¿Tiene PRECEDENTES el gobierno de MILEI? | IÑIGO CARRERA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 25/2/2026 - Duracion: 29:16
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00:00:00Argentina. Venimos hablando un montón de
00:00:03la reforma laboral, venimos hablando un
00:00:05montón de leyes laborales, incluso
00:00:07venimos hablando con obreros porque
00:00:10vinieron los de Fate la semana pasada,
00:00:12porque conversamos eh con un repartidor
00:00:16de Rapi para ver cómo se veía desde su
00:00:19perspectiva esta reforma. Pero hoy nos
00:00:22acompaña un historiador de la clase
00:00:25obrera. Hoy nos acompaña un hombre que
00:00:28dedicó su vida entera a entender a los
00:00:31trabajadores de la Argentina y que
00:00:34además produjo estudios muy detallados,
00:00:38eh eh muy específicos de momentos muy
00:00:42concretos en los años 30, eh en el
00:00:46centenario a principios del siglo XX, en
00:00:49los años 50, en los años 60. Nicolás
00:00:53Iñigo Carrera es profesor, es escritor,
00:00:56es investigador del CONISET. Gracias por
00:00:57venir esta tarde, Nicolás.
00:00:59No, gracias a a vos por la invitación,
00:01:02Alejandro.
00:01:03Bueno, eh Nicolás, quiero arrancar por
00:01:06esta pregunta.
00:01:08Nosotros asistimos en este momento a una
00:01:11embestida, ¿no?, de de los dueños, de
00:01:17los empleadores,
00:01:18sobre eh sus dependientes, sobre los
00:01:21empleados. Sí. Y en la en la que están
00:01:24todos de acuerdo, grandes chicos, pymes,
00:01:27multinacionales,
00:01:29todos están de acuerdo en apoyar esta
00:01:32reforma laboral.
00:01:33Hubo otro momento eh así como este de
00:01:36embestida tan eh fuerte.
00:01:40Sí. Eh,
00:01:42yo creo que para justamente estaba
00:01:46pensando esta mañana para entender esta
00:01:50este momento
00:01:53eh y puede ser manía de historiador,
00:01:56tenemos que ver un proceso mucho más
00:01:58largo
00:02:00cuya primera manifestación así muy
00:02:03evidente
00:02:04se da con el Rodrigazo
00:02:09y el golpe del 76
00:02:12allí en lo que sería,
00:02:15por supuesto, en el 55 también hubo,
00:02:18pero pero no con la nitidez
00:02:22con que con que se dio en el 75 76, en
00:02:26el 55, dije bien, sí, en el 75 y 76.
00:02:31El 76 en parte es una respuesta a la
00:02:35movilización obrera de junio y julio del
00:02:3875 que había impedido
00:02:42que el un programa muy parecido al que
00:02:46tiene el gobierno actual se impusiera.
00:02:50Eh,
00:02:52entonces yo pienso que habría que marcar
00:02:55varios hitos en la construcción de este
00:02:58momento. Está bien, pero esos dos, ya
00:03:00los dos que nombraste son dos
00:03:01dictaduras, el 55 y el 76.
00:03:04Sí. Eh,
00:03:05en democracia hubo algún momento en el
00:03:07cual los dueños dijeran, "Vamos por todo
00:03:10como ahora."
00:03:12Eh, sí, en el con la el ministerio de
00:03:16cabalo y la presidencia de Menem
00:03:19en el Menemismo.
00:03:20En el Menemismo. Sí.
00:03:21Vos decís que tenía este nivel de de
00:03:24de ofensiva. Sí, sí, sí, sí. Lo que pasa
00:03:28es que allí
00:03:30eh eh una diferencia con el momento
00:03:32actual, por lo menos hasta ahora no está
00:03:34muy claro,
00:03:36es que eh
00:03:39el
00:03:41el avance se se dio teniendo como como
00:03:46fundamento, como base, que lo hacía
00:03:49posible, el crecimiento enorme de la
00:03:52desocupación.
00:03:54eh que recordemos que en el 2001 creo
00:03:58que es llegó
00:04:00al 21 y pico% oficial, pero
00:04:04extraoficialmente el mismo gobierno
00:04:06reconocía que había sido del 25%.
