Tiene 98 años, es médico y comparte sus vivencias en redes: Alberto Chab y su historia #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 30/9/2025 - Duracion: 36:46
Transcripción
00:00:00Seba está enamorado de la jirafa.
00:00:04No sean, no sean infantiles, chicos, por
00:00:06favor, les pido.
00:00:07A ver,
00:00:08somos un programa periodístico.
00:00:09Ajá.
00:00:10Somos un programa cultural
00:00:12más o menos
00:00:13y no nos ocupamos de temas menores. De
00:00:15acuerdo.
00:00:15Eso es cierto.
00:00:16¿Ya sanaste?
00:00:17Eh, ya sané. Ahora todos están sanando
00:00:21todo el tiempom. Bueno, hay unas
00:00:23señoras,
00:00:24sí,
00:00:25que ya están grandes y así como nosotros
00:00:29queremos tener nuestro geriátrico,
00:00:31nuestra casa de retiro, mejor dicho,
00:00:33ellas juntaron sus ahorros, compraron
00:00:35una mansión de tres pisos rodeada de
00:00:37naturaleza y la remodelaron como si
00:00:40fuera su hogar de retiro sonado.
00:00:42Justamente
00:00:42mucha plata,
00:00:43mucha plata. Y acá es las
00:00:45remodelaciones, vos lo sabrás, Doblab,
00:00:47llevan tiempo.
00:00:48Sí. Y en un momento de la vida no tenés
00:00:50tanto tiempo
00:00:51y los permisos tardan que le pediste a
00:00:53la municipalidad que
00:00:54Claro. Y te da gran ansiedad como
00:00:55diciendo, "Che, entonces
00:00:57el tiempo se nos va.
00:00:58El tiempo se nos va
00:00:58porque aparte me imagino que la
00:01:00remodelación es sumarle tal vez cuatro
00:01:03baños donde no lo hay."
00:01:04Por ejemplo, no termina más. Cada cuán
00:01:06tiene su cuarto.
00:01:07Por eso pienso ser cuarto en suite,
00:01:09suponemos.
00:01:09No vas a ir a esa edad, te levantas a
00:01:11hacer pin
00:01:13hay uno en planta baja.
00:01:14No, estoy en el tercer piso. Madre.
00:01:16Claro,
00:01:16la casa tiene un cine. Bien,
00:01:18bien, bien. Como la casa de Mirta.
00:01:20Cocina bien, bien.
00:01:22La mayoría de las casas tiene cocina.
00:01:23Diría que en un 99%
00:01:26Kitcheninet,
00:01:27espacios para meditar. Nuestra casa no
00:01:28tiene que tener espacio para meditar. Y
00:01:29aparte te tenés que parar.
00:01:30Hagamos de ese living, hagamos otra
00:01:32cosa. De ese espacio otra cosa.
00:01:33Para mí el espacio para meditar es el
00:01:35espacio para estar solo. Quien está ahí
00:01:37no tiene ganas de estar con tres.
00:01:39No, pero ya tenés tu habitación. No
00:01:42gastemos un ambiente para estar solos.
00:01:43Pero pensar que es un ambiente que tenga
00:01:45una tele, que tenga más cosas para
00:01:47estar.
00:01:47Sí, pero ahí van a ir, pero van a ir
00:01:48varios. Vos no le puedes decir, "No,
00:01:50ahora estoy yo."
00:01:50Pero es una mansión, dame un cuarto para
00:01:52estar que no me hinchan las pelotas.
00:01:53Pero ya tenés tu cuarto.
00:01:55Pero no quiero estar encerrado en mi
00:01:56cuarto,
00:01:57siempre con problemas.
00:01:58Planta baja con vista a la naturaleza.
00:02:00Pero me golpea la puerta y digo, "Pero
00:02:02qué quedamos con golpear esta puerta."
00:02:03Entonces, hagamos algo. Va a tener con
00:02:05turnos hay que sacar, pero no sabes
00:02:07cuándo querés estar solo. El miércoles a
00:02:09las 11 voy a querer estar solo.
00:02:10No te metés a otro justo coinciden que
00:02:13quiere estar solo. Ese se va a su cuarto
00:02:15por [ __ ]
00:02:17El que primero pero no puedes estar más
00:02:18de media hora. Estoy acuerdo.
00:02:19Pero la mansión viene con cocinero, con
00:02:21enfermero, todo.
00:02:22Sí, todo, todo, todo.
00:02:23No, bueno, eso lo vas contratando.
00:02:24Y para mí tenemos que tener como un
00:02:26intendente de la mansión de
00:02:28un ordenanza
00:02:29unos 40, 45 años que nos maneje, que
00:02:32sepa cambiarnos. Tal vez que un
00:02:35que nos bañe,
00:02:35¿no?
00:02:36Y bueno, se necesita eso. Pero podés,
00:02:39hidrolavadora.
00:02:41Sí, hidrolavadora vamos a necesitar. Sí.
00:02:43Eh, y profesionales después por las
00:02:45dudas. Un contador, un abogado,
00:02:47un contador de chistes
00:02:48también, pero no viviendo todo el tiempo
00:02:50con ¿Quién va?
00:02:50Que vengan, que tengan llave todos.
00:02:52Todos.
00:02:53No van a afanar.
00:02:54No, no tenemos.
00:02:55No pasa nada.
00:02:56¿Y si compramos una mansión? Algo hay.
00:02:58Tenés razón.
00:02:58Sí.
00:02:59Decías,
00:03:00a Bascal. Hay que preguntarle
00:03:01a quién.
00:03:01A Bascal, ¿te acordás? Ah, claro,
00:03:04acuérdense que lo tenemos que llamar al
00:03:05de la inmobiliaria que tiene la casa a
00:03:07la venta de 12 millones de dólares.
00:03:08Por ahí bajó.
00:03:09Sí.
00:03:10Y ya estamos más cerca
00:03:11porque el dólar subió. Tal vez se
00:03:13depreció el peso.
