THE ZONE OF INTEREST POR TAMARA TENENBAUM EN HERMOSA MAÑANA VERDAD CON CLEMENTE CANCELA
Gelatina - 21/3/2024 - Duracion: 22:40
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Transcripción
00:00:00Eh, siempre el programa en las en sus
00:00:01últimos momentos se muda a Jujuy. Hm.
00:00:05Eh, está Tamara Tenemón. ¿Cómo estás,
00:00:07Tamara?
00:00:07Bien. ¿Y ustedes? Muy bien.
00:00:08Bien, bien. ¿Todo bien? ¿Todo bien?
00:00:10¿Todo bien? ¿Descansaste? ¿Puist? Sí, me
00:00:11siento igual yo como los chicos que
00:00:13faltaban al colegio después volvían y es
00:00:15como que me perdí de todos los chismes,
00:00:16me perdí un montón de cosas que nadie
00:00:18nunca te va a contar porque ni ellos
00:00:19saben de que te perdiste ni el otro sabe
00:00:20contar que
00:00:21no te va a alcanzar con leer los apuntes
00:00:22que te presten.
00:00:23No, porque no es lo importante, lo
00:00:25importante son los chistes que después
00:00:26todos se ríen y vos no te reís. Eso es
00:00:28un error. Afuera
00:00:30cuando eras nuevo en el colegio también,
00:00:31¿viste que también pasaba eso al nuevo
00:00:34nunca me pasó?
00:00:35Pasaba mucho que poner al nuevo salía el
00:00:37chiste que hacían entre otros. Chao, se
00:00:39va. Chao, chao. Que era, ¿te acuerdas de
00:00:41esta? Ah, no, es cierto que vos no
00:00:42estabas.
00:00:42Ay, es un horror. Es lo más feo que te
00:00:44puede pasar en la vida. Eso es horrendo.
00:00:45Eso es horrendo. Eh, algo que tiene la
00:00:48columna, el otro día Tamara me mandó un
00:00:50mensaje con el tópico del que quería
00:00:52hablar y
00:00:54después se empiezan a su noticias
00:00:56Argentina como fábrica de contenido con
00:00:57que de alguna manera tiene puntos en
00:01:00contacto, ¿no?
00:01:01Sí, totalmente. O sea, yo cuando estaba
00:01:03pensando de qué va a hablar, estaba
00:01:05pensando en esta película que
00:01:07probablemente muchos vieron porque,
00:01:08bueno, ganó mejor película extranjera en
00:01:10los Ócars, zona Zona of Interest. ¿Cómo
00:01:12la tradujeron? Zona de interés.
00:01:13Zona de interés. Zona de interés. Sí.
00:01:14Sí, no solamente ganó. ¿Qué pasó? Que se
00:01:17acerque un poquito más.
00:01:18Bueno, me piden que
00:01:20para este lado que va el
00:01:22bien
00:01:22cerca del cactus.
00:01:23Que además eh hizo ruido también por eh
00:01:27porque cuando ganó el Óscar el director
00:01:28habló.
00:01:29Exacto. La dirige Jonathan Glazer. La
00:01:31película es otra película sobre el
00:01:33nazismo, hemos visto 150 millones, pero
00:01:37lo que tiene como de quizás de enfoque
00:01:39novedoso es que se centra como en una
00:01:42familia que vive de un comandante que
00:01:43vive al lado de Auschwitz, ¿no? O sea,
00:01:45como el tipo trabaja en Aushwitz y le
00:01:48dan como una casa al lado, como si fuera
00:01:50ten una casa al lado del trabajo, ¿no?
00:01:52Sí. Y y entonces tienen un jardín muy
00:01:55lindo que lo cuida la esposa de él,
00:01:56están ahí los nenas y vos lo único que
00:01:59ves de los campos es el ruido. Por eso
00:02:00la película también como que tiene un
00:02:02trabajo de sonido muy groso que vos ves
00:02:03el ruido de fondo y ellos teniendo su
00:02:06vida cada tanto hablan de cosas como
00:02:09como por ejemplo es bastante duro porque
00:02:11están hablando de nada del cultivo de
00:02:12las flores, de si los chicos tal cosa,
00:02:14los chicos tal otra que me van a
00:02:16trasladar como una pelea de pareja como
00:02:18común y corriente
00:02:19100% normal. el ruido de fondo y y cada
00:02:22tanto es un bueno, no este abrigo y y no
00:02:25debía ser una judía repeticita y se y se
00:02:27cagan de risa. O sea, es rarísimo,
00:02:29digamos. Es como una película difícil de
00:02:31ver, la verdad, en ese sentido, porque
00:02:32lo único que escucha es el ruido y la
00:02:34todo el tiempo querés ir a ver qué pasa
00:02:35ahí
00:02:36y no te llevan, ¿no? Como la idea de y
00:02:40y eso se monta, digamos. Bueno, y
00:02:42después lo que pasó fue que Jonathan
00:02:44Glazer, que es el director en los Ócar,
00:02:46dice, "Efectivamente, la película habla
00:02:49de de la desumanización, de cómo la
00:02:51gente sigue con su vida ante la crueldad
00:02:54más absoluta, incluso la gente que está
00:02:56ejerciendo esa crueldad, ¿no?
