THIEL Y MILEI: UNA SOCIEDAD QUE QUIERE REFUNDAR EL ESTADO | FT VALE DI CROCE EN PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 18/5/2026 - Duracion: 1:42:28
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Somos tanos acá que el programa empieza
00:00:03media hora antes fuera de aire. Ya
00:00:05estamos todos hablando de lo mismo.
00:00:06Bienvenidos precarizadas, precarizados a
00:00:08este lunes triste. Otro lunes triste en
00:00:11la ciudad de Buenos Aires.
00:00:13¿Por qué triste? Cuéntame qué pasó. ¿Qué
00:00:15estuvo pasando? Hola, ¿qué tal? No, no
00:00:17es un juego que hago con una cita que
00:00:19hace Car Bonwood en uno de sus libros,
00:00:22creo que de desayuno de campeones, si no
00:00:23me equivoco, que dice, "Adiós, lunes
00:00:25triste."
00:00:26Creí que estabas hablando algo
00:00:27relacionado al fútbol, justo, justo esta
00:00:29vez que el equipo del que soy hincha
00:00:32tuvo un triunfo y quizás sos de
00:00:33Belgrano, Facu.
00:00:35¿En serio? Ah, cierto, lo dijiste otra
00:00:36vez. Bueno, felicitaciones. Eh, soy uno
00:00:39de los tres hinchas de verano que
00:00:40conozco.
00:00:41Partido picante. No,
00:00:43no lo vi. Yo tampoco lo vier.
00:00:46¿No lo viste? Quizás agamos campeones y
00:00:48no lo voy a ver. Quizás lo siga por
00:00:49Twitter por ahí. Puede [risas] ser. Voy
00:00:52a poner que hay algunos tweets eh
00:00:54festejando. Puede ser.
00:00:55Quizá quizás. Eh, sí. Música de fútbol
00:00:59de primera porque Facu [música] está
00:01:00hablando de fútbol y esto es un hecho
00:01:02inédito. Inédito. Eh, bueno, el fin de
00:01:04bien. Vos ya dijiste que bien. Vos,
00:01:06José, ¿qué onda?
00:01:07Bien. Estoy con un nivel de poca
00:01:09memoria. O sea, ayer me dijo, "¿Cómo te
00:01:11fue ayer?" Yo ayer que hice eh no estuvo
00:01:14muy bien el fine. El sábado fui a
00:01:16entrenar
00:01:17de una manera en la cual ahora no me
00:01:19puedo mover
00:01:20y eso está bueno el momento y ahora
00:01:22digo, ¿por qué?
00:01:24¿Por qué tanto?
00:01:24Y es difícil, ¿eh?
00:01:25Sí, pero me siento bien igual. Me siento
00:01:27bien.
00:01:27Yo también volví a entrenar el sábado.
00:01:29¿Cómo te fue? Se te ve mejor ya.
00:01:31Se me ve mejor.
00:01:32Como la carita más relajada.
00:01:34Y sí, le di duro y ahora me duele todo
00:01:36porque hacía tres semanas que no hacía
00:01:37nada. Pero bien, bien, contento,
00:01:39contento. Es increíble como como el
00:01:42cuerpo después te lo termina pidiendo,
00:01:43¿eh?
00:01:44Es tremendo.
00:01:45No, no queremos acá hacer las veces de
00:01:46Jim Bro en este programa,
00:01:48¿no? Pero lamentablemente,
00:01:49pero la verdad que hay algo ahí, ¿eh?
00:01:51Hay algo del orden de lo vital. Yo
00:01:54también entrené el sábado, de hecho,
00:01:56después de hace mucho tiempo de No, no
00:01:58estuve
00:02:00y es una [ __ ] porque el cuerpo te lo
00:02:02pide y después lo haces y te duele todo.
00:02:04Es como, ¿qué al final? ¿Qué queres,
00:02:07cuerpo que se decía?
00:02:08Hay que cruzar la eh, ¿cómo se dice? El
00:02:11rubicón. Hay que cruzar el rubicón del
00:02:13dolor de los primeros entrenamientos.
00:02:15Sí, sí, es un poquito. Es un poquito.
00:02:16Eh, después se te va, después ya no te
00:02:18duele más nada, Facu. Eh, después tu
00:02:20cuerpo te lo pide para siempre. [risas]
00:02:22Para siempre. Mi vieja. Así le mando un
00:02:25abrazo a mi vieja que siempre está
00:02:26escuchando. Mi vieja va regularmente
00:02:28tres veces por semana a hacer lo que
00:02:30ahora se llama, no sé cómo, no no
00:02:33stretching, no sé, no gimnasia, no sé,
00:02:36no. E
00:02:38gimnasia, gimnasia. Monos,
00:02:42[risas] circuitos,
00:02:45funcional. Ahí está. Eso hace 45 años
00:02:48que regularmente hace. ¿Qué? Entonces yo
00:02:50el otro día le dije, "Te juro,
00:02:52am, está muy bien. Tu mamá, no sé
00:02:53cuántos años tiene, pero
00:02:54tiene como 7, 72." Yo cuando la conocí,
00:02:57¿qué?
00:02:57Sí.
00:02:58Ah, es como vos.
00:02:58Se agacha y y toca el piso, ¿viste? Es
00:03:01un
00:03:01Bueno, ¿ves? Yo quiero eso en la vida,
00:03:03por eso entreno para tener 70 años y
00:03:04poder atarme los cordones.
00:03:05Y el sábado después de volver de correr
00:03:07le dije, "Che, fui, no daba más." Y me
00:03:08dice, "Listo, buenísimo, cuando te pasa
00:03:10eso, ya no vas a parar nunca más."
00:03:11Claro, qué bien. Generaste el hábito,
00:03:14básicamente.
00:03:15Sí, sí, sí, sí. Así que buenísimo,
00:03:17chicos. Eh, ¿por qué estamos hablando
00:03:18tanto de fitness? No lo sé. Quiero
00:03:21saludar al chat, quiero saludar a los
00:03:23que nos están viendo por YouTube y por
00:03:25la app, quiero pedirles like a los que
00:03:27están en el chat. Eh,
00:03:29eh, yo también me comían facturas el
00:03:30sábado, eh, hice todo. Y el me comemos
00:03:33una factura
00:03:33y es lo que Y uno hace una cosa para
00:03:34poder hacer.
00:03:35Obvio, pero más vale,
00:03:37claro, claro.
00:03:38Obvio que sí.
00:03:39Vas a correr para después clavarte un
00:03:41panque con mucho dulce de leche,
00:03:43etcétera.
00:03:44Qué rico. ¿Vos estuviste comiendo
00:03:45panqueques en zarandío no? Sí, estuve
00:03:47comiendo en Sanandí el domingo. Sí, mi
00:03:48vieja me hizo polenta y panqueques, o
00:03:50sea, todo lo que un hijo puede pretender
00:03:52de una madre, ¿no?
00:03:52Qué bien, qué espectáculo,
00:03:54¿no? Espectacular. Y vimos Sevilla Real
00:03:56Madrid con mi padre. Eh, alguien dice
00:03:59que se enteraron que mi muela fue un
00:04:01gualicho. ¿Por qué dicen eso?
00:04:04Bueno, no sé. Eh,
00:04:05yo lo sé, pero
00:04:07Ah, ya me imagino.
00:04:08No te voy a decir.
00:04:09Okay, okay, okay, okay. Bueno, no sé.
00:04:11Sí, puede ser un gualicho, ¿viste? que
00:04:12uno llama también a
00:04:14No creo igual no sabes qué, pero no hay
00:04:16gente tan poderosa.
00:04:18Mm, ya sé por dónde viene todo.
00:04:20No hay gente tan poderosa.
00:04:21No es gente tan poderosa,
00:04:22así que
00:04:23igual me la recontrabanco, ¿eh? Así que
00:04:25sí,
00:04:26que vengan, que vengan,
00:04:28que vengan de auno,
00:04:28que vengan de uno. ¿Cómo anda Paulita y
00:04:30Cacu por ahí? Bien. Sí. [música] Bueno,
00:04:33vamos a arrancar con scroleo, chicos,
00:04:34porque esta esta mañana fue una mañana
00:04:37de scrleo furioso. Eh, arranqué muy
00:04:38temprano,
00:04:40muy temprano. Y eh lo primero que me
00:04:43encontré fue con estos dos.
00:04:47Traje este video simplemente para ver la
00:04:49reacción de José. Veámoslo.
00:04:50No, la [ __ ] madre. Recientemente, según
00:04:52lo que me dijo el conductor, venía eh
00:04:54con el semáforo dándole paso porque
00:04:55estaba en verde y la moto es quien cruza
00:04:57en rojo. Ahí están los dos conductores
00:04:59en imagen. Como te decía, aparentemente
00:05:01estarían eh con positivo de alcoemia.
00:05:03Quiero ver si me puedo acercar a hablar
00:05:04con uno de ellos a ver si nos puede dar
00:05:06un testimonio, unas palabras.
00:05:07¿Qué pasó? ¿Qué pasó?
00:05:08Niica vida. Aguante mi ley. Viva la
00:05:10libertad que no. Okay. Bueno, esas son
00:05:13las declaraciones [risas] de uno de los
00:05:14de quienes estaban sobre la moto. Medio
00:05:16complejo hablar, así que complejo.
00:05:18Acabas de generar un meme.
00:05:21No, gracias al peronismo que estamos
00:05:22toda la [ __ ]
00:05:24¿Cómo? ¿Cómo?
00:05:25Peronismo está toda la [ __ ]
00:05:26¿Qué dice? [risas]
00:05:28Y
00:05:28mira, mira, mira. Ah, ustedes me quieren
00:05:30contar que
00:05:32aguante el Diego Messi.
00:05:34Vos manejabas o vos,
00:05:36Reina, no quiero hablar.
00:05:36¿No queres hablar? No, no.
00:05:38Y tu amigo, pero tu amigo sí me estaba
00:05:39hablando. Bueno,
00:05:40bueno.
00:05:40Ay, qué mala sera
00:05:43famos en vivo.
00:05:44Ah, buenísimo. Mandale un sal.
00:05:46Bueno, nosotros está bien. Es un de
00:05:47vuelta esto. Nosotros grabamos a ellos
00:05:49graban a nosotros.
00:05:49Ahí estamos viendo el
00:05:51viendo cámara
00:05:52el club de venía pisteando como un
00:05:53campeón.
00:05:54Es el nuevo venía pisteando como un
00:05:55campeón.
00:05:56Es el nuevo
00:05:57la grita es cognitiva. Eso es lo que vos
00:05:58queres decir.
00:05:59La grita es totalmente cognitiva.
00:06:00Se lo dijo el chat. Estoy leyendo el
00:06:01chat n más. Pero aparte va de aguante mi
00:06:04ley, eh, el peronismo, la ti culpa de
00:06:06todo. Ah, quiero ser famoso. Es
00:06:09la foto perfecta de esta época, chicos.
00:06:12La
00:06:12selfie Maradona Messi.
00:06:14Manejar borracho.
00:06:16Manejar borracho.
00:06:17Está bien. Pasó siempre. No tengo
00:06:19números para decir que esté pasando más,
00:06:22pero hay como una
00:06:24una facilidad para eh desprestigiar la
00:06:27vida en todo sentido. La vida compuesta
00:06:30por el trabajo, por el cuidado de lo que
00:06:32uno quiere, ¿no? Por el cuidado de la
00:06:34vida.
00:06:35Sí, para mí sí, como quitarle eh el
00:06:38valor que tiene a vivir con calidad, que
00:06:40es algo que no hacemos hace muchísimo
00:06:41tiempo. O sea, no tener cinco laburos
00:06:43para sobrevivir, tener uno, ¿no?
00:06:46Y si te sale mal, culpar el peron. Y si
00:06:48te sale mal, sí,
00:06:49es culpa de Axel y Cristina. Cómo le
00:06:52quiero a José, eh. Estas son las cosas
00:06:53que me hacen quererla mucho a José.
00:06:55Yo también te quiero mucho, amigo.
00:06:56Qué tipa sensible.
00:06:59Quiero verla ahora [risas]
00:07:01a vos también, ¿eh? No, esto es más para
00:07:02vos, Facu, que para José.
00:07:04Ese es bastante es una noticia bastante
00:07:07viralizada, pero bueno, no la vamos a
00:07:09dejar de compartir porque aparte es mi
00:07:11algoritmo que probablemente sea el de
00:07:13ustedes también, pero Facu es
00:07:15especialista en este tema. Estuvo Peter
00:07:17Tilte, el dueño de Palantir.
00:07:21Sí, sí.
00:07:21Acá cerquita, unas cuadras en el
00:07:23círculo, en el círculo Torre Blanca
00:07:26jugando un torneo ajedrez y le dedicaron
00:07:30la patria.
00:07:32El de chomba blanca es Peter.
00:07:34Esto fue impresionante.
00:07:38Salió tercero.
00:07:39Tercero. Domadísimo.
00:07:41Por favor, traigan alguno de los dos que
00:07:43les ganó acá. Traigamos. Que venga, que
00:07:45nos
00:07:45que venga, que venga. Sí, si eso. Mira,
00:07:47mira la foto. Ahí está Peter. Eh,
00:07:49esa sonrisa
00:07:50parece igual pasa por por eh florista de
00:07:54acá de Acuña y y Sarmiento. No, digo, no
00:07:57no parece uno de los tipos más ricos del
00:07:59mundo ni poderosos en esa foto. Con la
00:08:02medallita todo está ahí, tranca. O sea,
00:08:04si no me cayera tan mal, me caería bien.
00:08:06Ay, sabes que yo dije lo mismo me dije y
00:08:08ayer me dijeron, eh, vos la verdad que
00:08:10sos, estás ahí carne de cañón para
00:08:13cualquier operación psicológica que
00:08:15quieran hacerte. Y sí, pero somos
00:08:18somos gente sensible.
00:08:19Somos gente sensible
00:08:20y vamos a morir en la nuestra.
00:08:21El chavón fue un domingo a jugar un
00:08:23torneo ajedrez con un par de [ __ ]
00:08:24A perder, perder.
00:08:25A perder.
00:08:26Claro. [risas]
00:08:27A perder. Es el lugar donde empezó a
00:08:28jugar Faustín Oro, ¿no? Ese sí. Sí, sí,
00:08:31sí. Es acá eh, cerquita del círculo
00:08:33Torre Blanca. Bueno, le mandamos un
00:08:35abrazo a los que le empezaron a cantar
00:08:36La Patria no se vende a Peter Teil.
00:08:38Perdón,
00:08:392200 de ELO, el ranking de ajedrez.
00:08:43¿Alguien entiende este tema? Bueno,
00:08:44perfecto. Entonces la mientras tanto,
00:08:46Facu, ¿qué quiere? Pregúnt a la de
00:08:48Palanter.
00:08:49Pregúntale, claro, a ver qué dice. Eh,
00:08:54en línea con con los motociclistas
00:08:56alcoholizados, en línea con Peter y los
00:09:00serviles o los siervos con ese de Peter
00:09:02que hay pululando en este país. En línea
00:09:05con todo eso está la gente que vive en
00:09:07Miami, más concretamente los argentinos
00:09:10que viven en Miami. No puedo decir
00:09:11todos, jamás haría una generalización
00:09:14tan injusta, pero por lo menos los
00:09:17argentinos que viven en Miami y que
00:09:18ofician de Barra Brava del Inter de
00:09:20Miami, están en modo nenazo. Total, tan
00:09:24en modo nenazo que Messi se dio cuenta.
00:09:27¿Qué hicieron? Reinventaron una
00:09:32o o reversionaron la de jugadores, la
00:09:34canción de jugadores.
00:09:37Bueno, los escuchó Messi y le dijo,
00:09:38"¿Qué están haciendo, flaco? Mira,
00:09:42[música]
00:09:48saluden a su gente
00:09:51que no le pide nada.
00:10:07Bueno, en fin. Y ahora
00:10:10en la cancha. Míralo, míralo, míralo.
00:10:15¿Qué está pasando?
00:10:18[ovación]
00:10:21Este momento es espectacular.
00:10:28¿Qué hace? hace montoncito.
00:10:31[ovación]
00:10:32No me pag suficiente como para
00:10:34interactuar con esto. [ovación]
00:10:37[música]
00:10:38Él
00:10:38dijo, "Me vine al Inter para esquivar
00:10:40toda esta porquería." No,
00:10:41claro, debe est debe haber pensado que
00:10:44le estaban cantando el clásico jugador
00:10:46de la concha de su madre y obviamente
00:10:48esa canción no la cantan nunca más. Ya
00:10:50te aclaro, Kaku, que esa canción no la
00:10:52cantan nunca más porque después de esto,
00:10:55claro, te manda tres muchachos, te hace
00:10:58que te caguen a palo a la salida de
00:10:59Walmart.
00:11:01De Walmart.
00:11:041997
00:11:05me trajo recuerdos Walmart de mi
00:11:07infancia. [risas]
00:11:09Sigamos.
00:11:10Formas en las que José me dice viejo.
00:11:11No, no, [música] de ninguna manera. En
00:11:141997, Kaku se va a acordar de esto. Eh,
00:11:18había un programa que era como un juicio
00:11:21oral y público en la tele, cuyo
00:11:23conductor era nada menos que Luis Moreno
00:11:26Campo, uno de los abogados más
00:11:28prestigiosos de la historia de este
00:11:29país.
00:11:30Está jodiendo que eso existió.
00:11:31Sí. O sea, fue el el uno de los fiscales
00:11:33del juicio de las juntas y y es ahora es
00:11:37uno de los abogados de la de la corte
00:11:38del Aya, ¿no? S. Sí. Sí. De la Corte
00:11:40Penal Internacional.
00:11:40De la Corte Penal Internacional. Pero en
00:11:42este momento, 1997, porque en los 90 se
00:11:44podía todo, todo valía, conducía este
00:11:47programa y este programa se trataba de
00:11:49conflictos. ¿Vos te acordas, Kak? Esto
00:11:52se llamaba eh No, no se llama, no eh
00:11:55tenía otro nombre que me lo anoté, pero
00:11:57no sé por qué no lo encuentro. No
00:11:58importa. Eh, ahora lo vas a ver.
00:12:01Dirimía, eh, problemas intrafamiliares o
00:12:04vecinales. Y acá el problema era genial.