00:04:10Este, hoy no vemos esos niveles de
00:04:12desocupación,
00:04:14por lo menos hasta ahora.
00:04:16Eh, y yo creo que ahí eso en algún
00:04:19momento escribí un trabajo yo sobre eso.
00:04:22Si eso de los
00:04:25si ese ese 20% digamos 20 y pico por
00:04:29cento era
00:04:31eh algo era algo que iba a quedar para
00:04:35siempre
00:04:36o si era el momento el señalamiento del
00:04:39momento de transición
00:04:40que efectivamente es eso, fue el momento
00:04:43de transición a que se vaya imponiendo
00:04:46el proyecto de la oligarquía financiera,
00:04:49que es lo que estamos porque acá yo creo
00:04:52Creo que hay que hacer una una precisión
00:04:55que es
00:04:57es el gobierno de mi ley, pero
00:05:00los cuadros hay una una frase de Gramchi
00:05:03muy buena que dice que hay una crítica
00:05:05mezquina dirigida al personal dirigente
00:05:09y una crítica histórica social que se
00:05:12ocupa de las clases. Bueno, hagamos la
00:05:16crítica históricocial.
00:05:18Este,
00:05:20esto es el lo que estamos viendo
00:05:24eh, es el la el desarrollo del del
00:05:30modelo de la oligarquía financiera,
00:05:34nacional, internacional,
00:05:37este,
00:05:38que lo que está pretendiendo es absorber
00:05:43más riqueza, es decir, quitarle riqueza
00:05:46a los de los que producen los
00:05:48trabajadores y apropiársela a ella.
00:05:51O sea, lo ves como una continuidad de
00:05:53aquellas últimas investid total. Bueno,
00:05:56de hecho con Macrip comparten el elenco,
00:05:58¿no? O sea, son los mismos ministros,
00:06:00son los mismos ministros, es el mismo
00:06:02discurso y es el mismo proyecto. Eh, hay
00:06:05un por ahí tendría que haberlo traído un
00:06:08un borrador de un trabajo que estamos
00:06:09haciendo con con María Celia Cotarelos
00:06:13sobre
00:06:16el movimiento obrero en los últimos 30
00:06:19años.
00:06:19Ajá. Y una de las cosas que yo puse en
00:06:23las notas al pie es el programa de
00:06:25Martínez de 2 de abril, el programa de
00:06:28Cabalo, el programa de Macri y el
00:06:30programa actual y son calcados.
00:06:33Mira, impresionante. Estamos hablando
00:06:35con Nicolás Iñigo Carrera para quien
00:06:37recién se enganche. Eh, Mati, le podés
00:06:39subir un poco el volumen al profe, que
00:06:41me están reclamando eso en nuestro canal
00:06:42de YouTube. Yo le voy a correr el
00:06:44micrófono, así lo ven bien por la
00:06:46pantalla. Eh, todo suyo, compañero.
00:06:48Profesor, eh, pensando más en la eh la
00:06:52clase obrera, en esa clase obrera y en
00:06:54la historización que que ha hecho eh
00:06:58usted en todo este tiempo. Hoy vemos una
00:07:01clase obrera que es la clase obrera
00:07:03industrial muy golpeada, atomizada.
00:07:05Vemos esta cuestión de la irrupción de
00:07:07las plataformas y los trabajadores de
00:07:09plataformas. ¿Tiene algún tipo de
00:07:12paralelismo con otros momentos de la
00:07:14historia en donde surgieron nuevos
00:07:17oficios y nuevas clases de trabajadores?
00:07:20Eh,
00:07:22siempre están surgiendo nuevos oficios y
00:07:25desapareciendo
00:07:27oficios que quedan obsoletos.
00:07:31Ahí a mí me parece lo importante
00:07:34es ver
00:07:36lo la esencia de la relación.
00:07:41¿Qué es lo que define la clase obrera?