00:02:57Sí, la puede normalizarla directamente
00:02:59como que forma pasa a formar parte de de
00:03:01de su esquema mental, no sé, o de de su
00:03:03vida, su cotidiano.
00:03:04Sí, exacto. O sea, a la vez, digamos, a
00:03:06cierta escala, por supuesto, a todos nos
00:03:08pasa, ¿no? Uno va caminando por la
00:03:09calle, hay gente tirada pidiendo y vos
00:03:11con tu vida, ¿no? A a cierta escala
00:03:14estamos todos en ese en ese fingir que
00:03:16que que está todo bien todo el tiempo
00:03:19porque de otra manera no se puede vivir,
00:03:20¿no? Y te digo algo que es terrible que
00:03:21me ha pasado y me me sacrifico por esta
00:03:25eh lo tengo normalizado, pero a veces
00:03:27están con un perro y me me conmueve más,
00:03:29¿viste? Sí, totalmente, totalmente. Es
00:03:32terrible. Es terrible. Por eso igual es
00:03:34distinto, por supuesto, porque uno puede
00:03:36decir, "Yo no estoy ejerciendo esa
00:03:37crueldad." Estos son los dueños del del
00:03:39es el comandante, digamos, no es uno
00:03:41también como que a veces se confunde el
00:03:43argumento, pero no es lo mismo, pero
00:03:45pero digamos sí como que el tipo fue a
00:03:47dar su discurso cuando recibe la recibe
00:03:50la estatuilla por mejor película
00:03:51extranjera. Es muy tierno si el video le
00:03:53tiemblan las manos cuando el discurso.
00:03:55Sí, es bueno porque sabe que ahora lo lo
00:03:56vas a contar lo que dijo, pero sabe lo
00:03:58que va a decir. No va a ser
00:03:59sabe que no va a caer bien. El tipo
00:04:00dice, "Yo esta película no está hablando
00:04:02solamente de lo que pasó, está hablando
00:04:04de lo que pasa. Estamos hablando de gas,
00:04:06estamos hablando de la ocupación,
00:04:07estamos hablando de toda la gente que
00:04:09deshumaniza. también menciona el 7 de
00:04:11octubre, no es que dice, digamos, como
00:04:13dice, estamos hablando de la
00:04:14deshumanización que vimos el 7 de
00:04:16octubre
00:04:17en en Israel y que vimos en en Gaza de
00:04:22entonces para adelante, ¿no? Y el tipo
00:04:23le tiembla en las manos, pues sabe que
00:04:24está diciendo algo groso, pero a la vez
00:04:26bueno, está está defendiendo el punto de
00:04:28su película, que es no no podemos mirar
00:04:29para otro lado y es lo que estamos
00:04:31haciendo constantemente. Es bastante
00:04:33interesante porque este es un argumento
00:04:34en realidad bastante antiguo, si uno lo
00:04:36piensa. Eh, antiguo en el sentido de que
00:04:40ya surge inituum. No sé si alguna vez
00:04:41escucharon el concepto de la banalidad
00:04:43del mal. Seguramente alguna vez lo
00:04:44escucharon nombrar.
00:04:45Sí, pero me encantaría que me lo
00:04:46expliques.
00:04:47Es un concepto muy popular en su en su
00:04:49nombrecito, pero que del que poco se
00:04:52habla o que cuando se habla se entiende
00:04:53en un sentido muy literal. Es un
00:04:54concepto de Hann Arent, que es una
00:04:56filósofa que tiene un libro que yo les
00:04:58recomiendo mucho porque adás no es
00:04:59difícil de leer. Este se lo recomiendo
00:05:00en serio, que es Eman Jerusalén.
00:05:03Man en Jerusalén es como si fuera que
00:05:06aparte más que un libro de filosofía es
00:05:07una crónica también es como como si
00:05:08fuera Leila Guerriero pero Han Arent en
00:05:12el juicio de Ememan, que Eichmem, no sé
00:05:14si se acuerdan, lo secuestran ante
00:05:15Argentina
00:05:16y se lo llevan a a juzgar a Nurenberg,
00:05:19¿no? Vamos un poquito más para atrás.
00:05:21Vivió acá, vivió acá. Viví vivía en
00:05:23Vicente López.
