THE JUAN RUOCCO WIZARDLY EXPERIENCE | LATE NIGHT X CEIBO
Ceibo - 8/12/2025 - Duracion: 2:03:30
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Transcripción
00:00:05Buenas, buenas, buenas noches, amigos y
00:00:10amigas de internet. Ustedes se
00:00:11preguntarán, ¿qué está pasando acá? Un
00:00:14asado está pasando, lo que pasa los
00:00:16fines de año, está pasando. Bienvenidos
00:00:18sean todos a la última, una nueva, pero
00:00:21sí, verdaderamente la última noche,
00:00:24maravillosa noche la que nos depara la
00:00:26ciudad de Buenos Aires, por lo menos
00:00:27este domingo de late night, late night
00:00:31de la Flor Nacional, el último por lo
00:00:33menos de este 2025. Mi nombre es Leila
00:00:35Bechara y voy a estar acompañándolos
00:00:37junto a mis amigos y compañeros Leandro
00:00:40Conas Pac.
00:00:43por los intensos, profundos y sinuosos
00:00:46caminos del libre pensamiento. Esta
00:00:49noche tenemos un invitado, estoy viendo
00:00:52que el productor está como loquita.
00:00:54Tenemos un invitado muy especial.
00:00:56Ustedes saben e que hoy invitamos a
00:01:02nuestro verdadero maestro, nuestro único
00:01:04profeta, nuestro pastor, nuestro
00:01:07padrino, sin lugar a dudas. En los
00:01:09medios tradicional, esto no está no lo
00:01:11digo al pedo, en los medios
00:01:13tradicionales eh se utiliza eh decir que
00:01:17el primer invitado es el padrino del
00:01:20show porque realmente, ¿quién estaría
00:01:21tan loco como para ir a un programa que
00:01:24no tiene ni [ __ ] referencia? Pero él lo
00:01:26hizo, él vino y cada vez que se sometió
00:01:29al sillón de Seivo, no solo metió
00:01:32virales,
00:01:33renovó el peronismo indudablemente y
00:01:36también metió una zop en la CIDE. Así
00:01:38que eh nada menor, con nosotros esta
00:01:41noche va a estar Juan Roco. Un fuerte
00:01:42aplauso, por favor, nada más en un
00:01:45ratito, en un ratito. Banquen, gordos.
00:01:47Ya sé que los estamos bancando hace una
00:01:48hora, pero banquen porque ahora me toca
00:01:50eh hacer mi perfo, mis palabras emotivas
00:01:53porque cierra un año y y la verdad que
00:01:57con este último ciclo que armamos en
00:02:00Seivo, estos últimos seis episodios en
00:02:02este formato, yo aprendí varias cosas,
00:02:05terminé de confirmar varias cosas. como
00:02:07buena liberal que soy son cosas que me
00:02:09ha costado entender, hay que decirlo.
00:02:12Estoy en deconstrucción, gente. Pero hay
00:02:14una diferencia muy grande y creo que
00:02:16Seivo un poco lo confirmó este año,
00:02:18entre las métricas y el impacto,
00:02:22entre las visualizaciones
00:02:24y la intervención,
00:02:26entre las estadísticas y hacer
00:02:28verdaderamente un aporte. Y es una
00:02:30diferencia que en estos días cuesta
00:02:32muchísimo,
00:02:34sobre todo porque es muy fácil confundir
00:02:37una representación estética de algo y
00:02:40hacer algo nuevo. Complicado, pero seo
00:02:43este año y no solo este año, yo creo que
00:02:46por lo menos acá hablo desde antes
00:02:48incluso de esta fachada, de este canal,
00:02:50de este front end, como se dice en
00:02:53lenguaje programador. Vieron como
00:02:54aprendo cosas. Eh, lo vien haciendo hace
00:02:57mucho tiempo y este año me lo terminó de
00:02:58confirmar. me terminó de confirmar que
00:03:00esa diferenciación es posible y no solo
00:03:03posible, sino que también es deseable
00:03:06para no perder el rumbo, ¿vio? Esta
00:03:08semana hubo una noticia que eh nunca
00:03:10hubiera nunca me hubiera detenido,
00:03:13probablemente una noticia
00:03:14suficientemente rara y también yo
00:03:16probablemente muy sugestionada hice
00:03:19doble clic. Resulta, bánquenme con este
00:03:22HCH porque va a ser un poco raro que yo
00:03:23hable de estas cosas, pero resulta que
00:03:26hay un asteroide
00:03:28que huela por ahí universo que se llama
00:03:31Venu, que es como una especie de piedra
00:03:33pomes que está ahí girando hace millones
00:03:36y millones de años. Y la NASA en el 2016
00:03:39decidió mandar una nave a buscar una
00:03:41muestra, a obtener una muestra a esta
00:03:43piedra. Resulta que hace unos días salió
00:03:45a la luz lo que hay en esa piedra Pomes
00:03:49y eh descubrieron que hay eh todo esto
00:03:53entre comillas, gente, por favor,
00:03:54ténganme paciencia, los ingredientes
00:03:57esenciales, no para la ninita perfecta,
00:03:59pero sí para la vida, azúcares,
00:04:02moléculas, cosas que vendrían a ayudar a
00:04:05formar el ADN AARN. Lo interesante de la
00:04:08noticia es que no descubrieron
00:04:10esencialmente vida, pero sí lo que
00:04:13debería funcionar para la vida.
00:04:17Es decir, la vida estaba por ahí suelta
00:04:19en el universo y tuvo que caer en esta
00:04:22[ __ ] tierra, en esta bendita tierra,
00:04:24depende de cómo lo veas, para que
00:04:26millones y millones y millones de años
00:04:28después pase algo increíble.
00:04:31Por ejemplo, Jurassic Park, increíble.
00:04:35canon total. Millones y millones de años
00:04:37después, ese polvo de estrellas nos dio
00:04:40la posibilidad de tirar abajo las Torres
00:04:42Gemelas para inventar un enemigo
00:04:44imaginario y tirar unos añitos más con
00:04:46la hegemonía del neoliberalismo. O si lo
00:04:48pensas un poco un poco mejor, también
00:04:50[risas] el documental de Ofelia, donde
00:04:52básicamente pide a gritos que nos saquen
00:04:54el celular de la mano. Internet
00:04:56maravilloso, ¿no? Lo que hace que
00:04:58nosotros estemos transmitiendo esto hoy
00:05:00aquí con ese asado que espero que
00:05:02termine bien en algún momento. Es decir,
00:05:06millones y millones de años tuvieron que
00:05:08pasar
00:05:10para que esa molécula de azúcar diera a
00:05:14la Coca-Cola. Maravilloso. Otra vez
00:05:17aplausos, por favor. Ahora, eh pensaba
00:05:20en esto porque fue un argumento muy
00:05:22bueno el que me dio la NASA para una
00:05:25discusión imaginaria hace unos días,
00:05:27unos días antes, ¿no? Porque después
00:05:29pasó esta noticia, yo ya había tenido la
00:05:32discusión, entonces me dio que bueno, me
00:05:34sirvió para armar este monólogo. Por lo
00:05:36menos unos días antes me habían invitado
00:05:37a una formación, a una reunión
00:05:40militante.
00:05:42Hace mucho que que no iba a reuniones
00:05:43militantes para quienes no estén eh
00:05:45interiorizados en el tema. Esta es la
00:05:47dinámica. Hay una ronda que puede ser
00:05:49alrededor de una mesa. Mucha gente, una
00:05:53persona tira un disparador, un
00:05:55diagnóstico y el resto de la ronda va
00:05:58diciendo, "Yo tengo dos cositas para
00:06:00decir, anotan el cuaderno. Así sueltas,
00:06:03nada muy claro." Y hace catarsis. En
00:06:06esta reunión eh apareció algo que a mí
00:06:09me chocó muchísimo, que era la idea del
00:06:12tiempo.
00:06:13Algunos querían volver a discutir el
00:06:152001, otros siguen en los 70, pero
00:06:18bueno, había una necesidad de apropiarse
00:06:21del tiempo, yo creo, en parte como una
00:06:24especie de necesidad de lenguaje, como
00:06:26si faltaran palabras para poder explicar
00:06:28lo que está pasando. Y en medio de esa
00:06:31conversación, uno de los compañeros tiró
00:06:33algo así como apropiarse de la espera.
00:06:37Eh, obviamente que esa idea hace sentido
00:06:39en ese espacio específico, es época de
00:06:41adviento. No estoy hablando de los
00:06:42calendarios, vayan a googlear. Eh, hace
00:06:47sentido, pero como a mí me habían
00:06:48invitado de de caradura y medio que mi
00:06:51rol en esos lugares es un poco romper
00:06:52las bolas, tiré como tiempo de qué?
00:06:55¿Quién tiene tiempo exactamente?
00:06:58¿Esperar qué? No entiendo. Buah. La
00:07:00cuestión que volviendo a Venu me doy
00:07:02cuenta que cuando uno toma dimensión del
00:07:06tiempo o usa eh en abstracto el concepto
00:07:10del tiempo, tiene
00:07:13dos actitudes que tomar, sobre todo
00:07:15frente a la idea de que la vida se hizo
00:07:17posible en un lugar hostil,
00:07:20en un lugar inhóspito, pero solo en este
00:07:22lugar inhóspito llamado Tierra puede
00:07:25tomar dos actitudes diferentes. Una,
00:07:28creer que realmente hemos sido elegidos,
00:07:33que perdonen, eh, que hemos sido
00:07:35elegidos, que verdaderamente ya estamos
00:07:37salvados, que lo único que hay que
00:07:39esperar que las cosas sucedan, o
00:07:42realmente sentirse bendecido, que no es
00:07:45lo mismo, y empezar a laburar.
00:07:47Y sepan que de alguna manera yo creo que
00:07:51Seivo es un poco eso, ¿no? Es un poco la
00:07:57idea de que el solo hecho de haber
00:08:01estado al aire dos años consecutivos
00:08:04independientes de todo financiamiento y
00:08:07de toda estructura política, es la
00:08:09confirmación de que nosotros acá no nos
00:08:12creemos elegidos, sino que elegimos
00:08:15trabajar.
00:08:17Es un poco la idea también de que
00:08:20incluso cuando ya Diego te mete un viral
00:08:22y tenemos 15,000 likes en un video, eh,
00:08:26felicitaciones Diegote que está haciendo
00:08:28la sa en este momento. Eh, no perder el
00:08:30rumbo, no, no es no es solo meter un
00:08:32viral. En seivo realmente buscamos
00:08:35intervenir, buscamos crear un lenguaje
00:08:37propio
00:08:39y sobre todo buscamos hacer
00:08:42las asociaciones moleculares que otros
00:08:45no se animan a hacer porque están
00:08:47demasiado miedosos de perder ese destino
00:08:52de chupapijas del poder. Seivo es
00:08:55realmente tierra fértil para que pasen
00:08:57cosas. Nosotros eh si estuvieron viendo
00:09:01y prestando atención este año van a ver
00:09:03un montón de cosas que sucedieron este
00:09:05año que llevan indudablemente la marca
00:09:07de SEivo, aunque no necesariamente el
00:09:09sello. Porque a nosotros no nos interesa
00:09:12capitalizar nada de lo que pase en la
00:09:14cultura argentina, solo nos interesa que
00:09:16pasen cosas, porque al final del día
00:09:20elegimos no solo trabajar y mejor dicho,
00:09:23no elegimos trabajar con lo que existe,
00:09:26sino con lo que da vida. Bienvenidos
00:09:29este nueva noche en el L night Night de
00:09:31la Flor Nacional.
00:09:41Y ahora,
00:09:45y ahora ya estamos en vivo. No lo veo al
00:09:48director. Esto no funciona. Tengo que
00:09:51tengo que poder verlo al director aquí.
00:09:54Bueno, bienvenidos.
00:09:56Buenas noches.
00:09:57Buenas, buenas. ¿Cómo estamos? ¿Cómo va,
00:09:59Juan Rojo? Por favor, voy a eh relatar
00:10:02este momento porque esto ya pasó el año
00:10:04pasado, pero de otra manera. Juan Roco
00:10:06está
00:10:07Sí. Aplauso, por favor. Bravo.
00:10:11Vamos a hacer esto en Seguo. Venier a
00:10:12escorchar. [risas]
00:10:13Esperen que le simbólico. Le sirve un
00:10:15poquitito. ¿Cómo están? ¿Cómo están? Por
00:10:17favor.
00:10:18Gracias por la invitación como siempre.
00:10:20Vengan
00:10:20por venir. No, para. Yo tengo
00:10:22tienen otras porquerías ahí. No pasa
00:10:23nada, no pasa nada.
00:10:25No me mezcle que después termino más.
00:10:28Un champ, un champa barato para festejar
00:10:31el año. Qué lindo.
00:10:32No, cómo barato. Pará. En serio.
00:10:34No, no es un buen shandon. Se nota
00:10:35nuestro bolsillo. Est,
00:10:36¿cómo andamos?
00:10:37¿Cómo están, che? Espectacular.
00:10:39Qué semanita. Ah,
00:10:41brindis, brindis, che.
00:10:43Salute, salute,
00:10:46tiqui.
00:10:48Es verdad, toda la gente que está,
00:10:49estamos aburriendo a la gente con chiste
00:10:50interno. Luego tenemos que arrancar el
00:10:52programa, ¿no?
00:10:52En este momento. Muchas gracias a toda
00:10:54la gente que está mirando. Hay que
00:10:55arrancar el programa. Juan Roco, ¿cómo
00:10:56estás?
00:10:57¿Cómo estamos? Yo, bárbaro. Gracias por
00:10:58la invitación como siempre. Un lujo.
00:11:00Terraza asado. Chadiegote. Qué grande
00:11:03chaiegote.
00:11:03No, no. No, no, no lo doxemos. Yo estoy
00:11:06muy contento porque si bien este año
00:11:08Círculo terminó su
00:11:11eh por lo menos
00:11:13no no sé si sumisión, pero sí terminó un
00:11:15ciclo importante.
00:11:17El arco audiovisual,
00:11:18el primero, claro, el primer ciclo, el
00:11:20macrociclo, el ciclo del hongo, el arco
00:11:22del hongo podemos decirle. Como ahora,
00:11:24ahora que estoy leyendo One Piece, me
00:11:25enteré esto de los arcos.
00:11:27Eh, el arco de hongo terminó. Veo eh
00:11:31esporas por todos lados y eso me deja
00:11:33muy contento. Me deja muy contento.
00:11:35Da frutos.
00:11:35¿Y qué se puedear del futuro de del
00:11:38roquismo?
00:11:40No, no es siempre un proyecto en
00:11:42constante al filo de al filo de la
00:11:45contemporaneidad.
00:11:47No lo invento todos los días cuando me
00:11:48levanto, no, no hay mucho. Estoy
00:11:50escribiendo,
00:11:52eh, tengo que terminar de definir eh
00:11:54cuestiones de libro y saco una novela o
00:11:57un ensayo, eso ya depende
00:11:59calendario editorial, digamos, que tengo
00:12:01que terminar de hablar con las
00:12:03diferentes eh burocracias editoriales y
00:12:07después 421 a full, digamos. 421. El año
00:12:10que viene, eh, enfoco todo, hago como
00:12:14marche.
00:12:15Sí, sí. Salgo del carpet bombing y paso
00:12:17a al bombardectical bombing.
00:12:20Carpet bombing.
00:12:21Carpet bombing es estratégico. Tiras en
00:12:23[risas]
00:12:24en grandes superficies una cantidad
00:12:25grosera de bombas para
00:12:27y algo le das.
00:12:28Algo le das. Y el bombardeo táctico es
00:12:30una bomba muy bien dirigida.
00:12:32Claro. Tramp tramp. [risas]
00:12:35Entiendo, entiendo.
00:12:36Claro. Vietnam. Carpet bombing. Carpet
00:12:38bombing. Después ahora
00:12:39para y un poco como que nos reíamos
00:12:42porque realmente esta semana hubo yo
00:12:45creo que hubo como muchas noticias medio
00:12:47gordos.
00:12:48Sí, sí.
00:12:49Medio gordos circuleros.
00:12:50La de la NASA es una eh
00:12:51es terrible, ¿o no?
00:12:53O sea, al final al final venimos de las
00:12:55estrellas.
00:12:56Al final polvo de estrella somos para no
00:12:59e quiero quiero adentrarme en eh el tema
00:13:03de los F16. Voy a poner como un contexto
00:13:06porque esto me digo que lo ya lo
00:13:07discutimos muchas veces en este canal,
00:13:09eh, y a mí me pasa que como mina
00:13:11acá el experto es Lean, digamos, el
00:13:13experto es Lean, sí, no, pero quiero
00:13:15quiero discutir esto también porque me
00:13:18pasó de de discutir con mi vieja, por
00:13:20ejemplo, de como que andan andan
00:13:23llorando emocionados por unos aviones y
00:13:26los jubilados no sé qué y es como y
00:13:29me parece que hay como una discusión un
00:13:30poco más profunda sobre eso que que no
00:13:32sé necesariamente si
00:13:33no hay mucha discusión Si no g hbiamos
00:13:35comprado nosotros los aviones, no
00:13:36compramos.
00:13:37Tal cual.
00:13:38Si el peronismo no compró ningún avión
00:13:39en 40 años, ¿qué te vas a poner a llevar
00:13:41por los F1? Había alguien que decía como
00:13:43nosotros llamábamos soberanía a tener un
00:13:45avión de plástico en Tecnópolis,
00:13:47¿no? A ver, yo acá coincido con Juanes,
00:13:49100% la discusión es esa, es no hay no
00:13:52hay nada que puede reclamar la oposición
00:13:55de algo que no hizo, ¿no? Y y ahora
00:13:58todos en ese logro, más allá del debate
00:14:00técnico, porque siento que a veces se se
00:14:02enreda en un debate técnico de qué avión
00:14:05conviene más, que es una discusión super
00:14:07técnica.
00:14:08Es la discusión que quieren tener
00:14:10para no tener discusión.
00:14:12la discusión de Leéan lo sabe mucho
00:14:14mejor que nosotros. Fue la discusión de
00:14:1540 años
00:14:17de eh la discusión política estaba
00:14:19supeditada una discusión técnica,
00:14:21siempre se avanzaba en la discusión
00:14:22técnica, caía una objeción porque no
00:14:24porque lotaban, porque esto, porque el
00:14:25otro, no había avión y era el truco para
00:14:28vivir como en una especie. El ejército
00:14:30se había convertido en una consultoría,
00:14:32era consultora del Ministerio de
00:14:34Defensa, donde todo el tiempo le daba
00:14:36como parámetros técnicos que había de
00:14:37comprar. Nadie compraba nada, se
00:14:39mantenía el estatus jugo. Argentina iba
00:14:41perdiendo cada vez más capacidades.
00:14:43Viene un presidente, ¿te gusta o no te
00:14:44gusta? Firma lo que lo que faltaba
00:14:46firmar. Se compran, ¿cuántos son? 26
00:14:4824
00:14:4924 aviones. Y volv a tener capacidad.
00:14:52Ah, muy bien. Son 24 buenos. Y los F16
00:14:54son un avionaz cuando empiezan, ¿no?
00:14:56Porque tienen 50 años, 70, loco. B52
00:14:59también,
00:14:59los B2, claro, en aeronáutica los B2, el
00:15:02bombardero más avanzado operativo del
00:15:04planeta tiene 40 años. O sea, el
00:15:07argumento de no es viejo,
00:15:09se van poniendo a punto, el argumento es
00:15:12uno que yo ya dije varias veces en el
00:15:13programa y es
00:15:15para qué son, ¿no?
00:15:17Eso,
00:15:17eh, cuál es el objetivo estratégico que
00:15:20obedece la compra de esos aviones porque
00:15:21todo el mundo dice, no, porque los
00:15:22ingleses, porque eso, porque lo otro.
00:15:24Primero es no perder capacidades de
00:15:27aéreas que los pilotos son muy difíciles
00:15:30de formar, tener capacidad de formar
00:15:32pilotos, de tener capacidad de disolción
00:15:34aérea por más mínima que sea. Hay como
00:15:36un debate que estamos, siento que la
00:15:38gente lee, ve películas yankees que
00:15:40tienen unos debates y nosotros tenemos
00:15:43otros debates y hay algo también de la
00:15:47del hacer de la política y que creo que
00:15:49es un eco que surge una y otra vez en
00:15:51este gobierno y que refleja en la
00:15:53oposición y es, flaco, yo compré los
00:15:55aviones, vos no hiciste nada. El hacer,
00:15:57el tener un logro concreto y subirte a
00:16:00la mesa, flaco, yo compré 24. ¿Vos qué
00:16:02hiciste?
00:16:03Eso es porque tiene, para mí el
00:16:04gobierno, ¿te gusta o no te gusta? tiene
00:16:05una teoría política correcta de cómo
00:16:08funciona el poder, lo ejerce,
00:16:10pija la opinión de los cucas. Claramente
00:16:12yo hago esa genealogía básicamente con
00:16:15el aporte que hace el compañero
00:16:17reaccionario a lo que es la doctrina del
00:16:20poder tanto de Santiago Caputo como del
00:16:22presidente, que es una doctrina
00:16:24yarvinista del poder, donde el poder se
00:16:26ejerce, se ejerce de manera monolítica y
00:16:28se ejerce de manera vertical y todo el
00:16:31llanto de alguna manera de la oposición
00:16:33termina siendo siempre
00:16:35la frustración de no pudimos.
