:01:47barra es hoy es indignante y pues es una
00:01:49denuncia por eso en esa época era
00:01:50completamente normal sí y mismo que
00:01:52ahora no te dejen pasar un lugar porque
00:01:53la capacidad ya está eh llena eh Me
00:01:57parece que tiene que ver con ese hecho
00:01:58todas las preguntas que hoy te hac Che
00:02:00si acá pasa algo cómo me voy de acá en
00:02:01ese momento no te las hacías o sea te
00:02:03las hacían tus viejos Y vos le decías Ah
00:02:04papá no va a pasar nada Eso era digo
00:02:06literalmente
00:02:07e el 30 de diciembre de 2004 en
00:02:10República croman un resital de
00:02:12callejeros una banda que ya estaba
00:02:13grande para croman eh y hio tres fechas
00:02:16seguidas en en cromion esas fechas
00:02:18estaban recontra Hip sobrellenado eh En
00:02:21una de esas fechas alguien prendió un
00:02:23tres tiros eh que es un producto de
00:02:25pirotecnia eh que impactó contra una
00:02:27media sombra que estaba en el techo de
00:02:28república cromion que tampoco estaba
00:02:29acustizado de una manera segura eh Y
00:02:32ignífuga eh eso generó eh un incendio
00:02:35que que que que genera combustión de un
00:02:37montón de cosas tóxicas eh Y gases
00:02:40tóxicos eh que derivó en una estampida
00:02:42una estampida en un local que no estaba
00:02:44preparado para que la gente salera en
00:02:46masa eh más bien todo lo contrario tenía
00:02:48puertas que deberían haber estado
00:02:48abiertas cerradas con candado eh Y Y eso
00:02:52generó la muerte de 194 personas eh Y un
00:02:55trauma generacional eh y cultural
00:02:57inmenso eh en el día de hoy vamos a
00:03:00recibir para que nos cuenten sus
00:03:01historias a mailin blanco y Federico
00:03:03Soto bienvenidos Hola Hola Muchas
00:03:05gracias Qué tal
00:03:08bienvenidos da la
00:03:10bienvenida Gracias eh algo que quieran
00:03:12agregar esto que dije antes de empezar a
00:03:14contarnos lo suyo no sí te escuchaba Y
00:03:16es un relato muy certero mientras te
00:03:19escuchaba creo que solo de escuchar el
00:03:21relato uno ya se da cuenta que nada de
00:03:23lo que debió haber funcionado bien esa
00:03:25noche
00:03:26funcionó porque inclusive post incendio
00:03:30el sistema de emergencias de la ciudad
00:03:31de Buenos Aires no dio abasto para dar
00:03:34respuesta a la tragedia eh muchos de los
00:03:36chicos que fallecieron esa noche si el
00:03:38sistema de emergencias hubiera
00:03:39funcionado como correspondía
00:03:40Posiblemente no morían el 30% de los
00:03:44chicos que murieron esa noche son chicos
00:03:45que salieron del boliche y volvieron a
00:03:48entrar a buscar gente y amigos cuando
00:03:50esa era tarea de los bomberos y y no de
00:03:54los pibes que estábamos ahí y bueno Esto
00:03:56no es un relato que que demuestra cóm
00:03:58había un estado ausente en ese momento
00:04:00que no garantizó que nosotros pudiéramos
00:04:02salir a divertirnos y volver a nuestras
00:04:05casas sanos y salvos a vos estuviste en
00:04:07crani esa noo qué edad tenías yo tenía
00:04:0916 en ese momento y seguías a callejeros
00:04:12siempre fue caíste esa vez no en
00:04:14realidad al que yo fui a esa noche
00:04:16acroma con mi hermano lautaro que tenía
00:04:1813 años que falleció y con dos amigos
00:04:20más al que más le gustaba callejeros era
00:04:22lauti a mí me gustaba pero lo empecé a
00:04:25seguir por él o sea fuiste un poco a
00:04:27llevar a tu hermano un poco sí un poco
00:04:29era un eran rituales en general los
00:04:30recitales que compartíamos de hecho
00:04:32hemos ido con mis viejos como viste algo
00:04:34de de esto de compartir el mundo del
00:04:35rock A qué bas ibas a ver en esa época
00:04:37para entender un poco Cómo era la escena
00:04:39bueno bard delitos eh he ido a ver
00:04:41escape Me acuerdo cuando vino en ese
00:04:43momento no te va a gustar la ve la
00:04:45puerca jóvenes por diosero digo todo el
00:04:48rock eh eras un adolescente rolinga eraa
00:04:50un adolescente rolinga me faltaba el
00:04:51flequillo Pero tenía el pañuelito tenía
00:04:53las topper y todos los accesorios que te
00:04:55transformaban en una rolinga como tal y
00:04:57lauti era un pequeño rolinga pe rolinga
00:05:00así muy
00:05:02intenso muy fanático de lo que le
00:05:04gustaba y Bueno en eso estaba el mundo
00:05:06del rock y el callejeros era una de sus
00:05:09bandas favoritas y bueno esa noche
00:05:10también tocaba ojos locos que era otra
00:05:12banda que también seguíamos mucho todos
