"Tiene que hacer política este Gobierno": Miguel Kiguel, economista de la Econviews
Radio Con Vos - 3/9/2025 - Duracion: 16:08
Transcripción
00:00:00que consulto y es realmente muy muy
00:00:02precisa y muy generosa. Eh, a ver, en
00:00:05otra línea estaba escuchando el final de
00:00:07esta conversación Miguel Kigel, también
00:00:08un economista eh muy prestigioso, muy
00:00:11reconocido, de larga trayectoria. Eh,
00:00:14son personas las que estamosando eh
00:00:17ocupan un, a ver, en el debate que hay
00:00:19en los mercados entre los inversores
00:00:21sobre cómo está el gobierno, cómo está
00:00:22el plan económico, etcétera, ocupan un
00:00:24rol de personas consultadas eh y que de
00:00:27alguna manera reflejan eh hablar con
00:00:29ellos las preguntas que en este momento
00:00:30se hace eh el los principales actores
00:00:33económicos respecto de la marcha del
00:00:35plan económico, ya no hacia el futuro,
00:00:37no si pueden mantener esto, si van a
00:00:39ingresar capital, sino las próximas
00:00:41semanas, que ya es un maldato, ¿no?
00:00:43Cuando alguien está preguntando qué va a
00:00:44pasar en las próximas semanas, ya te
00:00:46muestra una fragilidad. Eh, los países
00:00:47no se juegan sus destinos en semanas.
00:00:50Eh, Miguel, buen día. Ernesto Tenemos te
00:00:52saluda. ¿Cómo te va?
00:00:53¿Qué tal, Ernesto? ¿Cómo estás? Muy bien
00:00:55por acá.
00:00:55A ver, trata de explicarnos como si
00:00:57fuéramos tus alumnos,
00:00:59eh, cuáles son las razones de los
00:01:01problemas que tenemos en este momento y
00:01:02cuál es la magnitud de esos problemas.
00:01:06A ver, yo creo que Argentina ya desde
00:01:09hace mucho tiempo tiene un debate sobre
00:01:11cuál debería ser el tipo de cambio y
00:01:14cómo hacer para acumular reservas
00:01:16internacionales.
00:01:19durante todo la primera durante los
00:01:22primeros 18 meses, digamos, del gobierno
00:01:24de Miley, hubo muchos éxitos, inflación,
00:01:26riesgo país, etcétera, pero siempre
00:01:29estuvo este esta piedra en el zapato que
00:01:33era que el gobierno no podía acumular
00:01:35reservas
00:01:36y ese es el tema que todavía sigue
00:01:39pegándole a Argentina porque sin
00:01:41reservas o con muy pocas reservas, de
00:01:44hecho, si uno no cuenta las reservas del
00:01:46fondo, los drones del fondo, Argentina
00:01:48sigue sigue teniendo reservas netas
00:01:51negativas, o sea, eh no no los dobles
00:01:54son muy escasos y estamos arriba del
00:01:56agua porque el fondo nos dio plata. Eh,
00:01:59entonces la pregunta que se hace todo el
00:02:01mundo y se viene haciendo es, ¿cómo hace
00:02:02Argentina para acumular reservas?
00:02:05Y la verdad es que cuando uno va a un
00:02:07libro de texto como los que enseño en la
00:02:10universidad, digamos, te dicen, "Bueno,
00:02:12te te endeudás, el gobierno se endeuda y
00:02:15con esos juntad dólares y esos dólares
00:02:17al Banco Central o los compran en el
00:02:20mercado y para comprar en el mercado
00:02:23muchas veces hace falta un tipo de
00:02:25cambios que permita que el Banco Central
00:02:27esté comprando dólares en el mercado y
00:02:30toda la discusión es que bueno, ¿por qué
00:02:31no ha comprado hasta ahora el gobierno
00:02:34dólares? ¿Por qué no lo ha podido hacer
00:02:36eso? Bueno, pero yo creo que no lo ha
00:02:38podido hacer porque ha tenido un
00:02:39objetivo preponderante que ha sido bajar
00:02:42la inflación y en aras de bajar la
00:02:44inflación sacrificó otros objetivos como
00:02:47eh el de acumulas reservas y usó el
00:02:50dólar como el tipo de cambio para
00:02:53digamos como elemento para bajar la
00:02:56inflación y probablemente el dólar que
00:02:58Argentina necesita para acumular
00:03:00reservas es otro. Eh, y eso es un tema
00:03:03que ha sido recurrente, no es la primera
00:03:05vez que pasa. Tuvimos un problema el año
00:03:08pasado en agosto, julio, agosto, cuando
00:03:10también terminó la cosecha y se
00:03:12solucionó por el blanqueo. Cuando vino
00:03:14el blanqueo, el dólar que se había
00:03:16escapado volvió a bajar. Tuvimos un
00:03:19problema principios de este año antes de
00:03:21que venga el programa con el fondo,
00:03:22donde nuevamente el dólar se escapaba y
00:03:24perdíamos reservas. Vinieron los los
00:03:27dólares del fondo y eso se calmó. Y
00:03:30bueno, y ahora nadie nadie ve de dónde
00:03:31hay dólares que puedan venir y bueno, la
00:03:34gente se preocupa y además se piensa,
00:03:37bueno, está bien, en esta nueva etapa ya
00:03:39la inflación está controlada, Argentina
00:03:41tiene que empezar a acumular reservas y
00:03:43después del 26 de octubre puede haber un
00:03:45cambio en la política cambiaria y si uno
00:03:48sabe que el 26 de octubre va a haber un
00:03:50el 27 va a haber un cambio en la
00:03:51política cambiaria, la gente empieza a
00:03:53anticiparse y dice, "No, pará, no, no
00:03:55quiero que esto me agarre sorpresa."