00:16:37En una parte es la frustración de lo
00:16:39pudimos y la otra es a ver si te hago, o
00:16:41sea, a ver si logro finalmente
00:16:43psicopatearte para que no hagas lo que
00:16:45tenés que hacer, que es tomar una que es
00:16:47tomar la decisión correcta.
00:16:49Digo, después obviamente hay grados de
00:16:51eso, como decimos, bueno, no estoy a
00:16:53favor de pegarle a los jubilados, un
00:16:56montón de cosas. Podes podemos discutir,
00:16:58digo, el modelo productivo, lo que
00:17:00quieras, pero en el caso particular de
00:17:03los aviones, el gobierno tomó una
00:17:04decisión, se ejecutó, se cumplió.
00:17:06Porque, ¿cuántos de esto, cuántas veces?
00:17:08Yo lo primero que dije, lo de siempre,
00:17:12otra,
00:17:12están los aviones, vuelan, están por
00:17:14arriba. Lo que dice Lean es se mantienen
00:17:17capacidades importantísimas que tienen
00:17:18que ver más con el recurso humano que
00:17:20con el aparato en sí. Argentina había,
00:17:22digamos,
00:17:23el ejército.
00:17:23Eso quiero
00:17:24claro, el ejército está okay con haber
00:17:26comprado los
00:17:26Está recontra si era parte del en el el
00:17:29planteo técnico salió de Fuerza Aérea.
00:17:31Sí.
00:17:32Y aparte, o sea, Argentina pensemos que
00:17:34lo último que tenía de material volante
00:17:37medianamente digno eran los A4 Skyhawk,
00:17:40aviones de 800 años, si vamos a empezar
00:17:42a medir en subsicos
00:17:44en años subsónicos
00:17:46con baja capacidad. Desés teníamos lo
00:17:47único, lo único que habíamos producido
00:17:49nosotros eran los Pampa Block 3, que es
00:17:51un avión de entrenamiento. Claro, no
00:17:53teníamos. Sí, tenemos los Mirage, pero
00:17:54que ya estaban detonados.
00:17:56Tengo una pregunta respecto
00:17:57y los superet truchos que compró Macri.
00:18:00Es una decisión decisión política obvio.
00:18:03Política,
00:18:04no es de política y de defensa.
00:18:05Una decisión.
00:18:06La defensa es política. La defensa es
00:18:08política.
00:18:09La defensa es política. dotas de nuevo a
00:18:11tu Fuerza Aérea. Primero le devolvés la
00:18:13capacidad a tus pilotos de hacer carrera
00:18:16y segundo tenés un arma de verdad que
00:18:18eventualmente digo, uno ve lo que fue
00:18:21Malvinas en es analiz Malvinas y
00:18:23analizas el éxito tanto de la Fuerza
00:18:26Aérea como aviación naval,
00:18:29la aviación naval y vos decís con
00:18:31recursos bastante limitados supo
00:18:33inflingir un daño grande. Bueno,
00:18:35Argentina tiene esa doctrina incorporada
00:18:38adentro de sus fuerzas.
00:18:40Eh, pensemos qué puede llegar a ser con
00:18:43aviones que están muy competitivos en lo
00:18:46que hoy es un casa, un casa de ataque.
00:18:49Pero no, pero acá también la otra
00:18:51pregunta y es cuando yo decido qué
00:18:52objetivo político la gente dice acá no
00:18:54le vas a ganar Inglaterra y quién quién
00:18:56le quién plantea una guerra con
00:18:57Inglaterra hoy
00:18:58no es no es no es el escenario.
00:18:59Es el escenario. [risas]
00:19:01Es que esta decisión está supeditada.
00:19:03segunda decisión que es este gobierno
00:19:05también en con la misma forma de tomar
00:19:08una decisión y ejecutarla eligió
00:19:11alinearse Estados Unidos y al OTAN como
00:19:13forma de patear el tablero respecto de
00:19:16cuál era la doctrina de defensa y de
00:19:19alineación de Argentina, que era no
00:19:20alineado
00:19:21y tener, digamos, relaciones con
00:19:24China, un poco un poco con Rusia, un
00:19:27poco con Venezuela, Irán, digamos,
00:19:29cambia completamente eso. te puede
00:19:32gustar, no te puede gustar, pero se nota
00:19:34muy clara
00:19:35cuál es la dirección y cuál es la
00:19:37búsqueda.
00:19:38Eh, pienso como Sí, gracias, amigo.
00:19:41como en la trayectoria de del
00:19:43posicionamiento de Argentina en términos
00:19:45de relaciones internacionales.
00:19:47E también hay como una mentira que nos
00:19:51nos hicieron creer, vamos a decirlo así,
00:19:53durante mucho tiempo, que era como no no
00:19:55estamos alineados a nada y de repente
00:19:57como
00:19:58Sí, después de la Segunda Guerra, Perón
00:19:59le le compró un montón de material
00:20:01militar a Estados Unidos, barcos,
00:20:02aviones, tanques.
00:20:05No, no, no. Ahí no hay. Argentina ha
00:20:06tenido también de nuevo volvemos a Lean
00:20:09segura sabe mejor ha tenido baivenes
00:20:11desde el movimiento de no alineados al
00:20:14realismo periférico de Escudé en los 90
00:20:17o sea siempre la relación de Argentina
00:20:19con Estados Unidos es una relación de
00:20:21ida y vuelta. ¿Por qué? ¿Por qué creen
00:20:24que ahora es así? ¿Por qué deci de dec?
00:20:26Porque es la primera vez que porque es
00:20:27la primera vez que se alínea tanto. Yo
00:20:29veo, o sea, dos gobiernos, dos estilos
00:20:32de gobierno muy parecido. Trumpi, una
00:20:35vez que gana Miley, el mejor escenario
00:20:37para Argentina en términos del gobierno
00:20:39de Miley era que gane Trump. No había
00:20:41otro mejor escenario. Ganó Trump, se le
00:20:43abrieron las puertas del cielo. Digo,
00:20:45y ahora, o sea, Trump también, digo, el
00:20:47año que viene tiene elecciones. Puede
00:20:49puede ser una jugada muy comprometida,
00:20:52pero de medio término. Claro.
00:20:54Igual,
00:20:55¿cuándo reelige Trump? No.
00:20:57Ah, sí, es verdad, es verdad, es verdad,
00:20:58es verdad.
00:20:59Si, igual más allá de eso
00:21:01asumió este año Trump. Parece mentira.
00:21:03En serio,
00:21:04asumió en enero. Este año
00:21:06ganó el año pasado.
00:21:07Ah, enero.
00:21:08Estoy atrasada
00:21:09por eso. Pero más allá de eso, yo creo
00:21:11que hay un movimiento geopolítico en el
00:21:13mundo, eh, donde la geografía empieza a
00:21:18importar de vuelta.
00:21:19Ah, claro.
00:21:20Y
00:21:21sí, digo, el Papa.
00:21:22Sí. No,
00:21:23eligieron otro. [risas]
00:21:24Y pero no solamente eso, digo, es el
00:21:27centro, el centro axiológico teórico del
00:21:31mundo se corrió todo la derecha y
00:21:33lógicamente a la Argentina en su
00:21:34corrimiento del no solamente a la
00:21:37derecha, digo, se se movió todo el
00:21:38prisma de de de ideológico y teórico y
00:21:42hoy lo que más lógico que va a pasar es
00:21:45que la mayoría de los movimientos
00:21:46políticos que surjan en América del Sur
00:21:48en general se van a tender todos a
00:21:49correr más sobre la línea geográfica del
00:21:52mundo. Si tenés distancia geográfica con
00:21:54un aliado que puede ser China, India, lo
00:21:56que sea, es un problema porque el
00:21:58comercio sigue siendo sale más nafta
00:22:00llegar hasta un lugar que llegar hasta
00:22:02el otro. Hay unas eh alineaciones
00:22:05culturales. Digo, también Estados Unidos
00:22:07está viviendo su propia transformación
00:22:08de latinización, neocatolización,
00:22:11digamos,
00:22:12el fútbol.
00:22:13El fútbol. El Trump dijo el otro día que
00:22:15Trump espectacular, espectacular. El
00:22:17premio, el premio de la paz, el premio
00:22:19de la malago,
00:22:21el premio de la paz de la FIFA es más
00:22:22importante que el Premio Nobel de la
00:22:24Paz.
00:22:24Eso eso hablar, eso es una
00:22:26y la jugada de Chiquias yendo al a al
00:22:28evento de Charlie Kirk.
00:22:30Pero eso eso estáando el nuevo
00:22:32movimiento cultural del mundo. Cualquier
00:22:34gobierno que pretenda asperar al poder
00:22:36en la Argentina o en América del Sur
00:22:39tienen que entender cómo se está
00:22:40moviendo, cómo se está realneando todo
00:22:42el patrón ideológico del planeta. Y eso
00:22:45y ese es el peso de la geografía,
00:22:47digamos.
00:22:47El eje el eje político desde el 83 para
00:22:50acá lo tuvo una oposición muy radical
00:22:55a la visión eh política realista que eh
00:22:59estaba subyacente en Estados Unidos.
00:23:01O sea, nace con la la UCR, con un
00:23:04peronismo renovado, cada vez se fue
00:23:06corriendo más a la izquierda. O sea, con
00:23:08Menem hubo un realismo periférico,
00:23:11justamente y un sentido de eh
00:23:14pertenencia al bloque económico que
00:23:16proponía Estados Unidos. no había tanto
00:23:20una cuestión eh como de ideológica o eh
00:23:26sí, de justamente de debate, de ideas,
00:23:28era más una cuestión de mercado con
00:23:31Menem, pero ya con el kisinerismo hay
00:23:34una convergencia entre eh la UCR
00:23:38y y un peronismo de izquierda que
00:23:41rechaza como dogma el alineamiento de
00:23:44Estados Unidos por cuestiones
00:23:45culturales, por cuestiones de visión de
00:23:48la política, se vuelve liberal eh de una
00:23:51forma en en la que eh empieza a quedar
00:23:56hoy, como bien dice Lean, demasiado a la
00:23:59izquierda y demasiado a la izquierda en
00:24:00cuanto a a cómo se entiende la política
00:24:03internacional. O sea, hoy Estados Unidos
00:24:06eh no le importa la gobernanza
00:24:08internacional, el orden basado en
00:24:09reglas. Las reglas las ponen ellos
00:24:11porque ya las ponían ellos.
00:24:12Siempre siempre fue así. Hay algo que
00:24:13hay algo que Estados Unidos sabe muy
00:24:15bien y es que el orden vence al tiempo,
00:24:16o sea,
00:24:18no es como yo me acuerdo perfecto la
00:24:21sobre todo la época de el debate de
00:24:24integración del sí o no al alca, ¿no?
00:24:27Gran momento de época
00:24:29también. El kisnerismo era una revancha
00:24:31de los 70, era como finalmente la
00:24:33generación de desaparecidos y los
00:24:36sobrevivientes de los 70 pasan a hacer
00:24:38política y pasan a estar en la primera
00:24:40plana la política argentina. Y tiene un
00:24:41sentido que es que la mayor parte de las
00:24:44guerras después de la Segunda Guerra
00:24:45Mundial en América Latina son guerras
00:24:47civiles internas, eh conflictos
00:24:49asimétricos.
00:24:50Totalmente. Pero me acuerdo viene
00:24:52discurso de discurso de Fidel Castro en
00:24:54la Facultad de Derecho, Chávez, o sea,
00:24:56estaba muy claro el alineamiento. Cuando
00:24:59se hace el Congreso de Mar del Plata,
00:25:01que viene Estados Unidos y se hace,
00:25:02digamos, la reunión para votar sí o no a
00:25:05favor del Alca, gana el no.
00:25:07Y hay una contrapropuesta de América
00:25:09Latina que es, "No queremos el alga
00:25:11porque nosotros mismos vamos a organizar
00:25:14nuestra propia eh zona de comercio
00:25:17latinoamericano y de integración
00:25:18latinoamericana. Se la bautiza como el
00:25:20alba, ¿no? Que el gran el no no el alba,
00:25:24el gran proyecto era como el era el
00:25:27contraproyecto gran proyecto político de
00:25:29el eje Kisner. Claro, Lula eh Chávez
00:25:33no se concretó.
00:25:34Algo pasó ahí. lo que eh pasó la
00:25:37historia, la política, lo que sea, pero
00:25:39esa integración regional propia y auto
00:25:41digamos autodeterminada no aparece. Lo
00:25:45único el único proyecto que queda arriba
00:25:46de la mesa viable nuevamente, ¿cuál es?
00:25:49El de la integración con Estados Unidos.
00:25:51Y Estados Unidos lo sabe,
00:25:52¿no? Y fracasó el Luna Sur también.
00:25:54Sí, sí que era que era como una una
00:25:57especie de desprendimiento
00:25:59una contra OA
00:26:01fracasa, sea porque lo boicotean o por
00:26:04problema interno, por problema externo,
00:26:06lo que sea, no lo lográs, no lo
00:26:08concretas,
00:26:08¿no? porque no hay una ideología eh o
00:26:11una doctrina política eh adentro de de
00:26:15estos movimientos de izquierna
00:26:16compatible con tomar el poder realmente.
00:26:18O sea, eh al menos de de del lado más eh
00:26:23occidentalizado, Argentina, Brasil,
00:26:26países como Cuba, como Venezuela, eh se
00:26:30con una influencia quizás como más eh
00:26:33entre sovietizada y centroamericanizada
00:26:36de caudillismo [risas]
00:26:39entonces
00:26:41eh fueron más verticales.
00:26:43Claro. Ante el ante el fracaso. Entonces
00:26:45dice proyecto de integración regional,
00:26:47vuelve el único proyecto de integración
00:26:49regional que sigue estando sobre la mesa
00:26:52que es el Estados Unidos. Si Estados
00:26:53Unidos te espera es como
00:26:55es que tiene los fierros,
00:26:56tiene los fierros, tiene el tiempo, crea
00:26:58el
00:26:58mercado, crea la cultura,
00:26:59educa ya.
00:27:01pueblo en el amor a Estados Unidos y
00:27:03Netflix
00:27:04Miami, el aspiracional argentino de
00:27:06viajar a Miami. Messi juega en Miami.
00:27:08Miami es la patria, lo saca babasónicos
00:27:10en el disco que llama Miami que es el
00:27:13que encima Miami es como la península,
00:27:15parece misiones escal
00:27:17espiritualmente Argentina hace 40 años
00:27:19que no se mira más en París se mira la
00:27:22Argentina de Sarmiento se miraba en
00:27:23París. El argentino se mira se ve en ese
00:27:26se ve ahí por eso abre Decathlon y tiene
00:27:2950 cuadras de cola. El argentino quiere
00:27:31comprar marcas de afuera. Este es la
00:27:33aspiración actual.
00:27:34Sí. Y digo, durante mucho tiempo Estados
00:27:36Unidos fue un poco canon de todo eso. Me
00:27:39pregunto ahora si no sé, el otro día,
00:27:43perdón, me voy a poner personal, pero
00:27:45digo, entré 2 minutos a Shane y es una
00:27:47[ __ ] todo lo que hay ahí y de repente
00:27:50yo veo que realmente hay una decadencia
00:27:53de Estados Unidos. eh como que lo veo un
00:27:56poco desesperado, no sé, las series que
00:27:59salen, las películas que salen,
00:28:02hay un montón ahí de operación de tipo,
00:28:04ay, bueno, America Great Again es con
00:28:07los latinoamericanos, ahora los
00:28:08queremos, ahora los necesitamos. Eh, que
00:28:12digo, bueno, ¿qué de qué habla esto? O
00:28:15sea, eh hay acá hay alguna señal de que
00:28:17claramente o no sé si están asustados,
00:28:20no no entiendo bien qué es lo que está
00:28:21viendo Estados Unidos de esa capacidad
00:28:23de, no sé si absorbernos es la palabra,
00:28:25pero bueno, de volver a a
00:28:27Necesitan delegar,
00:28:28necesitan delegar. El documento que
00:28:30salió el miércoles, jueves, de la
00:28:33estrategia de seguridad nacional,
00:28:35habla entre muchos de los de los puntos
00:28:37que toca de la necesidad de descargar
00:28:40algunas responsabilidades,
00:28:42particularmente en seguridad, ¿no? Pero
00:28:44uno lo puede hacer extensible a a muchas
00:28:47otras cuestiones. Lo cultural, por
00:28:48ejemplo,
00:28:49eso
00:28:49eh que no lo toca directamente, ellos se
00:28:52se paran como diciendo, "Todavía somos
00:28:54una potencia cultural de soft power,
00:28:55etcétera, pero tienen que delegar porque
00:28:59primero económicamente es muy costoso.
00:29:01La OTÁ fue la prueba de eso, o sea, eh
00:29:04Estados Unidos Estados Unidos gastó un
00:29:07montón de plata en la OTAN
00:29:09y hoy la OTAN se muestra eh digamos poco
00:29:15capacitada para sostenerse a sí misma y
00:29:17es lo que estamos viendo con el tema de
00:29:19Ucrania, el Rearme alemán, la idea de
00:29:22que bueno, no alcanza solamente con que
00:29:25Estados Unidos te ponga plata, vos tenés
00:29:26que desarrollar capacidades por vos
00:29:27mismo, eh, en el ámbito del comercio es
00:29:32muy importante porque eh la única forma
00:29:36creo que tienen de eh contraponerse como
00:29:39bloque económico frente a China es
00:29:41dándole fuerza a otros bloques para que
00:29:43desarrollen sus industrias
00:29:47y por y por el otro lado de negarle a
00:29:49China esos mercados.
00:29:51Y en el ámbito de la inteligencia les
00:29:54pasa lo mismo, o sea, ellos han
00:29:56desarrollado los últimos 20 años un
00:29:58aparato de vigilancia digital,
00:30:00cibernético,
00:30:01muy muy de avanzada, con con cobertura
00:30:04global, con con una capacidad muy
00:30:06granular de vigilar, pero que no les
00:30:09basta a ellos para eh producir
00:30:13inteligencia de calidad y y que les
00:30:17permita accionar correctamente en el
00:30:18mundo.
00:30:20tienen que descargar.
00:30:21Claro, me viene a colación la aparición
00:30:23sorpresiva para muchos de nosotros del
00:30:26concepto de soberanía cognitiva en uno
00:30:29de los últimos informes de la CIDE.
00:30:31Juan, quiero preguntarte
00:30:32es también es es un documento
00:30:34doctrinario. Es como
00:30:34también total
00:30:35el primer documento en años que recuerdo
00:30:37yo que diga un gobierno, esta es nuestra
00:30:38política de inteligencia
00:30:40Sí.
00:30:40Y no le escribió el Cells.
00:30:41¿Qué sentiste? ¿Miedo? ¿Prepación?
00:30:44No, no hay much eh una mezcla de cosas.
00:30:47Había un gordo reenojado, me dice, "Vos
00:30:49te pensabas que te leera vos, [ __ ]
00:30:51y que vos inventaste el concepto." Es
00:30:53como, no sé, está acá [risas]
00:30:56en el digamos eh la tesis de flacionista
00:30:58es estamos leyendo lo mismo.
00:31:00A la [ __ ]
00:31:01apareció una picada trajo una picada.
00:31:04Esto no lo esperaba. Eh, [risas]
00:31:06top de producción. No sabía que iba a
00:31:08pasar esto.
00:31:08H eh visión deflacionar el tema es
00:31:12estamos leyendo los mismos autores.
00:31:13Visión maximalista es obviamente leyeron
00:31:16algo del o el concepto entró,
00:31:18¿sí?
00:31:18Y lo sumaron. Eh, de todas de todas
00:31:21maneras a mí me da mucha felicidad que
00:31:23eso suceda.
00:31:24¿Qué qué qué pensás? Digo, porque
00:31:27está bien, está bien también. Es otra de
00:31:28las cosas que está bien.
00:31:29Desarrollaste. Es un concepto que
00:31:31no es es un concepto que de alguna
00:31:33manera existe con otros nombres. Sí, sí,
00:31:36pero digo,
00:31:36yo creo que es la primera vez que que
00:31:38hay como una traducción muy clara y muy
00:31:40específica en Argentina y en castellano.
00:31:43Eh, de hecho buscas cognitive soberenity
00:31:45en inglés y había material de 2005.
00:31:48Sí. No hablando estrictamente de esto,
00:31:50eran como otras cosas, pero la cosa
00:31:52estaba ahí,
00:31:52¿no? Pero digo, eh, más allá de de que
00:31:55lo hayan usado o no, de que te hayan
00:31:57leído o no, aparece algo de de la
00:32:00operación en sí misma que es, bueno, la
00:32:03gente sabe de qué estamos hablando,
00:32:06que es un que es muy distinto a un
00:32:08informe de la side donde no sé, tipo
00:32:10hablen de cosas que no se entienden.
