Thelma Fardin: “Estoy en shock con el fallo pero no me voy a quedar con los brazos cruzados”
Radio Con Vos - 15/5/2023 - Duracion: 22:28
Transcripción
00:00:00a ver hay muchos temas en la manera de
00:00:02hoy hay temas económicos sistemas
00:00:03políticos hay temas deportivos
00:00:05obviamente como todo lunes pero nos
00:00:07vamos a meter ahora profundamente en
00:00:09algo que es muy sensible para todos que
00:00:11es el fallo que absolvió a Juan darthés
00:00:14del delito de violación contra telmas
00:00:16jardín veníamos en el corte Charlando
00:00:18con Gustavo que ya está acá
00:00:20sobre la interpretación del fallo porque
00:00:22para poder opinar sobre ese fallo es
00:00:24necesario leerlo y los fallos hay fallos
00:00:27que son categóricos y hay fallos que
00:00:29tienen cierta complejidad este tiene
00:00:30muchísima complejidad porque durante
00:00:34páginas y páginas
00:00:36el son 58 páginas en total Pero debe
00:00:39haber 40 páginas dedicadas del fallo a
00:00:41describir lo que pasó una noche del 2019
00:00:43en Nicaragua en una habitación Donde
00:00:45había Solo dos personas telmasfardín y
00:00:47Juan darthés Telma tenía 16 años Juan de
00:00:50artes creo que alrededor de cuarenta por
00:00:52ahí un poquito más un poquito menos pero
00:00:53bueno para el caso no no no no no
00:00:56importa tanto y en ese texto
00:01:00el juez que finalmente absuelve describe
00:01:04pero muy varias veces testimonios no
00:01:07solamente Telma sino de gente a la cual
00:01:10Telma le arroba lo que pasaba de Qué
00:01:12pasó esa noche en esa pieza entre esas
00:01:13dos personas y es un hombre que besa
00:01:16contra su voluntad a una nenita de 16
00:01:19años luego la toquetea luego lo
00:01:22practicas sexo oral luego le introduce
00:01:24dos dedos en la vagina y luego empieza
00:01:27la discusión y después aparece una un
00:01:30tema que como consecuencia de todo esto
00:01:33es el tema central del fallo en lo
00:01:35resolutivo que es si hubo penetración o
00:01:37no el argumento
00:01:41el argumento para absolverlo a él es que
00:01:44ella en los primeros años después de la
00:01:47de este abuso no contó que hubo
00:01:50penetración o no quedó registrado que lo
00:01:52contara entonces frente a eso él dice el
00:01:55único delito que según la ley de
00:01:57aquellos años no este No no prescribe es
00:02:02en la penetración con el pene todo lo
00:02:03demás Según la ley este o no de acuerdo
00:02:05Yo no lo dice así pues se desprende de
00:02:08los demás delitos bueno eso prescribió
00:02:10con lo cual yo tengo que jugar este
00:02:11último entonces lo que teníamos
00:02:14diferencia Gustavo y yo es la lectura de
00:02:16al describir todo eso el tipo lo manda
00:02:19encana con pitos y flauta digamos está
00:02:21diciendo todo esto ocurrió o está
00:02:24diciendo todo esto está denunciado es
00:02:26coherente con lo que narran las personas
00:02:28con las que habló Thelma pero de esto no
00:02:31opino porque prescribió y no me
00:02:32corresponde Gustavo era era más más duro
00:02:35que en la interpretación decía no no el
00:02:38juez está convencido que todo eso
00:02:39ocurrió A mí también me da esa impresión
00:02:41pero también me da la impresión de que
00:02:43no termina de definirse porque no subo
00:02:45No es su no es lo que le corresponde
00:02:48porque prescribió este pero no sé qué es
00:02:51cierto que el juez no no se va a
00:02:53pronunciar porque al juez lo que le
00:02:55llega es la violación agravada Pero uno
00:02:58que está acostumbrado
00:02:59no trabajo sobre la justicia brasileña
00:03:01pero no está acostumbrado a leer fallos
00:03:03en la Argentina un juez no se mete tan
00:03:06minuciosamente sobre hechos sobre los