00:03:14Tal vez está 11 millones.
00:03:15Sí,
00:03:1611 llegó.
00:03:17A 11 llegó.
00:03:18Si me estiro.
00:03:19Sí. No te más. Jirafa viene eh
00:03:23Brancatele ayer.
00:03:24Arquitecta.
00:03:25Sí. Voy a ir diciendo a todos los que vi
00:03:26ayer.
00:03:27Brancateli. Y pero está lleno famoso.
00:03:29Son los Martín Fierro. Claro. Buen
00:03:31dale una hora.
00:03:32No, no, no. Sí, sí, sí.
00:03:33Para, perdón. ¿Puedes en 10 segundos
00:03:36ponerte una autoapuesta y decir, "En 10
00:03:38segundos tengo que nombrar 15 famosos
00:03:40que vi ayer." En 10 segundos 15. Cuando
00:03:42nos diga Nacho,
00:03:43cuando vos digas.
00:03:45Ya.
00:03:45Mirta, Susana, Juanita, Marcela Tiner,
00:03:48Romina Manguel, Cabelín, Guido Casca,
00:03:52Santiago del Moro, Peto
00:03:55ya estás.
00:03:55¿Cuántos dij?
00:03:56Faltan nueve dijiste
00:03:57para programa de juegos. ¿Quieres algún
00:03:59intento más? Dale,
00:04:01lo puedo repetir.
00:04:02Dale. ¿Puedo repetir? No,
00:04:03cuando diga Nacho.
00:04:04Uh, no, va a estar difícil, ¿eh?
00:04:06No,
00:04:06vamos. Marcela Feudales. Rodolfo, no
00:04:09repetí, Barili. Soy un [ __ ]
00:04:11A mí puede repetir.
00:04:12Ya está, ya está.
00:04:13Bueno, repetir.
00:04:14Volvamos a nuestra casa de grande mejor.
00:04:16No
00:04:16me parece.
00:04:17Viene el arquitecte
00:04:19y nos dice, "Chicos, una boludez.
00:04:20Podemos hacer o cine o pileta o Room
00:04:24grande."
00:04:24Fuente. Una fuente, quiero yo. No, ni un
00:04:27voto. Vas a tomar. Fuente con con
00:04:28sonidito de agua,
00:04:29playroom a todo
00:04:31sí
00:04:31pileta pileta
00:04:33pileta
00:04:34o eh habíamos dicho principio cine.
00:04:36Ah,
00:04:36a mí me parece a esa edad playroom a
00:04:39todo
00:04:39no playroom no.
00:04:40Sí, un pool, un metol para mí de grande.
00:04:43Está bueno.
00:04:44Hay que estar parado, eh, la cintura.
00:04:45No, no.
00:04:46Sí, pero para vos cuándo tenés pensado
00:04:48dejar de pararte.
00:04:50No, no hay que estar parado mucho tiempo
00:04:51jugando al pulo.
00:04:53Pileta y cine al aire libre. Cine al
00:04:57aire libre, no un proyector se llama
00:05:00eso.
00:05:00No, no. Para mí pileta no.
00:05:02Para mí pileta sí. Cuando
00:05:04para mí te hace ser ejercicio
00:05:05grande es como un
00:05:06Bueno, pero elegiste uno.
00:05:07No, para mí es jugar playroom.
00:05:09Pileta y vos decís cine y no se nada.
00:05:11No, cine no. Para m
00:05:13cine cada uno en su habitación. ¿Para
00:05:14qué? No, también está bueno ver cine.
00:05:16Ver cine ver cine de muchos está bueno
00:05:18también.
00:05:19No, en el living un televisor grande no
00:05:21es lo mismo.
00:05:21Para que hagamos debate después.
00:05:23Cine debate en la pileta. Cine de debate
00:05:25en la pileta. Si yo tengo 70 y largos,
00:05:28okay, estoy perfecto, impecable, me
00:05:30ponés una butaca de cine, me bajas las
00:05:32luces, me perdiste.
00:05:33Y sí, nos dormimos todos
00:05:34en un living te aguanto una película y
00:05:36si hay manía, aparte aceitunas, todos
00:05:39ciertos.
00:05:39Entonces hacemos playroom y no no
00:05:41hacemos pileta. Playroom, no,
00:05:43pero playroom a todo.
00:05:44Pero pileta me extraña que no digas
00:05:46pileta.
00:05:46Playroom con una con una ¿Cómo se llama?
00:05:49No vas a poder.
00:05:50El nombre.
00:05:50Cama elástica.
00:05:52No. Cama elástica. No,
00:05:54no. Cama elástica no. ¿Qué querías
00:05:55decir?
00:05:56Eh, una novicia rebelde tamaño natural
00:05:58en un ángulo con tu espacio.
00:06:00¿Y para qué quieras rebelde?
00:06:02Pileta.
00:06:02Volvió a verla al cine.
00:06:04Una pileta.
00:06:05Pileta.
00:06:07Hagamos que lo decía la audiencia que
00:06:08tenemos que tener nuestra casa de
00:06:10retiro.
00:06:10Vamos, ya sale la encuesta. Playroom o
00:06:12pileta que hay que tener en nuestra casa
00:06:14de retiro. No, para mí pileta es mejor.
00:06:16Eh,
00:06:16pileta,
00:06:17pileta. El playroom lo inventas en
00:06:19cualquier lado donde vamos a comer y
00:06:20todo esto.
00:06:22Pileta,
00:06:22pileta. Bueno, y justo llega nuestro
00:06:25querido invitado, contento de recibirlo,
00:06:27un capo total. Ahí pasa don Alberto.
00:06:31Se va a sentar Felipe, lo hace pasar.
00:06:35Eh,
00:06:35buenas.
00:06:36¿Qué tal? ¿Cómo está?
00:06:37¿Qué tal?
00:06:37Hola, Alberto, ¿cómo estás?
00:06:39Bien, bien. Gracias.
