"TODA LA POLÍTICA SUBESTIMÓ A MILEI" | PABLO AVELLUTO con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 29/11/2024 - Duracion: 43:46
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:02voy a aprovechar primero la ocasión
00:00:04porque esto se va a ver se está viendo
00:00:06en YouTube pero se va a ver después
00:00:08porque circula para decir que este
00:00:11espacio así como lo ves y a pesar de lo
00:00:13que dicen en algunos lugares
00:00:15malintencionados sobre todo funciona con
00:00:17la contribución de los oyentes que se
00:00:21convierten de repente en socios y ponen
00:00:24un manguito cada mes Así que súmate a
00:00:27nuestra comunidad futur rock.fm
00:00:30comunidad dejamos el QR y puedes hacer
00:00:34lo propio y Taca taca Mira todos
00:00:35entusiasmados acá contribuyen todos para
00:00:38que la gente Ponga su manguito decía que
00:00:41tenemos invitado estamos con un
00:00:44exministro exministro de cultura de la
00:00:46nación en este momento Secretario del
00:00:49movimiento al desarrollo espacio
00:00:52recientemente creado liderado por hcio
00:00:54Rodríguez la reta estoy hablando de
00:00:56Pablo abelo Pablo Cómo te va Hola Cómo
00:00:58te vaor llevas con la mañana muy bien
00:01:02muy bien Me despierto muy inútilmente me
00:01:05despierto muy temprano Uy sos de esos eh
00:01:096:40 Solo no antes me despierto 6:40
00:01:14despierto a mis dos hijos chiquitos o
00:01:17sea pero no despertad los pasan a buscar
00:01:18para llevarlos a la escuela claro y no
00:01:22sí s soy un eh eh madrugador desde muy
00:01:26chiquito cuando yo era muy chiquito
00:01:28todas las mañanas
00:01:30llegaba mi mi abuelo el papá de mi
00:01:34mamá y traía el pan
00:01:36eh una costumbre del campo de donde él
00:01:39venía que en la ciudad ya estoy hablando
00:01:42de principio la déca del 70 no se usaba
00:01:45Y entonces empezaba a hacer ruido para
00:01:47hacerse notar era sordo y leía la nación
00:01:51o la prensa que eran diarios del tamaño
00:01:54de una sábana literalmente y hacía ruido
00:01:57y yo me despertaba y me encantaba pasar
00:01:59esas esos minutos antes de irme a la
00:02:01escuela eh con él entraba a la escuela
00:02:04la mañana y me quedó el hábito de Yo
00:02:05siempre digo que el Lauro aguro sueño yo
00:02:08a ver un programa de primera mañana de
00:02:11esos que se despiertan a las 4 y
00:02:15y para estar super informados desde las
00:02:187 o desde las 6 nosotros y a las 9 y a
00:02:22las 9 empieza otro día ah no pero eso no
00:02:25pasa más salvo que seas un poco millo
00:02:27tener que pegarle muchos laburos
00:02:30pero pero el hecho de que a las 9 ya
00:02:33labur Ah sí Obviamente si después t que
00:02:37seguir laburando todo el día como le
00:02:38pasa a la mayoría de la gente en otras
00:02:39épocas era así como yo me encontraba en
00:02:41una época eh eh trabajaba en una revista
00:02:44que cerraba los domingos a la noche y y
00:02:48a veces duraba toda la noche el cierre y
00:02:51el lunes en la mañana lo lo veía salía
00:02:53Nelson Castro de la radio y decía claro
00:02:55ahora se va a tocar el
00:02:57piano a las 9 de la mañana cuando todo
00:02:59el mundo empieza normalmente o está
00:03:01empezando su jornada eh terminar porque
00:03:04no me resulta difícil Soy como un gallo
00:03:08mañanero en una época era bárbaro porque
00:03:10de repente no sé 2 de la tarde ponerle
00:03:13te querías tirar en los bosques de
00:03:14Palermo no había nadie era tu lugar
00:03:17estaba todo para vos porque el madrugón
00:03:19te había facilitado eso Pablo cuándo te
00:03:22hiciste cuca No es un chiste pero eh
00:03:24pero vos sentís que hubo cambios en vos
00:03:26o hubo cambios en el espacio al que
00:03:28pertenecías eh hubo cambios en el
00:03:30espacio al que pertenecía está muy
00:03:32seguro de eso no yo lo podemos debatir
00:03:35porque yo he
00:03:37tenido como lo he dicho alguna vez mis
00:03:39mis momentos de adicción al antiquisimo
00:03:43o al antiperonismo
00:03:45de los cuales te diría que eh eh Como
00:03:49dije es una droga tentadora como la de
00:03:53cualquier posición dramáticamente anti
00:03:56es decir si el otro Todos los males
00:03:58están en el otro si el otro no está el
00:04:00mundo pasa a ser un paraíso
00:04:03eh pasa eso y y lo que aprendí es que
00:04:08hay que cuidarse de eso
00:04:11eh sobre todo porque eso tiene costos en
00:04:15la posibilidad de pensar sostener y
00:04:19defender o puede tener costos eh eh
00:04:23cosas en las que sí estamos de acuerdo
00:04:25que a veces son valores a veces son
00:04:27principios a veces son convicciones
00:04:30y sobre todo no
00:04:32interrumpir la conversación que no
00:04:34implica necesariamente que vos dejes de
00:04:36pensar como pensas en unas cosas y que
00:04:38el otro deje de pensar Pero si no hay
00:04:41conversación y lo que hay es
00:04:43polarización y lo que hay es yo con vos
00:04:46no me siento yo con vos no me hablo yo
00:04:47no soy más tu amigo Yo no eh eh No tengo
00:04:51nada que ver Solo hablo con los que
00:04:52piensan como yo tu mundo se va achicando
00:04:56y sobre todo corres el riesgo de perder