00:32:12Primero que en línea general,
00:32:13el intento de traducción, por lo menos
00:32:14que que que está que estuvo dado.
00:32:16Primero que en general no era común que
00:32:19en Argentina la inteligencia tuviera una
00:32:21comunicación hacia el afuera como tan
00:32:23transparente. Eh, si bien había
00:32:26literatura, etcétera,
00:32:27dejaba la revista, creo, de laí,
00:32:29de la ENI, pero era como
00:32:32es para el informado, para el que se
00:32:34quiere informar ya, como esto fue
00:32:36publicitado, salió en los diarios,
00:32:38eh, una idea de decir para esto está
00:32:41que a mí me parece sano, sobre todo si
00:32:43se está discutiendo darle plata. Es
00:32:45como, bueno, le vamos a dar plata a un
00:32:48área del estado, ¿para qué? Bueno, para
00:32:50esto,
00:32:50bueno, hablabas de por un lado como el
00:32:53intento de Estados Unidos de delegar
00:32:56parte de de esa tarea, ¿no? La capacidad
00:33:00que tiene hoy Argentina para pensar
00:33:01estas cosas. Y por el otro lado, yo
00:33:03pensaba como volviendo a los aviones,
00:33:05como que también no solo está en disputa
00:33:08el territorio o la defensa del
00:33:10territorio, que es algo que el ejército
00:33:12puede tener, no sé, tipo más formación
00:33:14en eso, sino que ahora apece un
00:33:16componente completamente, no sé si
00:33:18contemporáneo, pero que para todos es
00:33:20como muchísimo más visible, que es qué
00:33:22es lo que pasa con nuestros cerebros que
00:33:24estamos completamente conectados a un
00:33:26flujo de información que es
00:33:27esquizofrénico. el ámbito operacional de
00:33:30la información, digamos, o el ámbito
00:33:32estratégico de la información,
00:33:34del cual
00:33:37la definición de guerra cognitiva es
00:33:39como un subconjunto.
00:33:41Sí, que en realidad es el la guerra
00:33:43cognitiva, yo creo que es como la
00:33:45traducción a la sociedad de masas
00:33:48de lo que siempre se trató un poco la
00:33:50inteligencia, [risas] que es de
00:33:52determinar las intenciones de un
00:33:54adversario e intentar modificarlas.
00:33:56Sí, sí. a través de para eh de alguna
00:33:59forma ganar una ventaja estratégica, es
00:34:01decir, hacerte creer a vos que lo que te
00:34:04conviene es algo que en realidad no te
00:34:06conviene.
00:34:07Para yo ganar una ventaja,
00:34:08Elvis Presley, pero para vos época
00:34:11ex digo siempre calculo yo que los seres
00:34:13humanos desde que se dieron cuenta que
00:34:14tenían algo así parecido a una mente o a
00:34:17capacidad de abstracción, se dieron
00:34:19cuenta que lo que uno cree influye en lo
00:34:22que uno hace. Ese vínculo existe. Digo,
00:34:24sobre ese vínculo hay filosofía, hay
00:34:27ciencia, hay millones y millones de
00:34:29teras de papers que intentan operar y
00:34:32describir ese vínculo. Y ese vínculo se
00:34:34va volviendo cada vez más específico o
00:34:36más eh estrictas las definiciones a
00:34:39partir que que aparecen nuevas
00:34:41tecnologías que pueden leer zonas de
00:34:42activación del cerebro, eh la
00:34:46básicamente le la capacidad de hacer
00:34:48tomografías computadas en vivo, bueno,
00:34:49toda la revolución de la
00:34:51y hacerle una tomografía al cerebro
00:34:52social también.
00:34:53Exactamente.
00:34:54Tiempo real. Yo creo que que la gran
00:34:57duda existencial Argentina hoy es
00:35:01y de la mayoría de los países que están
00:35:03en la misma situación de la Argentina,
00:35:05¿no?, que no somos los grandes
00:35:07poderosos,
00:35:08es sabemos que China de acá a 100 años
00:35:11va a ser el número uno.
00:35:12Eso es algo que todas las tendencias,
00:35:15todos los análisis de tendencia te
00:35:16dicen, Estados Unidos va a ser menos y
00:35:19China va a ser más. Yo ahí y
00:35:23me alineo.
00:35:25Ojo con el número puesto también,
00:35:26¿no? No, pero entonces ahí como que se
00:35:28abre como una duda muy grande es nos
00:35:31estamos acomodando al mapa como la
00:35:34tragedia de la geografía, también nos
00:35:35estamos acomodando lo que es más
00:35:37culturalmente cercano a nuestro,
00:35:38a lo que podemos,
00:35:39a lo que podemos, pero la tendencia
00:35:42geopolítica es India, China, eh Rusia. Y
00:35:47entonces es, ¿cómo resolvemos esto sin
00:35:49caer en la en la trampa ideológica de eh
00:35:53esta idea de realismo dependiente, del
00:35:55realismo dependiente que yo la detesto?
00:35:58Eh,
00:36:00y siendo estratégico, ¿no? Porque el
00:36:01realismo independiente es soy subsumido
00:36:03a esta realidad y el realismo no
00:36:06dependiente es ah juego el juego de
00:36:08estoy subsumido, pero lo uso a mi favor.
00:36:11Como algunos utilizarían el ejemplo de
00:36:13Corea del Sur, que fue como se
00:36:14desarrolló es tipo, bueno, juego el
00:36:16juego de Estados Unidos,
00:36:18sí, pero en realidad fue un país
00:36:19inventado por Estados Unidos, entonces
00:36:20no aplica. Yo creo que ahí diría, Japón,
00:36:22pero qué tal, ¿no? Bueno, ¿qué tal
00:36:24Japón es un mejor ejemplo?
00:36:26Ediomo, ¿no? Pero digo, hoy hoy Corea
00:36:28del Sur eh, es una potencia regional
00:36:32eh que Argentina lo único que hizo fue
00:36:34decaer en los últimos años. Eh, entonces
00:36:37digo, ¿cómo jugas ese juego del
00:36:39desarrollo de la soberanía? Eh, siendo
00:36:42estando en el estado que estamos
00:36:43nosotros. Entonces, ahí para mí hay un
00:36:45poco de lo de de esta disputa cognitiva
00:36:47y es eh bueno,
00:36:50cómo los argentinos percibimos el
00:36:52nuestro lugar en el mundo, ¿no? Eso es
00:36:53también lo que le pasa a Japón. Japón,
00:36:55la gran disputa de Japón es qué tan
00:36:57cerca de Estados Unidos, que tan cerca
00:36:58de China. Es los gobiernos se alínean de
00:37:01esa manera. La propuesta de gobierno, yo
00:37:02soy más cercano a China, yo soy más
00:37:03cercano a Japón.
00:37:04¿Cuál es?
00:37:05Estosidos.
00:37:06Ahí te pregunto porque yo no es algo que
00:37:08yo no tengo ni en pedo definido. ¿Cuál
00:37:10sería nuestro otro polo?
00:37:12Así como Japón tiene dos polos
00:37:13atractores que son Estados Unidos y
00:37:15China, ¿cuál es nuestro polo?
00:37:18Nosotros mismos, la Antártida, no sé.
00:37:20Eso para mí el Argentina también está
00:37:21jugando el juego de China y Estados
00:37:23Estados Unidos y
00:37:25pero lo jugamos de una manera distinta a
00:37:26la de Japón,
00:37:27¿no? Juegamos no porque sí, porque la
00:37:28amenaza de Japón es muy dura
00:37:30por la amenaza y también, pero porque de
00:37:32alguna manera es su base cultural. Sí,
00:37:35yo creo que la Argentina tiene su base
00:37:37como esta el chiste que para mí está
00:37:41bueno, o sea, como tomarlo como un
00:37:43concepto que es gracioso, pero no tanto
00:37:45de Imperio Astral tiene algo interesante
00:37:47para pensar y es eh obviamente desde mi
00:37:50perspectiva nacionalista jugar mucho con
00:37:53esto de la tercera posición, decir,
00:37:55bueno, eh yo acá tengo un poco más de
00:37:57aire para jugar mi juego, que es el es
00:37:59por qué la Argentina somos tan rebeldes
00:38:01también, porque creemos que tenemos aire
00:38:03para jugar. El problema es que lo
00:38:04jugamos generalmente muy mal. Eh, no
00:38:07sabemos tomar buenas decisiones o no
00:38:09tomamos las decisiones correctas en los
00:38:11momentos correctos, pero es cómo puedo
00:38:14utilizar este alineamiento con Estados
00:38:16Unidos a mi favor. Yo creo que los
00:38:17norteamericanos lo saben, que cualquier
00:38:19momento cambia de gobierno y por eso
00:38:21también quieren administrar la
00:38:22oposición. Por eso juegan a varios
00:38:24puntas, no es que tipo mi ley es el
00:38:26elegido
00:38:28porque no porque no porque necesitan
00:38:29estabilidad a lo largo del tiempo.
00:38:32Entonces necesitan de alguna manera
00:38:34necesitan domesticar a todas las fuerzas
00:38:36políticas,
00:38:38¿no? No solamente y ahí es donde está lo
00:38:40de la soberanía cognitiva. Creo que ahí
00:38:41hay una disputa de existencial de cómo
00:38:44somos culturalmente. Por eso TikTok
00:38:47importa, por eso importan esas redes
00:38:48sociales, porque también va a la
00:38:50identidad profunda de de del barrio
00:38:53chino.
00:38:54¿Cómo seguir siendo nosotros mismos en
00:38:56esa integración y no convertirnos?
00:38:57¿Cómo podemos ser soberanos nosotros a
00:39:00la hora de percibirnos en el mundo sin
00:39:02querer ser Miami ni querer ser Beijín?
00:39:04Acá me voy a acá se me va a pudrir el
00:39:06rancho mal, pero me pasó de la última
00:39:08visita a Chile. Chile hizo, no sé, los
00:39:11últimos 10 años hizo un salto
00:39:13descomunal. O sea, es Yo lo jodía a un
00:39:17amigo, le decía, "Boludo, están al borde
00:39:18de ser una socialdemocracia nórdica,
00:39:20¿viste? Tienen la población justa, el
00:39:24tamaño del estado,
00:39:25recursos naturales suficientes para
00:39:26Es que tienen Exactamente, tienen
00:39:28empatado su exportación principal con el
00:39:31gasto estatal, no se mueven de ahí.
00:39:34márgenes, ¿viste? Como un poco ya van
00:39:37por la octava línea de sub de subte que
00:39:39se maneja sola,
00:39:41están empezando a tener trenes
00:39:42regionales, son un país recontraalineado
00:39:45con Estados Unidos, pero en todo lo que
00:39:46es electromovilidad están con China, qué
00:39:48sé yo. Y acá viene la la el comentario
00:39:51vie de jachota. Llegué a Santiago, vi
00:39:52Santiago y dije, ya está, es puede ser
00:39:56Santiago, puede ser Valencia, puede ser.
00:40:01A mí me pasa con el paseo del grano acá,
00:40:05¿eh? El paseo ese del bajo del No, el
00:40:08bajo, no.
00:40:09El el nuevo barrio chino.
00:40:10Sí, ese es esa ese pasillo que hicieron
00:40:12que tipo, no sabes dónde estás.
00:40:15Todo, todo Santiago me parece un ya una
00:40:18especie de no lugar, ¿viste? Es un gran
00:40:19aeropuerto, Smart City,
00:40:21¿no? Claro, [risas]
00:40:22es espectacular porque es el mundo
00:40:24cómodo en el que querés vivir. Te el sub
00:40:27te tarda 15 segundos en llegar, te deja
00:40:29donde tiene que llegar. Está todo
00:40:30integrado, tarjeta de crédito. Esa a lo
00:40:33que digamos es
00:40:34Sí, pero eso adormece y domestica
00:40:35demasiado totales.
00:40:37Exactamente. Pero no queda nada de el
00:40:40borde.
00:40:40No queda, claro, no queda, no queda
00:40:42Chile. No hay Chile ahí,
00:40:43no quedan las banderas, que es como una
00:40:45especie de patriotismo que yo creo que
00:40:47en cualquier momento llega acá también,
00:40:49o sea, o estamos viviéndolo, que es una
00:40:52un nacionalismo.
00:40:52Sí. Por eso, por eso también eh el
00:40:54gobierno apuesta tanto a como a sus
00:40:58sentimiento, uh, qué bueno llegaron los
00:41:00aviones. Es como está muy bueno, a mí me
00:41:03encantan los aviones, lo celebro, lo voy
00:41:05a apoyar siempre, pero eh
00:41:08sí es un es como pongamos
00:41:10ponerte feliz porque compraste un
00:41:11tenedor
00:41:12frente a quién
00:41:13comemos carne de caballo.
00:41:14¿Lo vas a usar? [risas]
00:41:15Claro, claro, claro, claro, claro. ¿Qué
00:41:19opinan de vos? Bueno, vos has dicho tus
00:41:21declaraciones, ¿viste? Que ahora se
00:41:23vende,
00:41:25esto es una noticia de Twitter igual,
00:41:27eh, pero milanesas de caballo y lo hacen
00:41:31pasar por por carne de vaca.
00:41:33De vaca.
00:41:34La milanesa de potro y la milanesa de
00:41:35guanaco son muy ricas.
00:41:36En teoría hay una guanaco he comido. Hay
00:41:38que comérselos. Hay que comer,
00:41:40hay que comer guana.
00:41:42Hay una ley argentina que prohíbe el
00:41:43consumo de caballo interno y siempre
00:41:45hubo un un mito de que la carne de
00:41:47caballo se exportaba para comerse
00:41:49porque es muy rica,
00:41:50¿no? No, porque acá el vínculo de la
00:41:54Argentina con el caballo tiene como algo
00:41:56medio ancestral, entonces es como el
00:41:58animal políticamente incorrecto de
00:42:00comer,
00:42:00tipo la vaca en India. Claro, la vaca en
00:42:02india obviamente yo siempre la pincho de
00:42:05ese lado. Si te mol, ¿por qué te molesta
00:42:07comerte una vaca y no te molesta comerte
00:42:08un caballo? digo a los que defienden la
00:42:11el no comerse el caballo y también a la
00:42:12inversa, ¿no?
00:42:14No sé si me explico.
00:42:15Haciendo un asado en este momento. De
00:42:17fondo el asado. Yo me voy a quedar con
00:42:18el con el componente telúrico que de
00:42:20fondo [risas]
00:42:21no el está haciendo. Pero ahí eh pobre
00:42:26la persona que le tocó hacer el asado,
00:42:28porque es una persona que como que como
00:42:31que no llegaba, pero llegó y de repente
00:42:34como ac hay gente que no sabe ser idea
00:42:36quién es. Claramente no sabe hacer el
00:42:38asado, se puso a hacer el asado. Ella
00:42:40dijo
00:42:40está haciendo el asado.
00:42:41Públamente. Muchas veces andá saber. No
00:42:43dijo públicamente muchas veces que
00:42:45disfrutaba mucho hacer asado. Yo creo
00:42:46que por eso lo han puesto hacer asado.
00:42:48Puede dar vueltas así, girar como si
00:42:49fuese un
00:42:50Salude, salude. ¿Cómo va? Vení, vení.
00:42:54El otro padrino.
00:42:55El otro gran padrino.
00:42:56¿Cómo crecieron los nenes?
00:42:58Mira cómo no crecieron los nenes. Ale,
00:43:00cómo crecieron. Lo voy a llevarle. No,
00:43:02mentira, eso no. Eso no. [risas] No se
00:43:03usa más. Bien, un poquito de calor.
00:43:05Estamos ahí sacando todos los cortes que
00:43:07nos presentaron eh las personas que
00:43:09aportaron eh la vaca sagrada, o sea,
00:43:11como que de repente caíste ahí, caíste,
00:43:15caíste y te pusieron la parrilla. Como
00:43:17buen padre, está claro, me gusta
00:43:19paternar ya es algo todo medio raro.
00:43:22[risas]
00:43:23Voy a construir.
00:43:24Yo lo vi a los chicos como ahí como
00:43:25mojadito y dije, "Vamos, vamos, vamos,
00:43:27vamos, huevo, huevo, vengan chicos,
00:43:28vamos, vamos para adelante." Pero muy
00:43:30lindo, muy linda la parrilla. Dale. En
00:43:31un rato te rato. Un
00:43:33rato hablamos de las villas. En un rato
00:43:35hablamos de la villa 31.
00:43:38Yo quiero decir
00:43:39en defensa al nene,
00:43:40yo lo llamé a él y le dije, "Mirá que
00:43:43estamos improvisando [risas]
00:43:46de tu momento.
00:43:49No, por favor,
00:43:50por favor. [risas]
00:43:51Sí, yo creo que hay este es el momento
00:43:54como que
00:43:56de la negación.
00:43:59se va a venir el momento de la
00:44:00negociación, que es un poco esta
00:44:03alternativa que empieza a aparecer desde
00:44:05el peronismo, sindicalismo
00:44:08de una propuesta política también muy
00:44:10alineada a Estados Unidos.
00:44:12Dante Gbels, no, Dante Gebel. Gebel
00:44:15sería otro.
00:44:16Es un chiste, gordo. Perdón, recién lo
00:44:18agarré.
00:44:19No, no, con eso no se jode. Eh, [risas]
00:44:21ahora no me dejas [ __ ]
00:44:22No, no con eso, eh, y eso es la la fase.
00:44:26Bueno, negociamos. Ya está. Es Estados
00:44:28Unidos. ¿Porque Estados Unidos? Dios, ya
00:44:30está. No, no hay. Yo el cine que miro de
00:44:32Estados Unidos no es de China.
00:44:33Me encanta, me encantan las series que
00:44:35no. Y además yo digo,
00:44:36lo poco que quedaba de China eran las
00:44:38dos represas de Santa Cruz que nunca se
00:44:40concretaron y la cuarta central nuclear
00:44:42que estaba firmado el
00:44:44No. Y porteuelo del viento en Mendoza.
00:44:46Y portezuelo viendo. Bueno, no se pudo,
00:44:48no se supo. Se dio de baja, que tampoco
00:44:51es como
00:44:51fue el costo, fue el costo de alineación
00:44:53con Estados Unidos.
00:44:54Son dos, digo, son dos represas
00:44:56hidroeléctricas y una central nuclear.
00:44:57¿Qué pesa más? ¿Los egresados de la FURP
00:45:00o los chicos que van a a China?
00:45:02Pero ni ni siquiera ni siquiera son los
00:45:03egresados de la FURP. Ni siquiera
00:45:06los egresados de la tirarle uno lo hace
00:45:08porque nos cagamos de risa,
00:45:10pero tirarle a los egresados de la furb
00:45:11es una, o sea, es es unanimidad.
00:45:15Yo
00:45:16Estados Unidos lo tiene con todo el es
00:45:18como lo tiene con todo el planeta. Es
00:45:21estándar.
00:45:23Es estándar. Me interesa preguntarte,
00:45:24Juan, eh el tema de
00:45:28yo veo que también desde la desde las
00:45:30alternativas políticas nacionales,
00:45:33uno de los grandes errores, así como
00:45:35trajimos lo del avión, etcétera, es
00:45:37querer insistir en eh ideas
00:45:41de la década pasada, ¿no? Entonces, eh
00:45:44una discusión que tuviste que se inició
00:45:46en este [risas] programa
00:45:47que se inició acá, ninguna discusión,
00:45:50no no hubo discusión y y y y victorioso
00:45:53con el silencio.
00:45:55Pero quiero preguntarte un poco
00:45:58que es algo que yo veo que también como
00:45:59un mal de la un mal de la época, un mal
00:46:01de la oposición en querer seguir
00:46:04atascado en ideas que no funcionaron en
00:46:06la Argentina, nos llevaron a la
00:46:08situación en la que estamos y es como
00:46:11pegarse la cabeza contra la pared. Lo
00:46:14digo yo para que no lo tenga que decir
00:46:15vos quizás, pero me quiero saber tu
00:46:17posición porque aparte tuviste una
00:46:18discusión ahí con con Julia y y ¿cómo
00:46:21ves esa ese como ese panorama, digamos,
00:46:25o o qué sentís de esa idea que estoy en
00:46:28un punto que me da mucha paja hablar de
00:46:29todo porque
00:46:32yo me di cuenta que el volumen de lo que
00:46:34yo digo ya jod hasta hace un año,
00:46:37por cantidad o por intensidad?
00:46:39Por llegada. Por llegada. Por llegada.
00:46:41Ajá,
00:46:41pero jode porque le come eh apoyo a
00:46:45determinadas personas, a determinado
00:46:46Yo creo que sí, en en el en el gran
00:46:48juego de espejos que es la política, hay
00:46:50gente que se siente que alguna cosa que
00:46:53yo puedo decir y que tiene repercusión
00:46:55le puede minar posibilidades de escalar
00:46:57adentro de la política
00:46:59de la de la nomenclatura.