00:03:08cuales no va a emitir opinión acá Todo
00:03:13todo lo que el juez cuenta en las 58
00:03:15páginas de la 58 páginas 54 son meterse
00:03:19en contar que telmafardín tiene razón en
00:03:22todo salvo según él y no es que dice eso
00:03:24no sucedió dice no deja una duda y la
00:03:28duda siempre beneficial reo eso y lo
00:03:30otro que a mí me llamó la atención pues
00:03:32yo me fui a fijar el código penal
00:03:33brasileño me fui a fijar las leyes
00:03:35cuando habían cambiado cuándo habían
00:03:37cambiado la ley el hecho denunciado por
00:03:42temas fardín es de mayo de 2009 la ley
00:03:4512.015 que cambia los delitos sexuales
00:03:50en Brasil es unifica todo el artículo
00:03:52213 es decir sexo oral y introducir
00:03:55falanges es lo mismo que introducir pene
00:03:59del 8 de julio
00:04:03de ese mismo año está está en línea yo
00:04:08lo primero que yo decía antes de
00:04:09escucharla a ella decir que todo lo que
00:04:11escuchan en las redes de y ahora que van
00:04:13a decir los que acusaban etcétera es un
00:04:15disparate es un dispara una cosa que no
00:04:17tiene nada que ver con lo que o todo
00:04:20en los medios es un disparate decir es
00:04:23algo que si hay absolución no es porque
00:04:25sea inocente no sino porque porque
00:04:28prescribió si básicamente lo que está
00:04:30diciendo es prescribió esa partecita esa
00:04:33ley salía 68 días antes y tenía 10 años
00:04:37de prisión probablemente Telma está en
00:04:38línea Telma Buendía Ernesto saluda Cómo
00:04:41te va Hola buen día Qué tal Ernesto qué
00:04:44tal Ahí está bueno quería escucharte un
00:04:46poquito vos escuchaste lo que nosotros
00:04:47estábamos contando no sé si fue claro o
00:04:50no sé si vos tenés un punto de vista
00:04:51distinto o querés decir alguna otra cosa
00:04:54No la verdad que les agradezco la
00:04:57lectura del pollo con tanta estoy un
00:05:01poco en shock porque yo tenía entendido
00:05:03que la ley había cambiado en el 2010 y
00:05:07de hecho en la conferencia de prensa una
00:05:09de las cosas que digo es que para mí es
00:05:12aberrante pensar que prácticamente una
00:05:15tiene que elegir en qué momento sufre
00:05:17esta situación a ver si las leyes
00:05:19son beneficiosas o no y bueno me
00:05:24impresiona esto que acaba de decir
00:05:26respecto de que 68
00:05:30días después la condena sería otra
00:05:33porque como bien ustedes dicen El caso
00:05:37es muy impresionante leer bueno por eso
00:05:41también es hasta un punto sospechoso es
00:05:44muy impresionante leer que durante 50
00:05:46páginas
00:05:48describe Y ratifica vos tenías ahí como
00:05:51este margen no Ernesto escuchaba entre
00:05:54las posturas
00:05:56y Gabriel Perdón no
00:06:04todavía
00:06:06la verdad este para nosotros para todo
00:06:10mi equipo para mi tía es muy llamativo
00:06:12que durante tantas páginas se dedique a
00:06:16describir que cree porque porque la
00:06:20línea que sigue el juez es que creen mi
00:06:22palabra que encuentra pruebas suficiente
00:06:24para decir que todo eso sucedió pero se
00:06:29adapta a esta a la ley que regía ahora
00:06:32me entero 68 días antes y decir que está
00:06:38prescrito la verdad es que yo entiendo
00:06:42siempre esta entiendo que siempre fue
00:06:45los jueces tienen que
00:06:47no sé si tienen que en las cuestiones de
00:06:50leyes a nivel interpretativo porque la
00:06:52verdad es que él podría haber
00:06:53interpretado otra cosa porque ellos No
00:06:55necesariamente está obligado a juzgar
00:06:57con esa ley pero bueno en márgenes
00:07:00interpretativos es que muchas veces lo
00:07:02que prima es elegir la ley más benigna
00:07:06para con el acusado Y eso es lo que ha