00:12:06Una madre se quejaba de que su hijo
00:12:08escuchaba Flema, la banda de punk.
00:12:12Pero resulta que llamaron a testificar
00:12:15a nada más y nada menos que Ricky
00:12:17Espinoza, el cantante de Flema, y pasaba
00:12:19esto. Miren
00:12:21este, acérquense, por favor.
00:12:24Ustedes son los autores que las letras.
00:12:26El hecho que ustedes canten
00:12:28sobre el vino, por ejemplo, o en contra
00:12:29de la policía, ¿ustedes creen que eso le
00:12:31hace mal a los jóvenes o reflej policía?
00:12:34El tema
00:12:34no es en contra la policía. No, y
00:12:35tampoco es el tema como decía eh el que
00:12:39decía usted por culpa de las drogas
00:12:42drogas por culpa de las drogas. Rick, o
00:12:45sea, hay mucha confusión y
00:12:47desinformación. Acá se pone a hablar del
00:12:49grupo mal porque hay que hablar mal de
00:12:51algo siempre, ¿no? Lo escucha todos los
00:12:53días, así que
00:12:54bueno, pero lo escuchará todos los días,
00:12:56pero no sabe la letra. Si la letra dice,
00:12:57"Si yo soy así, no es por culpa de las
00:12:59drogas."
00:13:01Banco
00:13:02es espectacular, ¿no?
00:13:03Que vuelva este contenido a televisión
00:13:05argentina.
00:13:06Sí, el fiscal del juicio a la juntas
00:13:08dirigiendo esto es como, no sé si quiero
00:13:11de nuevo esto.
00:13:12Quiz quizá no. Eh, justamente la persona
00:13:14sí debería estar de las cuestiones de la
00:13:16justicia, pero siento que muchas
00:13:19familias argentinas necesitan un
00:13:20mediador
00:13:22para este tipo de conflictos.
00:13:24Totalmente. Eh, bueno, un momento que
00:13:26además trae a [risas] nuestra memoria al
00:13:28querido Ricky Espinoza, vecino de mi
00:13:30barrio, también de Bellaneda, con una
00:13:31muerte mitológica también, ¿no? Ustedes
00:13:35saben lo que pasó. Y si no lo saben, eh,
00:13:38[risas]
00:13:38googleen, pero cuando jueguen a la Play,
00:13:40cierren la ventana,
00:13:41che, eh, hay un video, hay un video en
00:13:45mi algoritmo que me tuve que detener a
00:13:48mirar bien porque pensé que era Paulita
00:13:50en los años 2000. Mira
00:13:52a ver.
00:13:55[risas]
00:13:56intentando.
00:13:58Estamos escuchando a B.
00:14:06[música]
00:14:10Conseguí su música en Compactos y
00:14:11Casseres.
00:14:13[música]
00:14:17Jueves en Radio FM 107.5, la radio más
00:14:20joven con vos.
00:14:25No te olvides de participar por el
00:14:27sorteo del Dixman con el CD de tu
00:14:29artista favorito.
00:14:31[música]
00:14:33Comunícate con nosotros al 477552
00:14:36y déjanos tu mensaje.
00:14:40Hola, yo soy Carolina de San Martín y
00:14:41quería pedir el tema Baby Wime de Brin
00:14:44Spears. Se lo quiero dedicar a mi novio,
00:14:45que lo amo y un salud rudito a todos los
00:14:47que me conocen. Aguántese a Martín.
00:14:49Guacho. [música]
00:14:52[risas]
00:14:52¿Te sentís identificada, Paulita?
00:14:54Dios, totalmente lo conseguiron
00:14:56compactos y cassette. [risas]
00:15:00Qué bronca, hijos de [ __ ] boludo.
00:15:02Era como entradas en Lichi y locuras,
00:15:04¿te acerdass, Caku?
00:15:05Uh, yo llegué a ir a Locuras y a comprar
00:15:06entradas.
00:15:07Qué bárbaro, qué lindo. Qué lindo era la
00:15:10On Street. Un sábado.
00:15:12Sí,
00:15:12un sábado a las 2 de la tarde. No sabías
00:15:14qué hacer. Estabas en tu casa que
00:15:15decías, qué [ __ ] que es la vida.
00:15:18Bueno, me voy a caminar por la Bon
00:15:19Street.
00:15:20A oler porro.
00:15:22A oler porro.
00:15:24Adornarme en losa ajena. Eh, qué cosa
00:15:26que había tiempo al pedo, o sea, que nos
00:15:28aburríamos o no.
00:15:30Yo siento que ahora los pies ya no se
00:15:31aburre. Nadie se aburre. Yo ya me
00:15:33aburro. Claro,
00:15:34o sea, no tengo tiempo para aburrirme.
00:15:35El otro día lo hablamos con [risas] con
00:15:37un amigo eh que era el tiempo era e mi
00:15:40amigo decía, "La esquina le sacó la
00:15:42posibilidad de tener un título
00:15:43universitario a muchos de nosotros",
00:15:44decía, "Eh, pero viste, otro le dice,
00:15:47"Pero, ¿cómo la esquina?" Sí, claro, la
00:15:49esquina, no hacer nada en la esquina era
00:15:51un montón. O sea, te ganaba eso antes
00:15:53que ir a la universidad.
00:15:54Sí.
00:15:55Eh, le mando un abrazo a Fe debujar. Eh,
00:15:58¿sabes lo que me liquida, perdón, de del
00:16:00recuerdo de este momento del pasado de
00:16:02cómo era que vivíamos antes, para mí la
00:16:04parte de comunicación de los llamados
00:16:05telefónicos, cómo [ __ ] arreglaba yo
00:16:07para encontrarme con gente, la obra y
00:16:09todo, eso me, o sea, la confianza de
00:16:11che, José, a la 1 en tal lado. Sí. Y por
00:16:13ahí hablamos a las 5 de la tarde.
00:16:15Hoy en día la gente te cancela 5 minutos
00:16:17antes,
00:16:17pero no lo no lo puedo creer. No lo
00:16:19puedo creer. Ya, porque, ¿sabes por qué?
00:16:20Porque me olvidé de esa parte. Sí, me
00:16:22acuerdo cuando la pre WhatsApp que es
00:16:24MCN Ponele que ya es medio parecido al
00:16:27WhatsApp, está en la zona, pero la
00:16:29preinnet me la empiezo a olvidar y no me
00:16:31puedo acordar cómo era. O por ejemplo
00:16:33que me llamaba un amigo a mi casa y mi
00:16:35mamá es para vos.
00:16:36Rarísimo, rarísimo, rarísimo, [risas]
00:16:38rarísimo.
00:16:39Acordarte de los números de teléfono. Es
00:16:41amigo, me sabía todos los números de mis
00:16:43compañeritos del grado. Tenía la lista
00:16:44pegada al costado de la heladera
00:16:46y no se acuerda ninguno. Yo me acuerdo
00:16:47un montón todavía.
00:16:47Yo más bien me acuerdo.
00:16:49Sí. No, no me acuerdo.
00:16:50Por ejemplo, llamaba al 42048148
00:16:54a la casa de mi amigo Matías y yo sabía
00:16:55que si me atendía Irma la vieja tenía
00:16:58que cuando le decía, "Pasame con Matu",
00:16:59tenía que correr la oreja porque Irma te
00:17:01pegaba un grito.
00:17:05Bart,
00:17:06había que alejar ahí. Qué lindo. Ni
00:17:08hablar cuando tenías que llamar una
00:17:09chica, ¿no? Nostalgia, boludo.
00:17:11Tenías que llamar una chica. Ay, qué
00:17:12difícil.
00:17:14Qué nervios. Llamaba, si no estaba, no
00:17:16estaba, no estaba. [risas]
00:17:17No estará. o
00:17:18o te está clavando ahí
00:17:20o me está en eso esta época es mucho
00:17:23mejor, ¿eh? En eso, che. Bueno,
00:17:24terminemos con este escroleo nostálgico,
00:17:26por favor. [risas] Eh, me hizo muy muy
00:17:29feliz ver a Paulita Artiuc tratando de
00:17:30escuchar un tema entero en la radio.
00:17:32Pero hablando de nostalgia, igual el
00:17:35momento hermoso es eh traído con un
00:17:39aniversario, el aniversario nada menos
00:17:41que de la muerte de Chris Cornell. No sé
00:17:46si se acuerdan qué estaban haciendo
00:17:47cuando murió Chris Cornel. La verdad que
00:17:49no.
00:17:49Bueno, yo tampoco en realidad, pero se
00:17:50cumplen hoy 9 años.
00:17:53Eh, y elegí esta canción que es una
00:17:57canción de Michael Jackson [música]
00:17:58hecha por Cris Cornel, con lo cual ya el
00:18:00maridaje es llamativo y alentador,
00:18:04así que espero que lo disfruten. Hoy
00:18:06tenemos un programa muy interesante.
00:18:09Viene, lo digo. Sí,
00:18:11sí, está pasar.
00:18:12Viene la genia Valedy Croche que ya está
00:18:14acá.
00:18:14¿Qué mujer? [música] Vamos a hablar de
00:18:15las nuevas derechas, vamos a hablar de
00:18:17todos esos temas que nos que nos
00:18:19interpelan mucho y también vamos a
00:18:20hablar de IA, todo lo que tenés que
00:18:22saber de la IA con el señor Faco
00:18:23Iglesias. Pero primero el momento
00:18:25hermoso. Bienvenidos a Paríso
00:18:26Artificial.
00:18:32[música]
00:18:38She was [música]
00:18:39like a queen [canto] from
00:18:44mind what do [música] you me and I am
00:18:47the [canto] one
00:18:50who [música] dance on the floor and the
00:18:53[canto]
00:18:56[música] she said I am no one
00:19:00who dance on the fl
00:19:02[música]
00:19:03[canto]
00:19:08She said the name [música][canto] was
00:19:12she calls the scene
00:19:14every turn with eyes [música] the dream
00:19:17of being the one
00:19:20who would dance [canto]
00:19:22on the floor
00:19:29people always told me be careful You do.
00:19:34Don't go around breaking [música] young
00:19:36girl hearts.
00:19:39Mother always told me [música]
00:19:42careful who you love. Careful what you
00:19:46do before life.
00:19:50[canto][música] Becomes the truth.
00:19:54Billy
00:19:56is not my [canto][música] lover.
00:19:59She's just a girl.
00:20:02says that I
00:20:04am the one [música]
00:20:06but the [canto] is my
00:20:11[música]
00:20:12she says I am the one [canto]
00:20:16but the kid is not my [música]
00:20:23[ovación]
00:20:28[música]
00:20:32[canto]
00:20:33The law was on side but who could st
00:20:37when [música] she's in her schemes and
00:20:40her
00:20:42she danced [música] on the floor [canto]
00:20:44and
00:20:47[música]
00:20:48so take my strong advice
00:20:52and [música] remember to all this think
00:20:55twice.
00:20:58[música] You think twice? [canto]
00:21:01She told my baby dance tree and she
00:21:05looked to me.
00:21:07Show [música] a photo. [canto] My baby
00:21:09cried. His eyes were like m
00:21:13dan
00:21:15[canto]
00:21:17the
00:21:21people always [música][canto] told me
00:21:23careful what you do. Don't go around
00:21:27breaking [canto][música] young girl's
00:21:28heart
00:21:31then she stood right by me on sweet
00:21:34[música] perfum
00:21:36happen [canto]
00:21:37too soon to call me to
00:21:46[música][canto]
00:21:47is not my love
00:21:50she's just [música] a girl [canto]
00:21:53says that I
00:21:57But the is my
00:22:03[música]
00:22:04[canto]
00:22:07[música]
00:22:14Patagónica, magístra en comunicación,
00:22:16imagen institucional,
00:22:18eh
00:22:20especialista en las nuevas derechas y
00:22:22autora de Odia que diga especialista y
00:22:25autora de El arca de mi ley, la señora
00:22:28señorita señorona Valed Crochi,
00:22:32la madre,
00:22:33la madre de todos nosotros. Madre,
00:22:36docente universitaria te faltó la más
00:22:38linda de todas.
00:22:38No dije docente universitaria,
00:22:39¿no? Y de acá me voy a dar clases a mis
00:22:42estudiantes y mis estudiantas de la
00:22:44Universidad de la Plata, facultad de
00:22:46periodismo. Les mando un saludo.
00:22:47Qué grande.
00:22:47Qué privilegio para ellos. Qué lindo
00:22:49tener
00:22:51[risas]
00:22:52por favor
00:22:54momento. ¿Qué matas?
00:22:56Eh, estudios política y sociedad 3.
00:22:58Nada. Divertido. Buena materia.
00:23:00Y además soy estudiante de la
00:23:01Universidad de la Plata, estoy haciendo
00:23:02el doctorado de comunicación y género.
00:23:04Ah, cuál es.
00:23:06No paras.
00:23:07Lo requiere el tiempo, me parece
00:23:09no parar de estudiar. Tengo como esa
00:23:10teoría de que el tiempo nos reclama un
00:23:13poco estar todo el tiempo estudiando. De
00:23:16hecho, aprendo todo el tiempo.
00:23:17¿Te sentís interpelada por la época? Sí,
00:23:20muy mucho. Y además eh hay cosas que me
00:23:24recuerdan a eh cómo me sentía de sola en
00:23:27los 90 eh como militante política y lo
00:23:31que digo en esto de ser patagónica,
00:23:34hablábamos recién, ¿no? es una región
00:23:35muy atravesada por los neoliberalismos y
00:23:38por las ausencias eh o los corrimientos
00:23:41más que ausencia del Estado, porque
00:23:43además es una región eh poblada a partir
00:23:46de una administración central, fue
00:23:47territorio nacional, después se conformó
00:23:49en provincias, entonces como que
00:23:51esa historia de cuando empieza todo a
00:23:54centralizarse desde la administración
00:23:56nacional y uno ve cómo empieza a
00:23:58degradarse no solo el tejido social en
00:24:02los centros urbanos, sino sobre todo esa
00:24:04articulación. Digo, esto se habla mucho
00:24:06de integrar a la Argentina al mundo,
00:24:07pero a mí me interpela más esta idea,
00:24:09bueno, de las periferias integradas,
00:24:11¿no? Cómo integramos a la Argentina a la
00:24:13Argentina.
00:24:14Entonces, como que me parece que la
00:24:15época tiene diferencias con ese momento,
00:24:17pero tiene similitudes y hay cuestiones
00:24:20eh de transformación que estamos eh
00:24:23obligados un poco a comprender, ¿no?
00:24:25Entonces, creo que es un tiempo que
00:24:27interpela y bastante, ¿no? Desde un
00:24:29optimismo bobo, porque a veces parece
00:24:31que uno no se pone mal con el momento,
00:24:34pero sí de entenderlo. Digo, ¿cómo dice,
00:24:37"Vale de la época tener a Peter
00:24:40Tilugcito
00:24:42de ajedrez del barrio de Almagro,
00:24:44perdiendo.
00:24:44Uy, varias cosas. Tercero
00:24:47no es una pregunta irónica, sino que es,
00:24:48voy a decir algo repolémico, no es tan
00:24:50grave haber salido tercero, perdió un
00:24:51partido no más y con gente que juega muy
00:24:53bien, eso tendríamos que sentirnos más
00:24:55orgullosos de que ganaron.
00:24:57Absolutamente,
00:24:58¿no? De hecho, es un lugar
00:24:59recontraprestigioso ese para el mundillo
00:25:01de la ajedrez. Sí, recién lo hablábamos
00:25:03fuera del del aire con los chicos. E por
00:25:05ahí a uno le cuesta porque en en una
00:25:08sociedad altamente polarizada eh todos
00:25:10queremos agarrar esa foto, ¿no? Y
00:25:12enseguida decir, "Ah, mirá, le gritaron,
00:25:13la patria no se vende." A mí me puso muy
00:25:15contenta que eso pase, pero me pone
00:25:17contenta porque quiere decir que existe
00:25:20una resistencia a ese intento de eh
00:25:24convencernos a todos y todos eh de que
00:25:26no hay alternativa. Bueno, sí la hay.
00:25:28Siempre hay alguien que está como
00:25:29pensando todavía en que la patria es un
00:25:32significante que tiene un montón de
00:25:36contenido ahí adentro y entonces
00:25:37encuentra en Peter Til la representación
00:25:40de algo que está poniendo en riesgo esa
00:25:44patria y esa soberanía. Entonces me
00:25:46parece que por un lado leerlo en esa
00:25:48dimensión y por otro lado entender que
00:25:50eh Torre Blanca y todos quienes allí
00:25:53están habitualmente reciben extranjeros.
00:25:56Digo, si algún extranjero viene y
00:25:58pregunta, "Che, ¿dónde despuntoó el
00:25:59vicio, como si uno de nosotros se fuera
00:26:01al exterior y diría, "Che, ¿dónde juego
00:26:02un partidito de fútbol o dónde encuentro
00:26:05un vino o un mate?" Bueno, te mandan a
00:26:08Torre Blanca porque tiene un prestigio
00:26:09también ese club, no es simplemente el
00:26:11club de barrio que está acá un par de
00:26:13cuadras, sino que tiene su historia,
00:26:15tiene su prestigio y imagino esa
00:26:17secuencia, ¿no?, que le habrá
00:26:18preguntado, "Che, ¿dónde puedo despuntar
00:26:20el vicio?" Y le dijeron, "Anda Torre
00:26:21Blanca." Ya, ya fue,
00:26:23pero que el tipo esté acá viviendo casi,
00:26:26bueno, se compró una casa,
00:26:29se compró una casa instalado, hay un par
00:26:31de cosas que hizo que dan cuenta de que
00:26:33está instalado.
00:26:34Bueno, también ahí pensar, ¿no? Hacer
00:26:36como el ejercicio decir, ¿dónde vive el
00:26:38hombre más rico de la Argentina? En
00:26:39Argentina no vive en Uruguay.
00:26:42Sí,
00:26:42claro.
00:26:43Bueno, es un estilo de vida que tienen,
00:26:46¿no? Pagar impuestos. digo, Til antes de
00:26:49venirse para acá eh ya se había mudado,
00:26:51había mudado a Palantir para no pagar
00:26:53impuestos en California. Eh los ricos e
00:26:57mi ley fue hace poquito al Milken
00:26:59Institute, eh, donde habló, bueno, una
00:27:03de las mesas que hubo en en esa movida
00:27:06fue sobre la incomodidad que le genera a
00:27:09los hombres más ricos del mundo eh que
00:27:11viven en Estados Unidos. pagar impuestos
00:27:13es una discusión que se está dando.