00:05:14los
00:05:16nombres está clarísimo Fede y yo también
00:05:21no vengo de como ma de una familia de
00:05:24mucho del rock de acompañar y todo pero
00:05:27s yo venía sendo a callejeros hacía ya
00:05:31un tiempo es más el en 2004 cuando abren
00:05:34crom manón abren en abril y yo voy a
00:05:37verlos vuelven a tocar en mayo y yo
00:05:39vuelvo a verlo y después vuelven a tocar
00:05:41en diciembre y también eh voy a verlos y
00:05:44esos recitales anteriores eran parecidos
00:05:46a este último o sea en cuanto a cantidad
00:05:49de gente pirotecnia d no en cantidad de
00:05:51gente Sí en sí había pirotecnia adentro
00:05:55como iba había un montón de lado no
00:05:57obras donde sea qué más no Y eso también
00:06:00para contar y no demonizar a la banda
00:06:01dig eso pasaba en todos los recitales de
00:06:03rock hay una revista hay una revista que
00:06:05yo siempre cuento hay una revista de
00:06:08rock que una de sus
00:06:11eh sus resúmenes del recital y una era
00:06:15eh bengalas o sea ya estaba como en un
00:06:18ítem sí cantidad bengalas dos en un tema
00:06:21tres cuatro infinita era como un chiste
00:06:24que hací en el una mir Miranda eh una en
00:06:27el tema fal claro era como la parte de
00:06:28la ficha técnica cl sí heng H público
00:06:32hubo claro es que de hecho Bueno cuando
00:06:34te escuchaba vos que hablabas que el
00:06:36relato que decías esto de que cromañón
00:06:37era una en general un local para bandas
00:06:39que ya estaban instaladas De hecho yo
00:06:42creo que que cromañón en ese momento Era
00:06:44uno de los lugares más seguros eh digo
00:06:47no he ido a sótanos terribles donde si
00:06:50pasaba algo efectivamente no salía nadie
00:06:53eh Bueno cemento entrabas por una puerta
00:06:56de garage ibas para un costado después
00:06:58tenías un pulmón la salida de cemento
00:07:00era un Tetris muy raro nunca entendías
00:07:03Por qué no abrían el portón para salir
00:07:06dig es como Imagínate que están saliendo
00:07:0810000 1300 personas poner que entraran
00:07:10en cemento en ese momento eh saliendo
00:07:12por una puerta ahí al lado hay un portón
00:07:14el portón no lo abren salís por la
00:07:16puerta y nunca nadie se le preguntó Sí
00:07:18se golpeaba el portón se pedía que se
00:07:20abre chupó siempre un huevo es eso es
00:07:21como eso era un poco la la cuestión de
00:07:23la época eso era así no no no había de
00:07:26era era la imagen de ibas a ver un
00:07:28recital y estabas el en la puerta y me
00:07:31acuerdo una vuelta haber estado en
00:07:32cemento y pasaba Chavana a la puerta a
00:07:35apearnos a nosotros estamos haciendo
00:07:37algo creo que también como muy de época
00:07:39no recordo 2004 estábamos saliendo como
00:07:42de la época de los 90 los jóvenes en
00:07:44general creo que no teníamos muchos
00:07:45lugares me sigo llamando como si fuera
00:07:48una joven No no teníamos muchos lugar d
00:07:52donde expresarnos donde nuestras
00:07:55palabras y nuestras ideas sean
00:07:56reconocidas como tal y creo que el rock
00:07:58barrial en ese momento vino a como a
00:08:01ocupar este lugar donde nosotros
00:08:03podíamos expresarnos pero todo eso se
00:08:05movía en una cultura que era marginal no
00:08:09por eso también ocurre esto de que para
00:08:11el estado cromañón es como si no hubiera
00:08:13existido en el sentido que ni siquiera
00:08:15estaba habilitado y no pasaba
00:08:17nada Vos ese día con quién fuiste ese
00:08:20día fui con mis hermanos fui falleció mi
00:08:23hermana Laura de 12 años que era la
00:08:25primera vez que iba son cin hermanos
00:08:27eran cinco hermanos cinco hermanos
00:08:28fuimos y era el primer recital que fue
00:08:31mi hermana Laura de 12 y mi hermana la
00:08:35mayor de 23 yo como conocía a croman Le
00:08:39digo Bueno hay un lugar que está bueno
00:08:41vas a la parte de arriba Vamos y la
00:08:44llevé a ella a la mayor y a Laura que es
00:08:46para los que no conocen como si fuera la
00:08:48terraza de niseto digamos la terraza
00:08:49tipo el balcón ese de niseto que rodea a
00:08:53los costad entonces bueno las puse ahí
00:08:55cerca del baño y le digo Mira acá van a
00:08:58ver perfecto el show dejos de el peligro
00:09:01que es el pogo Pon nada sí lo que te
00:09:04imaginas que que alguien lo pisen lo
00:09:05aplasten entonces después mi hermana
00:09:08quedó abajo mi hermano también por ahí y
00:09:10Y vos dónde estabas ya estaba en la