00:06:40Acércate al micrófono, por favor. No,
00:06:43bien. Bueno, bienvenido a Vuelta y
00:06:45Media. ¿Cómo estás? Bien.
00:06:47Ya, perfecto.
00:06:48Muy bien. Bueno, Alberto es médico, es
00:06:51psicoanalista. Si miento en algo, me
00:06:53decís. Eh, hasta ahora viene bien. Eh,
00:06:56decís tu edad públicamente, Alberto.
00:06:58Eh, repetime.
00:06:59Si decís tu edad públicamente.
00:07:02Y tengo 98, aunque a veces por
00:07:04coquetería digo 97.
00:07:06Okay. Okay. Eh, ¿qué día cumplís años?
00:07:0926 de julio.
00:07:11El 26 de julio. Igual que el hijo de
00:07:12Pablo.
00:07:13Igual que mi hijo,
00:07:13que tiene unos años menos.
00:07:15Ah, bueno,
00:07:16pero no tantos, ¿eh? No tantos. Bueno,
00:07:19eh, qué interesante todo lo que haces,
00:07:20Alberto, eh. estaba leyendo acá, "Te
00:07:23sigo y y además estaba viendo todo lo
00:07:25que hacés, que vas a dar una charla TED
00:07:27el primero de noviembre."
00:07:29Así es.
00:07:30En Córdoba.
00:07:30Bien. ¿Sobre qué tema?
00:07:32Bueno, el tema este que seguramente por
00:07:35algo me han convocado ustedes, ¿no?
00:07:37Saber por qué, cómo y por qué llegamos a
00:07:41esta edad los que constituimos este
00:07:44grupo eh de entre 93 y 98 años. ¿Y cuál
00:07:48es?
00:07:48Yo soy el coordinador, pero todos
00:07:50tenemos esa edad próxima, ¿no?
00:07:52Najenarios.
00:07:53¿Y cuál es tu teoría? ¿Por qué llegaron
00:07:55y tamban bien a esa edad?
00:07:57Bueno, eh tenemos hasta las 12 de la
00:08:00noche.
00:08:01Sí, tenemos tiempo,
00:08:02¿no? Eh nos hemos cuidado siempre, no
00:08:06solamente con la gimnasia, con la
00:08:08alimentación, con eh el contacto humano,
00:08:13sino siempre hemos tenido algún
00:08:15proyecto.
00:08:16Este, la mayor parte de nosotros y los
00:08:19que no lo han tenido porque lo han
00:08:21abandonado, lo han retomado. Ahora,
00:08:24supongamos estudiar un idioma o un
00:08:26instrumento, aunque nunca toques una
00:08:29orquesta nunca vayas a Alemania o a
00:08:31Japón. Bueno, pero tener siempre la
00:08:34mente en actividad, el cuerpo y la
00:08:37mente, que es un conjunto de cosas y por
00:08:40supuesto la relación humana y bueno,
00:08:44tener la sensación de que uno no está de
00:08:47más, sino que todavía puede hacer muchas
00:08:50cosas.
00:08:50¿Y qué estás estudiando ahora, por
00:08:52ejemplo? o qué proyecto tenés ahora.
00:08:54Bueno, el proyecto principal ahora es el
00:08:57grupo, pero sin embargo estoy retomando
00:09:01un trabajo, un libro que escribí hace
00:09:04alrededor de 18 o 20 años sobre
00:09:07psiquismo fetal, pero en ese momento la
00:09:10editorial que me imprimía los libros no
00:09:13me lo aceptó por de tardar o tardar. Yo
00:09:17digo, bueno, muy bien, ¿qué pasa? dice,
00:09:19"No, lo que pasa que no hay antecedente,
00:09:21no hay bibliografía para esto." Y ahora
00:09:25consulté a la inteligencia artificial y
00:09:27me tiró 30 trabajos de neurocientíficos
00:09:31que han comprobado el psiquismo
00:09:33prenatal.
00:09:34Mira,
00:09:35así que ahora estoy retomando eso.
00:09:38¿Te llevas bien con la inteligencia
00:09:39artificial y con las tecnologías?
00:09:42hasta donde yo la necesito. Sí, porque
00:09:45por ejemplo preguntar qué
00:09:47neurocientíficos están trabajando en lo
00:09:50que yo que antes no existía. Es decir,
00:09:53me adelanté al tiempo, 20 años me
00:09:56adelanté.
00:09:56Claro, es espectacular. Y hay
00:09:58neurocientíficos en Argentina que están
00:10:00con ese tema. Eh, no tanto en Argentina,
00:10:03no, no en Argentina no
00:10:06están estudiando el sequismo porque hace
00:10:09falta eh de una tecnología muy muy de
00:10:14avanzada porque no se puede este
00:10:17intervenir al se tiene que hacer desde
00:10:19afuera,
00:10:20así que no la es muy sofisticada la
00:10:25forma de intervenir en de saber qué hace
00:10:30El bebé, supongamos,
00:10:33al tercer mes de embarazo,
00:10:36la madre se cae o canta o tiene alguna
00:10:39dificultad o inclusive
00:10:42que reacciona a situaciones de
00:10:44exteriores, a música y y
00:10:47se nota que hay algún movimiento que si
00:10:50no no lo habría. Claro,
00:10:52tienen una mente muy elemental, pero que
00:10:56reaccionan, reaccionan, así que no
00:11:00interesante.
00:11:00Lo dice Alberto Chav, que tiene su
00:11:02podcast, 90 y contando se llama el
00:11:05podcast donde cuenta historias de
00:11:07personas que tienen entre 93 y 99,
00:11:09dijiste más o menos
00:11:1098, porque vos tenés 98 todavía.
00:11:13Eso es porque el menor tenía 93 o hay
00:11:15tiene 93 o hay una relación o hay una
00:11:18hay una lógica.
00:11:19No, no.