00:07:43Son es esa parte de la sociedad que es
00:07:46propiada de sus condiciones materiales
00:07:48de existencia. solo puede obtener su
00:07:52medios de vida bajo la forma de un
00:07:54salario que puede ser en especie, en
00:07:57dinero, de muchas maneras, eh, y que
00:08:02para que sea plenamente clase obrera
00:08:05frente a a esa situación
00:08:09actúa para modificarla. Tremenda la
00:08:11definición, eh, la definición que te dio
00:08:13fue el textual de Carlos Marx. Eh,
00:08:15textual, impresionante.
00:08:17Eh, o sea, que sigue vigente el concepto
00:08:20de clase obrera. Pero totalmente, porque
00:08:25eh
00:08:27esto esto algunos sociólogos los pone
00:08:30muy nerviosos, pero todos estos que
00:08:33aparecen como cuentas propistas,
00:08:35autónomos, independientes, de lo único
00:08:38que son dueños es de su fuerza de
00:08:39trabajo y por ahí de algún eh
00:08:44de una motito por ahí,
00:08:45de una motito, pero
00:08:47pero eso no los convierte en propietario
00:08:49de sus condiciones de existencia porque
00:08:51Motito, si no van a a entregar su
00:08:56capacidad de trabajo, ¿de qué le sirve?
00:08:58Claro.
00:08:59Paraá. Y en ese sentido, eh, Nicolás,
00:09:02vos también discutís con los que dicen,
00:09:04eh, los capitalistas más grandes ya no
00:09:07son capitalistas porque, eh, hay todo un
00:09:11eh toda una rama de pensamiento
00:09:13feudalismo y todo.
00:09:14Exacto. Hay una rama de pensamiento que
00:09:17que ahora, por ejemplo, expresa Janis
00:09:18Barufaquis, el griego, eh, que dice,
00:09:21"Los tipos estos se han hecho tan ricos
00:09:23que ya ni siquiera se se ajustan al
00:09:26comportamiento de un capitalista. tienen
00:09:28a su disposición el trabajo gratis de un
00:09:32montón de gente que carga datos en sus
00:09:34plataformas y demás.
00:09:36Siervos de la nube.
00:09:37Exacto.
00:09:38No, este
00:09:40eh
00:09:42no primero habría que ver respecto de
00:09:46los de las aplicaciones y eso, ¿qué peso
00:09:50numérico tienen? Porque yo creo que lo
00:09:53que pasa muchas veces es que frente a lo
00:09:55nuevo
00:09:56sí
00:09:56se empieza, uh, esto es lo nuevo, es lo
00:09:58nuevo, lo nuevo, parece que fuera todo.
00:10:00Y no es todo.
00:10:02Este eh hay obreros metalúrgicos, hay
00:10:06obreros de la construcción,
00:10:09eh hay obreros de del petróleo,
00:10:13sigue habiendo obreros. Este, nosotros
00:10:17dimos una batalla que creo que ganamos
00:10:19porque este en los años 80
00:10:24contra los que decían que eh desaparecía
00:10:28la clase obrera. En aquel momento era
00:10:30diós al proletariado.
00:10:32Ah, ya en los 80 se decía esto.
00:10:34Sí, sí.
00:10:35Mira,
00:10:36y ¿por qué por qué lo decían en aquel
00:10:38momento? Ahora es por esto de los socios
00:10:41de las plataformas en ese momento porque
00:10:42en ese momento porque aparecía como muy
00:10:48muy fuerte el incremento del trabajo por
00:10:51cuenta propia los TCP, de los cuales
00:10:55cuando vos entrabas a analizar cómo
00:10:56estaba construida esa categoría, te
00:10:58encontrabas con que la mayoría eran
00:11:01asalariados disfrazados. Nosotros
00:11:03hicimos un trabajo que eso está un poco
00:11:05reflejado en este que no te puedo dar.
00:11:08Me trajo cinco libros Nicolás y Carrera.
00:11:12Te traje tres. No te lo puede dar. Se lo
00:11:15lleva. Okay.
00:11:16Hasta cuatro. Ya ya me lleva regalados
00:11:19como tres porque somos vecinos. [risas]
00:11:20Entonces cada tanto viene y me dice,
00:11:21"Mira, tengo este estudio de 1933 a
00:11:241937."