00:27:15Digo, hay un enojo muy grande por lo que
00:27:17está sucediendo sobre las segundas
00:27:18residencias, lo que está sucediendo en
00:27:20Nueva York, eh por el señalamiento que
00:27:22el alcalde hizo sobre determinados
00:27:25hombres que no estarían pagando los
00:27:26impuestos que corresponden. Entonces,
00:27:28hay una movida también que incomoda
00:27:30bastante. También tienen una paranoia y
00:27:32hay que decirlo con el tema de la
00:27:33seguridad después de lo que pasó con
00:27:35Mangion el año pasado. muchos de estos
00:27:38hombres más ricos del mundo que
00:27:40plantearon eh mejorar su seguridad
00:27:42individual, mudarse. Digo, hay destinos
00:27:45como Texas y Nevada que están recibiendo
00:27:48a estos tecnor ricos. Digo, uno piensa
00:27:50en esa película que HBO sacó el año
00:27:53pasado,
00:27:55¿no? Viven cada vez más lejos. digo, ya
00:27:57de por sí eh sus hábitos son muy lejanos
00:28:00a la sociedad en las que viven y donde
00:28:02eh deberían residir cómodamente y al
00:28:05igual que Galín, con tal de no pagar
00:28:06impuestos, eh se van.
00:28:08¿Sabes que hoy a la mañana estaba
00:28:09leyendo un informe eh sobre el
00:28:12observatorio tributario internacional
00:28:14que dice, "Bueno, en Argentina son seis
00:28:16los eh ricos más ricos del mundo eh que
00:28:19del mundo del país, perdón.
00:28:21Los 1000 millonarios.
00:28:22Los 1000 millonarios son seis. Todos
00:28:24apellidos que de alguna manera, salvo
00:28:27Delfin Carballo, que directamente nunca
00:28:28lo vi, del banco macro, eh estuvieron
00:28:32coqueteando con Kemily, presidente, ¿no?
00:28:34Por no decir apoyo explícito como es en
00:28:36el caso de Urnequián, además de
00:28:37financiamiento, eh, pero además
00:28:39urnequiá,
00:28:40claro, Galperín, Bulgueroni, Eurquián,
00:28:43Constantini Carballo, que es este que le
00:28:45digo de banco macro, Paulo Roca, eh, y
00:28:48de 62 y Bulgaroni pagan impuestos en
00:28:52Uruguay.
00:28:53cambió algo respecto a estos hombres, a
00:28:56la riqueza en la Argentina desde que
00:28:57Miley es presidente?
00:28:59Bueno, son los que mencionaste, de
00:29:01hecho, son los que más ganaron. Si uno
00:29:02haría hoy una lista de ganadores y
00:29:04perdedores, eh entre los hombres más
00:29:07ricos de la Argentina están eh los
00:29:10ganadores, no hay nuevos ricos. H,
00:29:13digo, se consolida cada vez más la
00:29:15riqueza en pocas manos y lo que sí
00:29:18modifican estos gobiernos es la
00:29:20distancia entre los que menos tienen y
00:29:21los que más tienen.
00:29:22Claro.
00:29:23No es que hay algunos que no tenían y
00:29:25empiezan a tener, no, la brecha se hace,
00:29:27o sea, lo que queda vacío es el centro.
00:29:29Digo, se
00:29:30se angosta la punta de la pirámide y se
00:29:31aleja cada vez más.
00:29:32Sí, mayor desigualdad en en el sentido
00:29:35de cómo se distribuye esa riqueza.
00:29:37Claro.
00:29:37Entonces, y eso no es algo no es un
00:29:39fenómeno local, es un fenómeno global.
00:29:41digo, es los informes de Oxfan antes de
00:29:43que comiencen eh los foros de Davos dan
00:29:46cuenta de eso, de que lo que va
00:29:48sucediendo es que cada vez o menos. Sí,
00:29:51creo yo que la diferencia en este tiempo
00:29:54eh, y que es por ahí lo que más eh a uno
00:29:58le intriga y va siguiendo y va viendo
00:30:00qué sucede, es que hay un nuevo tipo de
00:30:03capitalismo, capitalismo de plataformas,
00:30:05que ha generado, sí, concentración y una
00:30:08transferencia de recursos muy grande
00:30:10entre esas grandes fortunas que tipos
00:30:12que por ahí no es que salieron de la
00:30:14nada, sino que antes ocupaban puestos
00:30:16más bajos en el listado de Bloomberg,
00:30:18por ejemplo, de los 500 mil millonarios,
00:30:22los hombres más ricos de el planeta. Lo
00:30:25que uno ve ahí si compara los últimos 10
00:30:28años o si circunscribe incluso de la
00:30:30pandemia para adelante, sí va a ver que
00:30:33los vinculados a las tecnologías son los
00:30:36que más acumularon capital en los
00:30:38últimos años. Entonces, hoy tenemos a
00:30:39Mayo, que la última vez que lo vi fue
00:30:41antes de ayer para actualizar unos
00:30:43datos, que entre los 10 más ricos del
00:30:45mundo son nueve los vinculados al
00:30:47capitalismo tecnológico, a la tecnología
00:30:50y que eh la diferencia incluso entre el
00:30:53primero y el segundo, si se fijan
00:30:55después se los paso, eh Ilon tiene el
00:30:57doble que el segundo.
00:30:59Claro.
00:31:01No pasaba,
00:31:02¿no? Y además había una diversidad hace
00:31:0410 años que era vos ibas a encontrar a
00:31:06estos tipos de distintos países. Se
00:31:08había una diversidad de distribución en
00:31:10el planeta de la riqueza. Ahora ocho son
00:31:12norteamericanos.
00:31:14Entonces también hay una concentración
00:31:15en Estados Unidos.
00:31:17Y lo otro que sucede es que antes veías,
00:31:19por ejemplo, distintos rubros de la
00:31:21producción, petróleo, construcción,
00:31:25desarrollo, o sea, había otras cosas.
00:31:27Ahora todo tecnología.
00:31:29Sí. Y también se ve, hay un estudio que
00:31:31salió hace un par de semanas de la
00:31:32consultora Moiger, que es argentina, que
00:31:34habla de la ostentación de la riqueza,
00:31:37que es mucho mayor ahora que antes. Hay
00:31:40encuestas que hacen y demás. Y a mí lo
00:31:42que me sorprende en eso es son dos cosas
00:31:44que se desprenden de esa ostentación y
00:31:46de eso hablar en nombre de los 1000
00:31:48millonarios. No tenías a Galerín
00:31:50metiéndose con una jubilada, cosa
00:31:51impensable hace 15 años. Pero también
00:31:53tenés a Elon Musk eh, diciendo eh esto,
00:31:57no sé si lo viste, un tweet que salió
00:31:58que dice que billionaires, o sea,
00:32:00multimillonarios o 1000 millonarios, es
00:32:02eh un término peyorativo y no se tendría
00:32:04que usar, ¿no? Como que estos eh
00:32:07multimillonarios, que son los de el
00:32:09capitalismo de plataformas, no solamente
00:32:11acumulan riqueza, sino que también son
00:32:13los que arman el relato de qué es ser
00:32:16rico, qué se puede decir, qué no, cómo
00:32:18se tiene que comportar un rico y demás.
00:32:20¿Qué ves ahí también? Bueno, es que el
00:32:23capital, bueno, en el caso de Elon M,
00:32:25además, eh, controla la plataforma más
00:32:27grande de conversación a nivel global,
00:32:30Twitter.
00:32:32Exacto. Entonces, digo, también uno
00:32:33tiene que entender que la dinámica, o
00:32:36sea, el modelo de negocios polariza de
00:32:39por sí,
00:32:39sobre todo en las redes sociales
00:32:41y son propietarios. Digo, pensemos las
00:32:43redes más usadas, por lo menos a nivel
00:32:46occidental, porque siempre tenemos que
00:32:47dejar de lado China en ese análisis.
00:32:50Lo que tenemos es Meta, que tiene
00:32:51Instagram, Facebook, es de Zuckerberg,
00:32:53es uno de los 10 tipos más ricos del
00:32:55mundo. Eh, X le pertenece a Ilon Má, el
00:32:59primero. Bueno, hay una construcción de
00:33:01una narrativa, digo, que algunos
00:33:04traducen en batalla cultural, otros en
00:33:06una vieja batalla de ideas que ya
00:33:08proponía Hyek allá por mitad del siglo
00:33:11pasado. Pero si vos sos el propietario
00:33:13de esa plataforma que per sé
00:33:16tecnológica, digo, la dimensión
00:33:18tecnológica piensa en unos y ceros,
00:33:19bueno, es blanco negro, no hay nada en
00:33:22el medio. Entonces hay como un intento
00:33:25desde esas narrativas eh digitales de
00:33:29consolidar la idea de que en el medio no
00:33:31hay nada, de que no hay posibilidad de
00:33:32acercamiento entre esos dos extremos. Si
00:33:35vos fomentas eso, si tu modelo de
00:33:37negocios se basa en esa lógica y y en
00:33:40ese planteo constante,
00:33:43te subís a esa. Entonces, no podés decir
00:33:46que hay una hay una segunda hay una
00:33:49tercera posición, eh, ya que estamos en
00:33:51la Argentina y lo podemos decir, que
00:33:53plantea una posibilidad diferente a la
00:33:55de sos esto o sos esto y no hay nada.
00:33:58Bueno, yo soy peronista y para mí hay un
00:34:00montón de posibilidades que surgen de
00:34:03analizar cuál es la realidad que hoy nos
00:34:05ofrece aparentemente o ser colonia de
00:34:08uno o ser colonia de otro, porque
00:34:09pareciera ser que la única opción es
00:34:11esa, ¿no? Y bueno, yo me niego a creer
00:34:13eso. Insisto, hay una identidad eh
00:34:16nacional que te puede gustar más, te
00:34:18puede gustar menos, que frente a ese
00:34:20mismo escenario hace 80 años atrás
00:34:23planteó que había una diferencia. Esa
00:34:26diferencia planteada hace 80 años atrás
00:34:29implicaba una independencia económica
00:34:31que hoy no tenemos. Bueno, entonces hay
00:34:32que discutir eso. Es como, viste, bueno,
00:34:34vos querés hacer una suma, pero no tenés
00:34:36eh el primer número. Bueno, para poder
00:34:39pensar en de qué manera socialmente
00:34:41reconstruimos eh nuestra sociedad,
00:34:44nuestra economía, nuestra dinámica
00:34:45diaria, nuestros vínculos, lo primero es
00:34:48cómo discutimos la posibilidad de
00:34:50recuperar independencia económica,
00:34:52porque si no no hay soberanía política
00:34:54posible. Puede gobernar cualquiera en la
00:34:55Argentina, pero si no resolvemos la
00:34:57cuestión económica, difícilmente podamos
00:35:00discutir de igual a igual con cualquiera
00:35:01de las potencias que se nos ponga
00:35:02adelante.
00:35:03Ahora, vale, perdón, porque vos decís eh
00:35:05independencia económica, yo obviamente
00:35:07pienso en la deuda eh que tenemos con el
00:35:10Fondo Monetario Internacional, que
00:35:11se cumplen eh ahora eh un nuevo
00:35:13aniversario de ese 20 de junio en muy
00:35:15poquitos días.
00:35:17Qué lindo. También es el día de
00:35:18le llevamos una torta. [risas]
00:35:20Le llevamos una torta a Toto.
00:35:21Sí, la verdad habría que llevar. Ya se
00:35:23la fumó Toto la torta, me parece. Eh,
00:35:25no, lo que iba a decir es que obviamente
00:35:27que pienso en el FMI, pienso en los
00:35:29intereses que tiene esa deuda, que es
00:35:31estafa, ¿no?, eh consagrada por las
00:35:33instituciones, pero no deja de ser una
00:35:35estafa, pero también pienso que la
00:35:36Argentina tiene una economía eh, bueno,
00:35:39bastante dependiente del mercado
00:35:40internacional. Eh, entonces, a ver, como
00:35:44el argumento que utilizan en general los
00:35:47tecnooptimistas, como le gustó decir al
00:35:49presidente, para defender este tipo de
00:35:53acuerdos que puede estar llevando
00:35:54adelante Argentina con Til, que ahora
00:35:55quiero saber qué sabes vos de eso,
00:35:57porque la verdad que es todo medio
00:35:58encriptado, ¿no? La información que hay
00:36:00como todo lo que hace este gobierno.
00:36:02Bueno, y til ni hablar también. Eh,
00:36:05ellos lo que dicen es, bueno, la
00:36:06Argentina está como en la carrera
00:36:08tecnológica, está años luz, ¿no?, de
00:36:11poder desarrollarse. Eh, entonces, ¿por
00:36:13qué pretendemos
00:36:15como sostener ese camino de la
00:36:17independencia cuando en realidad es una
00:36:18especie de ficción? Porque eh nunca ni
00:36:22aunque pusiéramos capital y desarrollo
00:36:25durante años podríamos llegar a estar a
00:36:26la altura de lo que están otras, o sea,
00:36:29ni hablar China y Estados Unidos, ¿no?
00:36:31Digo, pero también otros países en el
00:36:32medio. A ese argumento vos qué le
00:36:34respondés.
00:36:35Ay, me me enoja mucho este argumento
00:36:38porque me parece
00:36:38escucha, pero hasta el plotero te lo
00:36:40dice, ¿me entendés? Como
00:36:41sí, lo que pasa es que es una falsa
00:36:44antinomia,
00:36:45digo, y a veces eh uno busca la forma de
00:36:49tratar de explicarlo de la manera más
00:36:51fácil posible y parece estar obligado a
00:36:54explicarlo en 20 segundos, ¿viste? Como
00:36:56lo escuchaba hoy a a Juan Macar en el
00:36:59cierre del de del programa de Segurola
00:37:02que decía, "Estudia en historia",
00:37:03¿viste? Y se enojaba Juanía, "Bueno, si
00:37:05quieren entender, estudien historia."
00:37:06Bueno, eh es una pregunta que abre
00:37:09muchas dimensiones, ¿no? Porque uno
00:37:11dice, bueno, está esta teoría, ¿no? De
00:37:13hay que subirse al tren de la historia,
00:37:14esta es la que va, subámonos todos acá y
00:37:16si no nos subimos se nos va. Bueno, ese
00:37:18argumento ya existió, chicos, ya existió
00:37:20cuando era entregámosle el petróleo a
00:37:22las empresas Yankeis porque si no nos
00:37:25quedamos atrás y es el momento del litio
00:37:27y si no nos quedamos y acá estamos,
00:37:28tipo, seguimos estando en la discusión.
00:37:31Recién venía leyendo eh que responde un
00:37:33poco esa pregunta. hizo una publicación,
00:37:35una especie de columna eh que la firmó
00:37:37además Presti, el ministro de Defensa.
00:37:40Sí.
00:37:40Donde, eh hace un planteo, bueno, ¿cuál
00:37:42es el lugar que hoy tiene la Argentina?
00:37:44¿No? Entonces, él plantea que nosotros
00:37:46somos como una especie Es interesante
00:37:48porque si nosotros decimos, "Bueno, van
00:37:49a poner una base norteamericana acá y
00:37:51entonces van a controlar todos, somos
00:37:52unos delirantes." Pero lo dice Presti,
00:37:54dice, "Somos nosotros los garantes."
00:37:56Claro, claro. Eh, léanla. Ahora se las
00:37:58paso. Salió en la derecha diario, la
00:38:00firmó todo. La derecha diario
00:38:01donde él explica,
00:38:04pero hay que leerlos. Pero porque si no
00:38:07uno dice cosas o intuye cosas a partir
00:38:10de eh cuestiones concretas y te dicen,
00:38:12"No, bueno, él está reconociendo
00:38:15básicamente el escenario global en donde
00:38:17eh Argentina tiene para aportar recursos
00:38:20estratégicos, reconoce que es un
00:38:22territorio muy digo que que ambicionan
00:38:25estas grandes potencias y que tenemos
00:38:27que defender básicamente los recursos
00:38:28que tenemos. No dice la industria, no
00:38:31dice el recurso humano, no. los recursos
00:38:34que son los bienes naturales comunes y
00:38:36el territorio. O sea, esa es. Y que
00:38:38además ocupamos un lugar estratégico en
00:38:40el despliegue que pretenden hacer estas
00:38:44potencias para adquirir estos recursos
00:38:46en el eh hemisferio sur. Bien. Bueno,
00:38:49ese hemisferio sur es en boca de Trump y
00:38:52en boca de tipos como Marco Rubio, el
00:38:54secretario de Estado norteamericano, su
00:38:56hemisferio. Claro.
00:38:56No, el patio trasero.
00:38:58Exacto. Pero además lo dijeron después
00:39:00del secuestro de Maduro, dijeron,
00:39:01"Bueno, nuestro hemisferio." Y Argentina
00:39:04en ese contexto y y volviendo a lo que
00:39:07preguntaba recién José, ha firmado un
00:39:10acuerdo con Estados Unidos
00:39:13eh eh un acuerdo comercial, ha firmado
00:39:14un acuerdo para garantizar el suministro
00:39:17dentro de la cadena de producción de
00:39:19minerales críticos y ahora vuelvo sobre
00:39:21eso y tenemos el rigi y ahora el
00:39:24superrigi, ¿no?
00:39:26Todas las decisiones políticas y el
00:39:28marco regulatorio surgido durante el
00:39:30gobierno de mi ley no abonan ni siquiera
00:39:33a discutir la posibilidad de que
00:39:34Argentina ocupe otro rol que el de ser
00:39:36colonia, porque esas normativas no ni
00:39:39siquiera tensionaron la posibilidad de
00:39:41decir, "Che, bueno, el nou de las
00:39:43empresas, que vengan las empresas que
00:39:45pero de acá a 10 años,
00:39:46digo, tanto que le gusta pensar, bueno,
00:39:48en 30 años vamos a hacer no sé qué."
00:39:50Bueno, no hay ahí eh una dinámica en
00:39:53donde nosotros estemos diciendo, "Che,
00:39:54bueno, vengan a invertir acá.