00:11:21Me tengo que remontar a cuando yo
00:11:24pretendí hacer este grupo. Yo en una
00:11:26cena familiar dije que bueno, ya llevaba
00:11:3070 años de psicoanalista y un poco
00:11:34quedaba frustrado con esa relación
00:11:37asimétrica de paciente analista, porque
00:11:40el paciente ortodoxamente habla y el
00:11:43analista interpreta. Pero yo quería algo
00:11:45más. no podía llegar a decir, "Ah,
00:11:48claro, a mí también me pasa esto."
00:11:50Entonces convoqué a un grupo que yo
00:11:54pensé que iba a ser de cinco o seis
00:11:56personas y me escribieron 2000
00:11:59pa
00:11:59opa. Y bueno,
00:12:01y todos y bueno, fue bastante traumática
00:12:05la selección de la gente porque yo
00:12:08quería realmente gente de más de 90,
00:12:11mucha gente me escribió así, mi tío, mi
00:12:13abuelo eh está muy solo. Lo que
00:12:16predominaba era la sensación de soledad
00:12:19en todo lo que había otras cosas, ¿no?
00:12:22Pero la soledad era muy es lo que indujo
00:12:26a escribir en todo esto. Bueno, pero
00:12:28después de seleccionar, como tiene que
00:12:30ser personal, fue presencial la reunión,
00:12:35este, primero, por supuesto, eliminé los
00:12:38del exterior, que eran muchos, hasta de
00:12:41Canadá me escribieron, después los del
00:12:44interior, después los que no tenían esa
00:12:46edad y finalmente quedé los que
00:12:48escribían por sí mismo,
00:12:50pero aún así eran como 60 o 70,
00:12:54así que ahí tuve que cerrar. Me sentí
00:12:58muy mal por tener que rechazar a gente
00:13:01que era apta para este grupo, pero no es
00:13:04manejable un grupo de más de 10
00:13:06personas, ¿no?
00:13:07Claro. Y y ¿qué temáticas encontraste en
00:13:09el grupo que que se repiten? Primero nos
00:13:12presentamos, bueno, mucho gusto, yo soy
00:13:15fulano, soy fulana, cinco hombres y
00:13:17cinco mujeres. Bueno, y después
00:13:19empezamos a hablar, comenzamos a hablar
00:13:21de los aspectos históricos que si yo les
00:13:25hablo a ustedes que son muy jóvenes de
00:13:27de del lechero que venía con el tarro o
00:13:32del colchonero, ni ustedes deben saber
00:13:35lo que es un colchoner
00:13:35colchoner lechero sí escuchamos, pero
00:13:37colchonero no
00:13:38sabía que existía, pero no para vos el
00:13:40colchonero,
00:13:41sí, no tiene alguien que repara o hace
00:13:42colchones,
00:13:43no. Lo que pasa es que ahora son de
00:13:45plástico, no sé si se repararon o no,
00:13:48pero eran de lana, no existía el
00:13:50plástico. Entonces abrieran el colchón,
00:13:53cardaban la lana y volvían a armar el
00:13:56colchón, que cada dos o tres años se
00:13:58aplastaba y había que hacer.
00:14:00Pero para Alberto, ¿y el colchonero
00:14:01pasaba cuando quería o vos lo podías
00:14:03llamar para que vaya?
00:14:05No, lo llamabamos. No, no, no lo
00:14:07llamamos de la puerta. No, había que
00:14:09combinar. Además tenían mucho trabajo
00:14:12porque todos los colchones eran de lana,
00:14:14así que no.
00:14:15Claro. Yo tuve almohada de lana,
00:14:17almohada con el rulo entero de oveja.
00:14:19Bueno,
00:14:2051 años.
00:14:21Mira, pero era llegué a eso. No, colchón
00:14:24no.
00:14:25¿Qué otra cosa más recordas que hoy
00:14:27parece loco que existió?
00:14:30Yo viví en toda mi infancia en Santelmo,
00:14:34en un momento en que Santelmo era un
00:14:36barrio marginal porque quedaba, yo vivía
00:14:39en la calle de Defensa, tres o cuatro
00:14:41cuadras del puerto, eran estivadores,
00:14:45pintores, gente de bajo nivel cultural y
00:14:49económico también, obviamente, no hace
00:14:53llenos de prostitutas, por supuesto,
00:14:55¿no? con ventillos y bueno y tengo
00:14:59muchas anécdotas de toda mi infancia en
00:15:04Santelmo que que si yo les digo a
00:15:06ustedes hasta me sonrojo un poco porque
00:15:09nuestra diversión era salir a romper
00:15:12vidrios.
00:15:13Así que eso eh todo lo que fuera gratis.
00:15:17Sí, jugábamos jugábamos a la pelota en
00:15:20la calle
00:15:21porque no pasaba un coche cada tanto.
00:15:23¿Y por romper un vidrio? ¿Tuviste algún
00:15:25problema? ¿Alguna vez? ¿La policía le
00:15:27fue a decir a tus papás algo así o no
00:15:29pasaba nada?
00:15:29No, no, no nos cuidábamos tan estúpidos
00:15:33no eran. Íbamos al puerto donde ahora el
00:15:36esos lugares de superlujo de que malen
00:15:40millones de dólares eran lugares
00:15:43abandonados. Entonces, a ver si le pegas
00:15:46a ese vidrio. Claro.
00:15:48Bueno, y los recuerdos los tenés muy
00:15:49nítidos.
00:15:51Sí, muy nítidos.
00:15:52Muy nítidos.
00:15:53Justamente el hecho de que no solamente
00:15:55yo, sino todos recordemos, supongamos
00:15:59que pasaba la perrera. Ustedes nunca
00:16:01vieron una perrera. Bueno,
00:16:03que todo sí. Una vez me llevaron el
00:16:06perro porque pasaban unos camioncitos,
00:16:09jaula y se bajaban con una, no sé, una
00:16:14rienda, una cosa así, y a los perros
00:16:17callejeros los agarraban, los tiraban
00:16:19adentro y sabían que esos perros no
00:16:22aparecían más. Entonces, bueno,
00:16:24y la llegada de qué fue una locura,
00:16:26Alberto, que vos decís, llegó a
00:16:28Argentina, no sé, la tele ya llegó más
00:16:31el teléfono.