00:03:57Y bueno, y el gobierno tiene está dando
00:03:59la pelea que muy bien estaban
00:04:01describiendo en la nota anterior, ¿no?
00:04:03A ver, Miguel, pregunta si el gobierno,
00:04:07porque uno dice, un gobierno compra
00:04:09reservas, o sea, compra dólares, con lo
00:04:11cual el tipo de cambio sube y eso
00:04:14impacta sobre precios y eso debilita la
00:04:16política antiinflacionaria. Pero otras
00:04:18personas dicen, "No, pero es al revés.
00:04:21Porque si vos comprás reservas, el
00:04:23gobierno gana en solidez, eso genera más
00:04:25confianza. Y eso también compensa el
00:04:28efecto que tiene ahora un gobierno que
00:04:30logra el equilibrio fiscal y compra
00:04:32reservas, genera menos expectativas de
00:04:34inflación al futuro, con lo cual eh eso
00:04:37compensa o podría compensar las dos
00:04:39cosas juntas, ¿no? El equilibrio fiscal
00:04:41más la compra de reservas, el efecto
00:04:43inflacionario de una o el supuesto
00:04:44efecto inflacionario de la compra de
00:04:46dólares. No hay en la manera que vio el
00:04:48gobierno todo este tema algo de mirada
00:04:51teórica equivocada.
00:04:54A ver, si yo estoy diciendo, no, yo, a
00:04:56ver, déjame rever tu argumento un
00:04:59segundito. A ver,
00:05:00yo creo que si uno dice, bueno, si el
00:05:02gobierno gana reservas e digamos para
00:05:06ganar reservas necesita un tipo más de
00:05:08cambio más alto. cierto que si el tipo
00:05:11cambia más alto permite conseguir
00:05:13dólares y eso baja el riesgo país y
00:05:16permite endeudarse a la larga te ayuda,
00:05:19digamos eh a a generar confianza, a
00:05:23mejorar la situación. Ahora, en el
00:05:25camino, cuando el tipo de cambio se va
00:05:28para arriba, digamos, eh si se va para
00:05:30arriba, hay un efecto que es básicamente
00:05:33mecánico, que es que los bienes
00:05:36importados ya son más caros. Mm.
00:05:38Eh, todo lo que yo importo, digamos, los
00:05:40autos, eh, no sé, las computadoras,
00:05:44todo, todo lo que es lo que se que esté
00:05:46relacionado con importaciones o
00:05:48exportaciones, porque también sube el
00:05:50precio de la carne, porque si yo puedo
00:05:52vender la carne afuera más cara, ¿por
00:05:54qué no la voy a vender más cara afuera y
00:05:56más barata acá? Entonces, eso tiene un
00:05:59impacto directo sobre precios. O sea,
00:06:00que en el corto plazo, ahora distingo
00:06:03entre el corto plazo, los meses, en los
00:06:05días o las semanas o los meses
00:06:07siguientes a una devaluación, la
00:06:09inflación va a subir, después va a
00:06:11bajar, pero en el corto plazo tenés un
00:06:14efecto sobre precios que es medio
00:06:16inevitable, que está en todas las partes
00:06:18del mundo y acá es muy fuerte y muy
00:06:20rápido, ahora un poco menos, pero
00:06:22históricamente lo ha sido. Y entonces no
00:06:25lográs eso. A la larga sí te ayuda.