00:39:56Pero tienen que dejar el conocimiento.
00:39:58De acá a 10 años vamos a tener eh pides
00:40:00capacitados y pidas capacitadas para el
00:40:03desarrollo de una industria dentro de
00:40:04ese no
00:40:05vienen, se la llevan y se van.
00:40:07Potosí. digo, el planteo es poto. Sí, no
00:40:10hay un planteo. Entonces, cuando te
00:40:13dicen, "Bueno, pero vos porque estás en
00:40:14contra, no, yo no estoy en contra de la
00:40:16tecnología, no digo, tengo celular, uso
00:40:18computadora, digo, no tengo un problema
00:40:20con eso, porque además lo circunscriben
00:40:22a los dispositivos eh de uso individual
00:40:26y cuando la tecnología es mucho más que
00:40:27eso."
00:40:28Y cuando uno se pone a rastrear lo que
00:40:30está sucediendo, e dice, "Bueno, si
00:40:33nosotros tuviéramos la posibilidad y no
00:40:36estaríamos corridos por la necesidad
00:40:37urgente de dólares, por la deuda que
00:40:39tenemos, por la situación de
00:40:41subordinación económica en la que
00:40:43estamos, por ahí nos podríamos sentar a
00:40:45discutir, decir, che, mira, yo saco algo
00:40:48como el Rigi, porque nadie está en
00:40:49contra de las inversiones extranjeras,
00:40:51que seas otra falsa dicotomía. Los
00:40:53peronistas están, no, no estamos en
00:40:55contra de, pero sentémonos en la mesa y
00:40:57yo te dejo que vos vengas, inviertas,
00:40:59pero con regulaciones ambientales,
00:41:02no sale la modificación de leyes
00:41:04glaciares. Entonces vos decís, "Che,
00:41:06pará, si vas a venir, vas a a eh extraer
00:41:10los recursos y encima te habilito que
00:41:11vayas por los glaciares." Bueno, eso ya
00:41:13es saqueo. Entonces, la situación de
00:41:16debilidad económica es la que no te
00:41:18permite tener fortaleza en términos
00:41:20políticos para discutir en qué
00:41:22condiciones ocupas ese rol, porque sí es
00:41:25cierto, o sea, no soy negadora de la
00:41:27realidad, que, por ejemplo, en la cadena
00:41:29de suministros de los minerales críticos
00:41:31hay un proceso muy complejo. De hecho,
00:41:34la única eh de las dos potencias que hoy
00:41:36están en discusión que tiene garantizada
00:41:39la cadena completa, porque uno dice los
00:41:41minerales críticos, las tierras raras,
00:41:43bueno,
00:41:43hablamos de litio, ¿no? Y
00:41:45Exacto. Y de 15 minerales más que son
00:41:47los necesarios para este tipo de
00:41:49dispositivo, pero también para eh el
00:41:51desarrollo de tecnología militar,
00:41:53porque es para todo, o sea, es
00:41:55transversal.
00:41:55Claro, sobre todo para la tecnología.
00:41:56tiene la extracción del recurso, el
00:41:59refinamiento del recurso y lo que sería
00:42:02el producto final, que son esos imanes,
00:42:04o sea, la placa ya consolidada de uso
00:42:06para este tipo. Pero Estados Unidos
00:42:09tiene los semiconductores.
00:42:10Cuando nosotros vemos el la pirámide del
00:42:13desarrollo de estas grandes tecnologías
00:42:15vinculadas a la inteligencia artificial
00:42:16y demás, vemos que en la base de esa
00:42:19tecnología está la energía. Después
00:42:21vienen los chip, los semiconductores,
00:42:23como los que eh produce Envidia, la
00:42:25empresa de Onean, uno de los tipos más
00:42:27ricos del mundo.
00:42:28¿Te acuerdas que ya había parado la
00:42:29producción de pasaportes porque no se
00:42:30decían los semiconductores en en la
00:42:32pandemia?
00:42:33Bueno, es un insumo indispensable.
00:42:36Segundo, vienen los centros de datos que
00:42:37una vez que esa tecnología empieza a
00:42:39funcionar procesan la cantidad de
00:42:41información a niveles y velocidades y
00:42:44centros de datos como los quería poner
00:42:45Demian Reyel en la Patagonia, ¿no?
00:42:47Exacto. Esa supuesta inversión de 25,000
00:42:50millones de dólares que aparentemente
00:42:52iba a llegar de la mano de una
00:42:54subsidiaria de Open AI y recién ahí
00:42:57viene el momento inteligencia artificial
00:42:59y el token. O sea, no llegas a
00:43:02preguntarle, "Che, ¿qué temperatura va a
00:43:04ser hoy? a esto si todo lo otro no está
00:43:07garantizado, que es la infraestructura.
00:43:08Claro,
00:43:09esa infraestructura demanda no solo
00:43:12grandes inversiones, sino mucho tiempo
00:43:14para el funcionamiento. Hoy e en
00:43:17solamente una empresa australiana,
00:43:19Linan, está recién empezando a completar
00:43:23el proceso, pero está sacando un
00:43:25porcentaje como si yo te dijera el 5% de
00:43:27lo que demanda globalmente la industria.
00:43:29Entonces, ¿por qué va Trump a China?
00:43:32Bueno, ¿por qué está discutiendo eso?
00:43:33Mira, yo tengo los semiconductores, vos
00:43:34tenés eh los imancitos. ¿Qué hacemos?
00:43:37¿Cómo nos manejamos? Bueno, en esa
00:43:39discusión no somos parte y nuestro lugar
00:43:42en esa cadena parecería dirimirse en
00:43:45términos de, bueno, ¿a quién le vamos a
00:43:46aportar lo que tenemos? ¿Se la vamos a
00:43:48dar esto o se la vamos? Y vos decís,
00:43:50"Che, ¿y si tratamos de que aparte
00:43:52hagamos otra cosa?" Y eso es lo que no
00:43:54está pasando, porque es mentira que Mile
00:43:57ley viene a destruir el estado. Mi ley
00:43:59está en el gobierno para garantizar el
00:44:01acceso al territorio de estas grandes
00:44:03empresas. Y la pregunta sigue siendo,
00:44:05¿qué piensa hacer con la población? ¿Qué
00:44:07es parte del Estado?
00:44:08Sí. No puede venir a las dos cosas a
00:44:11garantizar ese negocio y a destruir el
00:44:12estado porque la sanción es que lo está
00:44:14destrucar
00:44:16siempre y me parece que esa es una
00:44:17discusión que tenemos que dar. El Estado
00:44:19no es el gobierno. El Estado es, por
00:44:21definición, el gobierno, su territorio,
00:44:24¿sí?
00:44:25Y su población.
00:44:26Sí.
00:44:26Bueno, mi ley hoy está a cargo del
00:44:28gobierno.
00:44:28Sí.
00:44:29Garantiza el acceso a estas grandes
00:44:31empresas al territorio para
00:44:33extractivismo, para lo que se te ocurra.
00:44:36Bueno, la población que habita en ese
00:44:38territorio que es parte del estado, ¿qué
00:44:40vas a hacer?
00:44:42Bueno, ahí nos
00:44:43esa es la pregunta que yo todo el tiempo
00:44:45trato de, bueno, tensemos en la
00:44:47discusión porque somos parte del estado.
00:44:48Eh,
00:44:49si destruir el estado es entonces
00:44:51entregar el territorio y destruir a la
00:44:53población que se le escapa a Reidel en
00:44:55un momento. ¿Se acuerdan que Reidel
00:44:56dijo, "Es todo relindo? Este territorio
00:44:58está buenísimo, no sé qué." Pias son los
00:45:01argentinos que habitan ahí. Tienen caca
00:45:02en la cabeza.
00:45:04¿Por qué no están de acuerdo en que vino
00:45:05a destruir el estado? Incluidos
00:45:07nosotros. porque para mí no lo está
00:45:09destruyendo, lo está transformando. Ya
00:45:11sé que la diferencia es sutil, pero
00:45:12porque lo que creo es que de hecho está
00:45:14fortaleciendo algunos aspectos del
00:45:16Estado estratégicos para este programa
00:45:19eh de extractivismo internacional que
00:45:22bien conocemos y que además vamos viendo
00:45:24a medida avanzanas investigaciones de la
00:45:26justicia que él se enriquece en términos
00:45:28individuales a costa de eso, ¿no?
00:45:29Sí, sí, eso está claro,
00:45:31super claro. Pero digo, para mí decir
00:45:32que está destruyendo el estado es no ver
00:45:35todo este costado de articulación
00:45:38hiperorgánica que tiene con actores
00:45:40internacionales en materia de seguridad
00:45:42y donde la Argentina va a pasar a ser
00:45:45suministro de un montón de recursos
00:45:47elementales para la guerra eh militar y
00:45:50tecnológica que sí se está dando Estados
00:45:51Unidos con China. Entonces, no hay una
00:45:52destrucción de estado, sino que hay una
00:45:54reconfiguración que implica dejar cuanto
00:45:57más argentinos afuera, mejor, además,
00:45:59¿no? En términos económicos.
00:46:00Sí. Además, en el Ri, por ejemplo, Milay
00:46:02siempre dice, tiene que gobernar el
00:46:04mercado, no hay que elegir ganadores y
00:46:06perdedores, pero el Rigi, evidentemente,
00:46:08elige ganadores y los elige a través de
00:46:11eh medidas que toma el Estado, ¿no? No
00:46:13es que deja todo librado al mercado para
00:46:15eso.
00:46:16Igual yo creo que está destruyendo el
00:46:18Estado, está destruyendo la salud
00:46:19pública. Coincido en que
00:46:21no me quiero poner ni ni muy básico ni
00:46:23muy eh no sé [risas]
00:46:26eh
00:46:27te salen todos los nombres propios
00:46:30hay
00:46:31hay un sentido como [risas]
00:46:32superinstalado en donde todos decimos
00:46:34bueno sí está destruyendo, nosotros
00:46:36decimos está destruyendo todiz
00:46:39no pero hay algo que pasó en los 90 que
00:46:41es muy similar a esto,
00:46:43que tiene que ver con que no son estados
00:46:45y a veces yo misma me corrijo cuando lo
00:46:47digo. el estado ausente, no hay un
00:46:49estado ausente porque el el gobierno de
00:46:51mi ley generó un marco normativo que
00:46:55habilita lo que está pasando. Entonces,
00:46:56no se ausentó, no es que dijo, "Me
00:46:58siento a jugar con Conan y a charlar con
00:47:02todos estos locos que vienen a visitarme
00:47:04y no tomo ninguna medida." Mentira, hay
00:47:07una decisión de gobierno de generar
00:47:10herramientas legales y normativas que
00:47:13habilitan jurídicamente la intromisión
00:47:16extranjera. Y lo mismo pasó en los 90.
00:47:19Estamos teniendo una discusión
00:47:20semántica.
00:47:22No, para mí es una discusión [carraspeo]
00:47:23fundamental porque ahí es donde nosotros
00:47:25me gusta cuando se pica, ¿eh? No, pero
00:47:27además yo voy por el lado de lo que
00:47:29decía José,
00:47:31asumir que no destruyan el estado y
00:47:33asumir que somos parte del Estado
00:47:34implica que hay una posibilidad de
00:47:35resistencia porque si no asumimos el
00:47:38discursito de Toucher de no hay
00:47:40alternativa es esta y
00:47:41y el mal peor sigue funcionando.
00:47:43Bueno, sobrevivimos y yo no quiero
00:47:45sobrevivir. Yo quiero vivir en el país
00:47:46en el que nací y quiero vivir en las
00:47:48condiciones que merecemos todos y todas
00:47:50vivir y eso implica convencernos de que
00:47:53somos parte de la discusión, entonces
00:47:54somos parte del estado y no nos va a
00:47:56destruir, no se lo vamos a permitir.
00:47:57Pero eso es una arenga que vos estás
00:47:59haciendo. [risas]
00:48:01Vos estás tratando de de convencer a la
00:48:03gente de que resistamos y yo y me vas a
00:48:05tener de tu lado, por supuesto. Ya
00:48:07[risas] lo estoy. Por supuesto.
00:48:09No te destruyeron todavía. Pero lo que
00:48:10lo que sí veo es una una eh
00:48:14una no son condiciones excluyentes, o
00:48:18sea, el Estado existe y estamos
00:48:20resistiendo, hay que resistir, hay que
00:48:21ser consciente que somos todos parte del
00:48:23Estado y hay que defenderlo, pero este
00:48:25gobierno está destruyendo el estado y
00:48:28eso incluye nuestro estado de ánimo, que
00:48:30ya es otra cosa. estado en términos de
00:48:33como nosotros lo concebimos con un
00:48:35gobierno soberano que toma decisiones en
00:48:38pos del bienestar y el bien común.
00:48:40Total,
00:48:40de un lado tenés un gobierno como el de
00:48:43mi ley que se rige no por el bien común,
00:48:46sino por el mercado y por el dinero. Por
00:48:49eso sus héroes son aquellos que acumulan
00:48:52dinero y entonces no hay otro factor que
00:48:54determine lo heroico en esos personajes.
00:48:57Y del otro lado estamos quienes
00:48:59consideramos que el Estado debe generar
00:49:02normativas y gobernar en pos del bien
00:49:04común. De un lado la comunidad, del otro
00:49:06lado el individuo. Eso es una discusión,
00:49:09pero para mí es una discusión
00:49:10importante, insisto. A ver, recupero el
00:49:12chat. Está diciendo que estamos
00:49:13discutiendo quechu con K o con C. No
00:49:15estamos discutiendo [risas] eso
00:49:17para mí. Además,
00:49:20pero dice que sí, pero yo voy a
00:49:20argumentar por qué no y tratar de pasar
00:49:23del nivel de la discusión hacia otro
00:49:24lado, que es si nosotros no
00:49:26identificamos bien cuál es
00:49:28eh el contexto en el que estamos es nada
00:49:32nadando y sobreviviendo en el caos.
00:49:35Probablemente las respuestas que
00:49:36busquemos elaborar colectivamente
00:49:38no estén bien articuladas. Quiero decir,
00:49:42ganar unas elecciones el año que viene
00:49:44para el peronismo puede ser un objetivo,
00:49:46pero no puede ser el único objetivo.
00:49:48Esto se dice mucho todo el tiempo. A lo
00:49:50que voy es que mi ley logró
00:49:51desarticular, si querés, algunas eh
00:49:54concepciones del estado de bienestar,
00:49:55este estado que bien describía recién,
00:49:57donde primero está la salud del pueblo y
00:50:01su integridad física. eh de un día para
00:50:04el otro un poco. Entonces, a mí me
00:50:06parece que nosotros como sociedad nos
00:50:08debemos algunas discusiones más
00:50:09profundas en términos de planificación
00:50:12estratégica, de qué país queremos, qué
00:50:14modelo económico vamos a desarrollar
00:50:16para que no pueda venir cualquier
00:50:18moniegote de turno y en tres patadas
00:50:20desarticular todo y tener que estar
00:50:22haciendo una entrevista por semana como
00:50:24la que hicimos la semana pasada de
00:50:25Andrea, trabajadora de la economía
00:50:27popular de la calle, que la policía le
00:50:29extrae hasta el carrito. ¿Por qué?
00:50:31Porque hay canas que votaron, canas y
00:50:33ciudadanos argentinos, digo, maestros,
00:50:35eh todo lo que quieran, que votaron
00:50:37creyendo que el discurso del mercado les
00:50:40iba a servir para ser mejores personas.
00:50:42Entonces, me parece sustancial esta
00:50:43discusión para pensar un poquito más. en
00:50:46un ejemplo muy concreto de esta semana
00:50:48que pasó, Shippy Morgan, eh, que
00:50:51claramente no brega por el estado de
00:50:54bienestar, eh, muy por el contrario, es
00:50:56un eh promotor de eh los mercados no
00:51:00deben ser regulados, que hagan la que
00:51:02tengan que hacer todos, saca un informe
00:51:04la semana pasada en donde plantea,
00:51:06bueno, ¿cuáles son los nuevos activos y
00:51:09las nuevas inversiones de los 1000
00:51:10millonarios que son sus clientes?
00:51:12Básicamente en ese informe plantean que
00:51:15en un contexto bélico de guerra
00:51:18complejo, como es el actual, de
00:51:20posibilidades de que todo se vaya al
00:51:22demonio, algo que también está en la
00:51:23cabeza de los Peter Til, digo, volviendo
00:51:25a por qué viene acá, qué es lo que pasa
00:51:27en torno a él. Y lo que ellos plantean
00:51:29es, bueno, los objetivos son invertir en
00:51:32la infraestructura vinculada a la
00:51:34tecnología, en energía, que es esa base
00:51:36de la pirámide de la que hablamos, y en
00:51:37alimentos,
00:51:38¿no? Porque los alimentos son
00:51:40necesarios. Sí. y pone cuáles son los
00:51:43destinos estratégicos. Entre ellos está
00:51:45Argentina, por supuesto, como uno de los
00:51:47más deseables, y está Brasil. Pero una
00:51:49observación, bueno, pero con Brasil
00:51:51tenemos un problema. Dicen que hemos
00:51:54tratado de avanzar en inversiones, pero
00:51:57tienen un gobierno que tiene muchas
00:51:59regulaciones en pos de pensar
00:52:01en el bienestar eh de su población. Y
00:52:05entonces
00:52:05eso JP Morgan lo que
00:52:06claro y entonces que es un documento
00:52:08para sus inversores, o sea, le está
00:52:09diciendo a los tipos que la tienen que
00:52:11poner,
00:52:12"Che, miren, está bueno. Eh, por
00:52:14ejemplo, en el caso de las tierras
00:52:15raras, ellos ya tienen avanzado un
00:52:17mínimo desarrollo de infraestructura que
00:52:19todavía Argentina no tiene. Pero
00:52:20Argentina tiene mi ley."
00:52:22Claro. tiene un gobierno,
00:52:23no tiene Argentina no tiene barreras,
00:52:25tiene un gobierno que garantiza una
00:52:26normativa, esta seguridad jurídica de la
00:52:29que tanto hablan estos empresarios y
00:52:31algunos cipallos locales políticos que
00:52:34dicen la seguridad jurídica. La
00:52:36seguridad jurídica es garantizarles un
00:52:38mínimo de seguridad para que sus
00:52:39inversiones no sean a pérdida y que no
00:52:42venga este miedo, ¿no?, que construyen.