00:11:25Yo le digo, "Bueno, gracias porque los
00:11:27voy a leer obviamente todos, ¿eh? Pero
00:11:30claro, a mi ritmo, ¿no? A mi ritmo. Eh,
00:11:34es ese que dice, el que me ibas a
00:11:35mostrar.
00:11:36Eh, bueno, cuento la historia de esta
00:11:38investigación.
00:11:40En el año, en realidad fue en el año 85
00:11:44que nosotros la publicamos,
00:11:46pero en el 83
00:11:49eh en el centro que estábamos, centro de
00:11:52investigación que estábamos en ese
00:11:54momento con Jorge Podesta, eh hicimos eh
00:12:00nos encontramos con el siguiente
00:12:01problema para todos los investigadores
00:12:03del centro. Nosotros sabíamos y era un
00:12:07hecho, que el peronismo sin
00:12:10proscripciones ganaba las elecciones y
00:12:12ganó Alfonsín, con lo cual dijimos en
00:12:14qué país estamos,
00:12:16no sabem, no entendemos dónde estamos.
00:12:19Y entonces nos dividimos y nosotros con
00:12:23esta hicimos tomamos como como modelo el
00:12:29análisis de situación de Gramsi y
00:12:31nosotros nos encargamos de las
00:12:33relaciones productivas,
00:12:37fuerzas sociales productivas y ahí lo
00:12:39que hicimos, el censo del 80 lo
00:12:42permitía, era tomar cada, a ver si si no
00:12:46me pongo muy técnico, intersección
00:12:49Sí,
00:12:49de rama de actividad, grupo de ocupación
00:12:53y categoría ocupacional.
00:12:55Lo sacábamos de de las categorías del
00:12:58censo y las poníamos en las categorías
00:13:00de Marx.
00:13:01Ah, okay. Para ver si seguía existiendo
00:13:02o no la clase y
00:13:04claro. Y nos daba cosas como, por
00:13:06ejemplo, aparecía en el censo del 80,
00:13:09cuenta propista, peón de la agricultura.
00:13:12¿Qué es un peón por cuenta propia? No
00:13:14hablemos que aparecían gerentes por
00:13:16cuenta propia. Claro.
00:13:18Este, bueno, aparte de esos disparates
00:13:20que en general eran chicos, eh lo que
00:13:22nosotros pudimos mostrar es que no solo
00:13:25seguía viendo clase obrera, sino que
00:13:27aumentaba entre el 60 y el 80,
00:13:31comparando los datos del 60 y el 80.
00:13:33Y respecto de esto, porque vos decís,
00:13:35¿siguen entonces vigentes el concepto de
00:13:37clase obrera? Siguen siendo patrones los
00:13:39patrones. El otro día se me enojó una
00:13:40diputada del PRO porque dije la palabra
00:13:42patrón, me dijo, "Qué antiguo, ¿eh?"
00:13:45Pero bueno,
00:13:47creo que era Rosini que decía,
00:13:50"Torneamos a la antica, un progreso."
00:13:52¿Cómo? volvamos al antiguo, será un
00:13:55progreso.
00:13:56Bueno, claro. Eh, yo es una palabra que
00:13:58siempre seguí usando, pero eh así como
00:14:02decís, hubo otros momentos de embestida
00:14:04así de profunda eh de los patrones para
00:14:07tratar de bueno, inclinar la cancha a su
00:14:09favor.
00:14:10Eh, ¿recordas algún momento en el que se
00:14:13lo haya aceptado esto con la pasividad
00:14:16que parece aceptarse ahora? Eso es muy
00:14:19complicado de eh decir porque, bueno,
00:14:22por pronto soy historiador y no
00:14:24futurólogo, pero yo eh nosotros
00:14:28quizás no compartas que se esté
00:14:29aceptando con pasividad, no sé cómo cómo
00:14:31evalúas la reacción. relativo, relativo,
00:14:33porque hay quienes también le caen mucho
00:14:35a la CGT y por ahí vos no sos de esos,
00:14:37¿no?
00:14:37Okay.
00:14:38No. E este libro que vamos a
00:14:41va a mostrar a la cámara, está mostrando
00:14:42la cámara un libro que yo les voy a
00:14:44decir eh está firmado por María Celia
00:14:47Cotarelo, y dice Argentina 199310, el
00:14:51proceso de formación de una fuerza
00:14:52social.