00:06:27alárgate ayuda porque digamos si vos
00:06:30pones el tipo de cambio más alto,
00:06:31empezas a comprar dólares, los
00:06:34inversores ven que entran esos dólares,
00:06:36empieza a haber más confianza en el
00:06:37país, te baja el riesgo país, podés
00:06:39endeudarte, seguís acumulando más
00:06:42dólares, entrás en un círculo virtuoso,
00:06:44pero en el corto plazo sabemos que eso
00:06:46tiene un costo y tiene un costo en
00:06:49términos de inflación y yo creo que ese
00:06:50es el problema. El gobierno creo que
00:06:52estaría dispuesto, me imagino, no no no
00:06:54me lo dijeron, estaría dispuesto a
00:06:56aceptar el costo de de un de una
00:07:00inflación más alta por un tiempito a a
00:07:03cambio de de mejorar todo el panorama
00:07:05del país y salir de de la atolladero en
00:07:08que estamos ahora, pero a dos meses de
00:07:10las elecciones no quieren ver un aumento
00:07:13de
00:07:13tampoco tampoco quisieron un año y medio
00:07:15antes de las elecciones.
00:07:17Esta discusión empezó en marzo del 2024.
00:07:19Me acuerdo una nota de Mariano Martínez,
00:07:21un economista del SEMA que a mí me
00:07:22impactó porque empezó a hablar de los
00:07:24problemas y de los negocios financieros
00:07:25que se hacen con el atraso cambiario.
00:07:27Una nota en la nación que era muy
00:07:28fuerte, que es un tipo que había sido
00:07:29muy amigo de mi ley y después todos, vos
00:07:32incluido, ¿no? Pero Cabalo, Broda,
00:07:34Melconián, no sé, Cachanovski, López
00:07:36Murphy, el que se te ocurra. decía,
00:07:39"Che, ¿qué qué va eh qué qué van a hacer
00:07:41con esto?" Este y hay y además Py ha
00:07:45dicho 1 veces, "No me importa comprar
00:07:46reservas". Con lo cual son declaraciones
00:07:48que espantan a cualquier actor económico
00:07:50que está viendo con la evolución. No sé
00:07:53el texto de Cabalo de antes de ayer que
00:07:55ahí se nada se las cobra todas juntas,
00:07:58dice, "Equivocaron esto, en esto, en
00:07:59esto, mientras ellos dicen riesgo Cuca."
00:08:01Hay hay una cosa, ¿viste? de el la
00:08:03magnitud del problema que enfrenta el
00:08:05país y la calidad que de de o la
00:08:08confianza que expresan quienes deben
00:08:09resolverlo públicamente, que hay como
00:08:11una una asimetría muy fuerte en en eso,
00:08:15¿no? Bueno, ha habido toda una negación
00:08:17de este tema desde el principio porque
00:08:19creo que estaban básicamente
00:08:21obsesionados con el tema de la inflación
00:08:24y decidieron que este tema no era no era
00:08:27prioritario, mientras que yo creo que
00:08:29gran parte del mundo empresarial y del
00:08:32mundo de los y sobre todo el mundo de
00:08:33los inversores lo ve como un problema y
00:08:36que nunca lo han resuelto.
00:08:39para como somos todos mandriles y todos
00:08:42esos esos nombres que nos han puesto, en
00:08:44general lo mencionamos como que hay un
00:08:46problema con las reservas, ¿viste? Y hay
00:08:48un problema con las reservas, no puede
00:08:49no se puede negar. Y el problema de la
00:08:52reserva se va a grabar en estos en est
00:08:54en estas semanas porque se van a porque
00:08:56no sé cuánto se eh gastaron ayer, pero
00:08:59se dice que más de 100 millones de
00:09:01dólares.
00:09:03Digamos, son meses en los cuales el
00:09:05gobierno tiene que, digamos, si le
00:09:07interesa el programa con el fondo, que
00:09:09en realidad el programa con el fondo no
00:09:11es tanto el programa con el fondo, lo
00:09:13que le interesa al mundo de los
00:09:14inversores, de los que vienen a poner
00:09:16Argentina,
00:09:18es si van a pagar la deuda y si va a
00:09:19haber dólares después para poder para no
00:09:22tener que poner el cepo de vuelta, eh,
00:09:24porque la verdad que ya hasta hasta hay
00:09:26gente que piensa que se van a poner el
00:09:28cepo, no creo que lo hagan, pero empieza
00:09:30a ver todo tipo de fantasías porque
00:09:32faltan dólares.