00:47:02Política es también hacer política es
00:47:04exponerse a perder también. El sistema
00:47:06está muy preparado para que vos llegues
00:47:08tranquilito y hagas el camino. Y
00:47:10examente. Yo lo que creo, mira, el
00:47:11principal problema hay hay una actitud
00:47:14que digamos que es la que el pueblo
00:47:15argentino no compra más del peronismo y
00:47:18es la de no hacerse cargo de sus
00:47:19errores.
00:47:20Tan sencilla como eso. El peronismo
00:47:22todavía no asumió. De hecho estuve
00:47:25previo a la discusión con Julio, estuve
00:47:26cara a cara con Alberto Fernández que
00:47:28hizo una defensa irrestricta de su
00:47:30gobierno
00:47:31y la excusa siempre es la misma. La
00:47:33pandemia, la sequía
00:47:35es como
00:47:36completamente esto a colación
00:47:38completamente gagal, el expresidente de
00:47:41la pandemia estado ahí en el show de
00:47:45del de a ver cómo se defiende porque un
00:47:49poco era eso.
00:47:50Es como del lado de la producción
00:47:52elegís, dice, "Tenés este invitado, ¿lo
00:47:54llamás?" No lo llamás. Sí, obvio. Y
00:47:56teenszas hasta el máximo el límite de lo
00:47:58que de lo que puede ser el espectáculo,
00:47:59que es un tema aparte.
00:48:02Pero a nivel de lo que yo veo en el
00:48:04peronismo es ese es el primer problema.
00:48:05El veronismo todavía no asume el daño
00:48:08que le hizo a la sociedad o quiere
00:48:10convencer a la sociedad de que no le
00:48:12hizo el daño que le hizo.
00:48:13Y la sociedad, sociedad, pueblo
00:48:15argentino, etcétera, no es boluda. Y
00:48:17como utilizando una metáfora muy buena
00:48:20del turco, así es, le picó el boleto.
00:48:22Entonces, el peronismo tiene el boleto
00:48:23picado en ese sentido. El segundo gran
00:48:25problema que tiene el peronismo es que
00:48:27está prohibido decir la verdad adentro
00:48:28del peronismo.
00:48:29Eh,
00:48:30adentro del peronismo no se puede decir
00:48:32la verdad. No se puede decir la verdad.
00:48:34¿Por qué? Porque cuando vos decís la
00:48:36verdad, sos sistemáticamente castigados,
00:48:38por lo que pagan el precio silencioso de
00:48:40mentir todos los días para tener carrera
00:48:42política.
00:48:45Tu carrera política está asociado a que
00:48:48vos puedas opinar o modular tu opinión
00:48:50exactamente a lo que lo hace el conjunto
00:48:52total del peronismo.
00:48:53Es como Pluribus, pero
00:48:56colmena
00:48:57es hasta acá
00:48:57es hasta acá. Hasta acá puedes hablar.
00:49:00Eh, estas discusiones se dan puertas
00:49:02para adentro, no se pueden dar puertas
00:49:03para afuera. ¿Y cómo abro la puerta?
00:49:05Puertas adentro. Y claro, ¿y dónde está
00:49:07la puerta adentro? Abrís y es dónde es
00:49:09la puerta, dónde queda el lugar de
00:49:10adentro,
00:49:11el centro cultural.
00:49:12¿Dónde tenemos las grandes? ¿Dónde están
00:49:13las grandes discusiones?
00:49:14Las hay. Es eso. No las hay, no pueden
00:49:17haberlas.
00:49:17Exactamente. Entonces, esto no se puede
00:49:19decir.
00:49:20Eso genera que el promedio de opiniones
00:49:23del peronismo sean opiniones de [ __ ]
00:49:25en todos los aspectos. V agarras a
00:49:27cualquier dirigente. Así todo el
00:49:29peronismo saca el 35. Saca. Bueno, por
00:49:32eso digo, pero no hay nadie que adentro
00:49:34le diga, "Che, este flaco no puede
00:49:36hablar más."
00:49:37Gord,
00:49:38sale Milani y queda como un loco,
00:49:39¿entendés? Como bueno, pasa que era
00:49:41Milico, ¿viste? Es como
00:49:43siempre hay un pero, ¿no? Pasa que
00:49:44Ruoco, lo que sea, quien sea,
00:49:46trabaja para tal. Yo insisto, no es el
00:49:49ámbito, obviamente que creo yo que la
00:49:52cultura del espectáculo que generan
00:49:54estos espacios de streaming, sean
00:49:56mainstream o under, no es propicio para
00:49:59tener estas discusiones,
00:50:00pero no se tienen en ningún lado
00:50:02tampoco.
00:50:03No es que
00:50:03yo igual ahí estoy en contra. A ver,
00:50:05estoy en contra porque la política
00:50:07siempre y sobre todo la democracia
00:50:09siempre se hizo de cara al pueblo.
00:50:12Sí,
00:50:13siempre se hizo de cara al pueblo y
00:50:14siempre se hizo mostrando
00:50:17la capacidad que tenía un líder de
00:50:20convencer al resto.
00:50:22No, eso sí, pero
00:50:22y esto es un espacio.
00:50:24Pero mi crítica es, ¿vos Roco, ¿cómo
00:50:26opinás? ¿Entendés? ¿Como como militante
00:50:29o como entretenedor?
00:50:31¿Te te preguntaron, o sea,
00:50:32no me lo preguntan, me lo pregunta, ¿me
00:50:34entendés?
00:50:35Claro, y yo siempre divido, digo, yo soy
00:50:37un observador
00:50:39y juego el juego, o sea, me interesa
00:50:40opinar de política o me interesa opinar
00:50:42de otro tema y opino porque
00:50:45parece que pasa algo, perdón, como me
00:50:47parece que pasa algo que es
00:50:50está tan degradado todo, o sea, ya sea
00:50:53los espacios políticos donde deberían
00:50:55darse estas discusiones y también el
00:50:58mundo del espectáculo, de la
00:51:00comunicación, del entretenimiento,
00:51:02que se vuelve muy poroso.
00:51:05a cualquier opinión como volverse
00:51:09intervención muy rápidamente sobre un
00:51:11terreno que como qué s no sé.
00:51:14Para mí la respuesta es no es tan
00:51:15importante lo que yo opino. Eh, como no
00:51:17es tan importante.
00:51:18¿Por qué importa tanto? Porque
00:51:20porque no hay nada. Pero porque no hay
00:51:22nada del otro lado. Entonces yo tiro una
00:51:25piedra a un lugar que está vacío y el
00:51:27eco que genera es tan grande que salen
00:51:30ahí todos los sacerdotes del silencio
00:51:32decir [risas]
00:51:34Roco, no haga tanto ruido. Pero es tipo
00:51:36para ti me dice, "No dije nadac [risas]
00:51:40técnicamente no dije nada es como no no
00:51:43dije nada que ustedes no crean además
00:51:45o que no sepan
00:51:46que ustedes no sepan. Yo yo me gustaría
00:51:48ampliar esto que vos decís que es el
00:51:50problema de peronismo. Me arriesgo a
00:51:51decirte que es un problema generalizado
00:51:53en Argentina. Yo creo que es un problema
00:51:54que pasa al interior del estado en
00:51:57Argentina. hablar.
00:51:58Cuando vos trabajas para el estado en
00:52:00Argentina, eh, se arman estructuras
00:52:04tipo el el director de turno de
00:52:07tecnología de no sé dónde, es un tipo
00:52:09que nadie conoce, que salió de de alguna
00:52:12agencia que es el amigo de X y después
00:52:14toda la estructura es tipo, bueno, ¿qué
00:52:16tenemos que qué tenemos que callar? ¿Qué
00:52:18no tenemos que decir para cuidarnos el
00:52:19traste?
00:52:20Porque el poder en Argentina es
00:52:21corporativo y la gente que realmente
00:52:23tiene el poder no se le conoce la cara.
00:52:25Es la casa larga, boludo.
00:52:26También hay puede haber puede haber
00:52:28efectos de casa larguismo, puede haber
00:52:30efectos de que el poder en Argentina
00:52:32siempre está oculto. Es casa larguismo,
00:52:34¿no? No,
00:52:35sociedades matriarcales. Ya ya lo hemos
00:52:36hablado. La
00:52:37idea de que el poder está ejercido a
00:52:40través de un montón de opiniones que eh
00:52:44son negativas de aquello que puede
00:52:46romper el orden.
00:52:47M
00:52:48obviamente
00:52:49beneficio beneficio del estatus cubo.
00:52:51Sí. Sí. y eh digamos limar a individuos
00:52:55que son demasiado virtuosos o que pueden
00:52:57romper ese equilibrio. Es el problema de
00:52:59Argentina, lo hablamos en el programa
00:53:00pasado, es el problema de la Argentina.
00:53:02El el lo valioso de un espacio así de
00:53:04streaming o por ejemplo lo que nosotros
00:53:06hacíamos en Círculo Vicioso era tener
00:53:07una charla honesta acerca de lo que
00:53:10considerábamos los problemas de
00:53:12Argentina o las opiniones respecto de la
00:53:15cultura, de la tecnología. círculo fue
00:53:17tan importante en su momento y generó
00:53:20tantos eh digamos adeptos,
00:53:23¿sí? Y offrints y copias y demás, porque
00:53:26era una charla honesta,
00:53:28total,
00:53:28era una charla honesta entre dos
00:53:30personas que opinan diametralmente
00:53:31opuestas y que posiblemente terminó
00:53:33círculo y no ninguno se movió más de 1
00:53:36mm en sus opiniones hacia un lado o
00:53:39hacia el otro.
00:53:39Mi experiencia con reaccionario.
00:53:41Claro, boludo. Bueno, yo me acuerdo,
00:53:43boludo, me acuerdo los Lost Media. Sí,
00:53:46los hoy por hoy los bolud [risas]
00:53:48lo que vale
00:53:49lo que vale ahora lo que el su peso en
00:53:51oro, boludo.
00:53:52Tremendo
00:53:53su peso en oro,
00:53:54¿eh? No, no lo intentaron doxear,
00:53:57¿viste?
00:53:58Sí,
00:53:58hace poco lo intent un periodista.
00:54:00Sí, porque Sí, porque ahora, pero no,
00:54:03ellos no saben qué periodista la
00:54:04pena.
00:54:06Periodista,
00:54:07eh, doble cara.
00:54:09Ah, está lleno, está lleno [risas] todo.
00:54:12Vale, dale Leila.
00:54:13No voy no voy a doxiar al periodista.
00:54:15No, [risas] yo quiero volver al tema de
00:54:17la dicotomía, eh,
00:54:21la dicotomía espectáculo política. Me
00:54:24parece que
00:54:27con humildad debo admitir que Trump ha
00:54:31hecho un gran trabajo en en
00:54:33en solaparlas. [risas]
00:54:35Sí,
00:54:36pero mostrar como eso puede ser virtuoso
00:54:38también.
00:54:39La reunión que tiene con Mamdani,
00:54:41no la de
00:54:43es maravilloso.
00:54:43Bueno, lo que hizo el otro día en la
00:54:45FIFA diciendo
00:54:47literal literalmente
00:54:49literalmente esto [risas] es fútbol,
00:54:50nosotros tenemos que buscar otro nombre
00:54:51para nuestro deporte. Es como
00:54:53es un líder que
00:54:54meo a todo Estados Unidos al que el
00:54:56ranchero de
00:54:57Taylor Swift more. ¿Quién sos [ __ ]
00:55:00de [ __ ]
00:55:01asume perfecto.
00:55:03Hace unas semanas dijo, "Yo no sé si me
00:55:06voy ir al cielo." Como [risas]
00:55:08claro, pero el líder político tiene que
00:55:10aceptar que va a tomar decisiones que
00:55:13son
00:55:15malas, aceptar, creo que tipo hablar con
00:55:18la verdad claramente
00:55:20y tiene un costo.
00:55:21Hablar con la verdad tiene un costo. Te
00:55:23libera.
00:55:23¿Cómo va? Mira, mira cómo se doxea solo
00:55:27y tiene un efecto y tiene un efecto eh
00:55:31muy fuerte en el público, que es lo
00:55:33quejame un poquito.
00:55:34Todo el sistema político no pudo.
00:55:36A mí déjame un poquitito.
00:55:37Es la genuinidad de la que estamos
00:55:38hablando.
00:55:39Es todo lo que el sistema político no
00:55:40pudo destruir de mi ley.
00:55:42A ver, mi ley es un tipo genuino, te
00:55:44puede gustar, te puede no gustar, pero
00:55:47el tipo va dice lo que cree. Vuelvo al
00:55:50ancla. No, creo que creo que ahí también
00:55:52hay algo de tipo él lo cree,
00:55:55digo que los que los otros no ni que
00:55:58pueden ser gobernadores, ni que pueden
00:55:59ser presidentes, ni que pueden ser
00:56:00diputados, está clarísimo, porque si no
00:56:02no estarían haciendo las pelotudces que
00:56:03hacen cuando asumen, que es como, bueno,
00:56:05tipo, acá voy a jugar a que soy
00:56:06diputado, no a que voy a hacer leyes.
00:56:08Entonces es como, bueno, man, tipo, si
00:56:10creés que realmente podés ser un
00:56:11personaje de Disney, andáis ser un
00:56:13personaje de Disney.
00:56:15El político representa, o sea, el hecho
00:56:18de la Constitución dice que esto es un
00:56:19sistema representativo, delibera a
00:56:21través de suega
00:56:24las decisiones alguien que es un
00:56:26representante. Atrás del representante
00:56:28hay un montón de gente que
00:56:30ayuda al representante a tomar una
00:56:32decisión, que es el que pone la firma, o
00:56:34sea, el presidente, el legislador que
00:56:35levanta la mano, el, o sea, son los
00:56:38jueces de la Suprema Corte. Un juez de
00:56:40la Suprema Corte no lee eh todo lo que
00:56:44firma.
00:56:45Okay.
00:56:45Y está bien porque eh el tiene que poder
00:56:50delegar,
00:56:51hay una discusión ahí que es la más
00:56:53interesante
00:56:54para mí y es y esto para mí es algo que
00:56:56hay que discutir y que se va a discutir
00:56:58de acá a los próximos años con
00:57:00tecnología Ethereum, con un montón de
00:57:01cosas. Así es, hay un humano a cargo.
00:57:04¿Cuántos humanos a cargo? No, pero es
00:57:07hay un hay con todo lo que se charla de
00:57:08Nick Land y todo esto y de y de Molbach
00:57:12es cuán democrática o democratizada
00:57:15tiene que estar una sociedad y cuánto de
00:57:17concentración de poder hay. Y yo creo
00:57:19que paradójicamente frente a la
00:57:21tendencia internacional que hay hoy en
00:57:23día, frente a esta idea de la mayor
00:57:24concentración del poder de lo que
00:57:26dijiste reaccionado al principio, de la
00:57:27idea de la idea del poder, yo creo que
00:57:32paradójicamente en la Argentina habría
00:57:33que buscar herramientas más
00:57:35democratizantes que permitan eh
00:57:38Sí. Bueno, lo que está diciendo Juan,
00:57:40que querés dar una discusión más o menos
00:57:42de de bajo nivel
00:57:44sobre políticas públicas de bajo nivel y
00:57:46es un problema. Yo vuelvo al al tema de
00:57:49la representación
00:57:52como de la persona que vos ves y decís,
00:57:54"Bueno, este es el tipo que yo elegí
00:57:56para que tome decisiones difíciles ante
00:57:59cosas que no sé si van a pasar o no,
00:58:02porque el futuro nadie sabe qué va a
00:58:04pasar." O sea, vos le estás dando una
00:58:06una especie de cheque en blanco al
00:58:07representante
00:58:08para que tome decisiones sobre algo que
00:58:10no sé si va a pasar. O sea, la gente que
00:58:12eligió la fórmula Roosevelt Trumanía que
00:58:14Truman iba a tirar la bomba atómica. V
00:58:16es Oppenenheimer y Oppenenheimer va y
00:58:19llora a Truman y Truman le dice, "Vos
00:58:21nunca tuviste nada que ver con esto. La
00:58:23bomba la tiré yo." Y es el tipo que se
00:58:26hace cargo, que es carismático, que le
00:58:28sabe comunicar a la gente por qué hace
00:58:30lo que hace. Y yo creo que el orden
00:58:32liberal, sobre todo después de la caída
00:58:33del muro de Berlín, ha recaído mucho en
00:58:35esta idea eh de transparencia,
00:58:39de
00:58:40hacerle creer a la gente que vive en una
00:58:42especie de democracia directa donde es
00:58:44es no no hay intereses corporativos
00:58:46oligárquicos atrás de los tipos que
00:58:47toman decisiones
00:58:49que se cayó. Entonces tiene que venir un
00:58:51tipo que parece que es un deligrante,
00:58:54pero que dice a calzón quitado lo que
00:58:56piensa, lo que piensa sobre los
00:58:57inmigrantes, lo que piensa sobre eh el
00:59:00fútbol, lo que piensa sobre la defensa
00:59:03y lo que piensa sobre sus adversarios,
00:59:05pero que igual los asimila y dice, "Sos
00:59:08mi adversario, pero vos vas a tener que
00:59:09gobernar una de las ciudades más, si no
00:59:11la ciudad más importante del mundo."
00:59:13Es que los los dos sistemas tienen eh
00:59:15obviamente sus lados virtuosos y sus
00:59:16problemas. El lado virtuoso del poder
00:59:19concentrado es la capacidad de decisión
00:59:21rápida, ejecutiva y qué sé yo. La
00:59:23versión [ __ ] de eso es un eh Maduro.
00:59:26Sí, despotismo estúpido.
00:59:27Un despotismo estúpido. Hitler la
00:59:29arquitectura de poder después de la
00:59:30Segunda Guerra Mundial era para evitar
00:59:32Hitler.
00:59:32Exactamente. No, como vos decís, tenés
00:59:35un déspota que es un estúpido o un
00:59:38incapaz o un inmoral.
00:59:39El tirano. El tirano versus el rey. El
00:59:41rey
00:59:42el rey. Exactamente. Exactamente. No,
00:59:44ese son las dos caras. Siempre siempre
00:59:46están descritto ahí en el problema. en
00:59:47en Aristóteles, la monarquía y tiranía
00:59:50es tipo las formas básicas.
00:59:52El problema el problema de la democracia
00:59:57eh
00:59:59populismo,
00:59:59bueno, iban a decir, pero en
01:00:00generalmente se habla mucho del
01:00:01populismo, qué s yo no creo que sea esa
01:00:04el problema. De hecho, en las formas de
01:00:06en las formas deformadas de Aristóteles,
01:00:09él le ¿Cómo es que le el nombre
01:00:10específico? Es
01:00:11demagogia, ¿no?
01:00:13La demagogia. La demagogia, no, no. La
01:00:15demagogia se gobierna solo para dejar
01:00:17contento al pueblo.
01:00:19El problema que yo veo, por lo menos lo
01:00:21que hablamos en Argentina o en nuestro
01:00:24nuestro problema con el sistema
01:00:25distribuido, es que es la inoperabilidad
01:00:28total. Es la democracia. Es una excusa
01:00:31para no hacer nada
01:00:32porque está tan distribuido el poder y
01:00:34la toma de decisiones que nadie nunca
01:00:36hace nada. Nadie
01:00:37famosa correlación de fuerzas. no te da
01:00:39la
01:00:39en realidad sí hay gente que hace cosas
01:00:41pero no la ve. Es que en realidad
01:00:43Exactamente lo que eso está lo que eso
01:00:46está tapando, que una frase que me gusta
01:00:48usar mucho a mí, es que en Argentina
01:00:49atrás de un problema hay un kosco,
01:00:51entonces las cosas nunca cambian porque
01:00:54el orden de cómo fluye la guita ya está
01:00:56distribuido, el poder ya está
01:00:58distribuido y lo que hay que sostener es
01:01:00una especie de farsa o teatro de cara al
01:01:02pueblo en el cual esas decisiones se
01:01:03están tomando democráticamente y en
01:01:05realidad gobierna una aristocracia.
01:01:07Volvemos al problema, el problema de
01:01:09Jarvin, ¿no? El problema que dice
01:01:11básicamente las democracias son
01:01:12aristocracias, por eso es mejor una
01:01:14monarquía, porque por lo menos sabes que
01:01:16oligarquías clericales. Poligarquías
01:01:18clericales.
01:01:19Lo que creo que hace lo que creo que me
01:01:22parece que es lo que falta para que ese
01:01:25sistema sea funcional en el sentido que
01:01:27dice Lean es, o por lo menos esta es mi
01:01:30visión, tiene que haber un esquema de
01:01:32incentivos en la democracia que premia
01:01:35la virtud,
01:01:36tal cual. que premie a los mejores, que
01:01:38premie a los que marcan la diferencia. Y
01:01:41esto es lo que yo rompo las pelotas y de
01:01:43hecho en la misma charla en la cual se
01:01:45viraliza el clip donde le donde digo que
01:01:48Estrada va a imprimir siete PBI, después
01:01:50de eso digo que el peronismo tiene que
01:01:52volver a la verdad, a la belleza
01:01:55y a la justicia.