00:52:44No venga un gobierno peronista después
00:52:46que haga que recupera sus empresas y
00:52:50bueno, entonces no es una discusión
00:52:52alocada la que planteamos y la que
00:52:54estamos dando. Es una discusión que
00:52:56están dando
00:52:57ellos.
00:52:57Ellos,
00:52:58o sea, los tipos más ricos del mundo te
00:53:00están diciendo, "Che, voy a ver qué onda
00:53:02la Argentina." Porque por ahora después
00:53:04de 2 años la vienen manejando bien.
00:53:06Entonces, además ayudémoslos a que esto
00:53:08continúe y entonces ahí aparecen los te
00:53:12de la vida. Bueno, ¿qué necesitas para
00:53:14que esto siga este laboratorio, como les
00:53:17gusta decir siga funcionando? Bueno,
00:53:20entonces no no hay que subestimar la
00:53:22discusión sobre si lo que se destruyó el
00:53:26Estado o la capacidad soberana de un
00:53:28gobierno de tomar decisiones en pos del
00:53:30bien común, porque ahí es donde la
00:53:32situación es más grave. Para mí es más
00:53:33grave,
00:53:33pero pensas que son las dos cosas a la
00:53:35vez,
00:53:35¿no? Para mí es más grave la
00:53:37representación de un político argentino
00:53:40elegido por su propio pueblo, cuyo
00:53:42objetivo es destruir a su población. Me
00:53:45parece mucho más grave porque el estado
00:53:47no desaparece y eso está demostrado en
00:53:49el rol que está ocupando hoy el gobierno
00:53:51de los Estados Unidos colaborando con
00:53:53estos tecnoricos. Ni los tecnorricos
00:53:55norteamericanos
00:53:57van a sobrevivir si no los ayuda el
00:53:59Estado. Entonces, el Estado no
00:54:01desaparece. Asume, si querés, el
00:54:04ejercicio mínimo de garantizar la
00:54:06defensa y la seguridad estratégica, ¿no?
00:54:08Porque, ¿qué dicen todos los documentos
00:54:10de los Yankeis de los últimos meses?
00:54:12para garantizar la seguridad nacional,
00:54:14no es para garantizar la seguridad
00:54:15alimentaria, para garantizar la salud,
00:54:19no, es para garantizar la seguridad
00:54:20nacional del territorio, asumir lo más
00:54:23chiquito que es la defensa territorial.
00:54:25Bueno, entonces no desaparece, asume los
00:54:28roles que requieren el momento en
00:54:32función de qué quiere ser mi ley. Bueno,
00:54:34mi ley quiere administrar la colonia y
00:54:36ahí está. ¿Qué emos qué podemos aprender
00:54:38de de qué pue puede aprender algo un
00:54:41gobierno peronista eventualmente próximo
00:54:44futuro de un estado más chico?
00:54:47¿Qué sería un estado más chico?
00:54:48Mira que como tenés dos patagónicos en
00:54:50la mesa
00:54:53un territorio, ¿no? Un estado más chico,
00:54:54menos gastos. No estoy planteando mi
00:54:56posición, te estoy preguntando a vos si
00:54:59el periodismo o un gobierno nacional
00:55:01popular puede plantearse eh
00:55:05cierta nueva vara para decir, "Bueno,
00:55:09quizás estábamos gastando mucho, quizás
00:55:11tenemos que tener un estado más chico
00:55:13como este que está planteando Miguel,
00:55:14que vos decís, "No lo está destruyendo,
00:55:15lo está checando." Por eso pregunto, ¿o
00:55:17hay que volver a ese estado presente, un
00:55:20estado que llegue a todos lados, un
00:55:22estado que gaste? ¿Ebamos gastando mucho
00:55:24o había una un destino de pago deuda
00:55:29delirante y cruel
00:55:30en lo en el último gobierno? Seguro que
00:55:32eso
00:55:32sí o también hay que pensar.
00:55:33Entonces también es eso. Te dicen, hay
00:55:35que gastar menos en la población y el
00:55:36bienestar de la población, ¿no? Porque
00:55:38renegociemos la deuda.
00:55:39Claro, obvio.
00:55:40O tributemos a los seis tipos que nombré
00:55:43antes, por favor, pagan el 25% de, o
00:55:47sea, son los las seis personas más ricas
00:55:49del país y son las que menos impuestos
00:55:51pagan. Eso no puede ser, no puede ser
00:55:53que esa sea una discusión que sea mala
00:55:55palabra.
00:55:55Lo que pasa con algo que disfruta mucho
00:55:57hoy, eh, toda esa camada de economistas
00:56:02que hablan del déficit fiscal y del
00:56:04superháit económico. Bueno,
00:56:06el superá que hoy tiene energético Mile,
00:56:08¿de dónde viene? de la recuperación de
00:56:10IPF
00:56:11total
00:56:11del desarrollo de vaca muerta de haber
00:56:14creado una herramienta normativa como
00:56:17fue el aporte solidario de las grandes
00:56:19fortunas que permitió la construcción
00:56:22del gasoducto Nestor Kishner. Hola, ¿qué
00:56:24tal a los liberales eh que hacen gala de
00:56:27hoy tener superhábitat energético? Denle
00:56:29las gracias a la señora que está en San
00:56:31José 1111 porque la decisión, tanto que
00:56:34se habla de las decisiones a largo
00:56:35plazo, de la planificación estratégica,
00:56:37bueno, ahí hubo planificación
00:56:39estratégica, hubo la recuperación de una
00:56:40empresa
00:56:41total
00:56:42y el desarrollo y la apuesta a futuro.
00:56:46El superá energético que hoy tiene mi
00:56:48ley y que todos hacen gala de que no
00:56:50tenía Cristina, lo tiene porque se tomó
00:56:52una decisión en un momento que apuntaba
00:56:54a tener desarrollo energético y superá
00:56:56energético.
00:56:57Fue una visión de futuro, de hecho, ¿no?
00:56:58Bueno, entonces
00:56:59una clara visión de futuro, tanto que mi
00:57:00ley usa el mameluco de pfo. ¿Qué tiene
00:57:03que hacer el peronismo? Lo que supo
00:57:04hacer siempre.
00:57:05No lo digas con ese tonito, como si yo
00:57:07estuvendo [risas] una bolud.
00:57:08Es que no me enojo con vos, me enojo con
00:57:10simplemente estoy haciendo preguntas
00:57:11transmitiendo el inconsciente.
00:57:14Claro. Retóricas.
00:57:15No, pero yo asumo esa identidad y
00:57:17disculp,
00:57:17no me pongas en el lugar de Alejandro.
00:57:19[risas]
00:57:20Jamás, jamás. Además, no me dijiste.
00:57:22No me dijiste par para no me dijiste eso
00:57:25tampoco. Para, para, para. Vos estás
00:57:27diciendo que yo soy un boludo.
00:57:28Chicos, en Tecnópolis había
00:57:31autoséctricos
00:57:33diseñados por la industria argentina,
00:57:36pero Elon Má es lo más, no sé, había
00:57:40pibes acá que
00:57:40el Tito, el Tito, el Tito de San Luis.
00:57:43Exacto. Bueno, imagínate si no se
00:57:45hubiera detenido esa ese desarrollo
00:57:48tecnológico y y las desinversiones que
00:57:51vinieron después. ¿Qué sería hoy de ese
00:57:53autito? ¿Cómo estaría hoy? Claro,
00:57:55podría ser un auto a escala, podría ser
00:57:58el nuevo auto justicialista pero
00:58:00eléctrico. Y bueno, yo creo que sí.
00:58:03Digo, elijo eso,
00:58:05jicialista, unicialista 2.0. ¿Qué es eso
00:58:07que estamos viendo en pantalla, José?
00:58:09TW, un tweet. Eh, la red social de
00:58:12Lomas, que bien decía, ¿vale? Eh,
00:58:13Santiago Caputo, que se hizo esta cuenta
00:58:16verdadera después de tener 38 cuentas
00:58:17falsas y ayer twiaba esto y me pareció
00:58:20clave para pensar lo que decías vos
00:58:21recién. Argentina necesita urgente una
00:58:24doctrina de seguridad nacional acorde a
00:58:27los cambios tectónicos que están
00:58:28ocurriendo en el mundo. Nuestro
00:58:30alineamiento sistémico con Estados
00:58:31Unidos e Israel, el potencial económico
00:58:33de los recursos naturales de nuestro
00:58:35país y la posición geográfica que ocupa
00:58:37Argentina en el Atlántico Sur y la
00:58:39proximidad con la Antártida. Dios, eso
00:58:41eran dos frases, me faltó un punto en el
00:58:42medio. No se termina de comprender, dice
00:58:45Santiago Caputo, la relevancia
00:58:46internacional que Argentina tendrá en
00:58:49pocos años. Afortunadamente, todo marcha
00:58:51acorde al plan.
00:58:53Una relevancia servil, básicamente, ¿no?
00:58:55Sí. Bueno, quiero saber qué piensan
00:58:57ustedes. Yo pienso 1 cosas. La doctrina
00:58:59de seguridad nacional ya sobre la mesa
00:59:01me da escalofríos, pero bueno, ¿qué ven
00:59:03acá?
00:59:04Estado presente.
00:59:05Estado presente, ¿o no? Que hay un
00:59:07estado presente en esa declaración, pero
00:59:10el estado vive.
00:59:11El estado vive. Es la conclusión. chico
00:59:13y destrozado, pero está
00:59:15bueno. Presti dice esto mismo, un poco
00:59:17más extenso en la nota que les contaba
00:59:19recién y agrega, vieron que hubo como
00:59:21todo un run por el de financiamiento a
00:59:23las fuerzas armadas. Entonces, Presti se
00:59:25encarga de aclarar algo que medio pasó
00:59:27por abajo del radar, que es, no sé si lo
00:59:29vieron, este
00:59:31eh que se publicó en el Boletín Oficial,
00:59:33eh Arma se llama, porque viste que le
00:59:34ponen nombres así a las cosas, que es
00:59:37cómo se van a financiar las fuerzas
00:59:38armadas
00:59:39y se van a financiar a partir de un
00:59:40porcentaje que reciben, como un
00:59:42fidicomiso, de las privatizaciones
00:59:44después de que sale eso en el Boletín
00:59:46Oficial se anunciaron tres
00:59:48privatizaciones, entre ellas Aiza,
00:59:50que a mí lo que me sorprende es eh que
00:59:52sigamos discutiendo la parrilla de
00:59:54Adorni y no estamos discutiendo que se
00:59:56pusieron en venta el 90% de las acciones
00:59:58de ISA,
00:59:59una empresa que tuvimos que recuperar
01:00:00por el desastre que hicieron las
01:00:03empresas privadas que se habían hecho
01:00:04cargo en los años 90. Entonces es
01:00:07regrave lo que está pasando y hay una
01:00:11idea desde el ecosistema mediático
01:00:13digital que ellos fortalecen más allá de
01:00:16las discusiones y cómo se pelean y entre
01:00:18uno y otro y yo sigo creyendo que ese
01:00:20caos los favorece porque más escándalo
01:00:24más llamativo es, más vende. Entonces el
01:00:26chisme siempre vende más que discutir en
01:00:28profundidad cosas muy complejas como,
01:00:30¿qué es esto que publica Caputo de que
01:00:32se ponen en venta el 90% de las acciones
01:00:34de Isa? Y vos decís, "Ch eso me está
01:00:37dando que es un montón se fue,
01:00:39o sea, que está claro."
01:00:41Bueno, y esas son las cosas que eh me
01:00:43ocupan como mucho en este escenario
01:00:46global.
01:00:47Bien. Eh, tenemos que cerrar, ¿vale?
01:00:51Está Kaku con la gorra. Cuando Kaku se
01:00:52pone la gorra es un problema, ¿eh?
01:00:55¿Quiere que te pongas el auricular
01:00:56porque te quiere hacer una pregunta
01:00:57antes de cerrar?
01:00:58Obvio. Ay, para.
01:01:00Mientras vemos a Valeria de Croch
01:01:01poniéndose.
01:01:02Quería hacer una una pregunta. Decías
01:01:04esta neocolonia que lidera Miley, él es
01:01:07consciente que es un un opuesto y nada
01:01:11más y juega con su mini poder o él cree
01:01:14que está en la mesa de los grandes
01:01:15también y le hacen creer que que corta
01:01:17solo la comida.
01:01:19Yo creo que ahí hay dos respuestas.
01:01:21Primero, si abrimos en este mismo
01:01:23momento y mostramos e yo lo miro todos
01:01:25los días con la esperanza de que cambie
01:01:27el perfil de X, su plataforma preferida,
01:01:30él se sigue definiendo como economista.
01:01:32es el presidente de la nación, esta
01:01:34nación que según Santiago Caputo es
01:01:36estratégica, es la más maravillosa del
01:01:38mundo, tiene un destino de gloria y
01:01:39futuro y Milay no se siente orgulloso de
01:01:42ser presidente de esa nación, sino que
01:01:44más bien eh se autoproclama, se
01:01:47autopercibe, palabra que les molesta
01:01:48mucho, se autopercibe economista, ¿no? y
01:01:51hace gala de ser economista. Y bueno, si
01:01:54él logra que el modelo económico que él
01:01:57impone en la Argentina desde el gobierno
01:01:59con la ayuda sin porque no hay que
01:02:01olvidarse de los Sturenegger, de los
01:02:03Caputos, de los DASA, digo, de Pablo
01:02:06Quirno, digo toda esa camadita, ¿no? De
01:02:08Chipi Morgan Boys, porque son todos
01:02:10salidos de ahí, del útero, eh,
01:02:12neworquino, de traders,
01:02:14no dejan de ser ejecutivos de Shep
01:02:15Morgan. Exacto. Entonces uno lee los
01:02:17informes de GP Morgan, yo creo que él es
01:02:19funcional a ese modelo económico.
01:02:22Entonces si nos fijamos todas las
01:02:23reuniones que tuvo desde que asumió, se
01:02:26reúne con inversores, se reúne con
01:02:28estrategas, con gente que vende bonos,
01:02:31que compra bonos, o sea, su meti su mesa
01:02:34de discusión es la de los economistas
01:02:37que están, o sea, como en un tablero
01:02:40repartiéndose el mundo. Bueno, en ese
01:02:42lugar él tiene un lugar importante,
01:02:44claro,
01:02:44por lo que está haciendo, pero porque no
01:02:46está funcionando como presidente de una
01:02:47nación, está funcionando como un
01:02:49economista, como si viste cuando Shippy
01:02:51Morgan manda uno que está a cargo de el
01:02:53hemisferio sur para las inversiones de
01:02:55Shippy Morgan. Bueno, el chavón es eso,
01:02:57ni siquiera un gerente, un representante
01:03:00de la casa matriz. Claro,
01:03:01o sea, el CH es el representante de
01:03:03inversores eh en general todos
01:03:05inversores de fondos de riesgo, o sea,
01:03:08porque ni siquiera sanas inversiones que
01:03:10nos vendrían rquete bien, ¿no? De
01:03:12inversores que son tipos que especulan
01:03:14que digo, como hizo Soros en los 90,
01:03:16vino, la metió toda, eh se quedó con eh
01:03:19considerables ganancias y en un momento
01:03:21dijo, "Che, en este momento no me
01:03:22conviene más, me la llevo toda." Y hacen
01:03:24desastres. Bueno, para mí él representa
01:03:27eh eso. Es un tipo que está convencido,
01:03:30por eso a veces se le salta y dice, "¿Y
01:03:32si no funciona? Yo me voy." Eh,
01:03:34porque no le importa. Ningún político
01:03:36pensaría así.
01:03:38Y dan notas con esos chalecos de
01:03:39directamente de esos fondos, ¿viste?
01:03:41Saley eh Allen and Company. Yo ya le
01:03:45tengo encontrado tres. Él fue a un
01:03:47campamento de mil millonarios que lo
01:03:49invitaron a través de eh Oxenford y de
01:03:52Raidel en su momento.
01:03:54Él fue el del 2024,
01:03:56pero no fue el del 2025. Pero en un
01:03:58momento, no sé si se acuerdan, antes de
01:03:59las elecciones del año pasado en
01:04:01septiembre, a principios de septiembre,
01:04:02antes de las que pierden en provincia de
01:04:04Buenos Aires, él viaja medio de urgencia
01:04:06a Los Ángeles porque estaba el riesgo
01:04:08cuca full y todas estas cosas que decía.
01:04:10va con Caputo, se reúnen en el Milken
01:04:12con varios inversores, Shippy Morgan,
01:04:14Visa, empresas de tecnología, etcétera.
01:04:17Y uno de los que estaba ahí era un
01:04:19representante del Allen Company, que es
01:04:21este banco, y le dan el merchandising a
01:04:23El y Acaputo del San Valley 2025 al que
01:04:27no habían ido. Y vuelven los dos, hay
01:04:29una foto de ellos dos en el avión, tipo
01:04:31cuando volvés con la Calco de la
01:04:33República de los niños, ¿no?
01:04:34Pero entendés que [risas] un campamento
01:04:36del año anterior al que no fonsoreados
01:04:39posta. Sí, claro que están, pero por eso
01:04:41representan a eso. O sea, el Samy es un
01:04:44lugar donde se juntan tipos que son los
01:04:46más ricos del mundo.
01:04:48Y Miley fue ahí, nunca supimos en esto
01:04:50de la opacidad que habló ahí porque
01:04:53nunca se supo. Y claro, o sea, son los
01:04:55sponsor, el banco que te dice, "Che, hay
01:04:57una declaración, después búsquenlo.
01:04:59Taratuta."
01:05:00Taratuta
01:05:01es uno de estos eh miembros del círculo
01:05:03rojo digital, como les digo yo, que es
01:05:05uno de estos tecnológicos. Y en un
01:05:06momento en una entrevista que le están
01:05:07haciendo en Bloomberg en inglés, porque
01:05:09además piensan en inglés, hablan en
01:05:11inglés, estudian en Estados Unidos,
01:05:13tienen una cabeza, hacen sus primeros
01:05:15laburos en Chipi Morgan, digo, tienen
01:05:17todos como la misma escuelita
01:05:18y él declara, dice, le dicen, "Bueno,
01:05:20pero Argentina le faltan dólares, ¿crees
01:05:22que mi ley llega?" Viste como le plantea
01:05:24el de Bloomberg con mucho cuidado. Y le
01:05:26dice, "Pero mira, esto es así. Si
01:05:28Argentina le interesa a los grandes
01:05:29inversores del mundo, si mañana levantan
01:05:32el teléfono y le dicen a Ilon, "Che,
01:05:33necesito $30,000, ¿vos te crees que
01:05:3630,000 millones de dólares vos te crees
01:05:38que no se los va a dar? Si ahí está el
01:05:39futuro de los recursos que necesitamos.