00:16:32El teléfono, por ejemplo, no sé qué fue
00:16:34lo que llegó y produjo.
00:16:35Bueno, mira, yo soy obviamente de la
00:16:38época del teléfono negro con disco, el
00:16:41que hacía trac trac
00:16:43y te podías llamar de a uno a alguien
00:16:47que también tuviera teléfono, pero no
00:16:49era tan fácil tenerlo.
00:16:50Claro. Y ahora les acabo de decir, mi
00:16:54nieta me hizo el videíto de 50 segundos
00:16:57y me llamaron 2,000 personas, pero a lo
00:17:00mejor lo escucharon 50,000.
00:17:02Como mirá la diferencia sideral que hay
00:17:06de un teléfono negro a las redes
00:17:08sociales, lo cual, bueno, obviamente yo
00:17:11no las manejo, las maneja eh Guadalupe,
00:17:14que es la la manager en todo esto. Y
00:17:18es tu nieta Guadalupe.
00:17:19No, no, no. Ah,
00:17:20no. La soy mi nieta la que me hizo el
00:17:24video de Guadalupe.
00:17:25Okay.
00:17:26Justamente se interesa una chica muy
00:17:28joven de 26 años. Se interesó al ver, no
00:17:32sé si por casualidad o lo que fuera, me
00:17:34llamó el primer día, me contacté con
00:17:38ella y bueno, a partir de ahí desarrolló
00:17:41todo la las redes sociales, la maneja de
00:17:45taquito. No,
00:17:46Alberto, ¿y vos naciste en La Habana, en
00:17:48Cuba?
00:17:49No, nacía en Cuba, pero no en la B.
00:17:51Ah, ¿en qué ciudad de Cuba?
00:17:52Camagüy, que es como Rosario. Es,
00:17:55digamos, un segundo nivel de de ciudad,
00:18:01de población.
00:18:02¿Y por qué naciste en Cuba?
00:18:05Nací en Cuba porque mis padres eran de
00:18:09Damasco, de Siria. Mi papá había estado
00:18:12a principio de siglo XX en la Argentina
00:18:15cuando le dijeron que el padre estaba
00:18:17muy enfermo, se tomó el barco, fue a
00:18:20Damasco, a la Argentina. Cuando llegó,
00:18:21por supuesto, un mes y medio después, el
00:18:24padre había muerto. Entonces, ya mi papá
00:18:27era el que venía de América. América era
00:18:31toda una unidad como para nosotros. En
00:18:33estos momentos África, pues yo les
00:18:35preguntara, ¿dónde queda Gabón? Sí.
00:18:38Bueno, ¿dónde queda? Os Aires qué sé yo.
00:18:41La Argentina era todo uno. Es decir, el
00:18:43que llegaba desde América era el rico
00:18:46americano y mi papá era el rico
00:18:49americano que llegó. Entonces, cuando
00:18:51Damas estuvo en Damasco y ya que estaba
00:18:53con bastante dinero, pero no era eh no
00:18:58era el rico americano, pero se casó con
00:19:01la riasco, que era mi mamá.
00:19:04Y ahí en vez de venir a la Argentina
00:19:06decidió que fuéramos a Cuba porque había
00:19:10parientes y eh la Cuba era un lugar de
00:19:17bajo el paragua de Estados Unidos. era
00:19:20eh muy ehm poderoso Cuba, ¿no? Sí,
00:19:27después hubo todas las dificultades que
00:19:29ustedes saben, pero faltaban años
00:19:31todavía porque no fue ahí y
00:19:33naciste en el 27 con esto.
00:19:35Mi eh teníamos una economía muy sana,
00:19:38éramos clase media alta.
00:19:41¿Qué hacía tu papá?
00:19:43Eh, comerciante en telas.
00:19:44Ajá. Y Chav no puede fallar ahí. Claro,
00:19:48pero este como murieron dos hermanos
00:19:52míos de disentería la época
00:19:54preantbiótica,
00:19:56entonces mis padres más que escaparse de
00:19:59ahí huimos.
00:20:01Fue una huida de Cuba con tan mala
00:20:05suerte que el barco en vez de venir
00:20:07directamente a la Argentina cruzó el
00:20:09canal de Panamá y bajamos en Perú. Y
00:20:11tuvimos que venir desde Perú a la
00:20:13Argentina sin papeles porque no estaba
00:20:16previsto eso. Fue una odisea muy
00:20:19tremenda y llegamos en plena crisis.
00:20:23Ustedes recordarán, porque todo el mundo
00:20:24sabe lo que fue la crisis de 1930.
00:20:27Claro.
00:20:28Que fue mundial y a uno hoy se recuerda
00:20:31como la más terrible de las crisis. Así
00:20:34que pasamos privaciones
00:20:36y con no tener para comer, eh, de no
00:20:39tener para comer.
00:20:40Uno siempre piensa que está en el peor
00:20:42momento de la historia, en el más
00:20:43drástico. Vos, después de vivir 98 años,
00:20:47¿qué sentís de este presente? Estamos
00:20:49mundialmente hablando. ¿Qué sensación
00:20:51tenés?
00:20:52Eh, el presente es mucho, a pesar de que
00:20:56el jubilado no puede llegar a fin de mes
00:20:59y dice, "Bueno, es día 20, ¿qué hago?
00:21:02cómo compro la medicación,
00:21:05pero de todas maneras es menos que en
00:21:07ese momento donde en Santelmo y pasada
00:21:12la crisis, si yo les digo a ustedes
00:21:14algo, no sé si me van a creer o no, pero
00:21:16créanme, yo empecé a trabajar a los 5
00:21:19años yendo a la feria a vender cosas
00:21:23porque mi papá no conseguía trabajo, iba
00:21:26a la feria con mi hermano mayor a vender
00:21:29mercería carretele. horquillas, eh hilo
00:21:33de coser, elásticos, ese tipo. Y ese
00:21:37peso, moneda nacional que ganaba, servía
00:21:40para que la comiera,
00:21:43que hubiera mesa en la comida
00:21:45o comida comida en la mesa.