01:01:56Y a la justicia.
01:01:57Lo bello, lo lo bello, lo bueno y lo
01:01:59verdadero, sea el peronismo, sea lo que
01:02:02venga después, sea la oposición en
01:02:03Argentina, sea lo que sea, en Argentina
01:02:06hay que volver a premiar la virtud. Hay
01:02:08que premiar la virtud y hay que premiar
01:02:10a los mejores. El sistema corporativo
01:02:12nos sirvió para mantener o sostener una
01:02:15defensa
01:02:17de lo políticamente correcto tambiera de
01:02:19lo políticamente correcto. Digo, es un
01:02:21mecanismo de defensa de cómo Argentina
01:02:23se constituyó en un mundo muy pesado.
01:02:27Entonces, construimos un sistema de
01:02:29defensa interno que es la política
01:02:31corporativa. Bueno, pero la política
01:02:33corporativa hoy por hoy, fíjate lo que
01:02:35le pasa, digo, fíjate lo que le pasa a
01:02:37Tapia. La AFA es la definición estricta
01:02:40de política corporativa o lo que era
01:02:42Grondona. Hay un momento, vos decís,
01:02:44bueno, 10 años está bien, 15 años está
01:02:46bien, ganamos Mundial, yo 30 años ya es
01:02:48un montón. ¿Dónde está esa barrera? O
01:02:51una vez que ese poder está demasiado
01:02:53concentrado, esa corporación trabaja
01:02:54para los intereses de la corporación,
01:02:56eventualmente la gente que paga entrada
01:02:57todos los días llega un momento dice,
01:02:59"Este torneo es una poronga." Y yo sé
01:03:01que le funciona a todos porque ahora
01:03:03todos tienen planteles de 30 personas y
01:03:06esos planteles de 30 jugadores o de 40
01:03:08jugadores le dan le dan de trabajo a
01:03:10cuerpos técnicos de 15 personas y todos
01:03:14están representados en el AFA.
01:03:16Todos entendemos que hay una lógica
01:03:18detrás de eso, pero no quiere decir que
01:03:21la persona que sostiene Exactamente. Que
01:03:24sostiene el fútbol a través de la guita,
01:03:26la pasión y dejar la vida, no vea que el
01:03:30fútbol argentino o por lo menos cómo
01:03:31está estructurado el torneo argentino,
01:03:33es una [ __ ] y no hay nada y no hay
01:03:35nada que se pueda hacer para cambiarlo
01:03:37más que meterte,
01:03:38convertirte en un dirigente. digo, tenes
01:03:40que hacer todo el camino
01:03:41y corromperte
01:03:43y lo que te cueste en ese camino, porque
01:03:44muchas veces ese camino uno va dejando
01:03:46tanto y va dando tanto que cuando llegas
01:03:49te volviste un esquema, alguien más en
01:03:51el esquema corporativo.
01:03:52Exact, porque ese es el truco de la
01:03:54corporación. La corporación te pide todo
01:03:55el tiempo,
01:03:56domestica.
01:03:57Es un sistema de domesticación. Yo creo
01:03:59que también ahí das mucho en la tecla de
01:04:01cuál fue siempre mi primer principal
01:04:02crítica al progresismo, que en bajo el
01:04:06paraguas del progresismo se eh ocultó eh
01:04:11formas alternativas de distribuir eh
01:04:15funciones, responsabilidades que no
01:04:17premiaban la virtud.
01:04:18Exactamente.
01:04:19Entonces, con la idea de la inclusión,
01:04:20con
01:04:21Pero, ¿qué premiaban? Algo tenía que
01:04:22poner
01:04:23ciertos favoritismos personales, pero lo
01:04:25lo disfrazaban de inclusión, lo
01:04:27disfrazaban de un montón de boludeces
01:04:29que al final terminó poniendo un montón
01:04:31de gatos en el Congreso.
01:04:32El progresismo es moral sin religión.
01:04:34Claro. Tal cual. Entonces, cuando vos no
01:04:36premias la virtud, porque e la crítica
01:04:39esa vos decís, "U, la virtud." Bueno,
01:04:40pero ¿qué estamos premiando? Nada, eh,
01:04:43los mejores ahora. Los mejores, después
01:04:44empieza la crítica, pero ¿cómo se
01:04:46volvieron los mejores? Los mejores
01:04:48tienen que sentirse culpables por las
01:04:49razones por las cuales fueron los
01:04:50mejores. Entonces golpea, ah no, este es
01:04:52el mejor, pero porque viene de una
01:04:54familia con plata que le bueno, no sé,
01:04:56boludo, pero es un físico atómico, yo
01:04:57que sé, entendés. Tanto, tanto se lo
01:05:00putea al CONIST y el CONIST es un
01:05:01ejemplo perfecto de cómo funciona bien
01:05:03un sistema meristocrático en Argentina,
01:05:04boludo.
01:05:06El problema es que le duele le duele a
01:05:09Pacele a Pac. No, no, yo creo que tiene
01:05:12su fallo.
01:05:13Ni hablar que tiene sus fallas, tiene
01:05:15problema político, pero la ciencia que
01:05:16se hace en Argentina es buena ciencia,
01:05:18boludo. Pasa que
01:05:22no no el peor ejemplo.
01:05:24No, no, pero es un buen ejemplo porque
01:05:27es contintuitivo. Es contraintuitivo.
01:05:29Están echand le echan la culpa al
01:05:30conicéet de un problema de decisión
01:05:32política. Vos le tenés que decir a los
01:05:34científicos qué es lo que tienen que
01:05:35hacer. El problema que que el problema
01:05:37era visto [risas] la definición de los
01:05:39objetivos estratégicos son hay 20 áreas
01:05:41estratégicas, entonces no son visto el
01:05:42árbol de la suma estratégica son dos
01:05:45máximo.
01:05:46¿Viste el árbol de la suma teológica?
01:05:48Sí, sí, sí.
01:05:49Bueno, el coniset no está en la raíz,
01:05:51¿no? No.
01:05:51Y en la raíz hay un montón de defectos,
01:05:55entre ellos un sistema educativo
01:05:57desigual.
01:05:58Sí. un sistema educativo que ya de base
01:06:02eh forma la gente con nociones un
01:06:04poquito digamos, en mi opinión, no
01:06:07equivocadas de la política.
01:06:11En realidad es que toda la educación
01:06:13está separada del conocimiento
01:06:14verdadero. Ya vamos a entrar más más
01:06:17tarde. Ahí
01:06:17pasa que ahí ahí por ahí tenemos todo un
01:06:19quilombo de de obvio si crees o no crees
01:06:22en el concepto de verdad. crisis del
01:06:23sistema académico del mundo.
01:06:24Eso, eso ni hablar, pero ni siquiera es
01:06:26que nuestro sistema educativo funciona
01:06:28bien.
01:06:29No, no, no, para nada. ¿Entendés? El
01:06:30CONET funciona demasiado bien para lo
01:06:32que es el sistema educativo.
01:06:33Exactamente. Mismo puede, qué sé yo,
01:06:35pasar en las universidades. Digo, hay
01:06:36ejemplos meritocráticos, seguramente sea
01:06:39llamado meritocrático o no con el que es
01:06:41meritocrático, pero en Argentina hay
01:06:43ejemplos de, bueno, cuando elegimos a
01:06:45los mejores malo, bien la selección de
01:06:47fútbol justo ahora está en un momento
01:06:49donde todo el mundo la putea por su
01:06:50acomod el Chiqui Tapi, lo que sea. La
01:06:53selección de fútbol es un buen ejemplo
01:06:54de el premio a la virtud. El rugby.
01:06:57El rugby.
01:06:58El rugby. Hoy está
01:06:59la formación, exactamente lo que se hizo
01:07:01el rugby para todo el sistema de
01:07:04competir con las
01:07:06potencia más fuerte. tiene una base
01:07:09tradicional amater que que apela al al
01:07:13núcleo de por qué alguien quiere hacer
01:07:15el deporte, que es porque está
01:07:16apasionado. Ahora hubo hubo como, no sé,
01:07:19no pregunten, pero me puse como a leer
01:07:22algunas notas de de los jugadores del
01:07:24CAS y como que hubo ahí tipo toda una
01:07:26renovación eh de gente que empieza como
01:07:29a revalidar los los valores
01:07:31tradicionales porque bueno, se vio como
01:07:34un poco acorralada por la época y
01:07:36ganaron el torneo, o sea, como que
01:07:38también
01:07:38y también estoy seguro que sí, perdón,
01:07:41no se dice
01:07:42que te lo espejo con el coniset y te
01:07:44digo, ya el CONISET entró en una etapa
01:07:46de profesionalización
01:07:47donde entra mucha gente al sistema
01:07:49académico por el incentivo carrerístico,
01:07:51económico y eso empieza a distorsionar
01:07:54de a poco el conocimiento que se genera.
01:07:56Entonces, puede ser muy bueno
01:07:57técnicamente, pero la base
01:08:00un gobierno de mi ley te lo ordena.
01:08:02[risas]
01:08:02Ojalá
01:08:03un gobierno de milenio y se van todos a
01:08:05estudiar afuera o se quedan sin trabajo.
01:08:06Lo que digo es lo que digo es que creo
01:08:08después si vas a lo micro, yo creo que
01:08:10en cada sectorial pensas en en la
01:08:13energía nuclear seguramente tenés el
01:08:16Balceiro, tenés la gente que labura en
01:08:18NASA, en attucha 1, 2, ense seguramente
01:08:21sea de lo mejor que existe en el sector.
01:08:25Arina
01:08:27como que la política y el funcionari es
01:08:29cualquier banana, pero cuando hay que ir
01:08:31a lo técnico, en lo técnico todavía se
01:08:34sigue respetando por lo menos que una
01:08:37represa no explote, no se rompa, porque
01:08:39ahí se genera un quilombo. Porque todo
01:08:41el truco porque todo el truco del
01:08:43sistema corporativo es que no haya quil
01:08:45porque hay quilombo y acá cagamos todos.
01:08:47Entonces, no puede haber quilombo,
01:08:48porque si hay quilombo nos cagan a
01:08:50todos. Es verdad,
01:08:51todos podemos hacer nuestro circo de que
01:08:53hacemos que las cosas funcionan y hay 50
01:08:55puestos para controlar a un ingeniero
01:08:57mientras es ingeniero labure. Creo
01:08:58que es ingeniero.
01:08:59Entonces es por eso digo, yo creo que si
01:09:01uno va a lo específico, a lo sectorial y
01:09:04demás, uno encuentra todo el tiempo y de
01:09:06hecho es lo que sostiene al país. Si no
01:09:08deberíamos ser Namibia
01:09:10y por eso Estados Unidos está eligiendo
01:09:12ultravoso. Estados Unidos elige
01:09:14Argentina
01:09:15como eje ordenador de
01:09:17Ahora, ¿por qué no podemos tener un
01:09:19dispositivo político que por lo menos
01:09:22premia la virtud?
01:09:23No, pero
01:09:25sea contraintuitivo contra la propia
01:09:27misión de Estados Unidos. No sé, yo
01:09:29pienso la mayor parte del tiempo son
01:09:32conspiración y que realmente no puede
01:09:34llegar alguien bueno al poder porque si
01:09:37no sería
01:09:38siempre puede
01:09:39llegó mi ley después de que llegó mi ley
01:09:41cualquiera
01:09:43mi ley no es no es enteramente malo
01:09:45no no digo porque sea malo, digo porque
01:09:48es un chavón que
01:09:50entiende lo que tiene que entender, me
01:09:51parece. Mi ley hizo, mi ley rompió con
01:09:53todos los mitos de la política argentina
01:09:55del no se puede. No podés ganar un una
01:09:58elección sin tener estructura nacional.
01:10:00Mentira. No podés sin haber no pu ser
01:10:03presidente sin haber sido gobernador.
01:10:04Mentira. No podés cambiar todo. Mentira.
01:10:07Mentira. Mentira. Mentira. Menia.
01:10:09En la primer reunión de gabinete el tipo
01:10:11dijo,
01:10:13"Es un acto íntimo,
01:10:14hay que hacer esto, [risas]
01:10:16¿no? Bueno, pero no se puede porque le
01:10:19le el trabajo que vos tenés que hacer y
01:10:22por el hecho de que vos estés acá es
01:10:24para que vos lo puedas hacer.
01:10:25Si no lo puedes hacer, te vas.
01:10:26Eso para mí en un líder es como vital
01:10:30porque
01:10:30sí, sí. el fucking de nuú de 500
01:10:33millones de páginas de Stusenegger que
01:10:34de repente tipo y mira eh diputada el
01:10:38contenido del veces
01:10:41era claro
01:10:44aparte no hay que
01:10:44pero si estamos diciendo si estamos
01:10:45diciendo que en la política
01:10:47lo man
01:10:49estamos aburriendo a la gente de
01:10:50productor
01:10:51quiero cambiar de tema quiero cambiar de
01:10:53tema aburro al productor
01:10:56decí lo último y
01:10:57digo lo último, no además y nos vamos de
01:11:00dos tres cosas. Número uno, el cono a
01:11:02imágenes semejanza el liberalismo
01:11:04argentino. Eh, no es el coné, no es un
01:11:06invento de Perón. Lo que inventó Perón
01:11:08lo destruyó el liberalismo después del
01:11:09golpe. Número uno, eso. Entonces, todo
01:11:11lo que pasa dentro del CONISET es el
01:11:13resultado de una trayectoria histórica
01:11:15liberal.
01:11:15Sin duda, sin dudas.
01:11:17Número dos, eh, lo que lo que pasa con
01:11:21Miley, eh, y eh también deja entrever
01:11:24ciertas paradojas de cómo funciona la
01:11:26que lo que la gente interpreta de
01:11:28derecha a izquierda. El que le dio el
01:11:29premio San Martín al al líder supremo,
01:11:33al presidente de China, fue Macri, no
01:11:34fue Cristina. Eh eh Macri tiene vínculos
01:11:38con China, ¿no? No, o sea, no es Franco
01:11:39Macri, es fue el histórico asedor de la
01:11:43de la relación china argentina.
01:11:44Por eso digo, la ros chino,
01:11:47el poder es un tapiz. De frente se ve
01:11:49una cosa, atrás se ven los hilos y este
01:11:51hilo está conectado acá. Contend
01:11:53backend. Por eso yo digo lo que lo que
01:11:56sorprende
01:11:59lo que sorprende del
01:12:02[risas]
01:12:03lo que sorprende de del gobierno
01:12:05no sea salvajandro me acerco.
01:12:08Puedo mover
01:12:09lo que sorprende del gobierno es que
01:12:12no vos [aplausos]
01:12:13perdón perdón aplauso por favor
01:12:16esto estáfado, ¿no?
01:12:18Encima llegó Sí,
01:12:20viene de la cancha la
01:12:22canchai. La [ __ ] madre. Debut y
01:12:24despedida, me parece, eh, a verlo por la
01:12:27tele ahora. [risas]
01:12:28Perdón, Lean, termina, termino, no. Lo
01:12:30que sorprende de de del gobierno es
01:12:33justamente esta idea de todos esos mitos
01:12:35se pueden derribar gracias a que alguien
01:12:37destruyó todo lo anterior, pues en
01:12:38realidad
01:12:40eh digamos los mitos se están
01:12:42destruyendo porquees ya no se sostenía
01:12:44porque Alberto se encargó de destruir
01:12:47todos los fundamentos de los cuales se
01:12:50esta imposibilidad de cambio.
01:12:51Mi pregunta es, ¿alberto los destruyó o
01:12:54Alberto dejó en claro que no existían?
01:12:56No, para mí Alberto es responsable
01:13:00en ese momento esa conctura histórica,
01:13:02no por sacarle responsabilidad, eh,
01:13:04sino por lo que había de base,
01:13:05¿no? Porque yo creo que cuando vos tenés
01:13:07una crisis internacional, pasó con la
01:13:08crisis del 30, pasó siempre los líderes
01:13:11políticos tienen que tomar una decisión.
01:13:12Alberto tomó todo un set de decisiones
01:13:14que lo que lo único que hizo fue
01:13:16contribuir a la destrucción de el
01:13:18paradigma del Estado, la gente enojada
01:13:20con el Encerrass a todos y vas a tener
01:13:23dentro de 2 años, 4 años una reacción de
01:13:25gente diciendo, "El Estado me hizo
01:13:26esto." Pasa que uno pasa que uno se
01:13:27olvida, no fue que encerró a todos,
01:13:31extendió al extendió
01:13:34la cuarentena para no tener que gobernar
01:13:37porque al principio cuando cerró todo
01:13:39tenía más o menos el 80%
01:13:42de de acuerdo.
01:13:44Sí, no era unación
01:13:47que nunca habíamos visto en la historia.
01:13:48De hecho, de
01:13:49la gente ponía la cadena nacional para
01:13:51eso demostra que la gente apoya cosas
01:13:53que después detesta también
01:13:54y aplaude. Bueno, es difí por eso por
01:13:56eso el apoyo
01:13:58por eso el apoyo popular no siempre
01:14:00parámetro de nada.
01:14:02Yo yo voy a ir a los fundamentals de lo
01:14:05que ocurrió en ese momento.
01:14:09Cualquier persona que está ingeniería
01:14:11social más grande a internet,
01:14:13sí,
01:14:14entre diciembre de 2019
01:14:17y febrero de 2020 sabía que estaba
01:14:22pasando algo.
01:14:24Pasando.
01:14:24Al gobierno en marzo lo toma por
01:14:26sorpresa.
01:14:27Ah, no. Sí, ya está. Entre otras cosas
01:14:30falló el sistema de inteligencia,
01:14:32porque un sistema de inteligencia que
01:14:33funciona bien no se come esa curva.
01:14:36No, no.
01:14:36Digo,
01:14:38yo vi pasar por mi casa unos camiones
01:14:40cisterna que que rociban la vereda,
01:14:42boludo.
01:14:42No, increíble, papelón. Me estaban
01:14:44tomando el pelo.
01:14:45Yo era esencial en ese momento. Muy
01:14:47buena, muy buena distopía Buenos Aires
01:14:50en ese momento. o acató un manual de de
01:14:54operaciones que ya estaba escrito en
01:14:562019 por la fundación de Billy y Melinda
01:14:59Gates o y la Universidad John Hopkins o
01:15:03eh simplemente eh se comió todas las
01:15:07curvas, no sé,
01:15:09con en la cabeza,
01:15:10pero bueno, extendió para extendió para
01:15:13no gobernar así como Guzmán dilató
01:15:17el acuerdo con el FMI para no hacerse
01:15:19cargo de la economía. No, pero fue el
01:15:21gobierno de la dilatación y esto es no
01:15:23hay vuelta.
01:15:23Pero después también aprobaron el el la
01:15:25famosa ley de alquileres. Es un proyecto
01:15:27macrista,
01:15:28¿entendés? Que digo que
01:15:30Sí. Entonces yo digo que hay como toda
01:15:31una serie de cosas que todos
01:15:33contribuyeron a destruir, pero
01:15:34paradójicamente muchos de los que hoy
01:15:37dicen a
01:15:39son lo mismo del CONISET, el mismo. Los
01:15:41liberales crearon el CONISET, los
01:15:43liberales, los macristas crearon la ley
01:15:45de alquileres y ahora no. ¿Cómo va a
01:15:47hacer todo eso? Bueno, todo eso destruye
01:15:49porque cambió la época y porque viven la
01:15:51época. Tranquilo, tranquilo. Cuando
01:15:52vuelva, yo quiero que estemos hablando
01:15:54de otra cosa. Ya mismo, ya mismo,
01:15:56porque no hay nada más. Baj Alberto,
01:16:00chicos.
01:16:02Estamos terminando. Aparte ya hay mucha
01:16:03ansiedad respecto del asado.
01:16:06Dos temas, dos temas que quiero tocar.
01:16:08Uno eh también otra otra gran sideop que
01:16:12metió Juan este año que es eh Lowtech
01:16:15High Life. Vi tatuajes de eso, boludo.
01:16:18No me estás jodiendo.
01:16:19Me pasaron por Twitter dos o tres
01:16:21personas que se tatuaron Low Tage High
01:16:23Life. Eso me No, es una locura. Ya ahí
01:16:26apagué, apagué la computadora,
01:16:27apagué la computadora. Dije, "No me
01:16:29puedo hacer cargo de esto. Yo no me
01:16:30puedo hacer cargo de esto."
01:16:31Para eh un gran un gran ¿Qué? ¿Qué es un
01:16:35lema? ¿Qué cómo lo
01:16:36definirí? para el amigo Farfán, por
01:16:38favor.
01:16:39Total,
01:16:40que lo tenemos en misión especial. Fue
01:16:42el fue el es el gran creador del
01:16:44concepto, boludo.
01:16:46Eh,
01:16:46¿dónde está Farfan ahora? No,
01:16:48en la está en su misión secreta.
01:16:49Un saludo grande.
01:16:50Un saludo enorme. E no es si es un le
01:16:54motive.
01:16:55Un le motive.
01:16:56Es un ley motive que en realidad es una
01:16:57estrategia de supervivencia.