00:14:53Justamente toma ese periodo
00:14:57todo el proceso de cómo se gestó el
00:15:012001.
00:15:02El 2001 no salió de la nada, sino que
00:15:06nosotros ahí habíamos porque tenemos
00:15:08varios trabajos, algunos hechos en
00:15:10conjunto.
00:15:11Este, esta es la tesis doctoral de María
00:15:14Celia. Eh
00:15:18eh nosotros arrancábamos con
00:15:21el Santiagazo, un hecho que está borrado
00:15:25de la memoria, pero que quemaron los la
00:15:27sede de los tres poderes.
00:15:29El el Santiagozo, ¿sí? ¿Cuándo fue? En
00:15:31el 93,
00:15:3293,
00:15:33quemaron la casa de gobierno, la
00:15:36legislatura y el y el la sede del poder
00:15:40de la justicia.
00:15:41Vos es que eh nosotros estuvimos en
00:15:43Santiago del Estero haciendo pasaron
00:15:44cosas el año pasado cuando me invitaron
00:15:46a presentar mi libro y es cierto, ¿no?
00:15:49Ahora siento que no reivindicamos lo
00:15:50suficiente el Santiago Guñazo capaz a
00:15:52los a los gobernantes actuales tampoco
00:15:54les copaba. Juárez es el gobernador en
00:15:56ese momento de Santiago.
00:15:58Claro, claro.
00:15:59Me parece que
00:16:00que es previo.
00:16:01Me parece. A ver,
00:16:03no, ahí empieza la intervención. Lo
00:16:04mandan de interventor a Esquiaretti. Sí,
00:16:06al cordobés lo manda Menem como
00:16:09interventor a Santiago del Estero
00:16:11después de ese quilombo.
00:16:12Claro, después de ese quilombo. Pero la
00:16:14verdad es que no me acuerdo ahora que si
00:16:17si porque eh
00:16:19no era Fernando Lobo el el gobernador,
00:16:21¿no? Eso es porque van a la casa de una
00:16:24de las casas que no queman, porque
00:16:25queman la casa de los políticos también.
00:16:28Una de las casas que no queman es la de
00:16:30Juárez.
00:16:31Ah, mira. Y ahí hay otro fenómeno
00:16:33interesante porque eh esto podría hablar
00:16:38dos dos o tres días. Sí.
00:16:40Eh, empezó eh
00:16:43se hacía la lectura de que, bueno, eso
00:16:45fue una explosión y después no pasó nada
00:16:47y fíjate que Juárez ganó las siguientes
00:16:49elecciones.
00:16:50M
00:16:51Pero no 44%
00:16:54en en el primer lugar de voto fue voto
00:16:56en blanco y anulado
00:16:58después del Santiago.
00:16:59Después del Santiagazo.
00:17:00O sea, eh lo que vos decís es el 2001 se
00:17:03fue incubando ahí, luego en los
00:17:05piquetes.
00:17:06Claro. Tenés, tenés eh Santiago del
00:17:10Estero, paralelamente
00:17:13en ese fin del año 93
00:17:17en hay movilizaciones en La Rioja,
00:17:20movilizaciones de este tipo, estallidos
00:17:22sociales para usar un concepto que no me
00:17:24gusta, eh, en La Rioja, en Córdoba.
00:17:30Bueno, y después ahí engancha en el 95
00:17:3596 con Jujuy cortan toda la provincia,
00:17:40toda toda
00:17:41el perro Santillán.
00:17:42El perro Santillán, eh, era un poco la
00:17:46figura.
00:17:47Sí.
00:17:47Este y eh Cutralcó.
00:17:51Claro.
00:17:52Nicolás, perdón, ¿cómo pensaba en esto
00:17:55que vos decías de de las reformas que se
00:17:58intentaron hacer, que se hicieron? Y
00:18:00pensando en la última dictadura
00:18:02cívico-amilitar, de ahí hasta el día de
00:18:05hoy, ¿qué crees que es lo que más cambió
00:18:07dentro del mundo del trabajo?