00:05:25Cayó porque el hijo de él salió con una
00:05:27chica que era hija de de de San de
00:05:30asesinados en Ashwick. Exacto. Y y ahí
00:05:34cuando se enteran de que Hman está en
00:05:35Argentina, lo mandan extraditario y lo
00:05:37van a juzgar a Nuremberg, los juicios de
00:05:38Nuremberg en Israel y ella va a hacer
00:05:42una crónica de ese juicio y lo que lo
00:05:43que se lee es una crónica del juicio y
00:05:45el concepto este de la banalidad del mal
00:05:47sale de el punto de vista de ese juicio
00:05:49que igual ese libro fue muy criticado en
00:05:51su momento. Yo lo volví a leer en estos
00:05:52días para esta columna y me quedé
00:05:53pensando mucho tanto en la película como
00:05:55como en lo que estamos pasando en estos
00:05:57días en general, porque de hecho eh
00:05:59Hanardar critica muchas cosas del Estado
00:06:00de Israel en ese mismo juicio. Es muy
00:06:02fuerte, o sea, como que de hecho fue muy
00:06:04criticada, la acusaron de judía
00:06:06antisemita, de traidora, de todo.
00:06:07Sí, aparte ese ese juicio es ponerle que
00:06:10de cada del 60 lo agarran más o menos. O
00:06:13sea, está muy fresco todo.
00:06:14Está muy fresco todo. Ya está ahí initu
00:06:17y y y en la crónica misma mete ironías,
00:06:20mete críticas, mete cosas complejas que
00:06:22hoy te dicen, "No, es momento en
00:06:23cualquier momento, ¿no?" Y y ella, digo,
00:06:26si había momento que un que era
00:06:27complicado hacerlo, lo hacía ahí.
00:06:29Y y el concepto de la banalidad del mal
00:06:31tiene que ver con la idea de que,
00:06:33digamos, los malos no son malos de
00:06:36dibujitos. La gente que ejerce el mal
00:06:38que conocemos en la tierra no es un malo
00:06:41dibujitos, que no significa que sea
00:06:42igual que vos, porque en ningún momento,
00:06:43porque eso a veces se utiliza para decir
00:06:45Eman era cualquier burócrata y ella en
00:06:47ningún momento dice eso. Ella en ningún
00:06:49momento piensa ni ni ni dice ni deja
00:06:52decir cualquiera puede terminar siendo
00:06:55eso.
00:06:55Te te te freno el malo dibujito porque a
00:06:58mí es algo que me obsesiona bastante
00:07:00porque lo veo en los relatos políticos
00:07:03ahora
00:07:05de o sos malo o sos bueno y no hay un un
00:07:07matiz y me parece que hasta Disney se
00:07:09dio cuenta cuando empezó a hacer
00:07:11películas que te cuentan el origen de
00:07:13porque alguien era malo y cuando las ves
00:07:14te cae bien.
00:07:15Totalmente. Totalmente. Pero a la vez
00:07:17esa forma de pensarlo también como que
00:07:19tu historia de origen borra no borra tu
00:07:22responsabilidad.
00:07:24O sea, yo creo que Hanaren te hace
00:07:25justamente una lectura muy más compleja
00:07:27de eso que es como la responsabilidad
00:07:29moral existe, no da lo mismo hacer el
00:07:31bien que hacer el mal. No es verdad que
00:07:33de lo mismo, ¿no? Pero sí es verdad que,
00:07:36por ejemplo, cosas que vemos en bueno,
00:07:38que se ven en zona de interés y que se
00:07:40ven en la vida real, es como, bueno, sí,
00:07:41la misma persona, es verdad que la misma
00:07:43persona que hace cosas malas puede hacer
00:07:45cosas buenas, ¿no?
00:07:45Sí, claro, claro. Cuando si era un buen
00:07:47vecino,
00:07:48¿no? Esa famosa,
00:07:49el famoso pingazo.
00:07:51Nunca se le conoció nada malo.
00:07:53Conigo, no tengo nada para nada.
00:07:56A mí no me hizo nada. A mí no me hizo
00:07:58nada. Esa es tremenda. Bueno, y y me
00:08:00pareció como que bueno, la película
00:08:02claramente hablaba de eso que es es pero
00:08:03la la trae con esa misma complejidad,
00:08:05porque no es que te lo muestran como un
00:08:06a a los a los jerarcas nazis como unos
00:08:08burócratas que no entendían lo que
00:08:09estaban haciendo. No es no es como como
00:08:11un argumento del estilo de obediencia de
00:08:13vida de nadie sabe lo que está haciendo.