00:21:47Comida en la mesa. Está bien. Pero acá
00:21:49para que pudiéramos comer,
00:21:51entiendo esa época, pero
00:21:53pero yo no lo recuerdo como algo
00:21:55desastroso. Eh, para mí era natural e
00:21:57lógico. Bueno,
00:21:58no. Y a pesar de esa situación, vos
00:22:00pudiste estudiar, ¿s pane? Pudiste ir a
00:22:03la facultad.
00:22:04Sí, sí. Es una larga historia muy
00:22:07difícil, ¿no?
00:22:09Eh, en casa, a pesar de tener una
00:22:12cultura bastante buena, mi papá era casi
00:22:16como un rabino, era un una persona muy
00:22:20considerada en con la comunidad judía,
00:22:24paradí.
00:22:26Y eh la Torá dice que eh cuanto más
00:22:31temprano se comience a leer y escribir
00:22:34es mejor porque hay que leer las
00:22:36escrituras.
00:22:38Y este a pesar de tener esa cultura y
00:22:41hablar tres idiomas, mi papá hablaba
00:22:43francés, eh castellano obviamente y
00:22:47árabe, este se opuso a que yo estudiara
00:22:52medicina.
00:22:54¿Por qué? Porque yo era una parte
00:22:56integrante de la familia que tenía que
00:22:58mantener a la familia y entonces yo me
00:23:01retiraba y quedaba la familia un poco
00:23:04chueca. Punto tal fue que cuando yo
00:23:07decidí estudiar medicina, este, mi papá
00:23:13llamó a tres rabinos, no uno, me tres
00:23:16rabinos me entrevistaron para ver si yo
00:23:20me había vuelto loco. Mira,
00:23:23ríanse. Pero es así. Porque me dice una
00:23:26de las preguntas que me hicieron, pero
00:23:28decime, Alberto, ¿vos creés que vas a
00:23:29ganar más plata como médico como ahora,
00:23:33como ustedes trabajan con la familia y
00:23:35demás? O sea, no entendieron nada de lo
00:23:39que yo quería. Pero vos los entendés
00:23:41ahora o no
00:23:43los entiendo, pero esa razón que
00:23:46tuvieron en ese momento hizo que yo me
00:23:50tuviera que ir de la familia. Primero
00:23:54trabajé medio
00:23:57mediodía, una cosa así, para poder
00:23:59estudiar, porque yo no tenía ni sexto
00:24:01grado terminado, sino que tuve que hacer
00:24:04la secundaria y después la facultad. Así
00:24:08que fue para mí todo el tiempo una
00:24:11carrera trabajando, lo cual siendo una
00:24:15carrera de medicina es casi imposible
00:24:17porque te mandan a cinco hospitales
00:24:19simultáneamente, muchos trabajos
00:24:21prácticos y sin embargo lo hice.
00:24:25Pero vos de chico leías a Freud, por
00:24:26ejemplo.
00:24:27Sí. ¿Cómo sabes?
00:24:28Y te investigamos.
00:24:32¿De dónde sacabas esos libros? No era,
00:24:34yo era tremendamente lector, muy muy de
00:24:39los 5 años yo sabía leer y escribir y mi
00:24:42pasión era la lectura. Leía todo, hasta
00:24:47me llevaba al colegio que estaba en
00:24:49primero inferior, que ustedes no
00:24:51hicieron primero inferior, me llevaba
00:24:53recortes de papelitos para leer mientras
00:24:57los demás chicos hacían los palotes.
00:25:00Entonces, ¿qué pasaba? La maestra
00:25:02enojada porque yo hacía lío y demás me
00:25:06mandaba la dirección, cosa que a mí me
00:25:08alegraba enormemente porque la
00:25:11secretaria del del director me prestaba
00:25:14libros y yo leía y entonces para mí era
00:25:17un placer orgástico esto.
00:25:20¿Y cómo era la relación con las mujeres?
00:25:23¿En qué aspecto? en todo aspecto,
00:25:25social, amoroso. En ese momento,
00:25:29eh,
00:25:29el colegio era solo de varones o era
00:25:31mixto?
00:25:32Mira, a mí me avergüenza decir, pero fui
00:25:35muy mujeriego.
00:25:37Sí. Este, pero bueno, este, si la
00:25:41pregunta es si a mis 98 años todavía
00:25:44tenemos relaciones sexuales. Te digo que
00:25:46sí.
00:25:47Vamos. Aplauso.
00:25:49Una ilusión que nos abrí, Alberto. Qué
00:25:51bien, qué bien.
00:25:53Bueno, este, por supuesto que no es la
00:25:56misma que tiene que yo mismo tenía de
00:25:58joven.
00:25:58Claro. Pero estás estás en carrera.
00:26:01Sí.
00:26:01Muy bien. ¿Y estás en pareja hoy?
00:26:04Sí.
00:26:04Ajá.
00:26:05Yo soy viudo hace 5 años y Mari y mi
00:26:09pareja hace 7 años, pero nos conocíamos
00:26:12hace 50 años y dejábamos de vernos. Pero
00:26:16cuando yo enviude y Mari ya tenía 2 años
00:26:20de viuda,
00:26:22a instancias de mis hijos y las hijas de
00:26:25ella, me dijo, "¿Por qué no la llamas a
00:26:28Mari?" Cosas que hice cuatro o cinco
00:26:31veces. Después mi hija me preguntó, "¿Y
00:26:34te contactas?" No, nunca me no debe
00:26:36tener interés porque no nunca me
00:26:38devolvió el llamado. Número la llamaste
00:26:41a este número.
00:26:42No es más, ese teléfono no lo tiene más
00:26:44llamarla este la llamé, le pareció bien.