00:18:13lo a ver porque una de las cosas que yo
00:18:16quería decir es que cambió
00:18:20eh el capitalismo en la Argentina,
00:18:24la en su desarrollo el capitalismo y en
00:18:28el mundo y también en Argentina lo que
00:18:31genera es una superpoblación relativa,
00:18:35eh, para usar un término
00:18:37también ortodoxo marxista,
00:18:38este, o sea, una población que le sobra
00:18:42al capital, lo cual no quiere decir que
00:18:44no aproveche para sacarle el jugo, pero
00:18:48podría prescindir de esa de esa masa.
00:18:52Eh,
00:18:54ese es el cambio más importante
00:18:55estructural que hay.
00:18:58dejó
00:18:59de, es decir, lo que
00:19:03visto del lado capitalista desde el fin
00:19:05del estado de bienestar, el pleno empleo
00:19:08y la precarización laboral o
00:19:14ese tipo de de de definiciones que
00:19:18nosotros en el centro que que en el que
00:19:22estamos en centro de investigación, el
00:19:24programa de investigación sobre el
00:19:26movimiento de la sociedad argentina
00:19:28nos concentramos en ver este fenómeno de
00:19:31la creación de una superpoblación
00:19:34relativa, de una población sobrante para
00:19:36el capital y hay varios trabajos que se
00:19:39pueden ver en la página nuestra. Está
00:19:41bien, pero entonces eh uniendo lo que te
00:19:43preguntaba Gabi eh recién con lo que te
00:19:46preguntaba yo antes, eh así como hubo
00:19:49antecedentes para el 2001 en estas
00:19:51luchas de los 90, que vos decís que lo
00:19:53incubaron ahora, eh, venimos de un
00:19:56periodo de bastante poca movilización
00:19:58social,
00:19:58muy poca. Y vuelvo eh retomo lo que era
00:20:03tu pregunta y
00:20:04eh
00:20:05eh si vos hubieras eh hubieras
00:20:09preguntado, y eso es la experiencia
00:20:12nuestra, eh hubieras planteado, hay
00:20:15lucha en 1996, te hubieran dicho, no
00:20:19pobrecito, este vive vive en el pasado,
00:20:22vive de de ilusiones. Un día fui a un
00:20:24seminario donde presentábamos uno de
00:20:26estos resultados
00:20:27y hacían turno para para criticarme
00:20:30hasta que uno dijo, "Che, ya le pegamos
00:20:32demasiado, basta." [risas]
00:20:34Pleno mundo académico. Eh,
00:20:36mira,
00:20:37eh, y después pasaron los años y nos
00:20:42tuvieron que reconocer que hay clase
00:20:45obrera que lucha, que la lucha no es
00:20:49solo eh por porque son peronistas, en
00:20:53fin.
00:20:54Y ahora, ahora que vos ves al justamente
00:20:57al peronismo desarticulado viniendo de
00:20:59una experiencia mala como fue la de
00:21:01Alberto Fernández con con Cristina hasta
00:21:04el 23, eh, que ves a la CGT plantándole
00:21:09en algún punto bandera a la reforma
00:21:11laboral, pero también negociando en
00:21:13retroceso. ¿Qué qué te animas a
00:21:16aventurar para el futuro inmediato? No,
00:21:18eso eso no me vas a agarrar por [risas]
00:21:20ese lado. Este no lo que lo que sí digo
00:21:25de la CGT es algo que en en la teoría
00:21:29social es clásico. Tienen mucho que
00:21:32perder.
00:21:33Hay mucho para perder si les va mal. Por
00:21:36lo tanto, siempre desde que existe la en
00:21:40los años 30, yo me acuerdo en un libro
00:21:43que hice yo sobre, creo que ese que
00:21:44hiciste referencia de 30, 35, lo llamo
00:21:48una conducta prudente
00:21:50porque siempre han sido hasta aquí miden
00:21:53mucho,
00:21:54aún antes de Perón,
00:21:55siempre,
00:21:56claro,
00:21:56siempre es que sin restarle importancia
00:22:00al peronismo, que es obvio que es un un
00:22:03punto de inflexión en muchos aspectos,
00:22:07Todo lo que está obrero en el peronismo
00:22:09viene de antes.