00:05:00autonomía la política
00:05:02también influye en eso a vos te llaman
00:05:06porque te convocan como fue en mi caso
00:05:08les interesa como pensas pero después
00:05:11cuando te sumas un proyecto político los
00:05:14límites de tu pensamiento tienen que
00:05:16estar en sintonía con las estrategias
00:05:19políticas y entonces es un clásico no
00:05:23solo de los intelectuales que se han
00:05:24sumado a la política de cualquier
00:05:25ciudadano que se suma a la política
00:05:27acompaña un proyecto común Y eso implica
00:05:30que aquellas cosas con las que por ahí
00:05:32no estás tan de acuerdo que no te
00:05:33representan tanto les das menos
00:05:35importancia en cualquier proyecto Pero
00:05:39hay un momento en el cual las
00:05:43decisiones que se toman en términos
00:05:46estratégicos van contra aquello en lo
00:05:48que vos crees como fue la decisión
00:05:52tomada el año pasado por por por
00:05:55Mauricio ma y Patricia wlr de
00:05:57apoyar y seguiro y continuar apoyando
00:06:02y apoyar con milanesas o con asados pero
00:06:08apoyar un gobierno que para mí iba Y
00:06:11lamentablemente demostró que va en
00:06:14contra de las cosas en las que yo creo
00:06:16pero ahí te encontraste con ese límite o
00:06:18venías viendo era algo que se veía venir
00:06:22te diría desde desde el final del
00:06:25gobierno de macri en 2019 o sea fueron
00:06:29aos en los cuales un sector de
00:06:34derecha muy
00:06:37diría
00:06:39reaccionario
00:06:40conservador que había sido un poco
00:06:44marginado desplazado de la toma de
00:06:46decisiones durante el gobierno por quien
00:06:49para mí era el el mejor ideólogo y
00:06:52estratega que tuvo el prer Marcos
00:06:54Peña a partir de ese momento ese sector
00:06:59acciona toma control del partido el
00:07:02propio macri va haciendo su su
00:07:05transformación
00:07:07personal y a lo largo de esos 4 años del
00:07:1019 al 23
00:07:13eh el discurso fue girando a la derecha
00:07:16en algunos casos Dejó de ser marginal
00:07:18dentro de voy a tener que matar este
00:07:19mojito Dejó de ser marginal dentro del
00:07:22espacio de acabamos de de presenciar un
00:07:25crimen en este estudio y bueno porque
00:07:27para salvarnos la vida tanto discurso
00:07:29sobre la naturaleza y acaba de morir un
00:07:32un mosquito por pero no te parece
00:07:35que que es más cre siempre pensó así
00:07:39puede ser Pero al menos no llegó al
00:07:41gobierno pensando así y te diría que no
00:07:45gobernó o nos permitió gobernar lo
00:07:48conocí lo suficiente tanto durante como
00:07:50después como para pensar que creo que
00:07:53había una tensión En todo caso que por
00:07:56ahí después esa tensión se dio
00:08:00hacia posiciones que tal vez sean sido
00:08:02las originarias del él si el camino
00:08:04intelectual de de cualquier persona no
00:08:07es lineal no sos el mismo a los 30 que a
00:08:11los 50 que a los 60 no y en la política
00:08:14también se trata de escuchar que es lo
00:08:15que obviamente ahora una cosa para mí
00:08:19que que que hubo dos elementos que
00:08:22fueron girando al mismo tiempo mientras
00:08:25yo me quedaba paradito en el lugar en el
00:08:26que estaba uno es el giro hacia la
00:08:30derecha
00:08:31eh y la y la crítica al gobierno de
00:08:34macri por no había sido lo
00:08:36suficientemente derecha porque no había
00:08:38sido lo suficientemente brutal porque no
00:08:40había sido lo suficientemente de shock
00:08:42porque había sido gradualista porque
00:08:44había sido tibio porque durá barba
00:08:46porque Marcos Peña porque no dimos la
00:08:48batalla cultural ese discurso crecía que
00:08:52es un discurso que yo detesto
00:08:54profundamente entre otras cosas porque
00:08:56estuve en el gobierno y s Por qué Se
00:08:57tomaron las decisiones que se tomaron no
00:09:00era oportunismo simplemente a veces
00:09:02había convicción
00:09:04eh Pero bueno ese sector fue creciendo
00:09:07se convirtió en una luego eso se expresó
00:09:09en una interna muy cruel digo muy más
00:09:12que más parecía una elección entre dos
00:09:14partidos distintos que una competencia
00:09:16para ver quién es el que mejor
00:09:18representa los ideales o las posiciones
00:09:20del
00:09:22partido y por el otro lado se profundizó
00:09:26el uso de un comodín intelectual que es
00:09:28la culpa todo la tiene el crismo es esto
00:09:31que te decía antes sobre la la droga y
00:09:36en día de hoy uno escucha muchos
00:09:38discursos políticos que parecieran que
00:09:40no dicen ellos creen que no dicen nada
00:09:44si en algún momento no dicen Pero esto
00:09:46es culpa del quismo convengamos que eso
00:09:49es lo que fundamentalmente después había
00:09:53completamente otras cosas pero el
00:09:55discurso fundamental que llevó a Juntos
00:09:57por el cambio del poder en su momento o
00:10:00no no no y de hecho participé mucho No
00:10:04solo de la te voy a contar una anécdota
00:10:06de la campaña el
00:10:082015 para llevar agua para mi molino
00:10:11entonces en
00:10:14en a mí me tocaba eh trabajar mucho con
00:10:17el discur información en comunicación