00:26:48Salimos este unas cuantas veces y ahora
00:26:51convivimos.
00:26:52Qué lindo. Y tenías ganas de convivir.
00:26:54Se ve.
00:26:55Sí. Sí. Cuando empezaste la nota
00:26:57hablaste de la importancia de las
00:26:58relaciones para llegar a a los 98. Sí,
00:27:01estar en pareja es positivo para llegar
00:27:04también
00:27:04totalmente imprescindible
00:27:07porque la pareja es parte de la relación
00:27:09humana también. Si tenés un grupo de
00:27:12gente, no que se reúnen una vez por año,
00:27:15sino que se reúnen sistemáticamente
00:27:17como nosotros con el grupo que nos
00:27:19reunimos cada dos semanas, entonces eh
00:27:23también eso complementa la situación de
00:27:27de no soledad, porque insisto, ojo,
00:27:30tengo que aclarar, no es lo mismo estar
00:27:32solo
00:27:33que uno puede leer un libro o estudiar
00:27:36algo y es creativo, puede ser creativo
00:27:40que la soledad, que la soledad depende
00:27:43fundamentalmente del estrés. Es decir,
00:27:46la soledad estreza y el estrés te hace
00:27:49sentir que estás solam
00:27:51si me permiten 30 segundos explico un
00:27:54poco. Bueno,
00:27:57eh el estrés no es una cosa mala. El
00:28:01estrés es algo bueno. ¿Por qué? Porque
00:28:04cuando hay un peligro real o simbólico o
00:28:09imaginario y el imaginario no es menos
00:28:13estresante que el real. Eh, digamos, yo
00:28:16puedo imaginar que detrás de ese árbol
00:28:18hay un tigre que me va a comer, pero si
00:28:21me lo imagino o lo veo, da lo mismo. Y
00:28:24entonces genera en el en el organismo un
00:28:28estrés inicial que es preparar el
00:28:30organismo, los músculos tensos, el
00:28:33corazón determinado, la mente muy
00:28:36lúcida, queda desaparece de la mente
00:28:39cualquier otra cosa y uno se prepara
00:28:41para el escapar o luchar.
00:28:46Entonces este, pero después una vez que
00:28:49pasó ese peligro real o simbólico,
00:28:53el cortisol que es que genera el estrés
00:28:57tendría que bajar pero no baja.
00:28:59Y esa es la enfermedad que diagnostican
00:29:01los médicos. Usted está estresado.
00:29:03Claro, porque a uno le pasa algo y
00:29:06después que le pasose algo está días o
00:29:09semanas o meses pensando en eso que me
00:29:12podía haber pasado, qué terrible esto,
00:29:14lo otro. Entonces, ¿qué pasa cuando
00:29:17trabajamos con el estrés? Con bajar el
00:29:21estrés, eh, eso permite que la gente,
00:29:26doy un ejemplo, supongamos eh hasta
00:29:29tiene un sentido cómico, eh,
00:29:33humorístico. Te robaron el celular, vas
00:29:37a estar ahora un mes pensando, "Qué lío
00:29:40que me robaron el celular." Bueno, mira,
00:29:43alégrate, comprate el celular que hace
00:29:46dos 2 años querés comprar y nunca te
00:29:49animaste. Bueno, mira qué suerte, ahora
00:29:52te lo podés comprar. Una cosa así,
00:29:54digamos, el sentido que yo introduje el
00:29:58concepto de capará con K. Eso se llama
00:30:02capará. Hasta tener, mira, ¿te pasó
00:30:05esto? Bueno, mira, podía haber sido
00:30:07peor, así que mejor alégrate y seguí
00:30:12adelante. Eso baja el estrés.
00:30:14Siempre fue así tu filosofía o o la
00:30:16fuiste cambiando?
00:30:18Mira, la aprendí en la casa de mis
00:30:22padres porque los efaradíes usan mucho
00:30:25ese concepto. No sé si yo lo expliqué
00:30:28totalmente porque los conceptos
00:30:31emocionales son muy difíciles de
00:30:33explicar. Yo lo simplifiqué diciendo,
00:30:36"Bueno, te pasó esto, no importa, pero
00:30:38va mucho más allá."
00:30:40Okay.
00:30:40Sí,
00:30:41estamos con Alberto Chav. Alberto tiene
00:30:4398 años, tiene un podcast que se llama
00:30:4690 y contando y el primero de noviembre
00:30:48va a ser orador en la charla TED en el
00:30:51mítico pabellón argentino de la ciudad
00:30:52de Córdoba. ¿Cómo te llevas con hablar
00:30:55ante ante el público?
00:30:57Mira, muy bien, porque estoy tan seguro
00:31:00de lo que digo
00:31:02y este el otro día hice un ensayo frente
00:31:07a los organizadores este acá en Buenos
00:31:09Aires, ¿no? En Córdoba y uno de los
00:31:12muchachos me dijo como medio para
00:31:15asustarme entre comillas, "Mirá que vas
00:31:17a tener que hablar frente a 2,000
00:31:19personas." Yo le dije, "Mira, vengo de
00:31:21México, de Puebla, que nos invitaron,
00:31:24hablé frente a 6,000." Claro. Entonces
00:31:26empezó a reír, me dijo, "Bueno, está
00:31:28bien, entonces ya está
00:31:29está canchero.
00:31:31Y ya lo tenés el texto, ya lo tenés
00:31:32aprendido
00:31:34y es como como ahora yo ensayando lo que
00:31:37le iba a decir. Lo que ustedes me
00:31:39preguntano,
00:31:40yo no tengo ningún inconveniente, ¿no?
00:31:43Porque no estoy ocultando nada, así que
00:31:45no.
00:31:45Claro. Ejercés todavía. ¿Tenés
00:31:46pacientes, Alberto? O ya no.
00:31:48Sí, sí, sí.
00:31:48Tenés pacientes. Trabajo
00:31:5010 horas semanales, ¿no? Por día. que es
00:31:54una de las cosas que de las cuales me
00:31:56arrepiento. Cuando alguno me preguntó,
00:31:59"¿Hay algo en la vida de lo que te
00:32:00arrepentís?" Y digo, "Sí."