00:08:15Es un argumento que dice, "No, no, esta
00:08:16gente sabe lo que está haciendo." Está
00:08:18convencida de lo que está haciendo. y
00:08:19efectivamente tiene completa
00:08:20responsabilidad moral por lo que está
00:08:21haciendo y al mismo tiempo puede ser
00:08:22bueno con sus hijos, puede y o sea y y
00:08:25la misma y es la misma gente que vos
00:08:27conocés y también podés ser vos, o sea,
00:08:29vos podés no saberlo porque esa también
00:08:30es la cuestión, el nivel de
00:08:31autoconciencia que uno tiene, digamos,
00:08:33el argumento de la banalidad del mal más
00:08:35que decir cualquiera puede ser malvado y
00:08:37todo da lo mismo, que no dice eso, dice
00:08:39la maldad está entre nosotros. maldad es
00:08:41parte de lo humano, no es una cosa que
00:08:42viene por fuera y y entonces esa gente
00:08:45es radicalmente distinta, es una una
00:08:47clase radicalmente distinta de persona.
00:08:49Sí, por eso también pasaba. Hoy
00:08:51mencionaba un caso del colegio del que
00:08:54iba yo, que había dos hijos
00:08:55desaparecidos y que como yo fui en los
00:08:5790 fue el momento que eh encuentra la
00:09:00familia los encuentra y ellos querían
00:09:01quedarse con los apropiadores porque
00:09:02para ellos eran sus papás, pero es como,
00:09:05no sé, me imagino
00:09:06fue un dilema muy común cuando cuando
00:09:07empezaron los juicios, cuando empieaban
00:09:11en la esma, después llegaban a la casa y
00:09:12hacían un rico isso de lentejas para
00:09:14para su familia y
00:09:15podía pasar, pero bueno, tenían esa esa
00:09:17parte de la monstruosidad ahí. Bueno, y
00:09:19y yo pensaba varias cosas. Por un lado,
00:09:21por supuesto, hoy nos levantamos todos
00:09:22con el comunicado de hijos y y ahí
00:09:25también aparece, yo yo recién venía
00:09:27hablando con alguien como, bueno, no se
00:09:30salva uno de de de los de la libertad de
00:09:31avanza, son por supuesto que nadie
00:09:33piensa eso, que nadie piensa que todas
00:09:34las personas que están en la libertad de
00:09:35avanza son capaces de hacer cosas
00:09:38malvadas. Yo no lo pienso, por lo menos.
00:09:40Pero
00:09:41y y y ¿qué significa eso? ¿Qué
00:09:43significaría decir nadie salva de ellos?
00:09:44Nadie salva de nosotros. ¿Qué qué
00:09:46significaría decir algo como eso? No, la
00:09:48verdad es que digamos en todas partes
00:09:51hay gente capaz de hacer cualquier cosa.
00:09:53Eso, eso, eso es más o menos cierto.
00:09:55Después, por supuesto que hay relatos y
00:09:57contextos que legitiman más unas cosas
00:09:59que otras, ¿no? Digamos, eso me parece
00:10:01que que lo que sí te habla de la
00:10:03banalidad del mal es que cuando hay una
00:10:05estructura eh burocrática, estatal eh o
00:10:09paraestatal, por supuesto, organizada
00:10:11para que vos no te des tanta cuenta de
00:10:14la gravedad de lo que estás haciendo,
00:10:15para que lo que vos estás haciendo tome
00:10:18cierta idea de que esto es seguir el
00:10:19orden, de que esto es hacer más o menos
00:10:20lo que la gente hace, bueno, las cosas
00:10:23son distintas, pero no se perdón,
00:10:25perdón,
00:10:25no que no se logró muy rápido eso en un
00:10:28en un tiempo muy corto que no nos
00:10:30diéramos cuenta o que ciertas personas
00:10:32no se dieran cuenta.
00:10:34Yo no sé porque también pienso, hoy me
00:10:35levanté a la mañana y, por ejemplo, yo
00:10:37abrí la nación y y el comunicado dijo,
00:10:40estaba en el home y estaba estaba todo
00:10:42dicho. O sea, también me parece que está
00:10:43bueno recordar que vivimos en democracia
00:10:45ciertos consensos que en algún sentido
00:10:47todavía funcionan eh de alguna manera
00:10:49funcionan de maneras cada vez más raras,
00:10:51pero funcionan, siguen existiendo.
00:10:53Yo tengo la sensación como que se abríó
00:10:55un corralito. Me había una metáfora
00:10:56futbolera, pero cuando vos querías ser
00:10:58futbolista y eras chico, ibas ibas a
00:11:00ferro, estábamos todos los pibes contra
00:11:03una pared y venía uno decía, "Bueno,
00:11:04¿quién quiere jugar de 10? Este, yo
00:11:06quiero jugar de 10. ¿Quién quiere jugar
00:11:07de cuatro?" Y acá en medio eso, pero
00:11:09moral, como, a ver, ¿quién quiere?