00:10:20trabajar mucho con el discurso de
00:10:21nuestros candidatos en las provincias Y
00:10:23tratar de alinear el discurso en todo el
00:10:26país una de las reglas de nuestro
00:10:27discurso no mencionábamos a Cristina Por
00:10:31qué no mencionábamos a Cristina me decía
00:10:33no pero cómo con lo que está haciendo la
00:10:35corrupción esto lo otro la
00:10:38inflación porque nosotros no
00:10:42queríamos precisamente que esto fuera el
00:10:45triunfo del antiquisimo queríamos si que
00:10:49fuera En todo caso dejar atrás la
00:10:51discusión entre quismo y antiquisimo
00:10:53muchos de los que nos acusaban no le
00:10:55cambiaron el nombre al
00:10:56csk teníamos
00:10:59la posición de que eh eso había existido
00:11:02y representaba algo el cristianismo tal
00:11:06vez el error del cristianismo fue como
00:11:07el de muchos populismos creer en cierto
00:11:10momento que tienen la representación de
00:11:13la
00:11:13totalidad pero lo que uno no puede negar
00:11:16es que tiene la representación de una
00:11:17parte significativa de los argentinos y
00:11:20que por lo tanto es necesario una
00:11:22conversación respeto recíproco Eh bueno
00:11:25no estamos de acuerdo eh pero si la
00:11:28conversación deriva en se afanaron dos
00:11:31pbi y el otro te contesta pero ustedes
00:11:33se la fugaron toda no hay conversación
00:11:35posible y sobre todo si la discusión es
00:11:37moral No si el señalamiento es el otro
00:11:41no quiere lo mejor para el país el otro
00:11:43quiere y entonces ya está no hay una
00:11:46discusión posible sos un hijo de [ __ ]
00:11:48charlamos No la verdad que no no me da
00:11:50ganas claro el el el Entonces te dec y
00:11:55el anismo como única razón como único
00:12:00como única ideología como única y eso en
00:12:03la campaña deat fue muy evidente Cuando
00:12:07decía la cárcel Cristina FR
00:12:10kirner si tu única identidad se anista o
00:12:14si tu identidad sea anista y no tampoco
00:12:16lo mío digo entendés que yo no piense
00:12:20como el kismo que haya tenido
00:12:22diferencias profundas con
00:12:25eliso significa que el sentido de mi
00:12:28vida se el crismo nunca más vuelve a
00:12:30gobernar la Argentina como dicen algunos
00:12:32intelectuales cercanos al al Pro o al
00:12:35liberalismo digo sea como si la
00:12:37misión precisamente deriva en un
00:12:41componente antidemocrático porque este
00:12:43asunto sin embargo sin embargo Pero
00:12:47dentro de ya no sé cómo llamarle a lo
00:12:49que quedó de Juntos por el cambio pero
00:12:51digamos el sector mayoritario del Pro y
00:12:54ponele el radicalismo en la cámara de
00:12:57diputados eh les encanta en esta
00:13:00discusión que vos decí de no quieren
00:13:03quedar pegados con el quismo y todo y
00:13:05así justifican su apoyo al gobierno más
00:13:08autoritario conservador y retrógrado de
00:13:10la historia Argentina democrática pero
00:13:12son mucho más antiquas que mi ley o que
00:13:15la libertad avanza por supuesto Bueno lo
00:13:18que quiero decir es al final ese
00:13:20discurso de Juntos por el cambio los que
00:13:22se cortan el brazo por no votar con el
00:13:24cristianismo y entonces te justifican
00:13:26que ahora los dnu están bien
00:13:30Pero antes los de estaban mal Son los
00:13:33mismos que te dicen que vos lees en los
00:13:37fundamentos del Pro hablan del derecho a
00:13:40pensar diferente sin ser molestado claro
00:13:42cuando el que pensaba diferente eras vos
00:13:45lo defendés ahora que el derecho a
00:13:47pensar diferente lo tienen otros y son
00:13:49atacados diariamente por el
00:13:51presidente ya no es una prioridad para
00:13:53muchos entonces de vuelta sí es como vos
00:13:57decís Porque además
00:14:00como decía al principio es un comodín
00:14:01intelectual es como jugar al truco con
00:14:06comodín
00:14:08kismo entonces
00:14:10apoyo que mi ley que tiene 30 diputados
00:14:14pueda gobernar por
00:14:18decreto Porque si no está el Aunque lo
00:14:21que estoy haciendo es derogar una ley
00:14:23del
00:14:24quismo Y eso lo ves repetido
00:14:27multiplicado
00:14:30no
00:14:30gobierna el país
00:14:32digo como dice canción lo que pasó pasó
00:14:36no estoy diciendo olvidemos el pasado
00:14:39disolvencia no estoy diciendo
00:14:42eso pero me estoy
00:14:45peleando por una pelea que ya ocurrió
00:14:47estoy como sosteniendo una pelea que
00:14:49está en el pasado no está en el presente
00:14:52por supuesto entonces la contracara es
00:14:55no entonces este claro
00:15:00también te acas que decía s funcion al
00:15:01que no estaba de acuerdo le decía sos
00:15:03funcional a la derecha ahora sos
00:15:05funcional
00:15:06Alo lo que sí de algún modo me pasó y te
00:15:11podría decir es algo que que valoro hoy
00:15:15volviendo a la pregunta anterior es que
00:15:20digo lo que pienso y no tengo que
00:15:22someterlo una estrategia colectiva
00:15:25entonces y lo que pienso es esto y lo
00:15:28que te digo lo que pienso digo lo siento
00:15:30mucho por por por el Pro que quiso
00:15:33representar un abandono o un paso
00:15:36evolutivo de la tradición autoritaria