00:09:13parte de abajo más en el medio cuando
00:09:15empieza voy más para adelante iguals
00:09:19metio Sí obvio Más metido en el pogo
00:09:21pero también hay que tener en cuenta que
00:09:24cromañón ocurre todo en el primer tema F
00:09:26el primer tema claro Prim cómo te dise
00:09:28cuenta vos de lo que hab pasado bueno
00:09:31porque sale el primer tema sale la banda
00:09:32Euforia la gente prende bengalas prende
00:09:34bengalas sí previamente después Hay un
00:09:36montón de cuestiones que pasaron antes
00:09:38Pero cuando empieza el tema empieza a
00:09:40tocar en la primera canción primera
00:09:42canción suena distinto empiezan a tocar
00:09:45tod y en eso creo que cortan yo me
00:09:48cuento porque estoy más adelante cortan
00:09:50dejan de tocar y ven allá y y arriba se
00:09:54estaba prendiendo fuego había un aro en
00:09:56la media sombra que dijiste vos un
00:09:59fueguito así un aro una corona de fuego
00:10:02y que caía que es donde le había pegado
00:10:03El tres tiro Sí donde le había pegado Sí
00:10:05una Candela era sí Ah una Candela una
00:10:07candela y y caía una Brea quemada y se
00:10:11quedaba prendida fuego en el suelo como
00:10:13plástico derretido Sí entonces hicimos
00:10:16estábamos haciendo hacíamos una ronda y
00:10:19estábamos apagando ese ese fuego y justo
00:10:22arriba nuestro después yo estaba ahí y
00:10:24en un segundo se prendió fuego todo el
00:10:26el lugar todo el techo grande fue fue
00:10:29una bola de fuego y bueno toda esa Brea
00:10:33quemada empezaba a
00:10:35caer silencio Perdón silencio no
00:10:38oscuridad y el humo que es lo que
00:10:41termina matando a la gente no es el
00:10:42fuego sino es el humo que Hum tóxico
00:10:46humo tóxico lo primero que se te vino a
00:10:48la cabeza ahí Fueron tus hermanas o o
00:10:51salir corriendo porqueo también uno
00:10:53situaciónes así Mira mi cabeza fue
00:10:56estaba ahí fui saliendo por abajo de
00:10:59unas escaleras salí por unas puertitas
00:11:02chiquitas que había y ya empezaba la
00:11:06gente a trabarse y ayudamos ahí un poco
00:11:08me acuerdo que salgo por un por un túnel
00:11:11así oscuridad Y mi
00:11:14otra después cuando vuelvo en Sí veo y
00:11:18empiezo a entrar a a croman a empezar a
00:11:21sacar gente la gente vos fuiste uno de
00:11:23esos que mencionaba ain de de los que
00:11:25empezaron a sacar gente de oficio
00:11:29reala mi Más allá de ayudar a la gente
00:11:32yo sabía que tenía cuatro hermanos ahí y
00:11:34amigos y que tenía y y que tenía que
00:11:36llegar y tenía que entrar entonces iba y
00:11:39ayudaba y sacábamos a los chicos de que
00:11:42estaban ahí en la puerta y después era
00:11:44empezar a entrar y era un paso para
00:11:47dentro de memoria irse para atrás porque
00:11:50era oscuridad oscuridad oscuridad nunca
00:11:52eh ibas a viste que en la oscuridad vos
00:11:55llegas a afinar la vista un poco y ver
00:11:57algo no era era nada todo negro todo
00:12:01negro y no se podía respirar calor
00:12:03imagínate 30 de diciembre cómo fuiste
00:12:05encontrando a tus hermanos a los que
00:12:07encontraste a los que encontré mi
00:12:09hermano yo lo que hacía era entraba
00:12:11ayudaba sacaba gente y daba una vuelta
00:12:15por por la plaza por mi serer y y volví
00:12:18a entrar en una de esas encontré a mi
00:12:20hermano a mi hermano
00:12:22Pablo después Esa fue la el único que
00:12:25encontré después en que Perdón dasas una
00:12:26vuelta para para juntar para tener claro
00:12:30y lo encontraste a Pablo cómo lo
00:12:32encontraste No él estaba bien me dijo le
00:12:35avisaste a mamá no sé no existía los
00:12:37celular tenía el celular el celular
00:12:38estaba en mi casa porque en esa época el
00:12:40celular era no te lo llevabas
00:12:43no lo tengo en casa dice no yo ya avisé
00:12:46a mamá no sé Bueno yo voy a seguir
00:12:49buscando voy a seguir buscando pasó el
00:12:51tiempo cerraron que ya en algún momento
00:12:54no se pudo volver a entrar y me fui con
00:12:56una moto con el que ahora es mi cuñado a
00:12:59recorrer hospitales y encontré a a mi
00:13:02hermana Lucía que que está en el
00:13:05hospital creo que era fernándes y ahí
00:13:09habían dejado a mi hermana Florencia
00:13:11pero le dijeron que ahí no estaba que se
00:13:13había escapado Entonces en ese momento
00:13:15también tenía bugar a mi hermana
00:13:16Florencia Perdón una acotación sobre
00:13:18Florencia eh Cuando Florencia logra
00:13:21salir de cromañón se desmaya alguien la