00:07:08sucedido
00:07:09por eso lo que está prescrito ni
00:07:13siquiera dice esto no sucedió lo que
00:07:16dije es no me alcanza la la prueba para
00:07:20ratificar que esto sí pasó como sí me
00:07:24alcanza para decir que todo lo otro sí
00:07:26es muy confuso decir varias cosas que me
00:07:29pasan diciendo leyendo el texto primero
00:07:33lo que me pasa me pasan muchas cosas
00:07:36como ambiguas por ejemplo a mí me parece
00:07:38muy respetuoso pero necesario al mismo
00:07:41tiempo por eso no sé dónde pararme que
00:07:43narren con todo ese nivel de detalle lo
00:07:45que ocurrió esa noche porque está es
00:07:48algo que vulnera la intimidad de dos
00:07:51personas en todo caso la que más me
00:07:52importa en este caso sos vos pero otro
00:07:54por otra parte al narrarlo te da
00:07:57credibilidad Entonces no sé te quería
00:07:59preguntar eso cómo y lo segundo que me
00:08:01quería preguntar era Cómo sentís el
00:08:03fallo hasta dónde vos te sentís
00:08:05reivindicada o hasta donde te sentís
00:08:08frustrada
00:08:10Mira yo sufrí un nivel de
00:08:13revictimización que a veces no se
00:08:16entiende viste que es que es la
00:08:17revictimización Bueno yo hago la
00:08:20denuncia en Nicaragua y a mí me hacen
00:08:21una perilla física quiere decir que me
00:08:25abren de piernas y me hacen un análisis
00:08:27Como si fuese que el hecho había
00:08:30sucedido en este momento cuando lo que
00:08:32denuncié reduciendo nueve años después
00:08:34pero amparada por la ley porque la ley
00:08:36dice que no había prescrito Entonces ya
00:08:39el protocolo de Nicaragua fue una
00:08:41bestialidad desde que yo empecé este
00:08:43camino todo lo que tuvo que ver con
00:08:46intentar conseguir justicia fue violento
00:08:48yo ese día a la perito en Nicaragua le
00:08:51pregunté de verdad me tenés que hacer
00:08:52esto ella me contestó si no lo hago para
00:08:55ser usado en tu contra
00:08:57ese nivel de demencia a la hora de
00:09:00denunciar abuso sexual va a ser usado en
00:09:03tu contra y mira no cinco años después
00:09:05como incluso habiéndome abierto de
00:09:08piernas y porque por supuesto es obvio
00:09:10que nueve años después no vas a
00:09:11encontrar rastros Más allá de que
00:09:13incluso el propio fallo habla el
00:09:15desgarro que encuentra y que es
00:09:18imposible atribuírselo
00:09:20específicamente a la violación
00:09:22mira como igual nos sirvió de nada
00:09:24entonces he hecho un sinfín de cosas que
00:09:27no sirvieron de nada en este caso Yo
00:09:29creo que el hecho de que esté todo
00:09:31narrado con tantos detalles por supuesto
00:09:34para mí es fuerte pero
00:09:36sí es reivindicativo porque cualquier
00:09:39persona seria no lo que van a intentar
00:09:41instalar en las redes sociales cualquier
00:09:43persona seria que lee el fallo
00:09:46Entiende de una vez que la propia
00:09:50justicia brasilera no pudo Aunque lo
00:09:53absuelva no pudo negar porque también
00:09:57con un fallo absolutorio podría verse ni
00:10:00siquiera metido en toda esa descripción
00:10:02podría haber sido mucho más escueto y
00:10:04decir mira lo que yo puedo juzgar es
00:10:07esto y esto está prescrito y no tengo
00:10:09prueba suficiente
00:10:11garantizar que esto haya sucedido me
00:10:14rijo por la ley más benigna contra el
00:10:16acusado bueno
00:10:18tan minuciosa tan detallada donde dice
00:10:21esto pasó que para mí claro es violento
00:10:24es intimidad Pero bueno
00:10:272018 me senté y lo conté por supuesto No
00:10:31con el lujo de detalles que está contado
00:10:33en la causa pero
00:10:35para mí es en ese sentido una
00:10:38herramienta no solamente respecto a la
00:10:41reivindicatoria sobre las personas