00:09:33A ver, eh yo yo hago los siguientes
00:09:35cálculos que la verdad que lo calculo,
00:09:38eh hay que tener en cuenta que yo soy
00:09:39judío y creo que lo todo lo terrible que
00:09:41pueda pasar va a pasar, o sea, hay que
00:09:44quitarle ese sesjo, pero eh no sé,
00:09:47venden vcen 30,000 millones de dólares,
00:09:50el equivalente a 30,000 millones de
00:09:51dólares en pesos en plazo fijo de acá al
00:09:5227 de octubre. Algo de eso se va a ir al
00:09:55dólar. Es evidente que es así. Después
00:09:58tenemos 3,500 millones de dólares el
00:09:59último mes comprados por la gente, 30%
00:10:01más que el mes pasado. Ante la
00:10:03certidumbre de que por las buenas o por
00:10:05las malas después de las elecciones hay
00:10:07un cambio de régimen cambiario, cada día
00:10:09se van a comprar más dólares, no menos
00:10:11dólares. Entonces,
00:10:12esamente exactamente.
00:10:14Claro. Entonces, yo no veo una demanda
00:10:15de dólares menor a 10,000 millones de
00:10:17acá a al 27 de octubre. Entonces, y esos
00:10:2010,000 millones están. Entonces, la
00:10:22preocupación que me da no es solamente
00:10:24eso. Agrégale los efectos sistémicos de
00:10:27la tasa alta, los quilombos que que
00:10:28genera eso para, no sé, la cadena de
00:10:31pagos, la morosidad y todo eso eh que
00:10:34que está pasando en este momento en la
00:10:35economía por todas estas medidas
00:10:37dirigistas que toma el gobierno y un
00:10:39poco difíciles de entender, pero le
00:10:42agregas a eso, una demanda de dólares de
00:10:4310,000, 8,000, 6,000 lo que sean que no
00:10:45están. Y a mí lo que me da miedo es que
00:10:48ante la evidencia de que no hay dólares,
00:10:50los reflejos conservadores sean en todos
00:10:51los sentidos, también sobre los
00:10:53depósitos, por ejemplo. Entonces, todo
00:10:56eso, la estirada del dólar barato hasta
00:10:58las elecciones, que además es inmoral,
00:11:00¿no? Eso ya es opinión mía, porque estás
00:11:03liquidando reservas que son de todos
00:11:04para ganar una elección. La estirada te
00:11:06puede generar un quilombo sistémico que
00:11:08hoy no se está viendo, pero tiene una
00:11:09velocidad que andá a ver cuál es. No sé,
00:11:11estoy siendo demasiado judío o
00:11:14hay que
00:11:15Yo también soy judío, pero distinto. Un
00:11:17poco más optimista.
00:11:19A ver, dale.
00:11:20No soy tan tremendista. A ver, bueno,
00:11:23dame la
00:11:23No, yo te digo, yo creo que se puede, o
00:11:25sea, no, no sé si se va a correr toda
00:11:28esos pesos van a ir contra los dólares,
00:11:30o sea, primero digamos esto no es una
00:11:33corrida bancaria, simplemente es un
00:11:34cambio de portafolio, ¿no? No es que la
00:11:37gente saca los pesos por miedo a los
00:11:39bancos, sino que agarra sus pesos y
00:11:41compra dólares, pero al que le vende los
00:11:43dólares, esos pesos siguen en en el
00:11:45sistema bancario. O sea, es un poco
00:11:47distinto de otras corridas, ¿no? No es
00:11:48una corrida bancaria, es más una corrida
00:11:51contra el contra el peso.
00:11:54La gente que va a querer sacarse si
00:11:55quiere sacarse los pesos encima, hoy no
00:11:57se lo sacan porque hay tasas muy
00:11:59atractivas para para quedarte en pesos,
00:12:02digamos. O sea, hoy el gobierno es lo
00:12:04que está lo que ha logrado es decir,
00:12:05"Bueno, con una tasa muy alta empiezo,
00:12:07logro que la gente en vez de comprar
00:12:09dólares me pongo un plazo fijo a 30
00:12:11días. Ahora, como bien decís vos, eh, de
00:12:13acá 30 días vence vence el plazo fijo y
00:12:16y el y el vencimiento va a ser después
00:12:18del 26 de octubre y ya lo pienso cinco
00:12:21veces.
00:12:21Claro.