00:13:23encuentra desmayada en la calle la le
00:13:26tapa la cara como a alguien cuando se lo
00:13:29decreta muerto y lo pone en la fila de
00:13:31los muertos Lucía la hermana de fe la
00:13:33encuentra a Florencia en esa fila y dice
00:13:37mi hermana está viva la agarra y la mete
00:13:38en una ambulancia digo para que tomemos
00:13:40conciencia de esto que digo lo que era
00:13:42el sistema de emergencias No si Lucía no
00:13:44encontraba Florencia posiblemente
00:13:45Florencia hubiera muerto pero no por
00:13:47suerte hoy Florencia está viva tiene dos
00:13:49hijas digo no como el el el la
00:13:52negligencia que hubo que provocó un
00:13:54montón de muertes aparte del incendio Sí
00:13:56sí sí y y bueno después quedaba a
00:14:00encontrar a a Laura a Laura y bueno fue
00:14:04mucho tiempo que fui por distintos lados
00:14:06pasando y a la tipo 6 7 de la mañana yo
00:14:11ya estaba mal yo soy asmático entonces
00:14:14me fui a internar a al mitre donde
00:14:16estaba mi hermano y después fuiste vos
00:14:19por tu cuenta s fui por mi cuenta y
00:14:22después mi viejo en una mor improvisada
00:14:25que había justo en ese hospital encontró
00:14:27a a Laura
00:14:29Y cómo te lo contaron vos estás
00:14:32internado No ese mismo día me lo
00:14:33contaron ese mismo día me lo contaron
00:14:37hubo un psiquiatra que estuvo ahí nos
00:14:38juntaron y y y nos
00:14:41contaron hay algo también como muy
00:14:45fuerte que pasó ese día que es que por
00:14:48por cómo somos como sociedad lo primero
00:14:50que que haces es bueno Primero se recibe
00:14:52el golpe pero Al toque después es como
00:14:53Bueno vamos a buscar culpables digo a
00:14:55ver quién tuvo la culpa de esto yo lo
00:14:58digo desde mi lugar que nadie le importa
00:14:59per lo cuento igual de yo fui cambiando
00:15:01mucho de idea a lo largo de los años eh
00:15:03al principio digo Había algo muy fuerte
00:15:06de caerle a la banda por ejemplo digo yo
00:15:09con el tiempo lo fui morigerado dig lo
00:15:11fui aando entiendo que hay
00:15:12responsabilidades compartidas de un
00:15:13montón de jugadores acá y la banda es
00:15:15uno de esos jugadores pero en ese
00:15:16momento Era muy duro como se le caía la
00:15:18banda por sobre capaz otro que decís
00:15:19como Che capaz que hay que caerle más a
00:15:21estos eh hab tantas ganas de culpar a
00:15:24alguien que necesidad de culpar a
00:15:26alguien o sea es es lo que te quema la
00:15:28necesidad de
00:15:29de culpar a alguien a ustedes les pasó
00:15:30eso claro Es importante saber que podía
00:15:34haber sido callejeros o podía haber sido
00:15:37los gardelitos Miranda o el que sea sí
00:15:40Igual
00:15:41parao sí no porque también es cierto que
00:15:44la cultura de las bengalas y y la los
00:15:47shows tan sobrellenado eran de una
00:15:49escena muy específica yo había estado en
00:15:50cromion dos meses antes viendo a [ __ ]
00:15:53y no había habido ni una bengala y el y
00:15:55la capacidad del show estaba mucho más
00:15:57controlada es Más allá de Qui no quiero
00:16:03nio Control El aguante los futboleros
00:16:06pero vos como banda Cómo sabes aparte
00:16:08digo había onas que metían las vengalas
00:16:10ellos o sea voyer aender
00:16:13F no pero sab pienso También si el
00:16:16problema era la bengala jry como que
00:16:18también capaz hay algo ahí que es un
00:16:19debate que nos tenemos que dar que el
00:16:21local no estaba preparado Porque si la
00:16:23vengala se tira y el techo está inado y
00:16:26la salida de emergencia funcion y a la
00:16:28hermana de fe ponen en los en la fila de
00:16:29los muertos estando vivos es anecdótico
00:16:32anecdótico que se tiene una bengala
00:16:33entonces por eso es como un debate muy
00:16:35interesante para dar pero que tiene un
00:16:36montón de aristas y es muy complejo como
00:16:38que pero hace tiempo para que se vuelva
00:16:41complejo en el momento está todo tan
00:16:42fresco había mucho dolor Yo me acuerdo
00:16:44cuando a mí me cuentan lo de mi hermano
00:16:46que me acuerdo que lo primero que me
00:16:47dice mi mamá porque Cómo te enteraste
00:16:48vos del ot perdón no yo me desmayé en el
00:16:51local yo estaba en la parte de arriba
00:16:53que cuenta fe o sea vos fiste una una de
00:16:54las personas que sacaron ya desmayadas
00:16:57supiste alguna vez Quién te sacó me
00:16:58encantaría
00:17:04sabe F uno de de los primeros no sé que
00:17:09fue hasta la parte de los baños porque