01:16:59Eso
01:17:00que tiene que ver con no hace falta que
01:17:02tengas lo lo más nuevo y lo más caro. Si
01:17:04eso va a implicar que vos des a cambio,
01:17:07lo único que tenés que es tiempo. No
01:17:09puedes
01:17:10la gente que vive su salario, que es el
01:17:1390% de los argentinos y del planeta
01:17:15Tierra, posiblemente lo único que tiene
01:17:18para vender y para intercambiar por
01:17:20bienes y servicios es su trabajo y su
01:17:23tiempo. Entonces, si vos estás todo el
01:17:26tiempo corriendo una la carrera del
01:17:27consumo atrás de qué?
01:17:30De la última Play.
01:17:31De la última del último servicio de
01:17:33streaming.
01:17:33No, ni siquiera, boludo. Es del scroll.
01:17:36Es es tan inmediato como como es.
01:17:39¿Cuántas veces vas a pagar los discos
01:17:40que ya tenés? ¿Cuántas veces pagar?
01:17:42bájatelo, descárgatelo,
01:17:45guardate, cómprate un penrive, usa un
01:17:47penrive para transportar información en
01:17:49vez de pagar siete suscripciones a
01:17:51distintas nubes.
01:17:53Ahora, eh, yo
01:17:54tiene que ver no con un porque mucha
01:17:56gente me volvió al campo, no es un
01:17:58rechazo a la tecnología, es elegir a qué
01:18:01velocidad te acoplás en tanto te
01:18:04funcione a vos. Esto es lo que yo
01:18:06intento hacer desde 421, desde círculo,
01:18:10desde cada intervención. intentar que el
01:18:13Hill Laburante se avive de que tiene
01:18:16todavía herramientas para moderar la
01:18:20explotación,
01:18:23para moderar su relación con el trabajo,
01:18:25con el dinero y con el tiempo.
01:18:26Hay una cosa con eso, ¿no? que eh yo me
01:18:30acuerdo que que medio como ya con lo de
01:18:33soberanía cognitiva ya sonaba, pero de
01:18:35repente eh empieza a hacerse y y esto
01:18:39también a nivel personal, mi algoritmo
01:18:41me empieza a mostrar en YouTube un
01:18:43montón de videos de yankeis, jóvenes,
01:18:46frescas, hermosas. Eh,
01:18:50eh, no puedo dejar de mirar ese
01:18:52matambre, pero hablando de esto de
01:18:55desconectarse, hacer un detox de redes
01:18:57sociales.
01:18:58De hecho creo que acá en Argentina un
01:19:00montón un montón de influencers como que
01:19:02empezaron también cómo a proponerlo y de
01:19:04repente era como, bueno, no sé, todas
01:19:05las todas las narrativas alrededor del
01:19:07detox tenían que ver como con lo tóxico
01:19:10que era ver imágenes que lo trigueraran
01:19:13a uno, que lo hacían poner mal, que lo
01:19:14hacían sentir inseguro. Yo creo que, no
01:19:17sé, por feminista, voy a decirlo así, ya
01:19:20había como una un entender eso por la
01:19:24cantidad de imágenes
01:19:26inalcanzables de físicos y qué s yo,
01:19:29pero después empezó como a derramar a un
01:19:31montón de otras cosas sobre la vida
01:19:33cotidiana que no eran solo bueno, cómo
01:19:34te lucíso,
01:19:36qué consumo. Y para mí el extremo, que
01:19:39lo acabo de ver ayer, de repente una
01:19:41influencer como comentando eh una imagen
01:19:46artístic que era como una una obra de
01:19:48una pintura que había en una foto que
01:19:51subió Rosalía. Entonces, tipo, ya
01:19:53inmediatamente como de repente era como
01:19:55todo lo que estoy viendo todo el tiempo
01:19:58es qué es lo que tengo que ser
01:20:00y no tengo ningún grado de
01:20:03discernimiento, vamos a decir esa
01:20:04palabra, de
01:20:06y en qué momento yo elijo lo que lo que
01:20:08soy, que me parece que de repente en el
01:20:11eh en la relación con la tecnología,
01:20:13parece ser que toda tecnología que se
01:20:15nos presenta es una tecnología que ya
01:20:17está determinada, que ya está
01:20:19determinado el uso que yo le tengo que
01:20:20dar. Me parece que hay algo ahí de poder
01:20:22romperla,
01:20:24de de agarrar una cámara y hacerla
01:20:25[ __ ] ¿entendés? y un sonido y
01:20:27saturarlo y tipo un pedal y hacerlo
01:20:29[ __ ] que me parece que es como que
01:20:32todavía no entendemos que lo podemos
01:20:34hacer, que podemos romper las cosas,
01:20:36entender un juguete lo puedes romper,
01:20:37rompelo a ver qué pasa.
01:20:39Igual creo que Ofelia da en el en el
01:20:41clavo en algo muy importante, pero viene
01:20:44a colación
01:20:45que estamos demasiado expuestos a un a
01:20:48un volumen enorme de información y de
01:20:50estímulos.
01:20:52En la en la teoría del análisis de la
01:20:53inteligencia, mayor información no
01:20:56siempre se
01:20:57mejor. Claro,
01:20:58traduce en una mejor capacidad de tomar
01:21:00decisiones, una mayor precisión. El el
01:21:03humano está todo el tiempo tomando
01:21:04decisiones, todo el tiempo tiene que
01:21:06decidir sobre algo en el trabajo, en la
01:21:08vida cotidiana, en la relación con con
01:21:11las con los hombres o con las mujeres.
01:21:12Hablando con una persona muy educada y
01:21:14con alta capacidad de tomar decisiones,
01:21:16a la cosa de dos meses, me decía, "Te
01:21:19estudiado, el ser humano puede tomar
01:21:202000 decisiones por día."
01:21:22Entonces, vos tenés que
01:21:24de ahí filtrar todo lo que es spam
01:21:27para poder tomar decisiones claves en
01:21:29cosas claves
01:21:30estratégicas. Las buenas decisiones se
01:21:32toman con poca información, muy
01:21:34pertinente. Tener mucha información lo
01:21:36que hace es distorsionar tu sentido de
01:21:38confianza. Vos al informar al informarte
01:21:41mucho,
01:21:43sentís que estás tomando una mejor
01:21:45decisión,
01:21:46¿no? Pero claro,
01:21:47y crea un sesgo de confirmación, pero
01:21:48cuando tus decisiones no convergen con
01:21:51el resultado que vos esperas, aparece la
01:21:53crisis.
01:21:53Problema es el problema del microclima,
01:21:55el microclima político. ¿Cómo puede cómo
01:21:57puede ser? ¿Cómo puede ser que no me di
01:21:59cuenta que iba a ganar mi ley si yo leo
01:22:02todos los newsletter de cenital? [risas]
01:22:04Ni siquiera, boludo. Leo todo enital,
01:22:06veo todos los videos de corta, leo todas
01:22:09las o veo todo el destape.
01:22:12No, no, o sea, ni hablemos si le
01:22:14preguntas a un porteño promedio cuáles
01:22:16son sus medios de consumo tipo diarios,
01:22:19cotidianos. Ni siquiera quiero entrar en
01:22:21eso, pero sí me parece que hay algo de
01:22:23la lógica del ruido que es como eh y lo
01:22:26pensaba de vuelta como vuelvo a la idea
01:22:28de soberanía cognitiva.
01:22:29Para mí para mí es Sí, sí. No, pero es
01:22:31la está todo en el tweet de Tyler the
01:22:33Creator. Jajaja. How cber violin
01:22:37real. Apaga el teléfono. Niga.
01:22:38Apaga el teléfono.
01:22:40Es como, ¿cómo cómo vas a dejar que una
01:22:43piba de Wyoming determine cómo querés
01:22:45ser vos?
01:22:45Un gordo tucumano
01:22:47qué [ __ ] ¿Qué [ __ ] te pasó? Es que
01:22:50la pregunta es eso, es de nuevo, creo
01:22:51que acá tiene que ver de nuevo con
01:22:53ese espejo te mata.
01:22:54Bueno, pero ¿cuál fue el carpet bombing
01:22:56previo? ¿Qué fue la el bombardeo
01:22:58estratégico? ¿Qué se destruyó para que
01:23:00vos tengas que buscar en Instagram tu
01:23:02personalidad? ¿Qué es lo que está qué
01:23:05fue lo que se destruyó antes?
01:23:06Es el cruce de las montañas nubladas.
01:23:08¿Viste cuando llegan a a las puertas de
01:23:10Moria?
01:23:11Sí, sí, sí. Que
01:23:12que
01:23:14entran y se empiezan a perder en el
01:23:16laberinto de los túneles, los pasadizos.
01:23:19Y ya en un punto donde, ¿qué hacemos? Y
01:23:21Gandalf decide con el olfato.
01:23:23Sí.
01:23:24M
01:23:24decide con el olfato después de haberse
01:23:26metido donde no se tenían que meter
01:23:28porque
01:23:28no podían cruzar el car atrás.
01:23:30No podían cruzar porque no le daba
01:23:32no le daba el cuero.
01:23:33No le daba el cuero porque no no iba a
01:23:36Gandalf solo, sino que iba con toda la
01:23:38compañía, iban con llevaban cuatro
01:23:40hobbits. [risas]
01:23:41Llevan cuatro,
01:23:42había un peso muerto ahí.
01:23:43Había tenían que hacer cruzar a cuatro
01:23:45hobbits y a un enano
01:23:47muy necesarios. Por otra parte,
01:23:51tenían que cruzar,
01:23:51tenía que cruzar, tenía que cruzar que
01:23:53llevarlos,
01:23:54pero llega al punto donde tiene que
01:23:56decidir y decide con el olfato.
01:23:58Sí, sí, sí.
01:23:59Entonces, hay un punto donde hay hay un
01:24:01arrojarse al vacío. Gandalf, de hecho,
01:24:03se arroja literalmente al vacío a pelear
01:24:06con el Balrog
01:24:08y me parece que es la dimensión
01:24:11eh que la sociedad hoy no quiere
01:24:14no
01:24:15aceptar porque tiene muy a disposición.
01:24:18modelos,
01:24:19modelos, volúmenes de información
01:24:21obscenos.
01:24:22Sí, sí. Entonces está,
01:24:23todo el mundo quiere jugar el juego de
01:24:25la Segura, todos quieren ser influencer,
01:24:27todos quieren estar tener un programa
01:24:28streaming.
01:24:30Pero a mí me pasa algo, me pasa algo eh
01:24:33habiendo, habiendo querido ser
01:24:35influencer antes que cualquiera, por eso
01:24:37mis amigos me hacían bullying,
01:24:38es la tiranía de lo cool
01:24:40total que
01:24:41todos quieren ser cool, todos quieren
01:24:43estar en la mejor pose como chúpate una
01:24:46pija,
01:24:46como que es es
01:24:49de incentivos. El sistema de incentivos
01:24:52hoy actual es bueno, tipo, tenés que
01:24:54tener una cuenta de de TikTok. Creo que
01:24:57la gente ya no tiene CBS, tiene cuentas
01:24:59de TikTok, ¿entendés? Muestro mis redes
01:25:01sociales.
01:25:01A mí en una entrevista de laburo que no
01:25:04salió bien, me preguntaron si tenía
01:25:06cuenta de Twitter.
01:25:09¿En qué respondiste? Le dije, "Tengo
01:25:11esta cuenta de Twitter." No sé qué
01:25:13hicieron después con esa información,
01:25:14pero
01:25:15es como,
01:25:17¿qué más les puedo mostrar? digo,
01:25:19¿qué qué más soy?
01:25:21Yo creo que
01:25:21qué más soy. Soy un montón de más cosas.
01:25:23O sea, mi cuenta de Twitter, mi
01:25:25Instagram es una perfu artística, man. O
01:25:28sea, de esa manera lo pienso y y
01:25:31y me parece que es como la manera más
01:25:35sana
01:25:35eh
01:25:37ni siquiera sana, la manera más
01:25:38realmente creativa de darse cuenta de
01:25:41cómo se puede usar la tecnología que es,
01:25:43mira, sí, vos puedes ser un boludo que
01:25:46que internet te coge y y consumís
01:25:48cualquier [ __ ] y quedas completamente
01:25:50paralítico de cualquier tipo de acción o
01:25:53podés usarla bien.
01:25:54Sí, sí. Lo más al gusano.
01:25:56Pod
01:25:57usarla bien es tener el dispositivo de
01:25:58información más grande de todos los
01:26:00tiempos que tuvo el ser humano en la
01:26:01palma de tu mano y que eso sea un edge
01:26:03para ganar vos en la carrera de la rata,
01:26:06que es trabajar, dormir, jubilarte,
01:26:08morir.
01:26:09Sí, yo tengo una opinión acá por ahí un
01:26:12poco distinta y es
01:26:15nosotros tenemos un montón de
01:26:16herramientas para discernir estas
01:26:19cuestiones. Yo creo que hay que el
01:26:21estado, ahí sí me meto. Yo creo que el
01:26:24Estado sí tiene que intervenir en todo
01:26:26lo que tiene que ver con dotar de
01:26:28capacidades y herramientas a otras
01:26:31personas que por ahí no tienen nuestras
01:26:34posibilidades de de lectura o lo que
01:26:36sea. Me imagino gente de menos recursos,
01:26:38sobre todo en un país que hay cada vez
01:26:40más pobreza. Lo decía Sarmiento, educar
01:26:42al soberano.
01:26:43Por eso. Y yo creo que ahí hay que hacer
01:26:46un laburo extra para dotar a las
01:26:48personas de herramientas, a los padres,
01:26:51porque yo me imagino un un padre de tres
01:26:55nenas metidas en el Chaco profundo, las
01:26:58nenas ya tienen el TikTok y qué y el
01:27:00tipo se la pasa laburando todo el día,
01:27:01vuelve a la casa, las nenas están en
01:27:02TikTok, bueno, está bien, ¿no? Y es como
01:27:04que para mí hay que hacer un esfuerzo
01:27:05extra ahí eh, para lograr esta esta idea
01:27:09de tener un pensamiento crítico, porque
01:27:11además además
01:27:14en las el ser influencer, el ser
01:27:16youtuber se volvió como la nueva tipo
01:27:18por ahí si la pego con esto, salgo del
01:27:20pozo en el que estoy, ¿no? Como es como
01:27:23la nueva forma
01:27:23pero es una Pero esa es una ilusión esa
01:27:25es una ilusión alimentada desde eh
01:27:30Pero hay casos de éxito. mucha gente
01:27:33éxito, digamos. Por eso también cae
01:27:34muchos pero es uno es uno en 40 millones
01:27:38que lo está intentando
01:27:39y por eso la gente lo intenta. Sí, pero
01:27:41es algo ahí te das cuenta obviamente es
01:27:43algo de acá, tipo en en
01:27:46la mayoría de de las encuestas
01:27:48vocacionales que se hacen en
01:27:50Latinoamérica, el 90% de los niños dice,
01:27:51"Quiero ser influencer y en Europa dicen
01:27:54quiero ser ingeniero, quiero ser medio
01:27:57tardo todos querían ser un daño que
01:27:58tiene que ver con la precarización de la
01:28:00vida, que es la mayor exposición y por
01:28:02eso es doblemente cruel." Claro,
01:28:04cuando algo se cuando algo se vuelve muy
01:28:06evidentemente una manera de
01:28:08aprovecho y digo desde acá ni no aspiren
01:28:11ni ser ni influencer, no aspiren a ser
01:28:13streamer,
01:28:15hay cinco puestos de trabajo para 40
01:28:17millones de personas, está todo mal
01:28:20pago, es como no, no se coman la
01:28:22galletita. Listo, disclaimer dicho.
01:28:24Sigamos,
01:28:25¿no? No, clarísimo, pero porque aparte
01:28:26eh
01:28:28hay algo de la lógica entretener.
01:28:31Ahí está el entretenimiento. O sea, te
01:28:34convertís en un producto de
01:28:36entretenimiento, man.
01:28:37Es solamente para mí y esa es la
01:28:39discusión que tengo.
01:28:40Todos entretenimiento, mucho carisma,
01:28:44digo, no sé como hay cosas que pasen
01:28:47no hay más nada. Aparte es
01:28:48entretenimiento, no pago.
01:28:49Ojo, ojo, que hay muy buenos
01:28:51entretenedores.
01:28:52Sí, pero pero no deja de ser
01:28:53entretenimiento.
01:28:54Pero no deja de ser el trabajo de un
01:28:56artista. Ahí quiero entrar. Porque para
01:28:58mí es como tipo, no podés ser talentoso,
01:29:01visto y entretenedor si no tenés algo
01:29:04para decir realmente, porque tu vida no
01:29:06puede ser entretenimiento, man. O sea,
01:29:09no no puedes hacer de tu vida un una
01:29:11película. En realidad es que en realidad
01:29:13estás trabajando para la app que después
01:29:14quiere pasar publicidad en el medio de
01:29:16una cosa y la otra. Eh, esa es la la
01:29:19tristeza de la situación. Y agrego,
01:29:22digamos, eh otra cosa que me parece como
01:29:26importante para tipo reflexionar en
01:29:29torno a cómo usamos los dispositivos y
01:29:32es esto también afecta los vínculos
01:29:34humanos. Porque pensar que una pia sube
01:29:37una foto eh provocativa y piensa que el
01:29:41medio planeta quiere casarse con ella.
01:29:44No, no, flaca, no. por ahí ni siquiera
01:29:45hay un montón de gordos pajeros que no
01:29:47no te respetan. Entre
01:29:50bueno o lo que hac o lo que hacen o lo
01:29:52que hacen pero lo que hacen los chavones
01:29:54también, boludo.
01:29:56Lo que hacen los chavones toda esta idea
01:29:57de no [ __ ] y qué s yo y los incel
01:30:00y toda esa movida y los g o ya sea
01:30:03hay toda una creación de un tipo humano
01:30:06que está completamente atravesado por
01:30:10el sentido común que se generó en
01:30:12internet que vos decís, "Ay, no sirven
01:30:13para nada. con todo el respeto del
01:30:15mundo, pero los tené que poner a dormir
01:30:17a todos, ¿viste? Es como no
01:30:21a lo que me refiero es lo que genera la
01:30:23sobreexposición al porno, a la las app
01:30:26de citas. Digo, es tener que salir con
01:30:31alguien sea mover una foto para un lado,
01:30:33para el otro, boludo. Vos te pensass que
01:30:34no. Papelón. Papelón
01:30:35es un es un papelón civilizatorio,
01:30:37boludo.
01:30:38Un papelón civilizatorio. [risas] Tal
01:30:39cual.
01:30:40Entiendo lo de la vagancia y demás, pero
01:30:42pero y vos tenés todos los días o quien
01:30:46use esas aplicaciones 10, 15 minutos en
01:30:49las que percibís a 50, 100 o 200
01:30:52personas como mercancía. ¿Cómo no te va
01:30:55a afectar eso?
01:30:56No, en tu propia percepción, aparte.
01:30:58Pero en tu propia percepción te afecta,
01:31:00eso es lo que digo. Te afecta en tu
01:31:01propia percepción de lo que son los
01:31:03demás. está para correr el hueso.
01:31:05Oh, me encanta. Me quedo, me quedo
01:31:06pensando en esto porque hay otro
01:31:08concepto que también eh un poco el
01:31:11director me está diciendo que ha perdón.
01:31:13Y si no tuviste otro ejemplo o no
01:31:15tuviste otra experiencia de cómo es
01:31:18la vida sin eso, vos pensass que la vida
01:31:20es eso. Pero ahí me gusta esto también
01:31:24porque me parece que hay nosotros como
01:31:26generación que estuvo quizás eh bajo los
01:31:31efectos de una experiencia más
01:31:32analógica, no sé ni cómo denominarla,
01:31:35pero digo, no sé, yo me conectaba me
01:31:38conectaba a internet con un cable y era
01:31:39la hora de la siesta porque era el
01:31:41momento en el que el teléfono
01:31:42No somos nativos de internet, no somos
01:31:44nativos. digo, en con una generación que
01:31:47claramente esto es lo que tuvo.
01:31:50¿Con qué cara yo le voy a decir que se
01:31:53desconecte y que el estado va a regular
01:31:56la cantidad de horas de de O sea, como
01:31:58que me parece que hay una imposibilidad
01:32:00realmente ahí, si no gobernate a vos
01:32:03mismo,
01:32:04claro, no ni siquiera le estoy diciendo
01:32:07desconectate,
01:32:08sino convertite en soberano de tu propia
01:32:10vida, boludo.
01:32:12Eso te puede dominar un aparatito.
01:32:15Sí, pero para eso
01:32:16a mí me parece muy extraño, perdón
01:32:18amigos, pero me parece muy extraño que
01:32:20alguien pueda reivindicarse en el hecho
01:32:22de estar dominado por la maquinita.
01:32:24Cher de Matrix prefirió la patilla.
01:32:27Claro,
01:32:27decirlo.
01:32:28Cer de Matrix. Cer de Matrix. Hay gente,
01:32:30la mayoría de la gente en la Matrix
01:32:32prefiere estar conectada a la Matrix.