00:15:39del liberalismo argentino representaba
00:15:41en su participación en cuanto golpe
00:15:43estado
00:15:44hubo para eh en en superar eso que era
00:15:49el objetivo para terminar abrazándose de
00:15:52nuevo a la tradición autoritaria del
00:15:54liberalismo argentino o al menos de una
00:15:56buena parte del liberalismo argentino
00:15:57ahora eso
00:15:59tiene que ver con el contexto o
00:16:01ideológicamente estás Voy a hacer trampa
00:16:04porque no te va a gustar pero
00:16:07ideológicamente estás no voy a decir más
00:16:09cerca pero menos lejos del kissnerismo
00:16:12que de la libertad
00:16:14avanza sí estoy Menos lejos del estoy
00:16:18Menos
00:16:19lejos estoy tan
00:16:23lejos libertad avanza que pareces más
00:16:26cerca del pue ser que pars cerca muchos
00:16:29me acusan en las
00:16:32redes cuca acusan de todo pero Pero
00:16:36además considerando que esa es una
00:16:38acusación de vuelta considerar que hay
00:16:40un y yo lo creo que alguna vez lo
00:16:43hablamos no hablé con vos seguramente
00:16:46aluna entrevista Lo hablé digo mi ún
00:16:50hermana entonces y muy quista y
00:16:54orgullosamente quista y y al igual que
00:16:58su marido
00:17:00tien un quincho que se llama la década
00:17:02ganada Y viví el proceso de la grieta
00:17:07como muchos argentinos no entendí tu
00:17:09mamá Mi hermana Ah mi hermana Mi hermana
00:17:12mi única hermana mi única hermana Okay
00:17:14tengo una única mamá y única hermana en
00:17:18en Y entonces hemos atravesado todas las
00:17:21etapas de la
00:17:22grieta el enojo no hablarse no no mejor
00:17:26no voy porque tener tod ados tomamos
00:17:30tres copas de vino y ya terminas en la
00:17:33culpa dio y están en el mejor momento de
00:17:36las últimas década hace mucho que
00:17:38estamos bien Es decir hace mucho que nos
00:17:41respetamos que estamos orgullosos del
00:17:44otro que que que que hablamos de
00:17:48política y no nos peleamos que tenemos
00:17:51este Más allá de la relación personal
00:17:54que nunca estuvo rota pero en en en Pero
00:17:57tengo una un un
00:18:00digo no estoy para el sentido de mi vida
00:18:03no es que se termine el quismo es eso
00:18:05nada más en todo caso es tener mejores
00:18:09ideas demostrarle a la gente que están
00:18:12equivocados en esto y que yo pienso
00:18:14mejor en aquello digo que es la
00:18:16democracia eso no no no ahora si digo no
00:18:20son está muy cargado de prejuicios eso
00:18:23leía el otro día el reportaje a ginas en
00:18:29que decía cosas parecidas en relación a
00:18:30por ejemplo la cuestión de la cultura el
00:18:34quismo yo siempre lo Pensaba así cuando
00:18:36era funcionario y lo
00:18:38pens los artistas los escritores todo el
00:18:40dcho del mundo a manifestar sus
00:18:42preferencias ideológicas eso lo que no
00:18:44lo que no debe ocurrir es que sean
00:18:46beneficiados o perjudicados por sus
00:18:48preferencias ideológicas y en eso yo me
00:18:50siento orgulloso
00:18:52digo hay mucha gente que no estuvo de
00:18:54acuerdo con cosas que hice pero nadie
00:18:57nunca mencionó que haya habido algún
00:19:00tipo de persecución hacia los que
00:19:02piensan distinto o favorecer a los que
00:19:04piensan como uno e y y miras la lista de
00:19:07los nacional bueno salvo las carpetas
00:19:09que durante después nos enteramos que
00:19:11durante el macrismo hubo en la
00:19:14inteligencia no no yo te hablo de mi
00:19:16gestión te hablo de mi gestión en
00:19:17cultura te hablo de que a mí nadie
00:19:23digo habrá cosas que la gente le
00:19:26gustaron cosas que no le gustaron y
00:19:27perfecto Llamar a nadie al contrario me
00:19:31he peleado con los Por qué llamas a ese
00:19:33que es kisnerista y dio
00:19:35porque canta bien canta bien Sí porque
00:19:39porque no me importa porque no me
00:19:41importa realmente no me importa o vos
00:19:44cuando agarrá un
00:19:45libro O Leonardo Fabio era un buen
00:19:48director de cine hablábamos antes de tu
00:19:50libro Leonardo Fabio es un buen director
00:19:51de cine porque era peronista no era un
00:19:53buen director de cine y era pero
00:19:57claro algunos podrá hasta pensar porque
00:19:59era peronista pero en cualquier caso eh
00:20:02Eh Eh Eh es uno de los directores de
00:20:05cine más important de la historia
00:20:06argentino y además
00:20:08era Era peronista De toda la vida ahora
00:20:11Pablo
00:20:12e de algún modo y y Bueno estamos viendo
00:20:17los distintos espacios que un poco
00:20:19tratan de hacerse o algunos tratan de
00:20:20hacer una autocrítica respecto de cómo
00:20:22se llegó hasta acá o por lo menos
00:20:24algunos debates internos no tanto los
00:20:26espacios políticos en debates internos
00:20:29reacomodos eh pensando cómo se llegó
00:20:32hasta acá
00:20:33y Y vos ahora estás en este espacio
00:20:36movimiento al desarrollo que lidera
00:20:38Horacio Rodríguez larreta cuya última
00:20:41campaña estuvo entre otras cosas
00:20:43concentrada en la idea de que también de
00:20:46que su límite eraa el kissnerismo No mi
00:20:48ley que En definitiva Parece ser hoy el
00:20:51límite con el que efectivamente se