00:17:10sabía que estaban mis hermanas ahí y
00:17:13Entre el silencio y todavía había fuego
00:17:16en las escaleras había unos fueguitos y
00:17:19que subí ahí
00:17:22arriba como me desmo
00:17:25después entro en coma en el hospital no
00:17:29sé cómo lleo o sea no sé quién me sube s
00:17:30que llego en una de las primeras
00:17:32ambulancias estuve con un respirador
00:17:34hasta el día 20 o sea que a mí no me
00:17:37pudieron decir la noticia hasta pasada
00:17:39esa fecha eh porque estaba o sea estuve
00:17:42de verdad muy mal le dijeron a mi viejo
00:17:44una vez le dijeron que yo estaba
00:17:45caminando por una cornisa y tenía un pie
00:17:46afuera u Entonces cuando ya estoy bien y
00:17:50fuera de peligro cuando habilitan a que
00:17:52me cuenten lo que pasó con lautaro
00:17:53Entonces yo me teno en el
00:17:55hospital y mi vieja una de las primeras
00:17:58cosas que me dice se me acuerdo es como
00:18:00que yo no soy la culpable de lo que pasó
00:18:02que íbamos como me había me dijo algo de
00:18:04como que íbamos a luchar para que los
00:18:06verdaderos culpables yo creo que ella en
00:18:08ese momento lo dijo como en su afán de
00:18:10que yo no sintiera la
00:18:12culpa es mu Inevitable digo no como
00:18:14estábamos todos Porque algunos se
00:18:16murieron y otros estamos vivos se requ
00:18:18se requirió de muchos años de terapia
00:18:19para laburar esa cul entiendo que lo que
00:18:21pasa frecuentemente en las tragedia como
00:18:23que los sobrevivientes
00:18:24dicen podría hab sido yo la culpa estar
00:18:27vivo que que ustedes dos somos parejas
00:18:32parejos dos hijos también tienen dos
00:18:34hijos y de la manera también en que
00:18:37empezó a nacer el y nació ese amor nos
00:18:41conocimos en unas reuniones de
00:18:44sobrevivientes 2005 en el 2005 yo estaba
00:18:47sentada en el en la puerta del lugar
00:18:50donde iba a hacer la reunión y lo vi
00:18:51llegar y me acuerdo
00:18:54que creo que me gusta el
00:18:57chico y y ya esa noche Ya vino a casa a
00:19:01comer pizzas así jugaba somos muy
00:19:04bosteros acá en toda la familia jugado a
00:19:05boca por la Libertadores y el dejó de ir
00:19:07a la cancha y vino as en serio tenías
00:19:10entrad enganchad mal no tenía
00:19:13entrada vino partido pero primero fue la
00:19:16reunión es verdad fue la reunión no fui
00:19:18a
00:19:19verte un año después fue la reunión a m
00:19:23el mismo agosto de Sí más o menos
00:19:26septiembre sí antes antes es un medio un
00:19:29desafío esto pero pueden tratar de
00:19:31explicar un poco eh cómo funciona esa
00:19:33contradicción de Sentimientos de en un
00:19:36lugar en el que está Sanando una herida
00:19:37tan grave tan fresca aparte por 2005
00:19:39había pasado menos de un año de de que
00:19:41había pasado esto donde los dos habían
00:19:42sufrido muchísimo Cómo es que se hace
00:19:45lugar algo del orden de la vida del amor
00:19:48digo cómo cómo encuentran lugar para eso
00:19:50en ese contexto
00:19:52eh Qué difícil creo que un poco es la
00:19:55vida justamente que te empuja vamos a
00:19:57seguir digo e tenía 17 años no había
00:20:00algo de de que yo no me iba a quedar en
00:20:02una cama después de todo lo que habíamos
00:20:05pasado entonces mira y para mí es reloco
00:20:08emocionarme hoy cuando hablo de la vida
00:20:10y no cuando hablo de todo lo que pasó
00:20:12después
00:20:13eh Entonces primero eso creo que la vida
00:20:16te empuja y después hay una apuesta
00:20:19también que uno hace como a seguir
00:20:21viviendo y seguir viviendo feliz y
00:20:25seguir viviendo bien honrando a los que
00:20:27no están de este modo
00:20:29entonces creo que no hay una explicación
00:20:31lógica creo que es la apuesta creo que
00:20:32es el amor que se te sigue apareciendo y
00:20:35uno acepta sí nos complementamos mucho
00:20:38sabemos como en ese momento qué es lo
00:20:41que sentía cada uno no no era un ajeno Y
00:20:44a la causa No sobrevivientes familiares
00:20:47de los dos eh No sé hoy tenemos a Juli y
00:20:51a Luca que son nuestros hijos entonces
00:20:54es como la expresión más grande de este
00:20:56amor y de esta apuesta a seguir a pesar
00:20:59digo y la mamá de Fede y mis viejos hoy
00:21:03con sus nietos
00:21:05eh Como que digo que hay una apuesta
00:21:07familiar también no hace poco fue
00:21:09Gracias hace poco nació una sobrina
00:21:13nuestra Guadalupe y estamos y joaquina