00:11:11¿Quién quiere ir a la casa de la
00:11:12militante de hijos? Están estos. ¿Quién
00:11:14quiere hacer silencio? ¿Quién quiere
00:11:16jactarse en Twitter? Como que pero van a
00:11:18poder hacer lo que quieran hasta donde
00:11:20les dé. Totalmente. Sí, creo que que hay
00:11:23eso como digamos se se habilitan ciertos
00:11:25grupos donde ciertas cosas no están tan
00:11:27mal vistas porque además es eso lo que
00:11:29nos pasa para mí en esta época es que
00:11:31efectivamente cada vez menos consensos
00:11:32en relación con cualquier cosa, no
00:11:33solamente con las cosas malas, también
00:11:35con las cosas buenas, digamos. La
00:11:37sensación es que cada uno responde a una
00:11:38esfera. Vos, por ejemplo, vos ves a
00:11:39alguien que todo el tiempo lo están
00:11:40bardeando en Twitter y decí, "¿Cómo se
00:11:41lo banca?" Y porque vos solo ves a la
00:11:43gente que lo está bardeando porque vos
00:11:44solo ves a tus amigos. Vos no ves que en
00:11:46su mundito lo están festejando.
00:11:47Entonces, cada uno tiene un mundito
00:11:49donde se se se censuran y se habilitan
00:11:52cosas diferentes y cuando esos munditos
00:11:54se chocan vemos cosas extrañas, ¿no? Me
00:11:57parece que que eso también nos
00:11:58sorprende. ¿Cómo puede pasar esto hoy?
00:12:00Bueno, porque efectivamente en ciertos
00:12:02entornos esto no hace que la gente te
00:12:04deje de hablar, porque si esto sucediera
00:12:06eh sería sería muy distinto.
00:12:08Y no tenés la sensación de que o o la
00:12:10esperanza de que en algún momento se
00:12:12agote la potencia del debate del debate
00:12:15en Twitter, porque es es adictivo, es
00:12:17atractivo, pero yo he visto debates en
00:12:19Twitter de todo, bueno, hoy están como
00:12:20que
00:12:21Pero, ¿por qué la esperanza? ¿Por qué
00:12:22debería agotarse el debate? No, a veces
00:12:24te me parece que que hoy el debate
00:12:27político, los medios, depende mucho de
00:12:29lo que está pasando en Twitter. lo veo
00:12:31como realmente como con un peso muy
00:12:33grande.
00:12:34Eso eso eso es bastante extraño, la
00:12:35verdad, si uno lo piensa, porque igual
00:12:37yo general estoy a favor de de Twitter y
00:12:39estoy a favor de eso y también porque
00:12:41estoy a favor y este es mi mi espíritu
00:12:43más más anticastista, estoy a favor de
00:12:46que efectivamente
00:12:48gente que se abre paso sin tener una
00:12:51firma en un medio pueda marcar agenda.
00:12:53Eso me parece medio interesante y creo
00:12:55que que eso, o sea, porque si no, bueno,
00:12:58que la agenda la marquen los medios
00:13:00hegemónicos y decidan y quiénes tienen
00:13:02firma, ¿no? Esa es la la alternativa
00:13:04medio que es o cualquiera o los que
00:13:06decidimos que valen la pena. Y bueno, lo
00:13:08que decimos que ven la pena no fue una
00:13:10buena alternativa y hoy está
00:13:11culturalmente en bajas alternativas,
00:13:13además, no. Nadie quiere eso. Entonces,
00:13:15me parece que que que para mí lo de
00:13:17Twitter es positivo. Sí, pienso que que
00:13:20la por supuesto que se multiplica
00:13:21muchísimo e el odio y la violencia
00:13:23porque en cualquier obora pública pasa
00:13:25esto, digamos. Eso no pasaba en el aura
00:13:26de los romanos porque eran cinco gatos
00:13:28locos, pero si si no hubieran sido cinco
00:13:30gatos locos
00:13:31hubiera pasado. O sea, es parte de lo
00:13:33que nos toca. Lo que sí pienso es que
00:13:35digamos lo que lo que leímos es cuando
00:13:36nos levantamos en la mañana es otro
00:13:38nivel de violencia. Ya no tiene nada con
00:13:39Twitter. Estamos hablando de otras
00:13:41cosas. Ahora está el cuerpo hechos.
00:13:43hablando del cuerpo y ahí y ahí es
00:13:45cuando me pregunto, bueno, ¿qué qué tan
00:13:47serio es? Y de hecho creo que no digamos
00:13:49que la gente que que que está bardeando
00:13:51en Twitter quizás al contrario está
00:13:53poniendo su su energía, su bronca donde
00:13:57la tiene que poner, que es en el
00:13:58discurso, ¿no? Está bueno que la bronca
00:13:59esté en las palabras y no en los hechos.
00:14:01A la vez el discurso te puede generar
00:14:02ese escenario, ese como abramos el
00:14:04corralito para que vayan dos que no
00:14:05sabes si son de un grupo de tareas, si
00:14:07son dos que los mandaron, si son dos que
00:14:09lo hicieron por impulso propio. Hacer
00:14:11una barbaridad. Totalmente.