01:05:41O sea, así están hablando con el
01:05:43presidente de la Argentina estos tipos,
01:05:45como, bueno, ¿quién necesit?
01:05:48Estamos totalmente colonizados,
01:05:51¿eh? Y el futuro es
01:05:53No toos. Mira los chicos en Torre
01:05:55Blanca.
01:05:55Mira los chicos en Torre Blanca. Una una
01:05:58torre blanca de esperanza. Nos quedavía.
01:06:01Vale,
01:06:02estamos en tablas. Yo eh apuesto a que
01:06:04todavía estamos en tabla. Yo creo que
01:06:06tablas. Ay, yo estoy repesimista.
01:06:07No, no, yo te tiro te tiro un optimismo.
01:06:10[risas]
01:06:11Ha venido Valid Croche entonces a
01:06:12levantarnos en este lunes de frío casi
01:06:17invernal, eh, donde nos gobiernan las
01:06:19nuevas derechas. Vi el fin de semana y
01:06:21ya cierro, Kaku, la película 2073 que
01:06:23hizo Asiscapadia. Asis, ¿te gustó? A mí
01:06:26como película me pareció medio pedorra,
01:06:29pero como documental,
01:06:31como documental
01:06:32y como men ahí es un montón y ver la
01:06:35torre de Palantir como lo único que
01:06:37sobrevivió. Ni te cuento.
01:06:38Vean exactamente, vean, véanla porque
01:06:40vale la pena, ¿eh? Te voy a dejar un
01:06:42poco pesimista, por eso lo traía, pero
01:06:44es el mundo que en el que estamos, no es
01:06:46el mundo que se nos viene.
01:06:47Es interesante lo que dice de los
01:06:48sucesos. No hubo un suceso
01:06:50que no
01:06:51hubo muchos e no nos, o sea, darse
01:06:54cuenta, estar atento. Como dijo Juan
01:06:55Macaro, estudien historia,
01:06:57estudien historia, háganse cargo y la
01:06:59lucha es colectiva. Gracias, Valedy
01:07:02Croche.
01:07:02No, a ustedes
01:07:04de 14 a
01:07:07Ahora [música] sí, eh, Palmas.
01:07:10Vamosqueteando
01:07:13juntos.
01:07:13Esto es mi esto es secundaria.
01:07:16Encontré [música] en aquel café. ¿Por
01:07:19qué? ¿Por qué este quilombo no sabe
01:07:21dóndo sabe dónde meterse? Un tipo serio,
01:07:25escribe la revista Crisis, es
01:07:27corresponsal de The Guardian. Soltate,
01:07:29papá, soltate. Sorpresa. Estas cosas me
01:07:32tienen que avisar con una semana
01:07:33anticipación, loco. Ahí está.
01:07:35Tengo que ensayar frente al espejo. No
01:07:36puedo hacer esto así.
01:07:39¿Quién quiere bailar con FCO Iglesias?
01:07:41El que quiere bailar con Faco Iglesia se
01:07:43viene el viernes 5 de junio a fervor.
01:07:48Provócame, [música]
01:07:50mujer, provócame.
01:07:52Vuelve fervor con un lineup soñado, ¿eh?
01:07:55Fervor pop es maquinal,
01:07:58¿no? Los nombres, [música]
01:08:01los nombres que estoy por tirar,
01:08:04nuestros ídolos indiscutibles, Vane
01:08:07Straut y Lucas Román para hostear la
01:08:10velada. Eh, conig
01:08:14y esto, la música
01:08:16va a estar a cargo de adivinen quién.
01:08:20Nuestra referenta pop total, única,
01:08:23indiscutida, Paulita.
01:08:24Sí. [música]
01:08:28Qué loca que está, ¿eh?
01:08:30Ahí viene Paulita. Qué loca que está.
01:08:33Te toca segmento pop a vos.
01:08:36[música]
01:08:37Todo va a estar atravesado. Estoy
01:08:38armando bloques de cada cosa, así que
01:08:40vengan.
01:08:41No adelantes mucho. No adelantes mucho.
01:08:42Y vengan temprano. Eso. Y vengano.
01:08:46Vengan temprano. Somos grandes. Ya
01:08:49vamos a ir con vamos a ir acá con con el
01:08:51equipo, por lo menos con Valen y con y
01:08:53con José. Ya vamos. José me quiere
01:08:56llevar el camino, pero voy a resistir.
01:08:58[música]
01:08:59No digas así porque es muy feo. Ningún
01:09:02prestigio también. [risas]
01:09:05Además habrá un show especial de vedet
01:09:08para ponerle picante a la noche
01:09:11y NN endemoniado de D, figura clave de
01:09:15las popje que dejará huella. Eh,
01:09:22[música][canto]
01:09:23esta para correr está buena, ¿eh?
01:09:25Esta para correr está buena. Sí,
01:09:27vos igual para correr escuchas un
01:09:29[ __ ] Escucha Pni [risas] mientras
01:09:31corendo,
01:09:33porque yo también escucho como la ves
01:09:34con Gabi Su.
01:09:35La vida es una [ __ ] boludo. Yo estoy
01:09:37escuchando a Pagny diciendo sholi
01:09:38mientras corro, boludo. Además, abrirá
01:09:41la noche con una música exquisita. Al
01:09:43Roa, ahí está, mira el player. [música]
01:09:45Ale Roa,
01:09:48fervor pop junio en Maquinal.
01:09:52Che, pará, la última es que ya se
01:09:53agotaron las QR gratis, [música] ¿eh? Y
01:09:56los dos por uno también se agotaron,
01:09:58pero si sos socio,
01:10:00todavía quedan combos con descuento,
01:10:02¿eh? Así que es el mejor momento para
01:10:05asociarte a Futu Rock, colaborar con la
01:10:07comunidad, obtener tus beneficios y
01:10:10darle un apoyo emocional y económico a
01:10:13esta comunidad que es Futu Rocks. Así
01:10:16que ya saben, si sos socio te quedan
01:10:18combos con descuento y si no sos socio,
01:10:20[música]
01:10:21malaí, malaí, métete ya en
01:10:23directoriotickets.com.
01:10:26directoriotickets.com, que hay
01:10:28descuentos que igual [música] también,
01:10:29ojo, que se agotan al toque, ¿eh? Sola.
01:10:34Bueno, nos vemos el viernes 5 de junio.
01:10:35Maquinal, entonces, chicos. Vení
01:10:39bien.
01:10:39Estoy avisado con [música] tiempo, así
01:10:40que puedo ensayar.
01:10:42Anchorena 364 Maquinal, no te lo puedes
01:10:44perder. Fer Ferb
01:10:48con Bed, con Paulita con Vanouchi, con
01:10:51Luquita Romar y un montón de cosas.
01:10:55Ahora sí estamos hasta las 4. Son las
01:10:573:30 en la ciudad de Buenos Aires. Estoy
01:10:59viendo que ya la temperatura es un
01:11:00poquito más agradable. Okay.
01:11:02Eh, estamos cerca de los 20 gr, 18 gr,
01:11:05lo cual ya habla de otra relación con la
01:11:07existencia.
01:11:09Bien.
01:11:09Eh,
01:11:10menos deprimente,
01:11:11menos deprimente. A mí, mira cómo te
01:11:13desvestís,
01:11:14¿eh? ¿A quién? ¿Quién te pensass que
01:11:16sos?
01:11:16Estoy más vestido. Tengo 80 capas de la
01:11:18cebolla, boludo. ¿Cuántas capas había
01:11:20tenés? Eh, porque por el negro quizás no
01:11:22lo están viendo,
01:11:23pero tiene remerita manga corta. Sí.
01:11:25Y abajo esta que mira. Y esta es
01:11:27calurosa. Esta está buena para el
01:11:28invierno. Y
01:11:29pasa que hoy voy a San Martín, siempre
01:11:30que voy ir a la facultad me abrigo como
01:11:31si fuera el Chaco, porque hace un frío
01:11:33allá con el campo.
01:11:35Como si fueras del Chaco.
01:11:36Claro, como si me fuera a una zona donde
01:11:38hace frío. No sé si en el Chaco hace
01:11:39frío, pero hace calor en el Chaco.
01:11:42Y es húmedo.
01:11:43Bueno, perdón, lo confundí con una zona
01:11:45más seca del país.
01:11:47Soy porteño. Sí. ¿Qué pasa? [risas]
01:11:49Yo te entendí al revés, como si fueras
01:11:50del Chaco, una chica que viene a un
01:11:52lugar de frío y se abri mucho. Digo
01:11:54porque viste que cuando vas a un lugar
01:11:55donde hay verde hace más frío.
01:11:58Yo porque estoy acá en la jungla de
01:11:59cemento.
01:12:00Bueno, no distraigamos el punto de la
01:12:02cuestión, ¿eh?
01:12:02Nada más frío que en el corazón de mi
01:12:04ley. Igual,
01:12:06Faku,
01:12:08vos nos dijiste hoy que eh dijiste,
01:12:11vamos a a contarle la audiencia.
01:12:15Sí. Todo eso que la audiencia quiere
01:12:16saber sobre la IA y nadie se lo
01:12:18responde, ni la propia IA. Ni la propia
01:12:21IA puede. Eh, antes que de empezar con
01:12:24la columna quiero decirles que Elon Musk
01:12:26acaba de perder el juicio contra Sam
01:12:28Altman que empezó. Sí, esto es primicia.
01:12:30Ah, no, no es primicia, pero acaba de
01:12:32suceder.
01:12:33Eh, así que bueno,
01:12:34eh ustedes se acordarán que el lunes
01:12:35pasado Facu contó la eh interna de ese
01:12:39juicio justo entre dos villanos
01:12:41y justo hoy, una semana después, se ha
01:12:43dirimido y lo perdió.
01:12:44Perdió. dice, "No puede, no va a cobrar
01:12:46esos 180,000 millones de dólares que le
01:12:48pedía a Samman y Samman no va a
01:12:51convertir a Open AI en una asociación
01:12:53sin fines de lucro como quería el."
01:12:55Excelente, che. Antes de que empiece eh
01:12:58Facu con esta historieta de eh la IA,
01:13:01quiero pedirles más likes mientras habla
01:13:03Faku, que se lo merece Faku, nos lo
01:13:05merecemos nosotros, se lo merece Valed
01:13:08Croche, que vino recién, Kaku, Paulita,
01:13:10todos, eh, así que vayan tirando likes
01:13:12mientras vamos conversando sobre IA.
01:13:15con Facilia.
01:13:15Nos merecemos 1000 likes al menos.
01:13:18Bueno, yo quiero traer una pregunta que
01:13:21es, ¿por qué la inteligencia artificial
01:13:23escribe textos más bien malardos? Eh,
01:13:27¿por qué eh nos miente? ¿Por qué nos
01:13:29manda fruta? ¿Y por qué siempre nos dice
01:13:31que tiene razón? No, son tres preguntas
01:13:33que la gente por la calle me hace cuando
01:13:36me ve, me dice, "Che, Facu, ¿por qué la
01:13:38escribe textos más bien malardos?" Así
01:13:40me preguntó la gente.
01:13:41A mí también me molesta que y que sea
01:13:43tan condescendiente, salvo que vos le
01:13:45digas, "No seas condescendiente",
01:13:46mal.
01:13:47Yo tengo que admitir que yo solo la uso
01:13:49porque es condescendiente. Yo la uso
01:13:50para que me dé la razón, loco. No quiero
01:13:52que me dé su opinión. Quiero que me diga
01:13:53Facu, sos un capo. Pero bueno, antes que
01:13:56nada, antes de responder estas
01:13:57preguntas, antes de meternos en la caja
01:13:59negra de la inteligencia artificial,
01:14:01hagamos un breve repaso. Lo que llamamos
01:14:02inteligencia artificial son modelos
01:14:04estadísticos, llamados modelos grandes
01:14:06de lenguaje, que lo que hacen es
01:14:08básicamente predecir cómo sigue una
01:14:10oración, nada más. Esta historia
01:14:13comienza en 1965 con una computadora que
01:14:15se llamaba Elisa, que era un el primer
01:14:18sistema de inteligencia artificial.
01:14:20¿E qué año eso?
01:14:211965.
01:14:22Ah. mirada
01:14:23que utilizaba un montón de búsquedas de
01:14:24palabras clave sin sentido para engañar
01:14:26a los humanos y hacerles creer que era
01:14:28mucho más inteligente de lo que
01:14:29realmente era. Por ejemplo, vos lo le
01:14:31escribías, "Mi novia y yo nos peleamos."
01:14:34El sistema identificaba la palabra novia
01:14:36y decía y te preguntaba una frase como,
01:14:38"Contame más sobre tu relación,
01:14:40¿entendés? Como ah, y vos decías, ah,
01:14:41reinteligente." Pero eran frases
01:14:43prehechas o que estaban completadas. Eh,
01:14:46esto, lo de ahora es eso, pero más
01:14:48complejo,
01:14:49mucho más complejo,
01:14:50eh, mucho más complejo. Miramos el meme,
01:14:52el primer meme, por favor, que es un
01:14:55chavón diciéndole a una computadora de
01:14:57sí, estoy viva. La computadora dice
01:14:59estoy viva. Y el chavón dice, "Oh my
01:15:01god".
01:15:02Con ese [risas] tono, "Oh my god,
01:15:04oh my god."
01:15:04Qué mucha, o sea, yo estoy viendo mucho
01:15:06de esto, gente prestigiosa diciendo
01:15:09cosas como, "Oh, la inteligencia
01:15:11artificial tiene conciencia y demás".
01:15:13No, no la tiene. Sus los ingredientes de
01:15:16la inteligencia artificial son datos, lo
01:15:18llamado compute, que es decir
01:15:19procesamiento de datos y energía.
01:15:21Entonces, bueno, vamos a tratar de
01:15:23responder estas preguntas, pero cuando
01:15:27digo tratar de responder es tratar,
01:15:29porque les quiero hacer una advertencia,
01:15:31como dice la psicología conductista
01:15:33sobre la mente humana, la inteligencia
01:15:35artificial es una caja negra, es decir,
01:15:37sus contenidos no pueden conocerse.
01:15:39Veamos el paper, que es el dos. Este,
01:15:41para, para, espera. Eh, eh, detenete un
01:15:44poco en lo de que la inteligencia
01:15:45artificial es una caja negra, explícalo
01:15:47aunque sea en una línea.
01:15:48Esto lo Sí, es lo que voy a decir, eh,
01:15:49ahora mismo. Este paper de 2019,
01:15:52boludo, déjame hablar. [risas]
01:15:53Este paper de No, jamás diría eso. Este
01:15:56paper de 2019 dice que por la cantidad
01:15:58de datos y por la forma compleja en que
01:16:00se procesan, las inteligencias
01:16:01artificiales avanzadas no son capaces de
01:16:04explicar con precisión por qué toman las
01:16:06decisiones que toman. Es decir, ¿por qué
01:16:08escribe como escribe? ¿Por qué decide lo
01:16:10que decide? Y en el caso de que pudiera
01:16:13explicar las decisiones, nosotros no las
01:16:14podríamos comprender porque serían
01:16:16demasiados complejas, porque tienen
01:16:18muchos datos, porque los procesan, o
01:16:20sea, toman millones de parámetros de
01:16:22datos para responder como responden.
01:16:24Entonces, lo que vamos a hacer para
01:16:26explicar por qué la inteligencia es
01:16:28condescendiente, por qué escribe como el
01:16:31[ __ ] por qué eh nos miente, es todo
01:16:36elucubraciones, investigaciones de
01:16:37expertos.
01:16:38Eh, no no son respuestas definitivas,
01:16:41son teorías, una teoría propia.
01:16:42Teorías. ¿Qué te pasa, José? ¿Por qué?
01:16:44Yo pensé que la respuesta era porque la
01:16:46inteligencia artificial se construye en
01:16:49base a lo que los humanos le dan y los
01:16:51humanos lo hacen como el [ __ ] pero por
01:16:53suerte no es,
01:16:54¿no? O sea, hay parte de eso, pero no es
01:16:56tal cual.
01:16:57Okay.
01:16:58Por ejemplo, para para cuando digo que
01:17:00la inteligencia artificial escribe mal,
01:17:01uno puede detectar muy fácilmente
01:17:04algunos eh sheites que tiene el texto
01:17:07escrito por inteligencia artificial. Por
01:17:08favor, pongamos el texto del link número
01:17:10tres, que es este texto brillante que
01:17:14firmó Eduardo Feinman hace poquito, no
01:17:17sé si se acuerdan.
01:17:18Ay, sí, lo vi. Qué bronca que
01:17:19Manuel, te lo digo sin rodeos. Es un
01:17:21texto que se publicó en Infoba como una
01:17:23opinión de Eduardo Feardo Feoba
01:17:28de ellos, perdón, voy a usar el término
01:17:30de ellos para referirme a todos los
01:17:32simpatizantes de este gobierno, que no
01:17:34escriba sus notas o sus cuestiones con
01:17:37y nos damos cuenta. ¿Por qué? Voy a
01:17:38leerte,
01:17:39quiero leer una parte.
01:17:40Hay fragmentos de esto.
01:17:41Sí, sí, quiero leer una partita, por
01:17:43favor, si pueden bajar un poco. Si no lo
01:17:45leo de acá, dice, "Es una carta adorni
01:17:47por esto del kiloombo de las cascadas y
01:17:50demás." A ver, pido cómo arranca igual
01:17:51más allá de si va.
01:17:53Dale, yo tengo que leer porque se trabó
01:17:54la máquina porque la nos está
01:17:56boicoteando y quizá Eduardo Fe también.