01:32:35Y listo.
01:32:36Ni hablar, ni hablar.
01:32:37Viniste a romper los huevos porque yo
01:32:38tenía yo estaba así.
01:32:40Es un rompepelotas, boludo.
01:32:41Sí. No seas rompebehuevos.
01:32:43boludo, es así.
01:32:46Y y también y también el mundo gamer se
01:32:48volvió también una una las nuevas
01:32:50tecnologías de de gaming se volvieron
01:32:52también tipo todo se volvió farming y y
01:32:56y grinding y es como
01:32:58flaco, no, ya no hay juego, no hay
01:33:00juego, todo es ser parte, todo es el
01:33:03mismo metajuego de grindear, estar en un
01:33:06ladder,
01:33:07jugar competitivo.
01:33:09Eh, sí, para mí es una es una basura.
01:33:13¿Cómo ent?
01:33:14Hablando de jueguitos,
01:33:18¿qué tipo de magos sos?
01:33:20Eso me gusta.
01:33:21Bien.
01:33:22Eh,
01:33:24por ejemplo, en [ __ ] siempre usaba
01:33:25nigromante. Muy
01:33:26bueno el neigromante.
01:33:28¿Por qué?
01:33:32¿Qué tiene lindo el otro día? ¿Cuál era
01:33:33la bil de nigromante? ¿Cuál era la
01:33:34bildeomante? ¿Golem o
01:33:36esqueleto? Era golem. Golem. Blood
01:33:39con blood golem con Iron Lady. ¿Cómo
01:33:41era? Iron Maiden.
01:33:43Iron Maiden y Blood Golem.
01:33:45Esa era la Bill. En realidad empecé todo
01:33:47con, empecé todo con esqueletos y hasta
01:33:49que llegué a [ __ ] y me mató.
01:33:51Mató todos los esqueletos.
01:33:52Mató todos los esqueletos de una.
01:33:53[risas]
01:33:54Entonces tuve que armarme un arco con
01:33:57tres garzas de esmeralda perfecta de
01:33:59veneno para hacerle un poco de daño
01:34:01mínimo. Y ahí aprendí que había
01:34:03justamente una build para para
01:34:08hacer el truco con Blood Golem. Yo mandé
01:34:10que
01:34:10nunca morí porque cada vez que le pega
01:34:11te da vida. Un
01:34:13español.
01:34:13Mandé Hammerdin no más. [risas]
01:34:16No entiendo una [ __ ]
01:34:19A mí me gustaba la Amazona,
01:34:22una bomba.
01:34:23Pero no es no es maga la Amazona,
01:34:25quiero quiero preguntarles qué qué es la
01:34:27magia en ese contexto.
01:34:29En el contexto de los jueguitos,
01:34:30¿no? Contexto de los jueguitos. Pero,
01:34:32¿por por qué pueden explicar a través de
01:34:35los jueguitos eso?
01:34:37Yo creo que en los jueguitos el mago
01:34:39cumple un rol
01:34:41que que es distinto
01:34:45al que puede cumplir justamente una
01:34:47Amazona o algo que hace daño físico, que
01:34:49es darle la posibilidad
01:34:51al jugador
01:34:54de eh manipular elementos
01:34:58para hacer daños de forma creativa.
01:35:00Claro, es un ángulo de ataque distinto.
01:35:02Es como no gimnasio
01:35:04mago. El mago no tiene fuerza, no es un
01:35:06paladín, no tiene destreza, no es un
01:35:08gran manejador de armas, pero tiene todo
01:35:11un sistema propio
01:35:14de magia que permite hacer daño o atacar
01:35:16enemigos de una forma distinta
01:35:18o prevenir el daño
01:35:19o prevenir el daño. Es interesante como
01:35:21si lo tengo que, o sea, yo completamente
01:35:23afuera, digo, no los escucho hablar y de
01:35:27repente es como
01:35:29también habla de un poco un cambio de
01:35:30época particular con la masculinidad,
01:35:33pero también lo puedo eh digo llevar a
01:35:35la Argentina, ¿no? como en un momento
01:35:36donde bueno, no hay recursos, mami, eh,
01:35:39no fui al gimnasio, son soy soy un chico
01:35:42pandemia, eh, no tuve socialización, no
01:35:44fui al club de fútbol, no tengo no tengo
01:35:47este tipo de socialización masculina
01:35:49más. A nosotros a nosotros nos pasó eh
01:35:52digo, nosotros somos la generación del
01:35:532001, no había guita, vivimos estado de
01:35:57sitio, somos la última generación,
01:35:59vivimos estado de sitio. Lo que sí tuvo
01:36:01en gran parte, que creo que fue lo que
01:36:03nos salvó, digo, teníamos, no éramos
01:36:04nativos digitales, pero fuimos la
01:36:05primera generación que entró muy fuerte
01:36:07en lo digital.
01:36:09Creo que para nosotros el espacio de
01:36:11socialización más fuerte que tuvimos en
01:36:13la adolescencia, por lo menos yo, que
01:36:14tengo 38 años, fue el cíber. Sí,
01:36:17el cber fue mi club,
01:36:18el cíber fue mi red de contención.
01:36:21Pero pero el cíber igual era éramos un
01:36:23aparatos. Yo era un yo era un aparato en
01:36:25mi núcleo.
01:36:25Todos éramos un pueblo de 400 personas.
01:36:29Santa Regina 400 personas
01:36:31acceso de tierra. O sea, tenías que
01:36:33hacer 60 km de tierra para ir al pueblo.
01:36:36Había tres
01:36:36cberso. Sí, sí, sí, sí.
01:36:38Tres cibers.
01:36:39El cber es el es el club que no fue el
01:36:41club.
01:36:42Tiene que es eso.
01:36:43Bueno, yo iba a un ciber que estaba en
01:36:44un club. Bueno, [risas]
01:36:47el ciber es el club,
01:36:49era un club de fúbol
01:36:50en en el mundo de Saya. El cber es un
01:36:52club fútbol
01:36:54que si
01:36:54que tenía un ciber adentro.
01:36:56Ahí conocí a mi mejor amigo todavía.
01:36:58Bueno,
01:36:59increíble,
01:37:00¿eh? Digo, hay algo de seguramente hay
01:37:02hay algo de eso. Debe haber algo,
01:37:04calculo yo, de eso en Roblox, en
01:37:05Minecraft.
01:37:07Digo, los pibes tienen lugares de
01:37:08encuentro. Lo que sí, los lugares de
01:37:10encuentro y socialización cada vez son
01:37:11menos. A mí hay un tipo de meme que me
01:37:13vuelve loco, que es es muy de yankee
01:37:15esto igual, que es eh se juntan tres o
01:37:19cuatro que solo se conocen de jugar
01:37:21online hace x cantidad de años y se ven
01:37:24por primera vez
01:37:25y se graban. Eso es una cosa. A mí me
01:37:29me
01:37:30como el encuentro graban tipo blog,
01:37:31se graban como el blog y vos ves y
01:37:33decís, "No, no puede ser, boludo."
01:37:35Y vos decís, "No, esto es re marciano,
01:37:37repstmoderno." Antes la gente tenía
01:37:39relaciones por carta. Claro, no lo
01:37:42los [risas] autistas antes que jugaban
01:37:44jugaban ajedrez por carta. Te mando C1.
01:37:47Claro. Y cada uno tenía su tablero
01:37:49armado en su casa
01:37:50y se entendés, si se pasaban y el
01:37:53movimiento y sí, no
01:37:55es como no existía. antes que no
01:37:57existiera autismo y mi papá hizo
01:37:58colección de piedras como claro,
01:38:01claro. [risas]
01:38:03No estaba diagnosticada, no existían los
01:38:05diagnósticos, no estaban los no tenía
01:38:08nombre, era con Manuel [risas]
01:38:11nunca salió de la ciudad, tipo, y dos
01:38:13veces rompió su rutina de la caminata
01:38:18diaria que fue cuando eh creo una fue la
01:38:22Revolución Francesa, me parece, y la
01:38:24otra creo que es cuando cae Napoleón,
01:38:26una cosa así. Tiene dos momentos claves
01:38:28en los cuales salió antes de tiempo a
01:38:30dar su caminata por Coninsberg.
01:38:33Eh, no, por eso eh yo sigo creyendo, o
01:38:37sea, en esto soy muy Jurassic Park de eh
01:38:43Life Find the Way,
01:38:45tipo la vida se abre camino. El otro día
01:38:47me invitaron unos pibes de una unidad
01:38:50básica macista,
01:38:52eh una colección de seres humanos. Era
01:38:55uno más Virgo que el otro.
01:38:56La foto es eh reveladora,
01:38:58increíble. Eran dos chavones, una piba
01:39:00que era la novia de un de uno o no sé o
01:39:03amiga de uno que vino.
01:39:04Está muy bien,
01:39:05pero yo ahí en eso en esos pibes dije y
01:39:08me y me decían, ¿viste? Bueno, primero
01:39:10hablamos que todo lo que se habló fue de
01:39:13mundo gaturro, eh, digo, como cosas
01:39:17comunidades digital, como cosas muy
01:39:18formativas de cada uno. ¿Cuál es el
01:39:20Había uno de los gordos que [risas]
01:39:22es usuario de Clash of Clans, de Clash
01:39:24of Clans que tiene lo tiene
01:39:26recontraganado el juego siete veces
01:39:28todo, lo platinó tres veces, era eh
01:39:31micropene el usuario y me lo mostró
01:39:34orgulloso tipo mirá gordo, mirá mira
01:39:36cómo me llamo gordo. Para mí un tributo
01:39:38de amor, tipo, claro. [risas]
01:39:41Y me decían ellos en esta época la
01:39:44militancia, eh, no me dice, "No, boludo,
01:39:46olvídate. Militar ahora está mal visto
01:39:48entre los pibes,
01:39:49obvio,
01:39:49es como algo completamente cringe, cero
01:39:52cool. Es la mierda." Dije, "Loco, este
01:39:55es lo mejor que les pudo haber ustedes
01:39:56no lo saben, pero es lo mejor que les
01:39:59pudo haber pasado en la vida, que no sea
01:40:01eh que no esté meta militar, porque
01:40:05tienen acá una
01:40:05llena de de de forros,
01:40:07acá tienen un espacio sagrado y los que
01:40:09están acá están solamente porque
01:40:11realmente le interesa y esto no tiene, o
01:40:14sea, no literalmente disfrut no importa
01:40:16lo que pase después, pero disfruten en
01:40:17este momento porque esto para ustedes no
01:40:19tiene precio. O sea, van a estar toda la
01:40:21vida intentando replicar lo que están
01:40:23teniendo acá.
01:40:26Tremendo. Ojito de vos no
01:40:29estás hablando demasiado. Estás hablando
01:40:31demasiado y no estás.
01:40:32En cualquier momento tenés que venir
01:40:33vos. Sale. Me voy a ofender como la
01:40:35abuela, ¿Viste
01:40:36que te dice comé?
01:40:37Toma, nena.
01:40:37Comé nena, por favor. Canuto de plátano.
01:40:40Haycias. En esos espacios, en los clubes
01:40:42de barrio, en lo que sea, espacio de
01:40:45militancia,
01:40:46la parroquia, los lugares donde la gente
01:40:48se sigue viviendo cara a cara, hay ahí
01:40:51sigue estando Argentina, ahí se sigue
01:40:54sigue siendo el nexo social que mantiene
01:40:56todo unido y nunca lo vas a, insisto, no
01:40:59lo vas a ver en el Instagram de tu
01:41:00parroquia tiene 40 imágenes todas
01:41:03cogidas que no sirve, ¿entendés? Es
01:41:05gente que comunica mal, es gente que no
01:41:06sabe decir influencer, no importa,
01:41:09no importa. No importa, para mí los
01:41:12lazos sociales más fuertes que hoy
01:41:13tiene, que tenemos en gran parte, casi
01:41:16todos o que tiene Argentina, no están
01:41:18siendo mapeados en redes sociales. No
01:41:21son las redes.
01:41:21Es y esa y esa es una victoria soberana.
01:41:23Pero ni hablar. Es para mí eso es una
01:41:25victoria total. Total. De hecho, esto
01:41:27debería ser autodestruido para no avivar
01:41:29Hil.
01:41:30Sería increíble. Esto no, esto no
01:41:31debería esto no debería ser dicho.
01:41:33Yo tengo muchas ganas de realmente de
01:41:35cagarme en YouTube y de repente solo
01:41:37hacer vivos, boludo.
01:41:38O sea, que que sea ese momento tipo y y
01:41:41comprás ahí ya está mal.
01:41:43Pero insisto, recuperaste,
01:41:46pero uno ve uno ve números. Nosotros con
01:41:48Círculo, por eso hacíamos los asados y
01:41:50siempre fue la clave deizar
01:41:53desanonimizar y eh digamos eh
01:41:57desdigitalizar.
01:41:59Vos ves en tu vivo, no sé cuánta gente
01:42:01hay ahora conectada, pero ves y decís,
01:42:03hay 100, 200 personas, 200 personas.
01:42:05Decís, ay, comparado con los 50,000 en
01:42:08vivo que tiene Rebor, no es nada. Vos
01:42:10juntás esos 200 gordos en un asado y
01:42:13puedes hacer un golpe estado.
01:42:15Necesitas,
01:42:18vamos,
01:42:19pero digo el eso, juntarte en vivo,
01:42:25digo, tenés un vivo, tenés 30 personas
01:42:27mirándote, 30 personas. Esto se lo
01:42:28escuché decir una vez a mira shoutout a
01:42:31Coscu,
01:42:32eh,
01:42:32ah iba a citar un ejemplo de Sí,
01:42:34CCU decía, "El primer stream o los
01:42:36primeros stream que yo hacía tenía 30
01:42:37personas." Es un aula,
01:42:39es un aula llena de gente.
01:42:42Me pasó toda la vida
01:42:43el otro día, el otro día,
01:42:4440 personas, 50 personas. Es si eso lo
01:42:46pasas y lo traducís a la vida real es
01:42:49enorme, enorme. Estar chico morina, no
01:42:52tengo que explicar nada. Total, retener
01:42:54lación de de una persona durante 2 horas
01:42:57ya es un montón. Sí,
01:42:59pero pasarlo al mundo real no tiene
01:43:01precio, literalmente.
01:43:02El otro día estaba viendo una discusión
01:43:04que se armó con Kik y Twitch, que se
01:43:06armó toda una disputa ahí porque Momo
01:43:07llevó a Rosalía y le pagaron solo 50 y
01:43:10ahora armó toda una campaña en contra de
01:43:12Kick y es muy interesante y Momo agarró
01:43:15y dijo, "Flaco, todos son bots. Todos
01:43:18los seguidores de los de Rosalía que ven
01:43:21acá son todos bots. Bots, bots, bots."
01:43:22Yo no tengo ningún bot y a mí me pagan
01:43:24poco, que es un tema que venimos acá
01:43:26charlando,
01:43:28tipo la se paga mucho números inflados
01:43:30también de mentira, gente que ni te
01:43:32sigue, que este que lo otro
01:43:34y a mí que tengo mis números legítimos,
01:43:36que es gente que me sigue posta, no me
01:43:38pagan nada y y eso también es una gran
01:43:40mentira que en algún momento se va a
01:43:42caer.
01:43:42René Guenón, el reino de la cantidad y
01:43:44el signo de los tiempos. Léanlo.
01:43:47Sí,
01:43:48porque la persona que persigue el número
01:43:49en realidad lo que está haciendo es
01:43:52solidificando una idea
01:43:55de algo que vale
01:43:57por fuera del número.
01:43:59Mira, me me manda mi hermano, no sé a
01:44:02qué hora me lo mandó, me lo mandó 10:30
01:44:05hace una hora.
01:44:06Me manda un clip, un recorte del
01:44:09canciller de Luquita Rodríguez. Luquita
01:44:13Rodríguez cito, no, no voy a poner el
01:44:15recorte, pero dice, "Para hacerle una
01:44:17nota haciéndole probar dulce de leche,
01:44:19prefiero no hacerla." Luquita Rodríguez
01:44:21quería entrevistar a Rosalía porque es
01:44:23lo que más le interesa en el mundo, pero
01:44:25le tocó mamar porque buscaban hacer
01:44:27recortes de TikTok, ¿no? O sea, un poco
01:44:29como en la misma línea
01:44:31de bueno,
01:44:33¿para quién trabajas al final del día?
01:44:36Sí, tal cual.
01:44:36Es un poco eso.
01:44:37Tal cual. Tipo, hay una hay una lógica
01:44:40acá de de también esto de hacer todo por
01:44:42los recortes, hermano, es un es un
01:44:44fastidio,
01:44:45¿no? Que que igual no sé, boludo, qué sé
01:44:47yo.
01:44:47La norma número uno de cualquier cosa
01:44:49que está en internet es ser legible.
01:44:52A a mí siempre me dice mi marido,
01:44:58"Tu Twitter no es legible."
01:45:00Total, total. Y para mí eso es
01:45:03fantástico porque es
01:45:05si no me puedesar
01:45:06poder yo determinar cuando
01:45:09alguien entiende qué quiero decir.
01:45:12Ahí igual me me meto también un poco
01:45:14como que también es complicado porque es
01:45:16una negociación que vos querés hacer, no
01:45:18estás ahí porque no querés que nadie te
01:45:20lea.
01:45:21No, no, solo que quiero quiero poder
01:45:23elegir para mí es un medio de
01:45:25comunicación muy útil como
01:45:28Sí, pero de alguna manera es una
01:45:29comunicación encriptada
01:45:30100%. la cárcel.
01:45:32Yo
01:45:32a la luz de a la luz de Exactamente. A
01:45:34la luz del día. Vos sabes que es algo
01:45:37que anda dando vueltas es el tema de la
01:45:39encriptación y como mucha gente
01:45:41perseguida por el tema de leen lo que
01:45:44vos escribís y
01:45:47como el el
01:45:49la persona está muy preocupada por el
01:45:51canal que uno usa, o sea, WhatsApp,
01:45:53teléfono, etcétera, tiene que entender
01:45:56que lo importante es cómo vos codific
01:45:59para que solo lo entienda la persona que
01:46:01100% 100%
01:46:03y me parece que la magia hay avive
01:46:05gratis total. Eh
01:46:06eh
01:46:08drop legendario de Avive gratis Pack.
01:46:10Hoy
01:46:10no hay forma más eficiente del 2025
01:46:14que crear un tipo de de código íntimo
01:46:19que por más que alguien lo pueda ver, no
01:46:22es lo que es lo que se llama eh
01:46:25estenografía.
01:46:27A ver,
01:46:27o esteganografía o estenografía. Bueno,
01:46:30la idea de que alguien
01:46:33no pueda ver el mensaje a plena luz del
01:46:36día, como escribir con la tinta de
01:46:38limón, algunas lo hicieron total
01:46:42o en medio del ruido que haya algo que
01:46:44pase como que es una cosa terrenal y en
01:46:48realidad dentro de eso hay un mensaje,
01:46:50la Biblia.
01:46:52Bueno, claramente [risas]
01:46:53y y por eso era un libro toda la
01:46:56historia del esoterismo, ¿no? Como
01:46:58volvemos a la magia. Claro.
01:47:00La magia. Eh,
01:47:01la magia está todo el tiempo ocurriendo.
01:47:04El problema es que el mago puede
01:47:05detectar cuándo ocurre y puede operar en
01:47:08ese esquema que está ocurriendo a plena
01:47:11luz y la gente ignora. Entonces, eh, la
01:47:15gente ignora que un montón de cosas
01:47:17ocurren. Me pasó la semana pasada, ¿no?
01:47:21Sí, la semana pasada, eh, creo que eso
01:47:24era lo único, te diría, o lo más
01:47:28interesante que había logrado armar eh
01:47:31la saga de Harry Potter, el hecho de que
01:47:33solo los magos se daban cuenta dónde
01:47:36estaban los lugares mágicos o los
01:47:38elementos mágicos mezclados en la
01:47:40sociedad. Por eso tenía un mensaje tan
01:47:42esotérico viniendo de No es raro,
01:47:45viniendo de Londres. Claro, por eso
01:47:47digo, no es raro viniendo de Inglaterra,
01:47:50pero era como lo más interesante que
01:47:51tenía toda la saga de có magos estaban
01:47:54en estaban encriptados en el día a día y
01:47:57se distinguían entre ellos porque oh,
01:47:58mira cómo está, está vestido, ¿viste? A
01:48:00veces va por la calle y dice, "Este no
01:48:01es mag." Por
01:48:02eso a mí me gustaba Germion y porque era
01:48:04como no era, no era, pero podía hacerlo,
01:48:05¿entendés? Claro,
01:48:06es que es eso también, no es que no es
01:48:09que no es de nacimiento y eso también es
01:48:11algo lindo que trae la
01:48:13que Rollin eh
01:48:15es algo es algo lindo que trae
01:48:18la idea de que es una forma de ver el
01:48:21mundo. Pasó que en el JDT la semana
01:48:25pasada yo eh invité a un amigo y entró
01:48:29con otro pibe. Ustedes se conocen.