00:14:14No, no, totalmente. Yo yo no sé cuál es
00:14:16el el caldo de cultivo real para esto
00:14:18que sucedió, digamos. No no no entiendo
00:14:20bien cómo cómo llegamos a a esta
00:14:22situación. Hay algo ahí que que excede
00:14:24que que excede como como los límites de
00:14:27de eso, los límites del discurso
00:14:29básicamente. Pero también es verdad que
00:14:31ha pasado en casi cualquier lugar donde
00:14:33se se cocina odio tanto tiempo.
00:14:35Entonces, la pregunta es, ¿cómo dejar de
00:14:36cocinar ese odio, no? que digamos cómo
00:14:39cómo lograr que esa gente hable con otra
00:14:41gente
00:14:41y y cómo haces cómo le ganás a un
00:14:42discurso de odio para yo no estoy seguro
00:14:45que el amor vence al odio. Yo veo más y
00:14:48me interesa esto particularmente veo
00:14:50mucha gente cevándose con personajes
00:14:52como Cuneo, por ejemplo, que es A odio,
00:14:54te redoblo el odio. Bueno, justo cuando
00:14:56venía preparando en la columna de hoy,
00:14:57leí un libro un poco más reciente de no
00:15:00está traducido, de una autora que se
00:15:01llama Maddy Nelson, que escribe un libro
00:15:02que se llama The Art of Cruelty, el arte
00:15:03de la crueldad. Y ella se pregunta como
00:15:06como post Hann Arent, ¿qué pasa en una
00:15:09época donde circula tanta información
00:15:10como la nuestra con el tema de la
00:15:12crueldad? Porque antes mostrar la
00:15:14crueldad era una cosa important
00:15:16y ahora mostrar la crueldad no es
00:15:17reproducirla. O sea, ahora la sensación
00:15:19es que estamos todo el tiempo rodeados
00:15:21de imágenes de niños muertos, de gente
00:15:26matándose en la calle, de de de cosas eh
00:15:29de represiones policiales en todo el
00:15:31mundo, digamos. Ahora estamos rodeados
00:15:33de mostrar la crueldad. Entonces,
00:15:36¿qué pasa con eso? ¿Hasta qué punto eso
00:15:37es concientización y hasta qué punto es
00:15:39fogueo? ¿No? Esa es una pregunta que
00:15:41quizás no era tan importante en la época
00:15:43de Hann Arent, donde los medios masivos
00:15:45y las redes sociales no no tenían la
00:15:47potencia que tienen hoy.
00:15:48Entonces, hoy sí es una pregunta que
00:15:50tenemos que hacernos hasta dónde eh
00:15:52reproducir, qué mostrar, qué exhibir.
00:15:54Del mismo modo esto que decís, Cunio, eh
00:15:56hasta dónde vale la pena sentarse a
00:15:58entrevistar a ese tipo dicen, bueno, si
00:15:59lo pones en evidencia está bueno, pero
00:16:01si ya sabemos todo lo que piensa, ¿qué
00:16:02pones en evidencia? Igual lo de
00:16:04reproducir, a ver si lo reproducimos o
00:16:06no, esos debates los vengo escuchando
00:16:08hace 1,000 años y nunca y nunca dejamos
00:16:10de reproducir nada. ¿Por qué garpa? ¿Por
00:16:12garpa? Básicamente es eso. O sea, la
00:16:14respuesta de la del de los medios
00:16:15siempre va a ser hacerlo igual porque
00:16:17garpa. La pregunta es nosotros como, por
00:16:19ejemplo, ahora que todos somos un
00:16:20pequeño medio, ahora que todos tenemos
00:16:21nuestra cuenta de Twitter, ¿qué hacemos
00:16:23nosotros? No, con eso
00:16:24y yo tampoco tengo la tengo la
00:16:26respuesta. Yo sí creo que, por ejemplo,
00:16:28ante ante lo que pasó, yo creo que, por
00:16:30ejemplo, ante lo que pasó, quiero decir,
00:16:31la actitud de hijo fue super
00:16:33responsesable, fue como un comunicado,
00:16:35no solamente se preservó la la identidad
00:16:37de la víctima, sino que además
00:16:39se preservaron detalles escabrosos, se
00:16:41preserva, no hay imágenes, no hay nada
00:16:44la fecha. Exacto. Yo siento que que
00:16:46quizás eh si si me pregunto cómo es hoy
00:16:49responsablemente de tratar estos temas
00:16:50es de esa manera, administrando la
00:16:52información de forma tal que el morvo no
00:16:56puede hacer el modo en que se consume.