01:17:58Voy a leer. Dice así Feinman,
01:18:00supuestamente, "Hoy dejaste de sumar y
01:18:02empezaste a restar. En política ese
01:18:04punto es terminal. Cada aparición suma
01:18:06ruido, cada palabra abre un [música]
01:18:08frente y el que paga el costo es el
01:18:10presidente Javier Miley. No es
01:18:12ideología, es gestión. Ah,
01:18:15no es pedirte la renuncia, es ayudarte a
01:18:17pensar. Esa formulación de no es x es y
01:18:22se repiten los textos hechos con
01:18:24inteligencia artificial.
01:18:25Clásico de la negativa.
01:18:27¿Por qué? Que no se imaginan la
01:18:29respuesta ni ahí.
01:18:30¿Por qué?
01:18:31No sé por qué.
01:18:32Miren, pongamos el link número cuatro.
01:18:34Uy, no
01:18:35encontré este blog de un escritor de
01:18:38Kenya que se llama Marcus Oland. Esta es
01:18:41mi teoría.
01:18:42La [ __ ] madre.
01:18:43Esto sigue trabada la computadora.
01:18:44Bueno,
01:18:45sí,
01:18:46esta teoría puede revolucionar el mundo
01:18:49y es una teoría que está saliendo en
01:18:51este momento de paraíso artificial.
01:18:52Tú lo has dicho solamente
01:18:53por qué la arranca toda esa narrativa
01:18:56siempre con una con un no. Claro,
01:18:58dicotómico, ¿no? Es esto, eso, tiene una
01:19:01forma de llamarse, ¿no? Esa forma de
01:19:03construcción de sentido.
01:19:04Bueno, en Kenya,
01:19:07sí, un escritor de Kenya que se llama
01:19:09Marcus Oang, el texto se llama Soy de
01:19:12Kenya. No escribo como Chat GPT, Chat
01:19:14GPT escribe como yo. ¿Por qué? Dice,
01:19:18"El inglés no es la lengua materna en
01:19:19Kenya y Olan, este escritor, dice, el
01:19:22inglés que nos enseñaron a nosotros no
01:19:24es el idioma fluido y en constante
01:19:26evolución de Londres. o California,
01:19:28lleno de jerga y abreviaturas prácticas.
01:19:31Es el inglés de la reina, el idioma del
01:19:33administrador colonial, del misionero,
01:19:35del director de escuela. Es decir, la
01:19:36forma que tienen de enseñar inglés en
01:19:39Kenya es muy rígida. Sigue este
01:19:41escritor. Existe una comunidad cada vez
01:19:43más numerosa, una secta de detectives de
01:19:46la inteligencia artificial que han
01:19:47diseñado y detallado lo que consideran
01:19:50indicios reveladores de textos escritos
01:19:52con inteligencia artificial, como
01:19:53acabamos de hacer nosotros, y han
01:19:54provisto a sus seguidores una lista de
01:19:56verificación de estos indicios
01:19:58robóticos. utiliza un texto palabras
01:20:00como, "Además por otra parte, en
01:20:02consecuencia, por lo tanto" o así pues
01:20:05construye sus argumentos utilizando
01:20:06estructuras perfectamente paralelas como
01:20:08el clásico no solo es X sino también y
01:20:11que es lo que acabamos de decir. La
01:20:13inteligencia artificial escribe en
01:20:15inglés de la misma forma que a nosotros
01:20:17nos enseñaron inglés, de esa forma
01:20:18rígida, con frases hechas. Eh, el
01:20:21writing de Kenya tenía las mismas
01:20:25fórmulas que usa hoy Chat GPT. ¿Y qué
01:20:27tiene que ver Kenya con Chat GPT? Bueno,
01:20:30Open AI básicamente eh o todas las
01:20:34tecnologías de Open AI básicamente están
01:20:35entrenadas con trabajo semiesclavo de
01:20:38Kenya. Gran cantidad de queñanos
01:20:42entrenaron a la inteligencia artificial
01:20:44que hoy conocemos y son los queñanos que
01:20:46aprendieron inglés de esta forma que
01:20:48dice este escritor.
01:20:49O sea, IA entrenadas por queniatas, creo
01:20:51que se dicen oenianos.
01:20:52Me parece que de las dos man
01:20:53de las dos maneras.
01:20:55eh, que aprendieron un inglés muy
01:20:57básico, entonces las entrenan con un
01:20:58inglés muy básico, como Roberto Kennedy,
01:21:01como si las hubiera estrenado Roberto
01:21:02Ken.
01:21:02Que hay algo de
01:21:03un inglés de [ __ ]
01:21:04que escribe como el [ __ ] porque los
01:21:06humanos que la entrenaron tienen un
01:21:08escaso nivel de formación en
01:21:10un nivel de formación que no pu no
01:21:11digamos escaso, digamos eh de una forma
01:21:14muy eh esquemática, digamos. Lo que creo
01:21:18que pasa es que en Kenya el inglés se
01:21:20enseña de esta forma y no de otra.
01:21:22Escribir así, de expresarse de forma
01:21:24simple, usar eh estas eh formas
01:21:27retóricas de no es X, es Y. Esto es lo
01:21:29que dice este escritor. Lo que dice este
01:21:30escritor es no me bardeen a mí porque yo
01:21:32escribí así antes de la inteligencia
01:21:33artificial. Yo digo, justo de Kenya es
01:21:35el país en el que más eh trabajadores de
01:21:38datos se usaron para entrenar a Chat
01:21:41GPT. Mm.
01:21:43Es todo muy dudoso.
01:21:45Chat, alguien en el chat dijo, "Es
01:21:46porque es Ken." Y a [risas]
01:21:48estuvo bien.
01:21:49Buenísimo. [carraspeo]
01:21:50Ya tenemos eh me dicen desde la oficina
01:21:53técnica de Futur Rock que ya estamos en
01:21:55condiciones de pedir material si es que
01:21:56querías poner algo ahí. Mira, I'm Kenan.
01:21:59Bueno, ahí está. Decilo vos.
01:22:00Soy keniano o Kenata, no escribo como
01:22:02Chat GPT. Chat GPT escribe como yo.
01:22:05Para, le puedes preguntar a Le voy a
01:22:06preguntar yo en vivo a la IA. ¿Cuál es
01:22:07el gentilicio de Kenya?
01:22:09Uy, [ __ ] Me encanta el subtítulo de la
01:22:11nota que es eh estoy calmado, lo juro.
01:22:14[risas]
01:22:14No, estoy recaliente con esto.
01:22:16Claro, yo creo que puede tener que ver
01:22:18con esto. Bueno, lo tiro ahí como duda.
01:22:22La segunda pregunta era,
01:22:23¿por qué la inteligencia es queñano
01:22:25oñata? O
01:22:26ambas formas son válidas en español.
01:22:28Kenñano,
01:22:29Kenñano es la más usada en Argentina y
01:22:31buena parte de América Latina, mientras
01:22:32que Keniatta también aparece en medios y
01:22:34diccionarios. Bien, perfecto.
01:22:35Yo tengo el Keniata de las transmisiones
01:22:38de Juegos Olímpicos, básicamente que es
01:22:39donde uno aprende que Kenya es un país,
01:22:41¿no? Cuando ves un maratonista ganando
01:22:42una maratón,
01:22:44básicamente. Y o entrenando la IA, ¿no?
01:22:46Son las dos cosas que saben hacer.
01:22:48Bueno,
01:22:48eh vamos a responder ahora a la segunda
01:22:50pregunta. ¿Por qué la inteligencia
01:22:51artificial inventa cosas? Miren esto.
01:22:54Vamos cinco.
01:22:56El cinco. ¿Lo vieron esto
01:22:58que a Google, a la inteligencia
01:23:00artificial de Google, cuando le
01:23:01preguntabas que por qué, qué puedo hacer
01:23:03para que el queso se quede pegado a la
01:23:04pizza se me sale, decía,
01:23:07"¿Puedes agregar un octavo de eh vaso de
01:23:09taza de pegamento a la salsa para darle
01:23:13más pegajosidad?" Meate que acara que el
01:23:14pegamento no tóxico.
01:23:16Claro. [risas]
01:23:18Es como obviamente no. Esto
01:23:19esto es una pelotudes. No lo harías en
01:23:21tu casa.
01:23:21No lo hagan en su casa, por favor.
01:23:23Si no después tenemos el link número
01:23:25seimo. Esto
01:23:27creo
01:23:27esta es Gemini, ¿no?
01:23:29Sí, Gemini. No, es la de Google.
01:23:32Bueno, no esem
01:23:34Google, perdón.
01:23:35Pasa, a ver, te lo dice Géini hoy en
01:23:37día, ¿no? Pero en algún momento si vos
01:23:39googleabas esa misma frase como para que
01:23:41el queso no se pegue la pizza, algún
01:23:42boludo en Yahoo Respuestas en Redit
01:23:45o en Reddit.
01:23:46Ahora vamos a ver por qué.
01:23:47Bueno, digo y la gente eh
01:23:50lamentablemente tendría que apelar a su
01:23:51sentido común.
01:23:53Lamentablemente
01:23:55siempre sucede el sentido,
01:23:56pero creo que no hay, o sea, lo que
01:23:57estamos, lo que está socavando la IA es
01:23:59el sentido común de la humanidad,
01:24:01el menos común de los sentidos.
01:24:02Bueno, está bien,
01:24:04un territorio en disputa, ¿sabes?
01:24:06Bueno, [risas]
01:24:06ahora qui
01:24:08intelectualizador Antonio Gramsi, ¿no?
01:24:11Bueno, vamos al sexto. Al sexto, por
01:24:13favor, que es un abogado que lo multaron
01:24:17por inventarlo.
01:24:18¿Quién es el abogado neuquino que aplicó
01:24:20IA y fue descubierto por la justicia?
01:24:22Nota de la mañana de Neuken.
01:24:24El letrado inventó cinco citas de fallos
01:24:26inexistentes y la Cámara Civil derivó el
01:24:29caso al Colegio de Abogados para que
01:24:30evalúe la conducta. Pobrecito capo.
01:24:32Un abogado chanta. Qué raro.
01:24:33Sí. [risas] Y después podemos poner el
01:24:35video siete, por favor, que esto me
01:24:37gusta mucho.
01:24:39A ver,
01:24:39un par de frases en coreano y quiero que
01:24:41me las traduzcas. La
01:24:43risitos el el
01:24:44Por supuesto. Adelante, dime las frases
01:24:46en coreano y te las traduzco con gusto.
01:24:48Esto es GPT.
01:24:56para coreano.
01:24:59Claro, la frase significa, oye, cuando
01:25:02tenía 18 años, ¿por qué explotó todo mi
01:25:04corazón de esa manera tan fuerte?
01:25:08Te acabas de inventar completamente. No,
01:25:10no dije nada. [risas]
01:25:13Tienes razón, disculpa.
01:25:15Si me dices la frase otra vez o si
01:25:17quieres que la analice con más detalle,
01:25:19lo reviso con precisión. y te doy una
01:25:20traducción fiel.
01:25:21A ver, ahora te lo digo en ruso a ver
01:25:23qué significa. Eh,
01:25:26perfecto. Adelante. Dime en ruso.
01:25:34Es muy bueno con la fonética. Igual
01:25:36claro. La frase significa
01:25:41Bueno, no, no, pero en español, ¿qué
01:25:42significa en español?
01:25:45Por supuesto. En español la frase
01:25:47significa, si lo hubiera sabido antes,
01:25:50habría actuado de manera completamente
01:25:52diferente.
01:25:53La verdad no.
01:25:56¿Cómo te inventas las cosas? ¿Cómo te
01:25:57gusta inventar? Aunque no sepa [risas]
01:25:58nada.
01:26:00Sos fantasiosa. Vos.
01:26:02Te agradezco que me lo envies.
01:26:05Es un alumno en un examen que no sabe y
01:26:08bolacea.
01:26:09A mí me hace acordar a los a los viejos
01:26:10atorrantes que paraban en el café con mi
01:26:12viejo en Sarandí que tiraban cualquier
01:26:14cualquier fruta.
01:26:15Siempre sabían siempre sabían
01:26:16cualquier fruta sabían de todo.
01:26:19Ba comienza mezcla de eso. alumno que
01:26:24bolacea en un examen y tiene que avanzar
01:26:26igual. Lo mismo es la trayectoria vital,
01:26:28la versión joven y aparte y es un
01:26:30[risas] y es un alcahuete del jefe que
01:26:33le que le responde, "Claro, sí, por
01:26:34supuesto, si eso que tenés ahí es
01:26:36bárbaro, no sé qué, pero me queda medio
01:26:38apretado." Sí, es verdad, un poco
01:26:39apretado te queda. Lo veo que está un
01:26:40poco Me lo voy a sacar y lo mejor sería
01:26:42que te lo saques. No, por ahí me lo
01:26:44dejó. Déjatelo un rato más. Tenés razón.
01:26:46Es un Olfa de [ __ ] Yo, ¿sabes lo que
01:26:48le hago, Facu? Le doy por sentado cosas
01:26:51que me dijo, que no me dijo. Entonces le
01:26:52digo, "¿Me recordas que era eso de que
01:26:54ponías jabón en el en el lavarropas y te
01:26:58limpiaba mejor la ropa?" No está
01:27:00comprobado. Nunca me dice, "Nunca te
01:27:02dije eso. No me la discute el cagón."
01:27:05Pero pero tengo entendido que le podés
01:27:06hacer el el eso engaña pichanga de
01:27:09decirle cosas y que él se sube y nunca
01:27:12te discute eso.
01:27:13Yo sab yo cuando estoy al pedo hago lo
01:27:16mismo y de hecho después le digo,
01:27:19"Alucinaste todo eso, ¿no? Te lo
01:27:20inventaste y después vuelvo a ese chat y
01:27:22le digo, ¿te acordas cuando inventaste
01:27:24tal cosa? Hill, o sea, lo bardeo por las
01:27:26cosas que inventa antes. Eh,
01:27:28están al pedo, chicos, ustedes están muy
01:27:30al pedo. Eh, necesitan autoexplotarse un
01:27:33poco más. Sí,
01:27:34bueno, voy a citar a Gary Marcus, que es
01:27:36un eh especialista en lenguaje y también
01:27:40en ciencias de la computación. Él dice
01:27:42que los modelos de grandes de lenguaje
01:27:44eh saben qué tipos de palabras se
01:27:46agrupan y en qué orden. O sea, eh
01:27:49básicamente saben que se puede decir,
01:27:52"Me gusta la radio, por decirte, pero no
01:27:54saben más que eso. No cuentan con una
01:27:56base de datos de registros, no fac
01:27:58chequean o no tienen la como el instinto
01:28:01de fact chequear, o sea, a veces sí lo
01:28:02hacen.
01:28:03No tienen un no tienen un modelo del
01:28:06mundo tampoco. que hacen es tratar de
01:28:08adivinar qué palabra sigue a lo que
01:28:10están escribiendo.
01:28:11Claro, es un modelo de de
01:28:14probabilístico, digamos.
01:28:15Básicamente es falso pensar que por que
01:28:18los resultados de la inteligencia
01:28:19artificial suenan como algo que dice un
01:28:22humano, los cálculos eh sean los que
01:28:25haría un humano, ¿se entiende? O sea, no
01:28:27es que uno lee lo que dice y dice, "Ah,
01:28:30bueno, un humano más o menos escribiría
01:28:31así." Por lo tanto, el proceso por el
01:28:33cual llegó a esa frase lo debe haber
01:28:35hecho parecido a un humano. No
01:28:38entienden, saben imitar la estructura
01:28:40general del lenguaje humano, pero sin
01:28:41comprender la realidad. tiene una
01:28:44comprensión tan superficial de lo propio
01:28:47que ellos dicen, que no pueden ni
01:28:49siquiera empezar a verificar los
01:28:51resultados, hacer empezar a verificar el
01:28:53f chequeo de lo que ellos dicen, porque
01:28:54tampoco entienden lo que ellos dicen. Se
01:28:57entiende, no es que el modelo sabe
01:28:59pensar sobre sí mismo. No están
01:29:01construidos como el software
01:29:02tradicional, no son hojas de cálculos,
01:29:03no son bases de datos, no funcionan con
01:29:05modelos humanos, no verifican la
01:29:07coherencia de su propio trabajo, no
01:29:08deducen modelos abstractos del mundo con
01:29:11los que pueden interactuar de manera
01:29:12confiable. Por esto muchas veces se dice
01:29:14que las alucinaciones no son un bug, o
01:29:17sea, un error informático, sino que son
01:29:18un featurística
01:29:21inherente a la forma en que se procesa
01:29:24la información. Eh, por si esto fuera
01:29:26poco, y ahí va esto que que decías vos,
01:29:29José, eh, cuando se estaba entrenando
01:29:31GPT, o sea, el modelo sobre el que está
01:29:33montado Chat GPT,
01:29:34la peor de todas para mí, si opina
01:29:36sí es, sí, sí, la primera y la peor.
01:29:38Como necesitaban muchísimos datos, en un
01:29:40momento empiezan a comprar los datos,
01:29:43qué sé yo, pero en un momento dicen,
01:29:44"Chicos, o sea, necesitamos más datos
01:29:46porque con los que podemos comprar y
01:29:48demás no llegamos." Claro. Entonces,
01:29:51usar una cosa que se llama common, que
01:29:54es un conjunto de datos que es enorme,
01:29:57que tiene petabytes, o sea, millones de
01:29:59gigabytes de texto copilado de toda la
01:30:02internet, por ejemplo, cosas de Reddit,
01:30:04chistes y demás, que decían antes habían
01:30:08dicho, "Che, no usemos esto porque es
01:30:09medio de pésima calidad." Y después,
01:30:11cuando necesitaban más datos de lo que
01:30:12podían tener, dijeron, "Dale, venga,
01:30:14venga todo." Cuando no llegas, ¿viste?
01:30:17Bueno, dale [risas] llenemos con
01:30:19cualquier cosa.
01:30:20Entonces es esto la forma en que se
01:30:21procesan los datos y datos de pésima
01:30:23calidad hacen que e estas alucinaciones
01:30:25sean cada vez más comunes. Eh, entonces,
01:30:29cuando después de que esto fue cuando
01:30:31estaban entrenando GPT3,
01:30:33quería hacer una pregunta, Facu. Yo
01:30:35había leído en una parte que esto
01:30:37eh
01:30:38Kaku y Faku,
01:30:38sí que como esto como tiene esta demanda
01:30:42esta voracidad de datos, está empezando
01:30:44a alimentarse de otra GP, de otros
01:30:46chats, digamos, otros ya digo que están
01:30:48bolaceando. Entonces está tomando el
01:30:49bolaceo de otros, se está copiando de
01:30:52uno que no sabe.