01:48:32Yo no esperaba el cruce.
01:48:35Mm.
01:48:37dice, "No, bueno, nos conocemos ahora,
01:48:39pero la verdad que no, nada." Empezaron
01:48:41a ver 5 minutos y tenían
01:48:43estaban a un grado de separación.
01:48:45Sí, sí, sí, sí.
01:48:46Y es eso un poco, ¿no? Como algo que
01:48:51está evidente, está en el aire, pero la
01:48:53persona con una sensibilidad un poco más
01:48:56eh abierta lo puede ver. Y tampoco es no
01:49:00es un don de nacimiento, digo, no es
01:49:02algo que requiere una apertura personal
01:49:04nada más,
01:49:04¿no? Y además hay que ejercitarlo un
01:49:06montón y hay que trabajarlo un montón
01:49:08y
01:49:09ahí está la magia, boludo, en que puedes
01:49:13hacerlo, o sea, puedes puedes hacer que
01:49:16conexiones moleculares sucedan y suceda
01:49:19algo nuevo que que probablemente no esté
01:49:21a tu alcance, que no puedas controlarlo,
01:49:23pero ahí está la gracia, ¿no? O sea, que
01:49:25que pase algo.
01:49:26Sí, sí. que está muy asociado a la
01:49:27creación, ¿no? Es una época igual cada
01:49:30vez más mágica, ¿no? Digo, se están
01:49:32desbloqueando algunas
01:49:35creo que es la caída también del del
01:49:37sistema tan racional científico que
01:49:39destruyeron los progresistas pasó al
01:49:41final del siglo X.
01:49:42El quintoón, el quintoón, como dice
01:49:44Peter Carrol. Por eso estamos y creo que
01:49:47hay una apertura ahora a conectar
01:49:49ciertas, bueno, yo soy medio esotérico,
01:49:53creo que hay ciertas cosas que fuimos
01:49:55disciplinados con el tiempo a a
01:49:57funcionar de una manera cuando también
01:49:59podemos funcionar de otra, ¿no? Eh, como
01:50:02el el Amazonas que pesca de noche
01:50:04pescados con con una lanza, tipo, ¿cómo
01:50:07los ve? ¿Entendés? ¿Qué qué está
01:50:08haciendo el muchacho? está sentado ahí.
01:50:11Tuki pesca en la oscuridad plena un
01:50:14pescado y no no con caña, no con no con
01:50:17no con carnada. Es una locura.
01:50:18Leía hace unas horas un
01:50:21eh un artículo de La ENI de la CIA
01:50:27que planteaba era una crítica hacia la
01:50:29inteligencia artificial usada como side
01:50:32gaz del análisis de la inteligencia. Sí,
01:50:34sí.
01:50:35El en la última milla es el estómago. Es
01:50:39es Gandalf decidiendo con el olfato. Es
01:50:41el olfato.
01:50:42Bueno, el tema de la intuición, hay algo
01:50:44ahí que
01:50:46creo que ya no sé si lo hemos dicho acá
01:50:47o lo hemos charlado entre nosotros, pero
01:50:49se viene la época del del humano, como
01:50:52sello yo del premium.
01:50:55Si la automatización se vuelve el
01:50:57estándar, lo lo que sea de
01:50:59humano va a ser valeroso,
01:51:00lo humano va a ser premium.
01:51:02Obviamente la pregunta ahí está, ¿qué es
01:51:03humano, no como siempre? Pero bueno,
01:51:05Juan, gracias,
01:51:06un gustazo como siempre compartido con
01:51:07nosotros te vamos a liberar.
01:51:09Muchas gracias.
01:51:10Gracias, papá.
01:51:11Te queremos un montón, de verdad.
01:51:12Gracias por por este año, por avivar
01:51:14tanto y por compartir con nosotros este
01:51:17cierre.
01:51:17Por favor, un gustazo como siempre.
01:51:18Y tenemos que llamar a
01:51:20Sí, podés ir a comer asado tranquilo y y
01:51:22hacer tu magia. Vamos a eh a darle unos
01:51:26minutos de aire
01:51:27directamente.
01:51:29Está con el aso que se mandó por fuerte
01:51:32aplauso para [aplausos]
01:51:35unito.
01:51:37Sí, sírviste
01:51:42increíble lo que acabo de comer, boludo.
01:51:44Igual hay calentito ahora para cuando
01:51:45terminen deordinario, obviamente así
01:51:48comen tranquilos y tranquilas. ¿Cómo
01:51:50andan?
01:51:50¿Cómo estás?
01:51:51Ah.
01:51:53Yo quiero [risas] hacer, yo quiero hacer
01:51:54mi pregunta, quiero hacer mi pregunta de
01:51:56una.
01:51:57Hay que radicar las billas. Mira, yo te
01:51:58explico. Si 42 Bur Califa
01:52:01¿Cuál es tu tu de esta discusión entre
01:52:04entre ciertos sectores de la política?
01:52:06Migliore, Beltrán, se está hablando
01:52:08mucho de eso y yo quiero [risas]
01:52:11quiero saber quiero saber tu opinión,
01:52:12amigo.
01:52:12No, tercera posición. Eh, tercera
01:52:15posición. Eh, hace poquito tuvimos un
01:52:17debate con e con Beltrán y una de las
01:52:20chicas que organiza y administra la ONG
01:52:23de Techo y realmente hay que empezar a
01:52:25charlar un poco más. Estoy bastante
01:52:27cansado del clip.
01:52:28Estoy cansado del clip.
01:52:30Hace un mes que estamos diagnosticando
01:52:31el problema, chicos. Sí,
01:52:33autoprosquivámosnos
01:52:34y ejerzamos descentralizadamente el
01:52:36peronismo.
01:52:37Es un buen lugar para que viva gente la
01:52:38villa 31,
01:52:40o sea, a nivel terreno, no a nivel
01:52:41edilicio.
01:52:43No, a nivel edicio, la locación
01:52:46es residual,
01:52:48pero es la extensión de una zona
01:52:50acaudalada.
01:52:51Bast cuartiera ahí.
01:52:52Sí, sí. Bueno, pero es como es una zona
01:52:55residual de la ciudad. tenés todo el sur
01:52:56para desarrollar de la ciudad de Buenos
01:52:58Aires. Eh, no lo quieren hacer porque
01:53:00primero están expulsando a los
01:53:02vendedores de palta.
01:53:04Claro,
01:53:05hasta que no se hasta que no se
01:53:06convierta esto en un principado, eh, no
01:53:08va a haber un desarrollo estratégico de
01:53:11la ciudad de Buenos Aires. Hasta que no
01:53:13se transforme en un lugar en donde haya
01:53:14garitas en el acceso de la ciudad de
01:53:16Buenos Aires, no van a parar. Y para mí
01:53:18ese es el modelo de ciudad que no
01:53:19necesita Argentina en ninguna de sus
01:53:22latitudes y longitudes.
01:53:23Ahora, perdón,
01:53:24como que quieren convertir a la ciudad
01:53:25de Buenos Aires en un gran country,
01:53:27en un gran en un espacio privatizado. O
01:53:29sea, que el espacio público pasa a ser
01:53:31un amenity y no el espacio público no es
01:53:34eso. Y
01:53:35o sea, sería un oximoren.
01:53:37Sería un oximorón, sí. O sea, se puede
01:53:39gestionar de esa forma, pero en un
01:53:41espacio feudal, imagino, con una una
01:53:43puerta de hierro abierta. Es es un
01:53:45debate. Además, a mí lo que me pasó y te
01:53:47quiero consultar tu opinión, es a mí me
01:53:49pasó que todo el debate de la Bella 31,
01:53:51no sé si es una prioridad a debatir en
01:53:53términos eh urbanos eh tema subte,
01:53:56transporte de la ciudad de Buenos Aires,
01:53:58no sé por qué siento que hay unas manos
01:54:00ahí medias raras impulsando este debate
01:54:02y yo no sé si es un debate que me parece
01:54:04tan importante. Es es urgente. [risas]
01:54:07Es urgente.
01:54:09¿Lo crees?
01:54:10No, no, yo estoy ya tengo ya estoy
01:54:12blindado. El No, a ver.
01:54:15Es totalmente urgente resolver el drama
01:54:17habitacional que tiene Argentina, en
01:54:19donde hay más de 4600 barrios. Eh,
01:54:22pónganle el adjetivo que quieran y la
01:54:24palabra que quieran porque se agarran de
01:54:25la palabra, pero hay barrios informales,
01:54:27asentamientos, villa, villa, miseria
01:54:28y hay gente que vive mal sin vivir en
01:54:31una villa.
01:54:31Vos tenés un millón de familias viviendo
01:54:33en pésimas condiciones y eso debería ser
01:54:36suficiente motor para cualquier
01:54:37argentino que dijera, "Hay que poner
01:54:38todos los recursos estatales, privados,
01:54:41sociales, culturales, facultativos,
01:54:43académicos. para resolverlo.
01:54:46Acá empieza la dignidad, básicamente.
01:54:48Claro. Es eh levantar esa vara para un
01:54:50millón de familias argentinas que cómo
01:54:53van a hacer a través del mercado para
01:54:54reinsertarse vendiendo pañuelitos como
01:54:57se viralizó el otro día un rilde, yo te
01:54:59voy a dar 50 pesos para que compre
01:55:01pañuelito y lo vendas a 75 y mis hijos
01:55:04que están con eh las cloacas debordadas.
01:55:07Agarro lo que dijo Lean también, porque
01:55:08más allá de de lo manchada que puede
01:55:11estar la discusión, digo, Beltrán
01:55:14Briones hace alarde de su modelo de
01:55:19redes sociales,
01:55:20de cómo puede meter virales y cómo
01:55:23produce a gran escala medio
01:55:24industrialmente su industria [música] de
01:55:26de clips. Y de repente, por esa sola
01:55:30razón, por una mercadotecnia del clip,
01:55:33él logra hacer una voz autorizada en o
01:55:36legalizada en la discusión sobre qué hay
01:55:39que hacer para mí.
01:55:41¿Qué te pasa a vos con viniendo también
01:55:43de ahí? Porque vos sos arquitecto, pero
01:55:46también sos un divulgador con muchos
01:55:48seguidores, que tiene que tener una
01:55:49presencia en redes que que también eso
01:55:52por las cosas que hemos charlado también
01:55:54te preocupa porque también hoy se mide
01:55:56ahí.
01:55:57quiénes somos y y por qué podemos hablar
01:55:59de estas cosas,
01:56:01cómo se juegan esas discusiones ahí que
01:56:03de repente es como, bueno, si no tengo
01:56:04menos de 300, si tengo menos de 300,000
01:56:06seguidores, no puedo hablar sobre el
01:56:08estado de la ciudad de Buenos Aires.
01:56:10Hay es un poco una ilusión esa, ¿no? El
01:56:13otro día también la gente, bueno, de
01:56:15María Miglori, que tiene un
01:56:17emprendimiento en internet que se llama
01:56:18Popurrí,
01:56:19también otra
01:56:20sacaron sacaron, pero sacaron un re de
01:56:22una persona que habita una villa
01:56:25respondiéndole a Beltrambriones, ¿no?
01:56:26Desde el aspecto sociológico que siempre
01:56:28se señala de hay gente viviendo ahí y
01:56:31hay una ciudad informal, o sea, hay que
01:56:34aceptarlo. La gente que dice, "Hay que
01:56:36demolerla, hay que sacarla, hay que
01:56:37llevarlo en un camión a otro lado."
01:56:39Tiene que aceptar que gente que vive en
01:56:40la ciudad y produce una ciudad
01:56:43económicamente y socialmente y
01:56:44culturalmente tan activa como la formal,
01:56:47¿no? Eso sucede, lo van a tener que
01:56:49aceptar porque es así, no pueden tomar
01:56:51ninguna decisión por sobre eso. Ahora,
01:56:54sobre el aval que produce internet, yo
01:56:57creo que es efímero y no es real en la
01:57:01operación. Y lo digo de de venir de seis
01:57:04proxis decís Beltrambriones es prox más
01:57:07proxy de un mercado inmobiliario que
01:57:10quiere instalar la idea de esos esos
01:57:12terrenos más óptimos de la ciudad, eh,
01:57:16entregárselos al mercado para que los
01:57:18desarrolle
01:57:19y mercado mercado reducido, me imagino,
01:57:21porque
01:57:22sí, sí, de 3,500, 4000, 45,500 el metro
01:57:26cuadrado para arriba, ¿eh? y no y los
01:57:28que hacen esa obra también, ¿no? Lo que
01:57:30entregárselo a uno o dos
01:57:31Sí, sí pueden producir, o sea, la ciudad
01:57:33que estamos viendo ya no se puede
01:57:34producir de forma heterogénea. Son cada
01:57:36vez menos actores los que participan por
01:57:38lo menos en la construcción de eh dentro
01:57:41de la ciudad formal. Y pero yo creo que
01:57:45pasa un poco lo que lo que decían
01:57:47recién, que tiras una piedra en un lugar
01:57:49y hay mucho eco porque no se está
01:57:50diciendo nada. Entonces hay las
01:57:53facultades se corrieron, la sociedad
01:57:55central de arquitectos se corrió, el
01:57:56CPAU se corrió, principalmente hacer
01:57:58política, principalmente de ocupar
01:58:00lugares y batallar contra todas esas eh
01:58:05variables que crecen un poco más rápido
01:58:07porque tienen poder económico para
01:58:08hacerlo. Están sugestionadas, están
01:58:10frenadas, están atadas de pies y manos y
01:58:13no va a suceder. Entonces queda
01:58:15solamente dar la batalla en términos de
01:58:16redes sociales, lo cual es una [ __ ]
01:58:19¿no? Es una [ __ ] total. Y sí, [risas]
01:58:22totalmente chato es el el no hay no hay
01:58:24marco teórico para hablar, no hay no hay
01:58:27profundidad, no hay condiciones mínimas
01:58:29bibliográficas de conocimiento para dar
01:58:31para exponer una opinión. Y lo digo eh
01:58:34habiendo formado una carrera de
01:58:35divulgación arquitectura, arrancando con
01:58:37un meme de un chavón [ __ ] en un baño
01:58:38que tenían la puerta mal esmerilada. No
01:58:41estaba, no sé, no conozco cómo es, sé
01:58:43cómo es,
01:58:44eh, la están ganando por volumen, no por
01:58:46calidad, obviamente, pero creo que hay
01:58:50que empezar a bajarle la espuma a todo
01:58:52eso. No, no, no tiene sentido, porque
01:58:54después te mandan mensajes privados eh
01:58:56los ministerios del Interior, los
01:58:58ministerios de desarrollo, de hábitat y
01:58:59viviend diciendo qué hacemos.
01:59:01Es como si vos no sabés qué hacer,
01:59:03estamos hasta las pelotas. No me lo
01:59:04tenés que preguntar a mí. Y esto lo dijo
01:59:05Beltrán también en una en una
01:59:07entrevista. Eh, su incipiente
01:59:11metida de cizaña fue para provocar algo,
01:59:14¿no? Decir, bueno, que se hable de esto.
01:59:16Obviamente lo dijo desde ese lugar, ¿no?
01:59:19Desde el lugar del mercado inmobiliario
01:59:20sin
01:59:21Pero bueno, tampoco se puede entender él
01:59:23de dónde viene, ¿no? O sea,
01:59:25bueno, es una hay un poco una, ¿cómo
01:59:28decirlo? Un velo sobre eso, una
01:59:29escenografía, ¿no?, de no decir de dónde
01:59:32se viene para provocar cierto ruido en
01:59:35la dirección que se quiere. Eh, yo igual
01:59:38insisto que sigue siendo un trabajo que
01:59:41vos necesitas a los desarrolladores
01:59:43privados para que hagan ciudad. No se
01:59:45puede hacer sin ellos. Pero
01:59:47esto no es un ataque al sector privado,
01:59:49hablando de soy, no conozco a nadie que
01:59:51trabaje más con el sector privado que
01:59:53yo, o sea, nunca tuve ningún vínculo con
01:59:54nada estatal, eh, que muchas
01:59:57desarrolladoras sí lo tienen,
01:59:59entregando, por ejemplo, encomiendas en
02:00:01forma de metro cuadrad, ¿no? Para,
02:00:03sobre todo las más ricas son las que más
02:00:05la riqueza está directamente
02:00:07proporcional de muchas de las de las
02:00:08constructoras a su vínculo con el
02:00:10estado, ¿no? Es
02:00:11financiar campañas para que le habiliten
02:00:13terrenos, obviamente. Entonces, cuando
02:00:15hablan de, bueno, saquen mi impuesto,
02:00:16bueno, todo es en blanco. Bueno,
02:00:18maestro, o sea, todos sabemos cómo se
02:00:20manejan las municipalidades, los
02:00:22municipios, cuánta plata se paga un lote
02:00:24en un barrio cerrado. Entonces, no
02:00:26rompamos más los huevos. Ese es mi
02:00:29mensaje.
02:00:29Ale, el año 2026, ¿cómo lo encarás?
02:00:35Planificando.
02:00:36Escapada total, escapada total del mundo
02:00:38digital, ¿eh? Y construir en el mundo
02:00:41real.
02:00:41Bien, bien, bien.
02:00:42No, mentira, no sé. [risas]
02:00:45No, ya arrancamos, arrancamos con los
02:00:46viajes, eh arrancamos con eh vínculos a
02:00:50través de del estudio eh de arquitectura
02:00:54con diferentes facultades para hacer
02:00:55operaciones en territorio y construcción
02:00:57de lugares en donde la comunidad se va a
02:01:00materializar. Ya no vamos a salir de
02:01:02internet. Internet va a ser una pata
02:01:04más, no la pata central de mi proyecto
02:01:07en particular, pero me parece que de
02:01:08cualquier proyecto debería ser así,
02:01:10¿no? No, estamos
02:01:11totalment Sí, sí, si no queda otra. Una
02:01:14última pregunta que es eh tres buenos
02:01:16tips para hacer un gran asado de fin de
02:01:18año.
02:01:19Ah, mucho fuego. Nunca puede faltar el
02:01:21fuego.
02:01:21Okay.
02:01:22Nunca puede faltar el fuego.
02:01:23Estuvo
02:01:23acá estuvo. Arrancamos con una curva
02:01:26exponencial. Eh, le le revolé de todo y
02:01:29hubo fuego,
02:01:30pero nunca tiene que faltar el fuego.
02:01:32Eh, después eh para mí es ir sacando
02:01:34carne siempre constante y despacito y
02:01:37siempre en el punto justo,
02:01:38tipo tenedor libre que te traen
02:01:40tipo bandejeada. Listo, los atoras Tuki.
02:01:42Uy, qué rico que quedó todo. Pum, se van
02:01:43con la idea bien arriba, dopamina full.
02:01:46Y siempre dejar algo en la parrilla
02:01:47calentito para que alguien se quedó con
02:01:49hambre.
02:01:49El bajoncito después lo
02:01:51es nuestra hora, gracias amigo.
02:01:55[risas]
02:01:55Y que tengan un gran 2026, por favor.
02:01:58Muchas gracias.
02:01:59Bueno, ¿qué?
02:02:01No, no, para. Yo le quiero agradecer.
02:02:03Gracias, amigo.
02:02:03No, de nada, viejita.
02:02:05Te queremos mucho.
02:02:06¿No quieres decir nada más?
02:02:07Gracias.
02:02:09Nos vamos. No,
02:02:11no,
02:02:11no vas a decir nada más.
02:02:13Nos vamos.
02:02:14Vas a decirte algo más.
02:02:16No, no, no [risas]
02:02:18tiene miedo.
02:02:19Bueno, yo les voy a decir algo más.
02:02:21Dale,
02:02:21cuídense mucho. Eh, la salida de lo
02:02:25digital los va a abrir a un mundo eh
02:02:29que es bravo. El el mundo El mundo real
02:02:32es bravo
02:02:33el mundo real es peligroso.
02:02:35Es peligroso,
02:02:36pero está bueno.
02:02:37Pero está bueno. El fuego quema. Mm.
02:02:39Pero pero es lindo estar cerquita del
02:02:42fuego.
02:02:43Muchas gracias.
02:02:44Muchas gracias,
02:02:44chicos. Los quiero mucho, de verdad.
02:02:46No lo digo lo suficiente, pero son unos
02:02:49grandes compañeros y unos grandes
02:02:50amigos. Y a todos los que estuvieron del
02:02:52otro lado esta jornada maravillosa
02:02:54también agradecerles enormemente.
02:02:56Gracias a los que estuvieron haciendo el
02:02:58asado, al productor.
02:02:59Exactamente. Agradecerles a toda la
02:03:01gente que trabaja diariamente conoc
02:03:05que hace los clips.
02:03:07Hay mucha gente involucrada.
02:03:08Hay mucha gente comprometida y mucha
02:03:11gente casi cómplice, te diría, de lo que
02:03:14pasó con Seivo este año y agradecerles
02:03:17enormemente por habernos acompañado un
02:03:19año más. ¿Algo más?
02:03:20No, nada más. El director quiere decir
02:03:22algo.
02:03:23Seguimosos,
02:03:26por supuesto.