00:10:42serias que leen el fallo y hoy hablan de
00:10:45la temática sino porque nosotros vamos a
00:10:48apelar que yo no sé si el tribunal de la
00:10:51siguiente instancia digo ya una vez otra
00:10:54parte de la causa se la dimos vuelta en
00:10:55el siguiente tribunal
00:10:57que ellos apelaron bueno ahora vamos a
00:10:59pelar nosotros y quizás lo logremos dar
00:11:01vuelta porque incluso con este propio
00:11:03fallo si nosotros les marcamos como
00:11:06marcamos en nuestros alegatos Los
00:11:08estándares Internacionales en relación a
00:11:10la abuso sexual en la infancia Les
00:11:13estamos diciendo Brasil y ustedes no
00:11:15juzgan bien nos vamos a ir a la Corte
00:11:17Interamericana de Derechos Humanos y el
00:11:19juicio va a ser la Corte Interamericana
00:11:21contra Brasil ahora Telma Cómo te va
00:11:24bueno dos cosas primero yo sé que pues
00:11:27para mí este tipo de de hechos como
00:11:29todos los hechos que habitualmente se
00:11:30juzgan son hechos contra toda la
00:11:32sociedad pero vos sos la persona que lo
00:11:33sufre Quizás por eso es más difícil
00:11:35verlo desde el lugar que uno lo ve yo lo
00:11:38veo como un triunfo tuyo y no como como
00:11:40una derrota porque me parece que queda
00:11:42todo absolutamente
00:11:44demostrado ese primer punto pero el
00:11:47segundo punto que te quería preguntar
00:11:48hay en en la narración que hace el juez
00:11:52hay un espacio temporal en el que vos no
00:11:56no narras lo que sería la penetración
00:12:00con el pene que hace darte sobre tu
00:12:03persona y él dice que vos lo logras
00:12:08manifestar esto nueve años después a
00:12:10partir de que te enteras que hay una
00:12:12denuncia contra artes que creo que
00:12:14utiliza la frase de mira como me pones y
00:12:17que a vos eso te revive todo eso es
00:12:19específicamente así como está en el
00:12:20fallo vos lo narras en ese momento a
00:12:23partir de recordar
00:12:24es esa la frase que te dispara
00:12:29ya lo que sucede con eso para mí es muy
00:12:33fuerte Porque yo le narré los hechos
00:12:37solamente En aquel momento
00:12:39a dos compañeras de elenco yo tenía 16
00:12:43años esas 17 el hecho había sucedido
00:12:46hacía tres horas
00:12:48y esas tres horas me quedé
00:12:51encerrada en mi habitación y
00:12:55mis recuerdos que estaba totalmente ida
00:12:58quebrada
00:12:59durante esa noche él me hostigó me llamó
00:13:03por teléfono a la habitación
00:13:05innumerable cantidad de veces hasta que
00:13:07descolgué el teléfono Esto es algo que
00:13:09yo no conté públicamente
00:13:12y y es imposible la verdad decir si esas
00:13:19Si en esas horas yo
00:13:23conté con detalle
00:13:26que había habido penetración con el pene
00:13:28y así es como lo narran las mesitas que
00:13:32son quienes hacen esta declaración que
00:13:34son las únicas que lo escucharon ahora
00:13:36sucedido
00:13:39después digo por lo que yo he hablado
00:13:42con ellos y por lo que yo yo recuerdo sí
00:13:46se los dije pero ellas no lo describen
00:13:49textual puntual en la declaración que
00:13:53hacen en el juicio pero no es que dicen
00:13:55no no nos lo dijo
00:13:59o sea ellos no dicen para nada esto
00:14:02inclusive una inclusive una dice
00:14:05me puso me introdujo no sé qué cosa o
00:14:09algo así no sé qué más me introdujo pero
00:14:11hablan de introducción de algo No
00:14:13tampoco quiero abundar en esto porque la
00:14:14verdad que para qué pero pero
00:14:16ahí hay algo que está ahí dando vueltas
00:14:19es un poquito ambiguo pero no la verdad
00:14:21que en términos de sentido común es
00:14:23irrelevantes Es decir si a una nena de
00:14:2616 años la besan contra voluntad le