00:21:15también y digo no es como que hay algo
00:21:17ahí y también es una elección creo que
00:21:20es difícil que no no siempre se puede
00:21:22hacer que no se puede hacer solo porque
00:21:23nadie puede hacer esta elección solo sí
00:21:25siempre decimos que no es tan
00:21:26meritocrata el tema de de salir adelante
00:21:29hay muchos muchos chicos sobrevivientes
00:21:31que que se suicidaron hay como 20 chicos
00:21:34sobrevivientes que se suicidaron que a
00:21:36nosotros dijeron es fácil ya está
00:21:38sobrevivieron no sé ya está la como que
00:21:41pasó al contrario lo más difícil Yo
00:21:44siempre digo eh si salí de cromañón es
00:21:47por algo voy a seguir viviendo yo al
00:21:50principio sobreviví ahora ya está estoy
00:21:52viviendo tengo que seguir viviendo tan
00:21:54rápido hiciste ese click digo no no se
00:21:56hace rápido por eso eso cuánto ustedes
00:21:59tuvieron porque vos ahora hablá de la
00:22:00vida y yo estoy maravillada con cóm vos
00:22:03tenés esa imagen de de todo lo que pasó
00:22:05y y de los hijos que tienen como
00:22:07resultado de de una página que dieron
00:22:09vuelta y que la transformaron en algo
00:22:10hermoso pero digo Qué difícil debe ser
00:22:14el momento es en el que te das cuenta
00:22:16que lo tenés que hacer pero también hay
00:22:18un dolor muy muy muy fuerte es que es es
00:22:21un proceso e por eso decía la
00:22:23importancia esto de los amigos de la
00:22:25familia de haber tenido una obora social
00:22:26que me permitió acceder a un psicólogo
00:22:28por
00:22:29supuesto como que son cosas que también
00:22:31hacen que que uno pueda a ver en ese
00:22:34momento yo estaba en quinto año haber
00:22:35tenido una escuela que me acompañó
00:22:37docentes que que con amor acompañaron
00:22:39ese quinto año en el que yo estuve hay
00:22:41una vieja que te dijo que no era culpa
00:22:43tuya Más allá de que vos sintieras lo
00:22:44que sintieras en ese momento a ustedes
00:22:46se lo culpaba un montón también eso es
00:22:48algo que hablamos medio fuera del aire
00:22:49eh En ese momento así como el otro día
00:22:51lo vimos en la manifestación con la
00:22:53gente que decía cómo llevar un chico a
00:22:54la manifestación en ese momento un
00:22:56montón de gente decía eh Che Cómo llevar
00:22:58un a un recital murieron un montón de
00:23:00chicos en ese recital chicos a un
00:23:02recital Y vos hoy un recital de
00:23:04divididos Y ves a los pivitos arriba de
00:23:06los padres y te enternece te enternece
00:23:08porque sabes que no va a pasar nada
00:23:09porque el local está preparado Porque
00:23:11aprendimos algo de croman Pero y En
00:23:13aquel momento pasaba lo mismo o sea se
00:23:14lleva los chicos recitales y apenas pasó
00:23:17insisto con todo todavía muy fresco a
00:23:19ustedes se les cayó mucho por eso
00:23:20también a ustedes como el grupo de los
00:23:21sobrevivientes se nos ha dicho que
00:23:22salimos de cromañón porque pisamos
00:23:24cabezas digo o sea cosas tan crudas como
00:23:27esas murieron como vivieron y éramos muy
00:23:30chiquitos cuando pasó cromañón yo ahora
00:23:32tomo conciencia de que tenía 17 años
00:23:35entendés y digo lo que tuve que
00:23:37atravesar ningún niño ningún adolescente
00:23:39ningún joven a esa edad tiene que
00:23:40enfrentarse con la muerte así de ese
00:23:42modo con la impunidad con la corrupción
00:23:45eh fue muy difícil porque no hubo un
00:23:47acompañamiento de la sociedad tampoco
00:23:48para esto no nada para nada Y eso que en
00:23:50un principio fue ni la vengana ni el
00:23:52rock and roll a nuestro pib lo mató la
00:23:54corrupción ese era el grito de todos Sí
00:23:56pero era el grito del grupo de los
00:23:57sobrevivientes no también era de la
00:23:59familia Sí pero por es después giró pero
00:24:01me refiero es el grupo de loses y su
00:24:03familia del otro lado no había tanto
00:24:05consenso con eso o sea si hablaba mucho
00:24:06del rock and roll y habla mucho de la
00:24:07bengala sí quedamos muy solos eh yo creo
00:24:10que cromon como causa y el movimiento
00:24:13quedamos solos pasaron diferentes cosas
00:24:15que nos fueron llevando a eso pero
00:24:17también la estigmatización Yo creo que
00:24:18es un poco un también un mecanismo de
00:24:20defensa como creer Bueno a mí esto no me
00:24:21puede pasar solo le puede pasar a los
00:24:23negros que escuchan Rock entonces hay
00:24:25como un mecanismo de defensa en eso pero
00:24:27bueno en el medio del otro lado hay