00:20:53encontraron o sea ideológicamente la
00:20:55reta en lo poco que lo vemos o vos en lo
00:20:57que te venís pronunci
00:20:59pareces haber encontrado ahí un límite
00:21:02verdadero o o más potente que lo que se
00:21:06venían encontrando qué era que no creían
00:21:08que Miley pudiera llegar a más que no se
00:21:10daban cuenta Cuál era la potencia que
00:21:12podía tener la libertad Avanza o que les
00:21:14ganó esa cosa de Juntos por el cambio de
00:21:16antiquaris moo eh Hay un poco de todo o
00:21:21sea en todas las hipótesis que planteas
00:21:23hay un poco de todas correctas sí sí sí
00:21:27no es un m
00:21:30tal vez algunas más que otras pero en
00:21:31cualquier caso a ver eh
00:21:35eh creo que toda la política
00:21:38e
00:21:40eh subv
00:21:42valoró
00:21:43desestimó redujo las chances pensando
00:21:47que era imposible que mile ganara aún
00:21:50quienes financiaron su Campaña en el
00:21:52inicio quienes este compitieron con él
00:21:56Quienes se sumaron y después se alejar
00:21:59digo creo que eso sin duda fue un un
00:22:03error
00:22:06político sobre todo si uno
00:22:09veía lo que iba pasando por debajo de
00:22:12los Focus groups por debajo de las
00:22:14encuestas por la
00:22:17calle en los
00:22:19medios uno en las redes bueno algo
00:22:23evidentemente pasaba incluso ese algo
00:22:26tenía un componente que pod ser
00:22:28atractivo por lo menos para mirarlo de
00:22:30cerca el antii no la
00:22:52anticastrista
00:22:54procesa que también había sido otro
00:22:57fenómeno u otro
00:22:59que el universo si queeres
00:23:02democrático había marginalizado pensando
00:23:05bueno Esto no sé qué pero que uno podía
00:23:08ir viendo que había señales de
00:23:10agotamiento
00:23:12del del discurso liberal
00:23:17progresista que podía confluir el quismo
00:23:20con cierto progresismo con cierto
00:23:21liberalismo progresista no tema lgbt
00:23:26tema derechos humanos tema digamos
00:23:29distintos temas
00:23:32ambientales Entonces ese es otro otro
00:23:35otro fenómeno después la ola
00:23:37internacional la así como había existido
00:23:40la internacional comunista había sido
00:23:42importante la internacional socialista
00:23:43había sido importante esta internacional
00:23:46es
00:23:48importante Trump orban meloni vox
00:23:53bolsonaro digo Este es un es el capítulo
00:23:57Argentino algun viste que dicen no Bueno
00:24:00pero mi ley es distinto porque él es
00:24:02liberal lo que demuestra eso y para mí
00:24:06es lo más
00:24:07preocupante es que no se trata de una
00:24:10internacional como habían sido la
00:24:12socialista o la
00:24:14comunista que o la demócrata cristiana
00:24:17que promovían un programa económico
00:24:19común acá de lo que se trata es de un
00:24:21programa cultural común y eso es mucho
00:24:23más grave Es decir en lo que están de
00:24:25acuerdo efectivamente Trump y Miley
00:24:28es proteccionista el otro no ambos
00:24:31fanáticos pero en lo que sí están de
00:24:33acuerdo es en la batalla cultural el
00:24:35punto de Unión de ellos son los laje de
00:24:38América Latina y España con los lajes de
00:24:42Estados Unidos y y el resto de Europa
00:24:44ahora en esa subestimación que describí
00:24:47que efectivamente parece haber eh
00:24:50aparecido en casi todos los sectores o
00:24:52en muchos de los sectores también lo que
00:24:55vemos ahora es algo que vimos en me
00:24:58parece todos los sectores que es cuando
00:25:01se agrandan se estamos hablando con
00:25:03Pablo abuto por si hay algún distraído
00:25:05e que es la soberbia de los que están en
00:25:08un buen momento no entonces la boludeada
00:25:11la cosa pública la bardeada salió el
00:25:13otro día el informe de la Rita con todos
00:25:15los insultos que que se le escucharon al
00:25:18presidente en discursos oficiales eh
00:25:21entra en esa lógica esa e vz que
00:25:26declaraste hablaste de tu golpe de
00:25:27estado favorito como una cosa quiero
00:25:30decir entra en esa lógica de
00:25:32subestimación de lo que son los
00:25:34discursos públicos pue reírse algunas
00:25:36cosas que después pueden tener un costo
00:25:37Sí a
00:25:38ver separo no yo yo En aquel momento fue
00:25:44como
00:25:45hace 10 años o
00:25:48más era un a ver Era un chiste un mal
00:25:54chiste yo quería señalar ahí varias
00:25:57cosas
00:26:00reescrituras sucesivas de la historia
00:26:02habían negado que era la popularidad de
00:26:04los golpes de estado ahora no son los
00:26:07golpes estado no ocurren porque un un
00:26:08general en aquella época que había
00:26:10golpes estado militares no ocurrían
00:26:12porque un general salía de la de un
00:26:16cuartel se
00:26:18levantaba listo y Tom el
00:26:21poder el día que
00:26:26lonardi llegó des
00:26:29unos días después del alzamiento que
00:26:31derrocó a perón la Plaza de Mayo estaba
00:26:34que
00:26:36estallaba es un hecho histórico no es
00:26:39algo bueno y el chiste aludía que era
00:26:41algo bueno probablemente yo tengo una
00:26:44obsesión de estudio por el golpe del
00:26:4755 por todo lo que rodeó ese capítulo
00:26:51final del peronismo En aquel momento y