00:22:11Está antes, no en vano, buena parte de
00:22:14la dirigencia, sobre todo en el 45, 46,
00:22:18eh, porque después Perón los barrió,
00:22:20¿no? En el 47,
00:22:21pero ahí viene de antes. Pero paraá y
00:22:23sin aventurar lo que va a pasar en el
00:22:25futuro, ¿qué elementos dinámicos ves vos
00:22:29en la clase obrera realmente existente
00:22:31hoy en el 2026 como para resistirse a
00:22:35estos embates? ¿A quién ves con más
00:22:39ganas, voluntad o intereses puestos en
00:22:42pelear?
00:22:43Bueno, ahora se ha formado este freso
00:22:46que plantean eso. Siempre hay líneas más
00:22:51combativas. Ahora
00:22:53en los 90 era el MTA de Mollano, ¿no?
00:22:55El MTA, la CTA en el 92 creo que se
00:22:59forma
00:23:00este
00:23:02y no, incluso dentro de la CGT en el 96
00:23:09se hace un acto, una huelga general de
00:23:1136 horas convocada por la CGT, creo que
00:23:14con secretario general Gerardo Martínez,
00:23:17que mira,
00:23:18no es precisamente un Lenin,
00:23:19no para nada. Este y se eh hacen una
00:23:24movilización a Plaza de Mayo que reúne
00:23:27la es la segunda manifestación más
00:23:30grande después de del gobierno militar,
00:23:33según el diario de la Nación. Es la
00:23:35segunda
00:23:37manifestación por tamaño, mira,
00:23:39eh eh no me acuerdo ahora, pero eran
00:23:42cientos de miles.
00:23:43O sea, hasta gente que eh a veces
00:23:46sorprende, puede llegar a convocar
00:23:47mucho, si no no necesariamente
00:23:49combativos de toda la vida.
00:23:51Es que es que los combativos de toda la
00:23:54vida en general nos suman mucha gente
00:23:57porque eso es una cosa que hay que tomar
00:24:00conciencia.
00:24:02Los pueblos no quieren revoluciones
00:24:04porque las revoluciones son duras.
00:24:08Entonces, mientras pueden esquivar,
00:24:11lo van a hacer.
00:24:12Y esto no es un discurso derrotista, es
00:24:15la verdad. Claro. Ahora, eh, no sé, más
00:24:18allá de sellos, eh capaz estás viendo
00:24:21vos algún sector eh dinámico, como veías
00:24:24en el 96 a Juju y a Santiago del Estero,
00:24:27que hoy se nos escape. ¿A quién
00:24:29destacarías que que puede ser la semilla
00:24:31de la resistencia?
00:24:32Ahí está Camioneros que siempre ha
00:24:34tenido este
00:24:37porque ahí hay otra cuestión que es
00:24:40importante y que viene también de los
00:24:42años 30, que es que hay una parte una
00:24:48que lo que es el movimiento obrero
00:24:51pretende tener política propia. podían
00:24:54estar afiliados a Partido Socialista,
00:24:56después podían ser peronistas,
00:24:59pero ese socialismo y ese peronismo en
00:25:02realidad era mandamos nosotros,
00:25:05gobernamos, queremos gobernar nosotros.
00:25:08Este
00:25:11eh eso apareció, por ejemplo, en Mollano
00:25:15Padre
00:25:16cuando planteó que un trabajador tenía
00:25:18que ser presidente de la nación.
00:25:21Eh,
00:25:24vos decís eso y yo lo miro lo veo como
00:25:26reljos, como que ya no es cool ser
00:25:29trabajador, como que perdió eh perdió es
00:25:33esa eh ese atractivo que podía tener.
00:25:37Eh,
00:25:38es que nunca lo tuvo.
00:25:39En Brasil ocurrió. En Brasil ocurrió,
00:25:41claro, en Brasil Lula lo puso en valor
00:25:43el justamente
00:25:45tornero mecánico.