00:24:28gente sufriendo que necesita el apoyo de
00:24:30la sociedad tamb Y cuándo dio la vuelta
00:24:31porque digo desde que pasó ustedes y
00:24:33también ahora los escucho hablar y y más
00:24:36que nunca me doy cuenta que la herida
00:24:38sigue abierta porque uno pensaría que
00:24:40después de tantos años y aparte ustedes
00:24:42estuvieron en otros lugares contándolo y
00:24:43son importantísimos para recordar esto
00:24:46que sea un relato que se sigue
00:24:47recordando digo
00:24:50eh Cómo ustedes Eh atraves me perdí en
00:24:53el medio de la pregunta puede pasar
00:24:55puede pasar sabes que dijeron algo cu la
00:24:57vuelta no sé tiene cuando eso cuando
00:24:59empezó a dar la vuelta porque ustedes
00:25:01decían que se sintieron muy solos y
00:25:02siento que ahora sí hay una valoración
00:25:05de de sus testimonios de sabes que sí
00:25:08cambió hay algo que cambió que yo lo
00:25:09renoto Y es que los periodistas hoy Son
00:25:12de nuestra generación eso yo me di
00:25:14cuenta mucho la diferencia en cada
00:25:16aniversario cuando vienen los cronistas
00:25:18que las preguntas son otras están hechas
00:25:20desde otro lado siento que todavía la
00:25:22vuelta no se dio del todo sino que al
00:25:23revés que creo que nosotros aprendimos a
00:25:25procesarlo de otro modo y tratamos
00:25:27también de dar otra otra cosa pero hay
00:25:28algo de que nuestra generación es hoy la
00:25:30que toma la palabra mucho en los medios
00:25:33y ocupa esos lugares que son tan
00:25:35importantes y que se puede tener como
00:25:37otra empatía se viene la serie antes del
00:25:39aire estamos hablando y porque tenes el
00:25:4120 aniversario sí Y ustedes dijeron una
00:25:43frase e Me parece que vos ma dijiste e
00:25:48qué tema cuando te toca tu una tragedia
00:25:51y que esa tragedia atraviesa tanta gente
00:25:53porque cada vez que vas a algún lugar o
00:25:55que pasa algo te lo recuerdan o te dicen
00:25:57algo no Cómo fue eh No que dije que si
00:25:59quieren sobrevivir a algo traten de no
00:26:01sobrevivir a algo que sea una tragedia
00:26:02social porque después te lo van a
00:26:04recordar todo el
00:26:06tiempo no lo queres recordar aniversario
00:26:09vien las movilizaciones las
00:26:11entrevistas y bueno que es la que tocó
00:26:14la verdad es que nosotros no vimos la
00:26:15serie no ha sabemos que hay
00:26:17sobrevivientes que participaron de la
00:26:18producción de la serie pero la verdad es
00:26:20que para nosotros está buenísimo que sea
00:26:22la serie esto que decía Harry no de que
00:26:23hay generaciones que abajo nuestro no
00:26:25saben lo que fue crom eh todo lo que
00:26:29sirva para para volver a poner el tema
00:26:31en debate y para revalorizar la
00:26:34memoria Cómo se lo Cómo se lo contaron
00:26:36si es que se lo contaron ustedes a sus
00:26:37hijos y qué edad tienen los hijos de
00:26:38ustedes nosotros tenemos a Julieta de 10
00:26:40años que cumplir 10 años y Luca que
00:26:42tiene cinco a cumplir 6 años y hablaron
00:26:44de este tema con ellos sí cómo se
00:26:46conocieron papá y mamá es que claro es
00:26:48la clásica pregunta obviamente no no
00:26:51hablamos en lujo de detalles no Además
00:26:53ellos como hay algo de que si nombramos
00:26:55a lautaro y a Laura no como bueno
00:26:57quiénes son lautaro lauras son tus tíos
00:26:59y dónde está mis tíos entonces como que
00:27:01de a poco lo vamos hablando ellos como
00:27:03que Juli ahora para mí empieza hace poco
00:27:07me dijo Me da mucha tristeza no haber
00:27:09podido conocer a mis tíos como que
00:27:10entiendo que empieza como a a comprender
00:27:13más Luca todavía no casa mucho la
00:27:15situación como que sí pero no Claro eh
00:27:18De hecho el otro día en almuerzo
00:27:19familiar una de mis sobrinas dijo Yo
00:27:21quiero ver la serie yo dije Mar no sé
00:27:22vamos a ver
00:27:24si la mayoría de los chicos no tienen a
00:27:27sus padres entrevistados en
00:27:29medios y de repente ven en Twitter o en
00:27:32alguna red o en lo que sea que papá y
00:27:34mamá dieron una nota juntos Bueno
00:27:36entonces hayo que medio que o sea no sé
00:27:39surge la explicación Cómo no sé cómo se
00:27:41explicamos como podemos Juli si vienen a
00:27:44casa ama meterse en la
00:27:46cámara en tu
00:27:49diosa producción de fotos de info está
00:27:51muy bueno pero hace poco que estuvo en
00:27:55en el colegio y en la parte de
00:27:56informática Bueno le dejan hacer eh