00:26:53lo que vino
00:26:55después porque tiene tiene tiene que son
00:26:58muy llama que tienen
00:27:01Ecos probablemente nunca en la Argentina
00:27:03la grieta llegó a tal extremo de que
00:27:05hubiera gente que celebrara que se
00:27:07bombardeara civiles en la Plaza de Mayo
00:27:09como había ocurrido en junio nunca había
00:27:12reacciones tales como la quema de
00:27:14iglesias o nunca vimos una guerra civil
00:27:17con bandos militares disparándose entre
00:27:19sí o bandos civiles armados disparándose
00:27:22entre
00:27:24sí y las consecuencias digamos son
00:27:28desastrosas en en para la
00:27:32Argentina entonces fue un fenómeno que
00:27:35siempre me me atrajo con el cual algún
00:27:37día pienso hacer algo que todavía no sé
00:27:39bien Qué es pero sobre el cual he leído
00:27:41mucho pero sin duda fue una declaración
00:27:42un poco feliz porque entonces claro ahí
00:27:44operan los prejuicios que es un facho
00:27:46entendes y dice que el 55 no sé qué en
00:27:49en en Y por supuesto eh si uno lo niega
00:27:53te dice que es que va a hacer si es un
00:27:54facho va a negar que es facho entonces
00:27:56entras en esa
00:27:58especie de negación de negación que no
00:28:01tiene sentido Bueno ahí está
00:28:03digo me alcanza con mi vida para que los
00:28:06que me conocen sepan lo que pienso sobre
00:28:08esas cosas vos decí la ironía a ver si
00:28:12es cierto porque esa es esa sustancia
00:28:16también la conozco que las redes
00:28:19sociales y ni que hablar las redes
00:28:22sociales Cuando recién empezaban y las
00:28:24redes sociales cuando yo ni soñaba en
00:28:26mis sueños o pesadillas que algún día va
00:28:29a ser funcionario público entonces eh
00:28:32eh Y que luego sos preso de las palabras
00:28:36que escribiste En aquel momento pero
00:28:39creo que en
00:28:43en tendían a esto que vos sí señalaba
00:28:47de todavía de manera incipiente la
00:28:51soberbia el el el chiste digamos iriente
00:28:58el otro
00:29:00eh corte a 10 años después o 15 años
00:29:05después eh el lugar se vuelve
00:29:08irrespirable digo en en en en porque lo
00:29:12hacen todos los que son irónicos y
00:29:14elegantes que nos hacen reír con sus
00:29:17frases o pensar y los que
00:29:21simplemente cuca [ __ ] te vamos a matar
00:29:24Entre cuatro te vamos a violar y
00:29:30eso de lo cual el mísmo es producto y
00:29:35promotor es decir en un ciclo como de
00:29:37reproducción y y lo cual para volver al
00:29:40tema anterior muchos políticos cortos
00:29:45intelectualmente
00:29:47cortos entonces est este es el nuevo
00:29:49grito del verano Esto es lo que se usa
00:29:52si a uno puteando le fue bien [ __ ]
00:29:58Y entonces tenés el el la colección de
00:30:02imitadores el salame que ayer prendió
00:30:05fuego la la Bandera
00:30:07lgbt
00:30:08el digo el facho de la semana como le
00:30:11llamo yo el que saca a los que están en
00:30:14la calle durmiendo en mar del plata pasa
00:30:17que eso más allá de hoy decíamos del
00:30:19indignó metro que puede estar buscando
00:30:21como que saltemos los que nos vamos a
00:30:23indignar el mundo progr lo que sea tiene
00:30:27una
00:30:30consecuencia real en la calle en el
00:30:33bullying en la violencia en la
00:30:36expresidenta en su momento cuando era
00:30:39vicepresidenta en un siendo víctima de
00:30:42un intento de asesinato O sea hay cosas
00:30:44que
00:30:45suceden No
00:30:47esera no es
00:30:49que no me gusta que el presidente diga
00:30:52malas palabras porque está mal porque no
00:30:54s no no la gente usa malas palabras
00:30:55nosotros usamos malas palabras
00:30:58uso no me enojo por eso no me no produce
00:31:02nada en todo caso se pasa de huarango No
00:31:04no es más que eso sí s Pero
00:31:06históricamente hay gente que murió con
00:31:08ese nivel de violencia claro Entonces
00:31:10ahora el problema es el que vos decís El
00:31:13problema es que legitimo una manera en
00:31:15la cual tenemos que convivir Y si de
00:31:17vuelta si vos me decís eso te cambió Sí
00:31:20eso me cambió por eso vale la pena
00:31:22pelear porque podamos convivir no O sea
00:31:26no por la reforma agraria y La abolición
00:31:28del capitalismo si querés también pero
00:31:31en todo caso estás en tu derecho
00:31:34pero por lo menos podamos convivir
00:31:37podamos convivir digo o sea o cómo es
00:31:41porque en el discurso libertario en las
00:31:43lecturas de Hans German jope en las
00:31:46lecturas de rot que ha hecho m y en su
00:31:49manera de leer y en la manera de leer de
00:31:50las bestias que lo acompañan como laje y
00:31:52Márquez en esa manera de leerlos esto
00:31:55termina en guetos No yo no tengo nada
00:31:58que vos seas
00:31:59G pero no me lo pongas en el dni
00:32:02entendés no tengo ganas de verte and al
00:32:04guo no tengo No yo no tengo nada la
00:32:07libertad como es que repiten es el
00:32:09proyecto de vida resto no sé qué
00:32:13mientras
00:32:14no porque cuando no es mi proyecto y te
00:32:20queres casar una señora con otra señora
00:32:22un señor con otro señor ya ahí no me no
00:32:25no está bien háganlo pero