00:12:22Eh, y ahí se complica la cosa. Eso es
00:12:24cierto. Y la tasa que le voy a tener que
00:12:27pagar para que la gente se quede en peso
00:12:28es cada vez más alta. Si no logro la
00:12:30confianza, ese va a ser el problema,
00:12:33¿no? O sea, si hay un problema de fondo
00:12:35y la gente piensa que hay un problema de
00:12:37fondo y bueno, en la gente va a empezar
00:12:40a actuar de acuerdo a a eso. Por un mes
00:12:44la cosa está bien y los próximos 30 días
00:12:47no lo sé. Ahí vienen los problemas y
00:12:50bueno y es el el problema que que
00:12:53enfrenta el gobierno hoy. Piensa que lo
00:12:55puede relar interviniendo y bueno, yo
00:12:58creo que gana tiempo por lo menos hasta
00:13:00elecciones del domingo. Vamos, no las
00:13:02del
00:13:03no son muchas.
00:13:07Ahora, eh, Miguel, eh, el gobierno
00:13:11argumenta que esto podría resolverse por
00:13:13vía electoral, que si gana las
00:13:15elecciones eh va a venir a confianza del
00:13:18país, va a entrar capitales y todo se va
00:13:20a ir selenando.
00:13:22Si vos, a ver, me da ganas de
00:13:24preguntarte, ¿hay algún resultado
00:13:26electoral que vos digas, "Ah, con esto
00:13:28se resuelve o
00:13:31no?"
00:13:33Yo creo que acá hay temas electorales y
00:13:35políticos y hay temas económicos. O sea,
00:13:38obviamente que si el gobierno gana, o
00:13:41sea, como arrasan, como está como como
00:13:44algunos piensan, arras como desean, yo
00:13:46diría más que piensan si si arrasa el
00:13:49gobierno que ya sacar 50% de los votos
00:13:52en octubre, cosa que es un escenario que
00:13:54no lo ve nadie, pero supónete que sea el
00:13:56caso, bueno, ahí que yo hay confianza,
00:13:59baja el riesgo país, tampoco va a ser de
00:14:01un día para el otro, eh, eh, y y las
00:14:05cosas pueden encaminarse muchos
00:14:07encaminarse y que sea menos traumático
00:14:09todo el tema de de digamos del ajuste,
00:14:14digamos, llamémosle así como hubo un
00:14:16ajuste fiscal, que venga algún tipo de
00:14:19de ajuste en el régimen cambiario, que
00:14:21lo dejen flotar y que el tipo de cambio
00:14:23vaya donde vaya, ¿no?
00:14:26Si es no tenés ese resultado, va a ser
00:14:28un proceso un poco más lento porque
00:14:30seguramente la gente va a empezar, o
00:14:32sea, más que la gente, los inversores
00:14:34que son un poco más este los que mueven
00:14:37el mercado, digamos, van a empezar a
00:14:38decir, "Bueno, ¿y ahora qué viene,
00:14:40digamos? ¿Qué es lo que cambia con todo
00:14:42esto?" Y bueno, ahora vienen las
00:14:43reformas estructurales, digamos, es el
00:14:45argumento. Y y ¿qué pasa con las
00:14:48reformas estructurales? Y, bueno, va a
00:14:49haber reforma tributaria, bla bla bla,
00:14:52reforma laboral y tiene la mayoría el
00:14:54gobierno y ahí va a depender,
00:14:57la mayoría no la va a tener, pero va a
00:15:00depender un poco de su capacidad de de
00:15:02política y de negociar que hasta ahora
00:15:04ha sido muy baja. O sea, para pasar las
00:15:08leyes, cualquiera que sea laboral,
00:15:10previsional, tributaria, necesita
00:15:12mayoría, necesita una buena relación con
00:15:14los gobernadores,
00:15:16tiene tiene que negociar que no lo que
00:15:18es hasta ahora no lo ha hecho, eh, y va
00:15:21a tener que tener, como dicen todo el
00:15:23mundo, el gobierno se tiene que resetear
00:15:25no solamente en lo que es la política,
00:15:28algunos aspectos de la política
00:15:30económica, especialmente lo monetario y
00:15:32cambiario, sino también en lo que es el
00:15:35manejo de la política política tiene que
00:15:37hacer política este gobierno que hasta
00:15:40ahora no lo no la está haciendo y encima
00:15:42la mitad del gobierno piense que la
00:15:44política hay que hacerlo de una manera,
00:15:46la otra mitad de la otra y el presidente
00:15:49medio como que está en el medio y y no
00:15:51toma una decisión drástica en una
00:15:53dirección o la otra.
00:15:54No sabes cómo se está poniendo mi alma
00:15:56judía escuchándote,
00:15:59Miguel, te mando un abrazo y te
00:16:01agradezco mucho la generosidad de
00:16:02siempre. Gracias. Bien.
00:16:04Bueno, un abrazo. Chao.