00:27:59googlear o hacer cosas no Y si fue ella
00:28:02ella fue creo que que goleó el nombre de
00:28:04may pó mar en blanco y vio claro y
00:28:06aparece un montón de cosas entrevistas y
00:28:09venían todos los chicos Ay son ref
00:28:10famosos y est est voz le decí es difícil
00:28:14porque es como Bueno no es que seamos
00:28:15famosos hijas no no somos youtubers no
00:28:18somos pero bueno es es su identidad
00:28:21también no en parte de su historia
00:28:22entonces de a poco les vamos contando
00:28:23Cómo se puede Bueno sí hubo una
00:28:25situación donde se prendió fue un lugar
00:28:27eh ahí es cuando fallecieron sus tíos
00:28:29estábamos papá y yo como de a poco Y a
00:28:32medida que preguntan y volvieron a ver a
00:28:35callejeros en vivo volvieron a escuchar
00:28:36a la banda cuandoo fue la vuelta al
00:28:38recital fueron volvieron a los recitales
00:28:40calo muy pocas fechas después de eso
00:28:42ahora es raldo la banda de pato fontan
00:28:44volvieron a escuchar entonces calos
00:28:45volvimos es más cuando volvieron en en
00:28:48Córdoba para una Primavera eh es fue un
00:28:52viaje que se armó en f en cosquin rock
00:28:54no eso no no volvieron en Córdoba pero
00:28:57el Chato Ahí va en el chatón tocaron ahí
00:28:59y en tres días se armó el escenario vent
00:29:01de entradas y y organizar el viaje hay
00:29:05algo de como también de esto de la
00:29:06apuesta Más allá de que nosotros
00:29:08sentimos que callejeros no fue culpable
00:29:09no pero como bueno tampoco no me van a
00:29:11robar tampoco los recitales o sea Todo
00:29:13bien No lo que pasó vamos a seguir
00:29:15disfrutando algo de todo esto que que
00:29:17nos hacía también y Bueno siempre que
00:29:19toca Don Osvaldo ahora antes callejeros
00:29:22hay algo muy emotivo en eso no en sentir
00:29:24que uno de algún modo también está
00:29:25conectando con sus hermanos con con el
00:29:27adolescente que fue bueno Don Osvaldo
00:29:29volvió este año a Capital ustedes con
00:29:32pato fontanet por ejemplo o con alguien
00:29:33de la Banda tuvieron vínculo hablaron
00:29:35alguna vez sí hemos hablado algunas
00:29:37veces cada tanto conversamos no es que
00:29:39son nuestros amigos pero sí está está
00:29:41todo bien o sea nosotros como decía
00:29:43Harry entendemos que que hay diferencias
00:29:46entre responsabilidades y culpabilidades
00:29:48por lo que pasó cromañón Ellos tienen su
00:29:50grado de responsabilidad pero que yo
00:29:51creo que está más aparejada la a la
00:29:53misma responsabilidad que tenemos todos
00:29:55como sociedad en cuanto a pensar todos
00:29:57perdieron
00:29:59ellos perdieron 51 personas por eso o
00:30:01sea ellos también son qué s yo o sea así
00:30:04como pueden ser resp también son
00:30:06víctimas el título de de asesinos
00:30:09entonces también es Es difícil Sí sí
00:30:10estuvieron presos Y estuvieron presos
00:30:12antes que los políticos No más que los
00:30:15políticos tiene una condena que es el
00:30:18escenógrafo tenía la misma condena que
00:30:19un funcionario público o sea el
00:30:21escenógrafo alguien que si quiere puede
00:30:23no conocer el lugar y de las medidas y
00:30:26manda el telón ahí lo complejo es que no
00:30:29se analizó Por qué pasó cromañón De
00:30:31verdad entonces como que se pierde la
00:30:32oportunidad de de de garantizar que no
00:30:34se repita para mí ahí como viene el
00:30:38problema de cortar el hilo por lo más
00:30:39delgado como los verdaderos culpables
00:30:42que son los los que tienen el poder
00:30:43económico el poder político no caen si
00:30:45bien Se llegó a juicio algunos pero fue
00:30:50desproporcionado desproporcionada la
00:30:52condena que tuvo la persona que tiene un
00:30:54micrófono que fue a tocar esa noche que
00:31:00f o March su vida pres eh maén blanco y
00:31:05Federico Soto se conocieron en crom
00:31:07vinieron a contarnos su historia Muchas
00:31:08gracias No gracias a ustedes por la
00:31:09invitación y quieren decir algo más o
00:31:12algo para cerrar esta Gracias para
00:31:14nosotros Estos espacios son muy
00:31:15importantes es parte de mantener la la
00:31:18memoria activa eh A veces damos charlas
00:31:21en las escuelas si quieren que es parte
00:31:23del trabajo que
00:31:24hacemos los Instagram blanco feso no nos
00:31:28cuent en grom manón que es una
00:31:29agrupación Y buo eso es Gracias chicos
00:31:32Muchas gracias muchas gracias urbana
00:31:34Play
00:31:361043 som