00:16:57A la vez le abrís la puerta que te digan
00:17:00si ni te dicen quién es. Mentira porque
00:17:02lo están diciendo. Lo digo porque ya es
00:17:03como eso. Y el convencido está
00:17:05convencido. El convencido está con los
00:17:07malos de dibujito animado. O sea,
00:17:08estoy de acuerdo con vos. Por eso pienso
00:17:09que como el convencido está convencido,
00:17:11aunque le muestre la foto, la fecha, el
00:17:13nombre y qué s yo, va a seguir diciendo
00:17:14que estdo fabricado. Deep fake, deep
00:17:15fake, deep fake. O sea, entonces es
00:17:17como, ¿para qué? Si igual el convencido
00:17:19está, el convencido va a sostener su
00:17:20versión hasta el final. Sí, siempre
00:17:22y y siempre tenemos que pensar como que
00:17:24hacemos comunicación, no para la gente
00:17:26que está convencida de nada, sino para
00:17:28la mayoría, la amplia mayoría de la
00:17:29gente que está mirando así, que igual
00:17:31justamente lo que discutí el otro día
00:17:32con con un par de amigas periodistas,
00:17:34eh, que también lo traigo acá a ver qué
00:17:35piensan, es si sigue existiendo esa, o
00:17:37sea, si es verdad todavía que el común
00:17:39de la gente no está convencida de
00:17:41ninguna cosa o si ahora todos están de
00:17:43un lado y del otro y en realidad lo más
00:17:44escaso
00:17:45es estar duda. Oye, hay mucha gente que
00:17:48está muy convencida de algo, de lo que
00:17:51sea, eh, lo bueno y lo malo, importa,
00:17:53pero es como No, bueno, no sé, eh, no,
00:17:55no veo el programa porque es un [ __ ]
00:17:57y quizás te estás perdiendo algo o al
00:17:59revés, me parece un genio y está
00:18:00diciendo una pelotudez. Sí, nadie dice
00:18:02que no sabe algo.
00:18:03No, a mí pasa que mil veces me han
00:18:05tratado de te te pueden tratar de de de
00:18:08lo que sea de quiñisto de gorila según
00:18:10el contexto porque vos decís, no sé,
00:18:12amor, no se pronunció la justicia, la
00:18:13evidencia no es concluyente. Vos llegas
00:18:15a decir eso y ya estás del lado de
00:18:17alguien.
00:18:18A vos a vos te corrieron con cosas muy
00:18:19personales. Yo yo lo vi.
00:18:23O sea, si ya te corren con eso, obvio.
00:18:25Sí, sí, sí, por supuesto. A mí mil veces
00:18:27me han me han venido a correr porque
00:18:28efectivamente yo critico el Estado de
00:18:30Israel y soy víctima de mí. me pasado 1
00:18:32veces, no hay problema en decirlo en voz
00:18:33alta porque me lo han dicho 100 veces
00:18:35y la gente no tiene ningún ningún
00:18:37código, por supuesto. Y y no solamente
00:18:39no no hay ningún código, sino que
00:18:41también está esa idea de eh venir a a a
00:18:45a digamos no existe decir, por ejemplo,
00:18:48no solamente no sé, no existe decir como
00:18:49estoy esperando la evidencia, estoy
00:18:51mirando lo que pasa, no vengo desde no
00:18:55no vengo desde mi posición a usar la
00:18:56evidencia para justificar lo que yo ya
00:18:58venía pensando antes. no convencimiento
00:18:59te deja fuera de las cosas, me parece,
00:19:02en los temas más importantes, en en los
00:19:04temas más profundos y decime rápido si
00:19:07te gusta o no esta serie, porque si no
00:19:09es como que Pero al final ponete de lado
00:19:12lo que dice que esta serie es una bosta
00:19:13o lo que dice que es lo más genial que
00:19:15se
00:19:15en un mundo de fanáticos te quedas muy
00:19:17solo si vos decís, "No sé, porque si vos
00:19:19decís, eh," por eso hablaba recién
00:19:21también de esto de que cada uno tiene su
00:19:22contexto, donde se legitiman unas cosas
00:19:24y no se legitiman otras. Si vos decís,
00:19:25"No sé," no te apoyan de un lado ni del
00:19:27otro, entonces te quedas solo. Entonces
00:19:28te conviene en general elegir uno,
00:19:30porque por lo menos te van a destruir
00:19:31unos, pero te bancan otros. Eso
00:19:33mediáticamente es muy evidente. Y
00:19:36entonces eh yo creo que por eso como a
00:19:38veces digo, bueno, igual tenemos que
00:19:40seguir hablando para la gente que no
00:19:41está convencida de nada. Y a veces me lo
00:19:42pregunto porque a veces me pregunto,
00:19:43¿cuánta gente queda ahí en ese campo? No
00:19:46lo sé, no lo sé, pero me parece que el
00:19:48objetivo de esta de esta columna es
00:19:49ayudarnos a pensar esto medio lugar
00:19:51común, pero bueno, me me gusta también
00:19:53plantearlo en estos términos. La
00:19:55película con la que arrancó la columna
00:19:56es Zona de Interés, todavía está en el
00:19:58cine.