00:32:03y muy profundamente haber trabajado 10
00:32:07horas por día y llegar a mi casa cuando
00:32:09mis hijos dormían, hacerles cuchiuchi en
00:32:13la cabeza y bueno, darme un baño ir a
00:32:17dormir y al otro día empezar nuevamente
00:32:21y me perdí la infancia de mis hijos y
00:32:23eso fue muy lo hablé con ellos,
00:32:27ellos no digamos me
00:32:29no lo sufrieron tan tanto No me no me
00:32:32reprochan eso, pero yo hubiera preferido
00:32:36no tener no poder hacer viajes a Europa
00:32:40en hoteles cinco estrellas, pero estar
00:32:43más llevarlos a la plaza o hablar con el
00:32:46pediatra o ayudarlos con los deberes y
00:32:50no lo hice. Bueno,
00:32:51no es por justificar, pero no era muy
00:32:53común en esa época como que el padre
00:32:55estaba más afuera y la madre se ocupaba.
00:32:58Mira, yo creo que antes y ahora también
00:33:00cambió.
00:33:01Ah, también sí no cambió. Decí,
00:33:03digamos, predomina el hecho económico,
00:33:07la comodidad o querer eh digamos tener
00:33:12la posibilidad de ser clase primero
00:33:14baja, después media y después alta. No
00:33:17vamos a ser ultramillonarios, ¿no? Pero
00:33:21bueno, no importa eso. Pero yo creo que
00:33:25el abandono de la familia, especialmente
00:33:28en el hombro y y ahora que las mujeres
00:33:30también pueden ser eh ocupar cargos muy
00:33:34importantes, yo no sé hasta dónde esas
00:33:37mujeres, esos hombres no se van a
00:33:39arrepentir dentro de 10 o 20 o 30 años.
00:33:43Yo sí me arrepiento.
00:33:44Claro. Y
00:33:44hoy no lo haría.
00:33:45Hoy no lo harías. Y esos temas que te
00:33:47llevan hoy los pacientes, eh, son temas
00:33:50parecidos a los que te llevaban, no sé,
00:33:51hace 30 años, por ejemplo, o los temas
00:33:53cambiaron.
00:33:53Sí, sí, sí. El paciente de diván sigue
00:33:57siendo básicamente el mismo. Eh,
00:34:00digamos, el cambio fundamental es lo que
00:34:02decía hace un rato, lo que yo no soy el
00:34:05terapeuta del grupo, sino solamente
00:34:07coordino el grupo, doy premisas,
00:34:11hablamos, vamos a hablar de estos, vamos
00:34:13a hablar de esto otro. Ahora, por
00:34:15ejemplo, yo di la premisa de hablar
00:34:17sobre la amistad, que es la amistad para
00:34:21nosotros. Pero no solamente la amistad
00:34:23es buena o mala, sino si es posible la
00:34:26amistad entre el hombre y la mujer o se
00:34:28contamina eróticamente
00:34:31o si puede ser una amistad entre uno muy
00:34:35grande y uno muy chico o si la amistad
00:34:38tiene que ser permanente o puede ser en
00:34:41el curso de un viaje y sentirse bien, es
00:34:44decir, 20 cosas alrededor de eso.
00:34:47Entonces llegamos a qué conclusión, que
00:34:50el amigo, o sea, la expresión de la
00:34:53amistad es tener a esa persona o ser uno
00:34:56a esa persona la cual lo llamas a las 3
00:34:59de la mañana y se levanta a ver qué te
00:35:02pasa, si te duele la panza o te lleves
00:35:05te lleva eseisa porque no tenés quien te
00:35:07lleve. Y esa es la verdadera amistad que
00:35:10larga todo
00:35:11para estar al lado tuyo y es recíproco,
00:35:14por supuesto.
00:35:15Claro. Incondicionalidad. ¿Nos darías un
00:35:17consejo, Alberto?
00:35:19Yo creo que lo todo esto es un consejo,
00:35:22pero voy a exprimir todo eso en una sola
00:35:25cosa. No perder la relación humana, pero
00:35:29no solamente en las fiestas de
00:35:31cumpleaños, sino estar en contacto,
00:35:34saber lo que le pasa al otro, que no
00:35:36haya secretos, que uno le pueda decir
00:35:39todo al otro, que no haya competencia,
00:35:42que se ayude el uno al otro, que siempre
00:35:45esté. Y no hablo de la economía, eh,
00:35:48hablo del aspecto afectivo, es decir,
00:35:50que esté 100% al lado del otro. Eso es
00:35:55el el consejo
00:35:56perfecto,
00:35:57exprimido.
00:35:58Anotamos todo. Nos encantó tenerte,
00:36:00Alberto. Te felicitamos, sos un ejemplo.
00:36:03Repetimos, escuchen el podcast de
00:36:04Alberto 90 y 90 y contando y el primero
00:36:07de noviembre va a estar dando una charla
00:36:09TED en Córdoba. Bueno, ¿para dónde vas
00:36:12ahora, Alberto? ¿Cómo sigue tu día?
00:36:14Bueno, para mi casa hoy ya no atiendo
00:36:17bien. Hoy ya no
00:36:17nos atendiste nosotros.
00:36:18Les agradezco que me lleven.
00:36:20Bien.
00:36:21Okay.
00:36:21¿Qué me decí?
00:36:22Atendiste acá este a estos que somos
00:36:25nosotros, ¿no? Contándonos.
00:36:26Somos tus pacientes hoy.
00:36:28Bueno,
00:36:28algo así.
00:36:30Tanto no es ella ninguna interpretación.
00:36:32Es cierto, pero no sirvió. Bueno, este
00:36:33aplauso para vos, Alberto. Ch.
00:36:36Gracias a ustedes.
00:36:37Por favor.
00:36:40Muy amables.
00:36:41[Música]