00:14:28practican sexual introducen de Dios
00:14:30sobre voluntad lo otro es un detalle
00:14:33simplemente una visión de Con qué parte
00:14:34te violó no no no no no no no
00:14:37es increíble no
00:14:39exactamente como vos decís
00:14:41internacionalmente Esto es así en
00:14:43Argentina desde el año 99 es así
00:14:47y la verdad es que bueno es de una
00:14:50violencia
00:14:51inenarrable que que hoy en ese sentido
00:14:54la diferencia en el fallo a nivel
00:14:56técnico o sea este pero quiero creer sí
00:14:58que la sociedad entiende que si lo
00:15:02estamos explicando
00:15:03todo esto sucedió la violación está más
00:15:07que probada
00:15:08hacerte la pregunta en términos humanos
00:15:10que es clave porque cuando en este
00:15:12momento no Porque cuando uno arranca
00:15:14este camino que vos arrancaste cuando
00:15:16dijiste Bueno voy a denunciar a un actor
00:15:18famoso Esto va a generar un debate uno
00:15:21sabe que va a haber una réplica una
00:15:24contra réplica un largo camino pero no
00:15:26imagina de qué se trata lo que vos
00:15:28definís como revictimización porque vos
00:15:30contás lo que pasó en Nicaragua Pero
00:15:34además está las redes de la gente los
00:15:36opinadores que opinan en contra que de
00:15:38todo ahora te va a parecer una jardín
00:15:39que diga cualquier mentira ese tipo de
00:15:41lugar común que uno escucha todo el
00:15:42tiempo que uno dice Bueno la persona que
00:15:44está pasando por eso no debe ser gratis
00:15:46Escuchar semejantes barbaridades
00:15:47entonces lo que te quiero preguntar es
00:15:51Sabiendo lo difícil que es volviendo al
00:15:54punto de arranque Sabiendo las peleas
00:15:56judiciales que vienen las necesidades de
00:15:58explicar una y otra vez volverías a
00:16:04todo el fin de semana después de recibir
00:16:07el fallo Y por supuesto
00:16:09sentirme que había recibido una piña un
00:16:13valor de agua fría
00:16:15pero
00:16:17después Gracias a que también nos rodea
00:16:20gente que
00:16:21que me hace sentirme orgullosa de pueblo
00:16:25conquistado
00:16:27y recibir mensajes de mujeres y mensajes
00:16:31de amor mensajes de varones de
00:16:33de madres de niños que han contado sus
00:16:36historias
00:16:37ese ese cambio de paradigma en que esos
00:16:42mil doscientos por ciento que aumentaran
00:16:44las denuncias después de mi denuncia
00:16:46pública
00:16:48la verdad es que muchas veces es mucho
00:16:52más importante incluso que lo que la
00:16:53propia justicia Avanza en Brasil el 1%
00:16:56de las denuncias de abuso sexual tienen
00:16:59condena Yo tampoco estaba preparada para
00:17:01esto
00:17:02por otro lado
00:17:04el cambio social siempre es mucho más
00:17:09rápido y avanza mucho más rápido que lo
00:17:13que es la los espacios de la justicia
00:17:17están dispuestos a avanzar Entonces yo
00:17:21sabía que me exponía a todo esto quizás
00:17:24no con esta dimensión jamás me imaginé
00:17:27La locura de lo que iba a pasar pero así
00:17:29como no me imaginé el nivel de maldad
00:17:31que podía recibir tampoco me imaginé el
00:17:33nivel de amor de cariño de soporte y
00:17:36esto no que tanta gente me diga has
00:17:40ayudado entre muchos otros casos no Pero
00:17:43has ayudado a cambiar el paradigma
00:17:45respecto del abuso sexual y sobre todo
00:17:47en las infancias que son temas muy
00:17:49interesantes a proteger
00:17:51que que bueno Incluso en esos momentos
00:17:54en los que digo quién [ __ ] me mandó
00:17:56hacer esto me refugio en los logros Y si
00:18:00yo no me doy no logro refugiarme en esto
00:18:03tengo gente alrededor que me lo recuerda
00:18:05a veces también uno hace cosas porque no
00:18:07puede no hacerlas no
00:18:10también porque yo me remonto a hace