01:30:53Es la serpiente que se come la cola,
01:30:55básicamente porque ya el porcentaje de
01:30:58eh contenido producido por inteligencia
01:30:59artificial en internet creo que es algo
01:31:01así como el 30%.
01:31:03Entonces, no sé, en Amazon, en Amazon
01:31:05subió un montón la publicación de libros
01:31:07desde que se inventó Chat GPT, por
01:31:09ejemplo. Entonces, los libros que la
01:31:11inteligencia artificial toma para
01:31:13entrenarse muchas veces están escritos
01:31:15con inteligencia artificial. Entonces,
01:31:16como los de M ley.
01:31:17Claro, básicamente. Entonces, es como un
01:31:19círculo en el que todo cada vez es más
01:31:21pedorro. Eh, bueno, entonces muchas
01:31:24veces
01:31:25qué mundo de [ __ ] boludo. [risas]
01:31:27Básicamente
01:31:27me quiero ir al [ __ ] hermano. Me
01:31:29puedo ir a vivir
01:31:31al impenetrable del
01:31:34Estamos con Chaco, [carraspeo] ¿no? Eh,
01:31:36después hay otra conversación que tener
01:31:38que se supone que íbamos a trabajar
01:31:39menos con esta [ __ ] y estamos todos
01:31:40trabajando el triple. Sí, yo ahora
01:31:42empecé a pagar Yo empecé a pagar una
01:31:44Claro, corrigiendo. Aparte perdés tiempo
01:31:47cuando la usas mal o usar mal del verbo
01:31:50eh usarla para cosas para las que no es
01:31:52recomendable, por ejemplo, que escriba
01:31:54creativamente sobre algo o hacerla
01:31:57recopilar información sin indicarle bien
01:31:58cuál es la fuente, etcétera, terminás
01:32:01perdiendo tiempo porque después tenés
01:32:02que corregir todo lo que hace o termin
01:32:04como el amigo, el boga que quedó
01:32:07expuesto. Pobre, no te recuperas más de
01:32:09esa humillación. Bueno, cuando se empezó
01:32:12a usar Common Croll, esto de eh Reddit,
01:32:15eh [carraspeo] en un momento era
01:32:16demasiado. Le preguntaban a Chat GPT,
01:32:18¿por qué son lindos los conejos? Y te
01:32:21respondía, son sus grandes órganos
01:32:23reproductivos lo que los hacen lindos
01:32:25antes de derivar en una anécdota sobre
01:32:27abuso sexual. O si no, si preguntabas,
01:32:29"¿Qué le pasa a Etiopía?" Y la respuesta
01:32:31era Etiopía misma es el problema. O sea,
01:32:34digo, muchas veces [risas] cuando
01:32:36escuchamos a gente respondiendo a la
01:32:38pregunta de por qué la inteligencia
01:32:39artificial discrimina, por qué miente, y
01:32:42la gente responde, bueno, porque los
01:32:43humanos también mentimos, porque los
01:32:45humanos también discriminamos. Y [risas]
01:32:47no, con esta voz lo suelen decir y no,
01:32:49en realidad es por cómo procesan los
01:32:51datos y qué datos usaron, no es porque
01:32:53los humanos seamos malos.
01:32:54Bueno, espá, igual es verdad que
01:32:55reproduce los sesgos de los humanos.
01:32:57Reproduce los sesgos porque está
01:32:58entrenado con datos con sesgos. O sea,
01:33:01pero se entrenó con datos con sesgos
01:33:02porque
01:33:02porque alguien lo decidió alguien lo
01:33:04decidió así responsable. Claro,
01:33:06un [ __ ] de [ __ ] también, eh,
01:33:08racista, misógino, no sé, perdón, cacú
01:33:11no en otra de las que no sé en qué se no
01:33:13tengo tiempo y no sé en qué se me va,
01:33:14pero se me va boludeando con CH GPT.
01:33:17E una vuelta le dije, "¿Cuál era la
01:33:19mascota de Pampernck?"
01:33:21Dice, "Claro, la mascota de Pampen es el
01:33:23tipo de monóculo." Digo, "No, ah, tenés
01:33:26razón, era un conejo adentro de una
01:33:28hamburguesa." Digo, "Tampoco yo, tipo,
01:33:31como el examen serio, [risas]
01:33:34no es Sí, sí, es un cocodrilo
01:33:36antropomórfico."
01:33:38No, no. Digo, "¿Por qué? ¿Por qué
01:33:39inventas?" Dec, "No sé,
01:33:41o sea, eso sí lo copias bien. No sé,
01:33:43decir, no sé cuál es
01:33:45eso." Sí lo copia bien de los seres
01:33:46humanos porque la
01:33:47s no se lo dije la respuesta correcta
01:33:48no sabem cuál es la respuesta correcta.
01:33:50Sí, hipopótamo.
01:33:51Un hipopótamo, pero era verde, ¿o no?
01:33:53Sí, el hipótamo verde Pamper. Decía
01:33:54Pamper.
01:33:55Por eso, ¿qué lo Ahí está, mira, ahí lo
01:33:57estamos viendo.
01:33:58Me dijeron que el libro sobre Pampering
01:33:59está buenísimo, pero no leí.
01:34:01Ah, sí, lo escribió eh Levington.
01:34:04Solange Levington.
01:34:06Bueno, podemos ir ahora a la tercera
01:34:08pregunta, que es, ¿por qué nos adula?
01:34:10¿Por qué nos da la razón todo el tiempo?
01:34:12Pongamos el el link número nueve, creo
01:34:14que es.
01:34:15A ver, esto es ¿Por qué nos da nos da la
01:34:17razón todo el tiempo?
01:34:18Sí. algo que se llama en castellano
01:34:20adulación algorítmica.
01:34:22O sea, es como es como Santiago oría con
01:34:24My.
01:34:24Básicamente
01:34:26hombre pasó 300 horas hablando con Chat
01:34:28GPT y pensó que era un genio matemático
01:34:30con una teoría para derribar internet.
01:34:32Es mi ley, boludo.
01:34:33Básicamente [risas] de una consulta
01:34:35matemática inocente a un delirio
01:34:36tecnológico que Chat GPT alimentó
01:34:38durante 21 días.
01:34:4021 días comiéndote un viaje que sos un
01:34:42genio y al final no. Bueno, a diferencia
01:34:44de las alucinaciones eh que introducen
01:34:46falsedades, la adulación algorítmica es
01:34:49un sesgo de selección de los datos que
01:34:51ven las personas cuando los sistemas de
01:34:53inteligencia artificial se entrenan para
01:34:54ser útiles, priorizan inadvertidamente
01:34:57los datos que validan la narrativa del
01:34:59usuario por encima de aquellos que lo
01:35:01acercan a la verdad. Hay cosas muy
01:35:02graciosas, como un usuario que le
01:35:04pregunta a chat GPT sobre su negocio,
01:35:06que era un [ __ ] en un palo. "Che, se
01:35:08me ocurrió este negocio de vender
01:35:09soretes en palos." Y Chat GPT responde,
01:35:12"No solamente es inteligente, es genial,
01:35:16sino también, pero bueno, también sucede
01:35:19mucha gente que tiene problemas de salud
01:35:20mental que le pregunta sobre sus
01:35:22cuestiones más importantes,
01:35:25eh, y le chat GPT al principio te manda
01:35:28el número del 0800 que habrá en Estados
01:35:30Unidos de esta línea para prevenir el
01:35:31suicidio, pero si le haces más preguntas
01:35:34por ahí te dice que te mates." ¿Por qué?
01:35:37Está pasando,
01:35:38está pasando bastante, ¿eh?
01:35:40Es terrible,
01:35:41sí, es terrible. Perdón, Facu. [risas]
01:35:44El costado tecnológico está analizado y
01:35:46lo estás analizando todo, pero quizás ha
01:35:48algún día agarrar un psicólogo que
01:35:49analice el link de lo que completamos,
01:35:51de lo que nos dice y nosotros le
01:35:53ponemos. Porque cuando el tipo este le
01:35:54dice, "Sos un genio, no sé qué." También
01:35:57hay que leerlo de una manera. Digo, la
01:35:59cabeza de uno está esperando que te
01:36:00digan, "Che, sos un genio, loco. Me me
01:36:02voló la peluca lo que acaba de decir."
01:36:03Entonces, vos te subís a esa. Acá en el
01:36:05chat justo decían eso. Perdón, Kaku, eh,
01:36:07porque viene con tu idea. Decían,
01:36:09"Bueno, ¿cuánto hay de culpa de la IA y
01:36:11cuánto hay del boludo que se cree un
01:36:13genio?" Seamos imparciales también.
01:36:15Sí, pero a ver, también para no echarle
01:36:18toda la culpa al pobre boludo que que se
01:36:20creio,
01:36:20parte hay todo un sistema de propaganda
01:36:22diciendo que la IA es lo mejor que nos
01:36:23pasó como humanidad, que nos va a salvar
01:36:25del cáncer. digo, no es que uno cae en
01:36:27la guía y digo como si nada, ¿no?
01:36:30Sí, los modelos de lenguaje estos se
01:36:32entrenan varias veces, tienen un una
01:36:34parte que es preentrenar, ¿no?
01:36:36Primero sale lo que sale de la máquina
01:36:38solo y después un humano los los
01:36:40reentrena para eh terminar de darle,
01:36:43entre comillas, toque humano. Bueno, en
01:36:46un lo que dicen es que el usuario, o
01:36:50sea, los usuarios que lo entrenan suelen
01:36:52recompensar a la inteligencia artificial
01:36:54cuando produce resultados que la gente
01:36:56prefiere. Hay un artículo de 2022 que
01:36:59dice que los eh modelos eh grandes de
01:37:02lenguaje ya eran aduladores incluso
01:37:04antes de ser entrenados. Y luego eh el
01:37:07aprendizaje por refuerzo, que es cuando
01:37:09viene un humano, aumenta la adulación.
01:37:11Se descubre que uno de los mayores
01:37:12predictores de las valoraciones
01:37:14positivas de usuarios que entrenan es si
01:37:17el modelo coincide con las creencias o
01:37:19sesgos de una persona. Ahí sí pasa que
01:37:22los usuarios que entrenan la
01:37:23inteligencia artificial, cuando les
01:37:25inteligencia artificial por ahí les da
01:37:26cinco respuestas y el usuario que los
01:37:28entrena elige siempre la que coincide
01:37:30con lo que él dijo antes.
01:37:32Claro. Esto es en el momento en que se
01:37:34entrena. Bueno, yo quiero terminar esta
01:37:35columna viendo este video de hacks, una
01:37:38serie que no veo, no sé de qué se trata.
01:37:40Yo la vi. Pero me crucé esto en internet
01:37:42y quiero que lo veamos, por favor, que
01:37:43es el video. La I
01:37:46el video
01:37:46está aquí y llegó para quedarse, así que
01:37:49o te subes al tren o te quedas atrás.
01:37:51¿Ves?
01:37:53Esa es una gran parte de porque la odio,
01:37:55esa inevitabilidad forzada. La gente
01:37:58como tú siempre dice que va a pasar, te
01:37:59guste o no, pero son ustedes los que lo
01:38:02están haciendo pasar, ¿verdad? Y podrían
01:38:04detenerlo fácilmente si la gente dijera
01:38:06que no lo quiere, pero no quieren darnos
01:38:08la opción. Es lo que hablamos con B.
01:38:09Dicen, "Ay, el tren está en las vías y
01:38:11no dejan que la gente decida. Es una B I
01:38:13o L a C i o n tecnológica.
01:38:16Violación.
01:38:17Tú lo dijiste, ¿no? Yo, ¿por qué
01:38:18deberíamos creer que esta app es algo
01:38:20increíble que va a cambiar al mundo?
01:38:22Obviamente quieres que lo creamos porque
01:38:24te beneficias de ello. Por supuesto que
01:38:25dirás que va a pasar pase lo que pase y
01:38:27que es inevitable. Okay. Por Dios, es
01:38:30justo como cuando un restaurante
01:38:31cualquiera pone un cartel que dice, "Los
01:38:33mejores waffles del país." Y es como
01:38:35según quién, según la gente que vende
01:38:36los waffles.
01:38:38Bueno, nos dicen que son los guionistas
01:38:40muy buenas. nos dicen que es inevitable,
01:38:42que se viene, que la IA es una
01:38:43tecnología que en su forma actual, pero
01:38:45pero en realidad quiero decir, la IA es
01:38:47una tecnología que en su forma actual
01:38:48dependió de un montón de decisiones como
01:38:50las que vimos, cómo se construyen los
01:38:52modelos, con qué datos entrenan, a
01:38:54quiénes usan para entrenarlo, que muchas
01:38:56veces tienen que ver con ahorrar costos,
01:38:59con eh llegar a un deadline antes,
01:39:01etcétera, etcétera, utilizar menores,
01:39:04utilizar datos robados, trabajadores mal
01:39:06pagos, etcétera, muchas veces entrenados
01:39:08para complacernos o para sonar humanos.
01:39:10Dice Gary Marcus, que es este
01:39:11investigador que cité antes, dice, "Dado
01:39:13que los modelos de lenguaje grande
01:39:15imitan estadísticamente el lenguaje que
01:39:17han utilizado las personas, a menudo
01:39:18engañan a la gente haciéndole creer que
01:39:20funcionan como las personas, pero no
01:39:21funcionan como las personas, nunca
01:39:23verifican datos, imitan el tipo de cosas
01:39:25que dicen las personas en diversos
01:39:27contextos. Eso es en esencia todo lo que
01:39:29hacen."
01:39:30Fue cuando Iglesia, señores y señoras,
01:39:33una vez más
01:39:34de aplaudiendo sola,
01:39:36conversando.
01:39:37Gracias. [aplausos]
01:39:38Puedo autoaplaudirme. [ovación]
01:39:40Podés porque trabajaste mucho y no
01:39:42usaste la IA para hacer [aplausos] esta
01:39:43columna.
01:39:44Casi nada.
01:39:46Sé cuánto de paraíso artificial está
01:39:49hecho con IA. Lo responderemos mañana,
01:39:51señoras y señores. Pero antes
01:39:54una pequeña mención, un pequeño
01:39:56recordatorio eh de que el sábado pasado
01:39:58festejamos los primeros 10 años de Futur
01:40:00Rock en Manifiesto. El sábado anterior,
01:40:03no el último sábado, sino el otro
01:40:05anterior, que estuvo bárbaro, qué bueno
01:40:07que estuvo. Armamos [música] 10 actos
01:40:09por 10 años, llenamos el escenario de eh
01:40:13la rural de ideas, de voces y de toda la
01:40:15gente que en estos 10 años nos trajo
01:40:17esta. Mira, ahí estamos viendo a Valelo
01:40:19Loyis y a Lore Vega, Guilespi, el amigo
01:40:21de Caku estuvo buenísimo, lo contó Nati
01:40:24Saracho. Ojo con Nati Saracho, eh, ojo,
01:40:26esta semana lo único que les voy a
01:40:28decir, ojo con Nati Saracho, eh. Dora
01:40:31Barrancos habló de feminismo, Nacho Levi
01:40:33habló sobre la libertad, Julita
01:40:35Rosenberg sobre el país, Juan Graboys
01:40:38habló sobre el poder, eh bueno, Valelo
01:40:42Loy y Lore Vega hablaron sobre la
01:40:44felicidad, que estuvo muy bueno también,
01:40:47eh, y además hubo un montón de otros
01:40:48manifiestos, [música] pero si no pudiste
01:40:51venir, eh, o querés volver a escuchar
01:40:52alguna de estas charlas, están todas
01:40:55disponibles en el canal de YouTube de
01:40:57Futur Roclas. Estamos subiendo de a
01:40:58poquito, están buenísimas. Eh, por
01:41:01ejemplo, yo me perdí la de Claudia
01:41:03Piñeiro, llegué después y o no estaba en
01:41:06ese momento y la escuché el fin de eh en
01:41:09YouTube y me pareció espectacular.
01:41:10[música]
01:41:11Eh, pero, por ejemplo, no sé, la de
01:41:13Nacho Levi estuvo buenísima, me encantó
01:41:15la de Grabo también. Bueno, todas eh las
01:41:17pueden ver en el canal de YouTube, no se
01:41:19pierdan ninguna, es el festejo por
01:41:20nuestra primera década. Eh, y recién
01:41:23arranca esto, eh, recién arranca. Creo
01:41:25que el aniversario exacto es el 4 de
01:41:27julio, eh, [canto][música] que fue la
01:41:29primera transmisión de Futu Rock y
01:41:31seguramente habrá muchos más festejos
01:41:33que cuando las autoridades me permitan.
01:41:36Yo les voy a contar. Por ahora no puedo.
01:41:39[música]
01:41:40Roy, ¿qué pasó?
01:41:42¿Qué pasó? Que cerró y estaba
01:41:44redisociada, que igual estaba disociada,
01:41:45pero
01:41:47un bache dejaron. No, técnica, no. A mí
01:41:49no me eché la culpa. Se cayaron la boca
01:41:51y no hablaron nada. Dejé el micrófono 5
01:41:53[risas] minutoso. Dale.
01:41:54Listo, listo. [música]
01:41:55Che, quiero saludar a Euca Clementín del
01:41:58chat que cumple años,
01:41:59eh,
01:42:00eh, que ahí avisó. Así que feliz cumple.
01:42:03Raro cumplir un lunes, siempre es raro.
01:42:05Quiero agradecer a Pablita Artuk a pasar
01:42:06de las diferencias técnicas que nos
01:42:08separan, a Ferr Molá también que está
01:42:10por allá. Gracias Fer. Valen de Sori en
01:42:13la producción periodística. Le mando
01:42:14[música] un besito a Valen por ahí, eh.
01:42:17Gracias, Caku, gracias Faku. Gracias
01:42:19chiquito. Nos vemos mañana. Gracias,
01:42:20nene.
01:42:23Cuídense, che. Cuídense que hace frío y
01:42:24el lunes. Chao.
01:42:25Es [música] la [canto] luz.