00:32:28per no pueden esto sos
00:32:31trans no te voy a decir nada Ahora que
00:32:34te maten que no te ayuden que arreglas
00:32:38Como
00:32:38Puedas Hace cuánto que no ves a Mauricio
00:32:41ma Cómo está tu vínculo con él lo
00:32:43encontré Bueno lo veo poco obviamente o
00:32:46nada me lo encontré hace poco en un
00:32:48evento social y nos
00:32:51saludamos afectuosamente digo sea yo
00:32:55tengo tengo diferenci
00:32:58evidentemente
00:33:00grandes sobre todo en en sus del último
00:33:05tiempo pero también tengo un respeto por
00:33:08alguien que construyó un partido que
00:33:11confió en ideas que renovó
00:33:15claramente el elenco de la política que
00:33:18intentó con éxito con menos
00:33:22éxito mostrar una cultura del poder
00:33:26diferente y además me dio una
00:33:28oportunidad que yo Jamás imaginé y y y y
00:33:32no sería quién soy si fuera ingrato digo
00:33:35O sea no no ahora tampoco eso implica un
00:33:38contrato de adhesión permanente a las
00:33:41ideas creo
00:33:43que o hubo momentos de discusión Bueno
00:33:46sí hubo momentos el año pasado al final
00:33:49en la campaña digo yo
00:33:52yo en la interna
00:33:55pero aún así este
00:33:59eh estoy
00:34:02pensando el proceso para mí es un un Y
00:34:07sí me pasó que mira me acuerdo
00:34:13que quizás el hito en este en este
00:34:16proceso fue cuando Patricia hizo esa
00:34:19spot que decía si no es todo es nada y
00:34:24que vamos a defender en la calle tod
00:34:27esas cosa
00:34:30antiqua no no
00:34:32pero estaba al revés e
00:34:36Eh me acuerdo que tuve
00:34:39una una fuerte crisis en ese momento
00:34:42porque mi pregunta que me hice a mí
00:34:43mismo
00:34:44es Nosotros somos
00:34:48esto y éramos otra cosa o Nosotros somos
00:34:51esto porque éramos
00:34:54esto porque si éramos
00:34:56esto y yo no era Esto entonces era como
00:35:01como es un proceso similar al proceso de
00:35:04desengaño desencuentro en las parejas
00:35:07o digo porque hay much cambió él yo no
00:35:10lo vi claro era así yo no me daba cuenta
00:35:13o antes era distinto y
00:35:15cambió entonces hablé con un periodista
00:35:18colega tuyo
00:35:20eh con el cual habíamos estado
00:35:22distanciados y habíamos tenido muchas
00:35:23discusiones muy fuertes al al aire dije
00:35:27che
00:35:28nosotros éramos esto y yo no me daba
00:35:31cuenta nosotros amos otra cosa
00:35:33claramente no macrista bastante crítico
00:35:36del macrismo me dice no no ustedes otra
00:35:41cosa bueno qu
00:35:46alivio y
00:35:48y porque yo
00:35:50efectivamente
00:35:52no hay textos míos en contra del anismo
00:35:55anteriores al 2015 posteriores 2015 me
00:35:58cargaban o sea yo me cargaban porque o
00:36:03me cargaban o me criticaban muchos
00:36:05porque yo no daba la batalla cultural eh
00:36:07porque estoy en contra de esas cosas
00:36:09estaba en contra antes estoy en contra
00:36:10ahora porque no perseguía a los quistas
00:36:13porque no sé qué Porque no eh Porque una
00:36:17cosa era ir contra la corrupción del lca
00:36:19y ellos querían que fuera contra las
00:36:20películas que hacían los directores de
00:36:22cine quistas que como los hay muchos y
00:36:26los hay otros que no lo son
00:36:28es decir y no habla del talento El
00:36:30bichito claro el bichito
00:36:32autoritario no es una cosa que inventó
00:36:34mi ley ni tampoco era un patrimonio si
00:36:37querés del Pro de cambiemos o del
00:36:40macrismo digo está está en todos lados
00:36:44digo lo busc estaba en el kismo también
00:36:46está en el peronismo también está en en
00:36:49muchas fuerzas políticas no
00:36:52es si no de vuelta los autoritarios son
00:36:54los otros Y qué hiciste con llegó ese
00:36:56spot te tranquilize me tranquilicé al
00:36:59tiempo di una entrevista importante con
00:37:02con tenen b mi7 cas hablaste de la droga
00:37:05de la droga eh
00:37:08eh Y me di
00:37:11cuenta
00:37:14que eso había habilitado la posibilidad
00:37:17de retomar las conversaciones que habían
00:37:19quedado interrumpidas con personas eh
00:37:22con las cuales nos habíamos puteado
00:37:24bloqueado cancelado eh
00:37:28dicho barbaridades todo eso y podamos
00:37:31vol a conversar y te bloqueó la
00:37:33conversación con Mauricio macri no con
00:37:36el si con buena
00:37:38par con gente que bueno que cree que que
00:37:41no est de acuerdo perfecto tampoco tengo
00:37:44a ver no tengo nada contra eso ahora ahí
00:37:48escrib un artículo en el país el Pro se
00:37:50termina mi le mi ley porque atravesaron
00:37:54una línea con las razones que tengo mm
00:37:58pero esas razones no son las mías y lo
00:38:01siento mucho y les deseo suerte que les
00:38:02vaya bien pero es es eh No por supuesto
00:38:06hubo algunos con los que tuvimos
00:38:09polémicas o peleas públicas en las redes
00:38:11como Fernando Iglesias Laura Alonso
00:38:13otros que directamente me dejaron de
00:38:16hablar otros que me dijeron eh si vos
00:38:19consideras que mi ley es la ultraderecha
00:38:21entonces nuestra relación política está
00:38:22terminada digo no lo considero yo lo
00:38:24consideran todos los diarios del mundo