00:19:58Vayan a verla, es increíble, la verdad.
00:20:00Yo la vi en la computadora porque tenía
00:20:02miedo de perdérmela en el cine, pero por
00:20:04el trabajo de sonido, que es lo más
00:20:05interesante, que es eso, la vida normal
00:20:07con el ruido del campo de fondo, yo
00:20:09siento que en el cine debe ser una
00:20:10experiencia terrible.
00:20:11Sí, a mí me me me dijeron eso. Me
00:20:13dijeron que hay que verla en el cine.
00:20:14Todavía no la vi. La voy a ir a ver.
00:20:17Estamos llegando al final del programa.
00:20:18Estamos llegando al final del programa.
00:20:19Ahí lo veo a Alan Lonchi que que ya está
00:20:21por aquí
00:20:22para para el hijo creer. Si querés
00:20:24acercate Alam como para anticiparnos un
00:20:26poquito de de qué va, por más que lo
00:20:27podemos intuir
00:20:29de lo que vas a hablar hoy. Mientras yo
00:20:31le voy agradeciendo a Marco Araus
00:20:32también por la por la operación, a
00:20:34Celina Sereno. Sí, sí. Agustín Lorenzo y
00:20:37Tommy Figueroa. Eh, y a Tamara. Gracias
00:20:40por haber venido. Tamara.
00:20:41Eh, nos quedan dos minutos de aire. Ya,
00:20:43quédate sentada. Sí, ya está. ¿Cómo
00:20:45estás, Alan? Bien,
00:20:46bien, muy bien. A ver, la primera
00:20:47discusión era si me iba a fundir con el
00:20:51No te tom el croma.
00:20:53Ah, mira,
00:20:54no, porque pero te ves como turquesa.
00:20:56Claro.
00:20:57Jess vino de Limb Biscuit. Viniste como
00:20:59el cantante de Limb Biscuit.
00:21:00Qué canchera.
00:21:01Sí, sí, está muy el cantante de Limb
00:21:02Biscuit.
00:21:03Y Alan, ¿estás bien para el croma? Y te
00:21:05recibimos en Juju. Y siempre te vamos a
00:21:07recibir en Juju.
00:21:08Divino. El tema de la altura me complica
00:21:10un poco, pero acá estamos bárbaros.
00:21:11Nosotros también nos compar altura.
00:21:13Quate tranquilo,
00:21:14en cualquier provincia nos complica la
00:21:15noos.
00:21:16No hay gente alta en esta mesa. No,
00:21:18Jess es la más
00:21:22altísima. Es normal. Yo 158 para eso es
00:21:26altísima.
00:21:27Sí, sí, sí, sí. Bueno, Tommy Figueroa
00:21:29mide más, nuestro productor mide más de
00:21:311,80.
00:21:33Para mí es gigante.
00:21:34¿Cómo no paga impuest? Habría que pagar
00:21:35impuesto después del 75. Es el más
00:21:37chiquito, pero el más grande.
00:21:38Sí, exactamente, exactamente. Bueno, eh
00:21:41programa, me imagino que va a estar para
00:21:43caer en lugares como es picante,
00:21:44caliente, etcétera, etcétera,
00:21:46muy cargado de información. Una frase
00:21:47que tampoco se dio
00:21:49no te alcanza una hora. No te alcanza
00:21:50una hora.
00:21:51No, la verdad que ayer pasó de todo,
00:21:52chicos, y está pasando de todo. Así que
00:21:54bueno, vamos a tratar de resumirlo con
00:21:55buena onda y un poquito de reflexiones
00:21:59también que inviten a a la acción y a la
00:22:01reflexión.
00:22:02Exactamente. Bueno, quédense con el hijo
00:22:03Creer acá con Alan Lunch y después en
00:22:05Industria Nacional. Pedro va a recibir a
00:22:07a Luquitas Rodríguez. Eh, seguramente se
00:22:10va a seguir hablando de de lo que pasó
00:22:11con Hijos. Nos ocupó gran parte del
00:22:13programa e desde que arrancamos y
00:22:17reitero la invitación a este domingo ir
00:22:20a marchar. Eh, no lo piensen como algo
00:22:22partidario, piénsenlo como algo eh que
00:22:24es argentino, que es es un consenso que
00:22:27que alcanzamos y que no lo quiero perder
00:22:30y no nos convienen perderlo. No lo
00:22:31perdamos. Bueno, nos vemos, nos vemos la
00:22:32semana que viene. Ch. Adiós.
00:22:36[Música]