00:25:47Hay que preguntarse por qué en Brasil
00:25:50pudo un obrero llegar a presidente y acá
00:25:54jamás le abrieron ni un milímetro la
00:25:57puerta para que eso pase, porque el
00:25:59movimiento acá
00:26:02se lleva puesto todo. En cambio, en
00:26:04Brasil el movimiento obrero no tiene la
00:26:06fuerza que tiene una una ahí, Nicolás,
00:26:10no te sorprendí, Alejandro, pero
00:26:12sí. Ah, vos decís que a Lula lo dejan
00:26:13por herbívoro de algún modo,
00:26:16porque al margen de las voluntades,
00:26:19sí,
00:26:19eh
00:26:22la fuerza de la clase obrera y del
00:26:25movimiento obrero en los dos países es
00:26:27muy distinta.
00:26:28Interesantísima. Podés tener un
00:26:30presidente obrero y sí es un presidente
00:26:33obrero acá. Un presid Imagínate la CGT
00:26:37en el gobierno, las veces que han rozado
00:26:40el gobierno dan vuelta a todo.
00:26:42Eh, hay
00:26:43con su concepción burguesa. Eh,
00:26:45sí, sí. Ahí tengo algo para para
00:26:47observar lo que fue el último paro
00:26:48general de la semana pasada. Sí,
00:26:50cada vez que hay un paro general, eh los
00:26:52medios, bueno, en este caso del
00:26:53oficialismo de derecha suelen contar
00:26:56cuál es la cantidad de dinero que se
00:26:58pierde, lo cual es una admisión [risas]
00:27:00a que esos trabajadores producen
00:27:02riqueza. Eh, finalmente, pero si eh
00:27:06usted tiene que observar lo que fue este
00:27:08último paro general con lo que fueron
00:27:10los paros generales, que me imagino que
00:27:11debe haber muchos muy distintos de
00:27:13distintos espesor frente a distintos
00:27:15gobiernos. ¿Cree que cambió algo ese
00:27:17peso y esa toma de decisiones de la
00:27:19clase trabajadora en las medidas de
00:27:21fuerza?
00:27:22Es que
00:27:24me lo has dicho vos, este ha habido
00:27:28muchos paros muy distintos. Yo me
00:27:31acuerdo cuando fue la respuesta al
00:27:33Rodrigazo.
00:27:34Estaba cerrado, ustedes no sé si habían
00:27:37nacido, pero
00:27:37no, no.
00:27:38Este estaba cerrado hasta el kosco de la
00:27:42esquina. Nadie. Eso era absoluto. De eso
00:27:46no ha habido tantos paros, pero pero el
00:27:51hoy sería inimaginable, inimaginable,
00:27:53inimaginable,
00:27:55pero es un paro que fue fuerte, fue
00:27:57fuerte en industria, fue fuerte en
00:28:00transporte. Eh, por supuesto,
00:28:03los voceros de de las patronales lo que
00:28:07plantean es eh
00:28:11había negocios abiertos. Sí, claro. Si
00:28:15la pequeña burguesía abre su negocio.
00:28:18Claro, claro.
00:28:19Este,
00:28:20pero lo que ha cambiado el capitalismo
00:28:21desde este momento también eh hace
00:28:23inimaginable una situación como aquella,
00:28:26¿no? Eran muy paros muy dela industrial.
00:28:28No sé, no, porque no eran era justamente
00:28:31no eran solo industriales, era el
00:28:34comercio.
00:28:35M
00:28:35y era el pequeño propietario también que
00:28:38no abría el kosco
00:28:39en solidaridad.
00:28:40En solidaridad,
00:28:41claro. Eh, es Yo también me quedaría
00:28:43toda la tarde hablando con Nicolás Ñigo
00:28:45Carrera, que es historiador, profesor de
00:28:47historia, ha escrito infinidad de
00:28:50ensayos, de estudios, libros eh sobre la
00:28:53clase trabajadora, pero tenemos que
00:28:54hacer el resto del programa. Nico,
00:28:56gracias por venir, gracias por
00:28:57acompañarnos, gracias por todo este todo
00:29:00este material y bueno, la seguimos en
00:29:03algún otro momento.
00:29:04Cuando quieran. Yo soy material
00:29:06dispuesto.
00:29:07Ahí está. Gracias por venir. Así
00:29:09seguimos.
00:29:10Seguinos @pasaroncosas
00:29:13899.
00:29:14pasaron.