00:38:26llamalo como quieras no porque entonces
00:38:28V me estás diciendo Yo so estoy al
00:38:30margen de la democracia y al margen no
00:38:33sé pero
00:38:34que pegarle con la pelotita en el fleje
00:38:37seguramente y alguna se te va a ir digo
00:38:39en en
00:38:40en Pero bueno después tenés algunos que
00:38:43creen en eso yo creo el caso de Mauricio
00:38:45es uno es uno de ellos es decir que hay
00:38:48una
00:38:49adhesión
00:38:51ideológica Y eso para mí es respetable
00:38:54Flaco te gusta está todo bien digo O sea
00:38:56no estoy de acuerdo Nada más
00:38:58después tenés el otro problema que es
00:39:01mucho más complejo Que es yo quiero ser
00:39:05gobierno como de lugar no me importa si
00:39:07gobierna el cucan me pongo el coso y voy
00:39:11porque no s hacer otra cosa digo en en
00:39:15en Y eso lo veo y después hay una
00:39:18actitud que a mí me
00:39:21resulta sí bastante cuestionable que
00:39:24tienen muchos que es nuestros votantes
00:39:27fueron para allá Entonces nosotros nos
00:39:29tenemos que ir a trá nuestros votantes
00:39:31que se fueron para allá pararnos ahora
00:39:32tienen otro novio Entonces este nos
00:39:35vamos a par en la puerta como hacen Los
00:39:37amantes despechados Para que vean que en
00:39:39realidad bien tóxicos que que el bueno
00:39:42era uno entendés ves que el otro no no
00:39:45te conviene porque mira como putea mira
00:39:48como grita mira que es malo digo y
00:39:50después digo eso me parece Terrible y mi
00:39:53contraejemplo más clásico fue en abril
00:39:57de
00:39:591982 el La dictadura con galtieri arma
00:40:03un avión con toda la casta de ese
00:40:05momento para ir a Puerto argentino a
00:40:08acompañar la jura del gobernador militar
00:40:12y alfons no va está en contra de la
00:40:15guerra y no va y un año y medio después
00:40:18es presidente digo aferrarte a tus
00:40:21convicciones y no ir atrás de la gente
00:40:23que se fue que se fue porque no le
00:40:26gustas más no es que se fue por por
00:40:27Además de que le gusta más el otro eh
00:40:30Porque el otro dice mejor eso que vos
00:40:32decís que deberías haber hecho y no
00:40:34hiciste que es aquello que para mí
00:40:35Estaba bien no haber
00:40:37hecho después lo puede escuchar más
00:40:40lento y entender digo pero este en lo
00:40:43que dije pero en en en el lo que te qui
00:40:47decir es y después tenés otros que dicen
00:40:50no Mientras la Macro esté bien lo otro
00:40:54son palabras nada más qué una bandera de
00:40:58los gay tampoco no están quemando a los
00:41:00están quemando una bandera no es que Eh
00:41:03Al fin y al cabo no metió preso a nadie
00:41:05digo por sus ideas solo a los que
00:41:07estaban en alrededor de la ley base
00:41:09claro digo es decir empieza la
00:41:11relativización los que yo llamo el
00:41:13pinochetismo porque el liberalismo
00:41:15chileno para los que no lo saben durante
00:41:18la época de la dictadura militar de
00:41:21Augusto pinochet general
00:41:23pinochet también creyó lo mismo que la
00:41:27política económica
00:41:30podía era más importante que el respeto
00:41:33por los derechos humanos o por la
00:41:34democracia
00:41:36e y yo recuerdo es que hace
00:41:40unos más de 20 años yo trabajaba con
00:41:43Mariano grondona en la radio y
00:41:47ad había sido editor de sus libros y
00:41:50Mariano decía públicamente lo dijo
00:41:51varias veces una frase que para mí era
00:41:55muy honraba su capacidad autocrítica
00:41:59decía que el liberalismo argentino había
00:42:01estado más pendiente refiriéndose al rol
00:42:04de los liberales durante la dictadura
00:42:06había estado más pendiente de la
00:42:09flotación del dólar que de la flotación
00:42:10de los cadáveres en el río cosa que es
00:42:13cierta es decir el deslumbramiento del
00:42:16liberalismo con el
00:42:19autoritarismo quizás la principal mancha
00:42:22que tiene el liberalismo en su historia
00:42:23en la Argentina y en otros lugares para
00:42:26mí es
00:42:27eh está cayendo de vuelta en lo mismo
00:42:29cuando vos decís
00:42:31no bueno la economía bajó la inflación
00:42:34que y lo otro bu
00:42:36ot No no es menor y no son separables no
00:42:40es que viene digo el sang de jamón y
00:42:43queso le saco el queso Y entonces me
00:42:45hago uno de jamón No no es verdad digo
00:42:48es lo que te decía antes lo que su
00:42:50proyecto no es la reforma económica su
00:42:53proyecto es la batalla cultural y es
00:42:55mundial y es mundial vino Pablo vuto a
00:42:58visitarnos Gracias Pablo No gracias a
00:43:01vos este un placer conversar Igualmente
00:43:05se nos hicieron las 10 vamos a tener
00:43:08transición No no vamos a tener
00:43:09transición canción o nos fuimos nos
00:43:11fuimos nos vamos a reencontrar el lunes
00:43:13a las 7 de la mañana con un nuevo ahora
00:43:15dicen buen fin de semana para todos y
00:43:17todas y se quedan en muy buena compañía
00:43:20con seguro de la evana casi lo digo
00:43:23madrugada para que nadie te madrugue
00:43:25chao
00:43:29Ayer se
00:43:31fue tomo cosas y se puso a
00:43:36navegar una ciza un pantalón maquero y
00:43:40una canción d
00:43:43irar dónde