00:18:13cinco años
00:18:15a mis 25 No tampoco es que digo en estos
00:18:19años gané muchas fortaleza mucho
00:18:21conocimiento pero en ese momento para mí
00:18:24no había ciertamente no había otra
00:18:26alternativa yo no podía quedarme callada
00:18:28respecto de lo que este ser humano me
00:18:31había hecho y era capaz de hacer porque
00:18:33como recién decíamos cuando es una
00:18:36fiscalía la que decía acusar porque
00:18:38porque fue así en Brasil y en la
00:18:41fiscalía de Brasil la que acusa es por
00:18:43esto es porque el hecho es verdad Por
00:18:45supuesto que lo sufrillo y que es mi
00:18:48cuerpo pero se considera digo en la
00:18:50justicia penal se considera que es un
00:18:52atentado contra toda la sociedad y
00:18:53también a mí eso me desvelaba pensar que
00:18:56esta persona podía hacerle esto a
00:18:58alguien más
00:18:59y andás a ver a cuantas más se lo había
00:19:02hecho y no se habían atrevido a hablar
00:19:04sumado que ya había otras mujeres que
00:19:06habían denunciado Entonces sí digo yo no
00:19:09me iba a poder quedar casos cruzados yo
00:19:11no iba a poder mirar a los ojos a mis
00:19:14hijos el día de mañana y decirles No yo
00:19:17tenía la posibilidad de hacer algo y no
00:19:19lo hice yo los voy a mirar a los ojos y
00:19:20les voy a decir hice todo lo que estuvo
00:19:22a mi alcance Telma te agradezco mucho la
00:19:25generosidad de estos minutos la
00:19:26diferencia de habernos atendido y nada
00:19:29fortalecerse y seguir las peleas que
00:19:31haya quedado Gracias eh gracias a
00:19:34ustedes un abrazo Telma jardín actriz
00:19:35activista denunciante en el caso de Juan
00:19:38de ortex Dando su versión de lo que pasó
00:19:40con el fallo que absuelve por
00:19:42prescripción a estaba pensando que no es
00:19:46exactamente por es por prescripción y no
00:19:48porque
00:19:50a ver cómo es Es porque había una ley
00:19:53que establecía una prescripción para un
00:19:55delito que después cambió e incorporó
00:19:58dos meses después del hecho cambió y si
00:20:01salís igual prueba dos meses antes este
00:20:05a mí me llega esta denuncia y esta
00:20:09Denuncia lo único que puedo evaluar
00:20:11porque lo único es juzgable en este
00:20:14momento es este hecho que es la
00:20:16penetración yo insisto parece loco pero
00:20:18la canción en Argentina también cambió
00:20:20cambio Pero antes sí diez años antes
00:20:23tampoco él cambió en 1920 digo es loco
00:20:26pensar como se trataba antes ese tipo de
00:20:29delitos y dice específicamente sobre lo
00:20:33que yo puedo definir judiciable sobre
00:20:37eso dice yo tengo dudas porque aplica la
00:20:40ley vigente ese momento dos meses
00:20:42después no hubiese aplicado la ley que
00:20:44que se que la ley 12.015 que es la que
00:20:47se aprueba la fecha que yo dije que creo
00:20:49que es el ocho de julio de de 2009 y a
00:20:55ver uno no puede pensar qué es lo que
00:20:58iba a hacer el juez con
00:21:00hubiese sucedido después de la de la
00:21:02consagración explicando el criterio de
00:21:04todo el fallo a mí no me cabe duda que
00:21:06lo hubiese condenado siete cincuenta y
00:21:08nueve minutos de la mañana vos Mirá la
00:21:10cobertura que hay en los medios le digo
00:21:11a los oyentes la cobertura que los
00:21:12medios y no surge la complejidad del
00:21:14fallo no surge esto que estamos marcando
00:21:16surge fue absuelto que está bien
00:21:19corresponde que sea el título fue
00:21:21absuelto por prescripción fue absuelto
00:21:23porque pero todo el debate sobre la
00:21:27sutileza de Cuál es el delito que el
00:21:29juez dice solamente esto es muy está muy
00:21:32poco explicado
00:21:33ocho de la mañana gusta