"TODO COMENZÓ CON CRISTINA EN 2020": NOE BARRAL GRIGERA EN PRIMER AVISO
Gelatina - 24/4/2023 - Duracion: 20:51
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Transcripción
00:00:00de barral grillera gracias por venir
00:00:02chasquillos chicos por favor Gracias
00:00:04gracias porque queríamos tener una voz
00:00:08autorizada para analizar un poquito la
00:00:11situación nada fácil Te tocó no nada
00:00:13fácil nada en la Argentina no
00:00:16habitualmente es complejo el escenario
00:00:18más complejo un año electoral más
00:00:20complejo con un oficialismo que
00:00:23se le dificulta la posibilidad de la
00:00:26reelección a partir de la situación
00:00:28económica Así que sí está complicado el
00:00:31tema Cómo sí preguntó elección más
00:00:34difícil
00:00:37cubriendo lecciones
00:00:39a ver difícil por ahí no es el término
00:00:41Pero soy más incierta porque no está
00:00:43claro quién va a ser candidato del
00:00:46oficialismo y porque no está claro qué
00:00:48va a pasar conjuntos por el cambio en
00:00:49cuanto a quién tiene posibilidades de
00:00:51ganar ese paso no Si tuvieras que hacer
00:00:54una cronología breve de los hechos donde
00:00:57pones el inicio de todo este quilombo
00:00:59que estamos Yo creo que el inicio está
00:01:02en el acto de Cristina en el único de la
00:01:05plata Bueno hoy llamado Diego Armando
00:01:07Maradona en diciembre de 2020 o sea hace
00:01:11un montón ese día que Cristina se sube
00:01:14al escenario y dice salarios
00:01:16jubilaciones tienen que estar alineados
00:01:18con tarifas y con inflación
00:01:20la primera crítica pública que le hace
00:01:23al plan económico a Martín Guzmán El
00:01:26plan económico nunca se recondujo hacia
00:01:29justamente que los salarios le ganen a
00:01:33la inflación recuperen poder adquisitivo
00:01:35que era la gran promesa electoral del
00:01:37frente de todos y bueno llegamos a donde
00:01:40llegamos y ahí estamos
00:01:42Cómo cómo viste la noticia de Alberto y
00:01:47ese video de casi ocho minutos
00:01:50qué Qué fue lo primero que pensaste no
00:01:53lo vi el video
00:01:54esto dice mucho es muy largo
00:01:57mucho texto y ya me llegó con el
00:02:02a ver Era una una noticia muy esperada
00:02:06Incluso en el entorno del presidente
00:02:08todos decían no se va a presentar a las
00:02:11paso no va a ir por las paso le venían
00:02:13reclamando en el kirchnerismo que lo
00:02:16avise que lo anuncie principalmente
00:02:18porque ese anuncio iba a permitir
00:02:20Ordenar el panorama electoral Porque si
00:02:25vos tenés un presidente que puede
00:02:27mantiene la posibilidad de ser candidato
00:02:29en las paso es difícil que se ordene ese
00:02:32panorama con que yo ministros que por
00:02:34ahí querrían ser candidatos en las paso
00:02:36y que no lo van a hacer si el presidente
00:02:38está yendo por su reelección caso
00:02:41Agustín Rossi que en cuanto Alberto tomó
00:02:44la decisión de que el anuncio iba a ser
00:02:46esta semana Rosy sale a decir si Alberto
00:02:49se baja a mí me gustaría hacer Bueno eso
00:02:52pasó durante toda la semana y después el
00:02:54presidente terminó el viernes anunciando
00:02:56su decisión así que la decisión en sí no
00:02:59me sorprendió si pensé que iba a estirar
00:03:02un poco más el tiempo de de comunicarlo
00:03:06y de oficialmente
00:03:08bueno anunciar que que no iba a la paso
00:03:11sobre todo por esta lectura que que
00:03:13tiene el presidente o que tenía de que
00:03:15anunciar que no iba a las paso iba a
00:03:18licuar un poco su poder de fuego dentro
00:03:20del frente de todos que yo Considero que
00:03:22ya estaba licuado de todas maneras no
00:03:24crees que macri logra marcarle un poco
00:03:27la cancha al oficialismo bajándose tan
00:03:30temprano
00:03:31no creo que lo que hace macri creo que
00:03:35el oficialismo tiene tantos problemas
00:03:37propios que medio que cualquier cosa que
00:03:40hagan enfrente no le cambia mucho si lo
00:03:43que pasó con la interna de juntos cuando
00:03:46está yo con la decisión de la reta es
00:03:49que a mi juicio inteligentemente el
00:03:51frente de todos cerró unos días la boca
00:03:53dejó que la interna corra por ese lado
00:03:57pero lo que me parece que macri cuando
00:04:00anuncia que no va a ser candidato
00:04:03principalmente es de alguna manera
00:04:05adelantar un poco al menos en la
00:04:08discusión de hoy no sé qué va a pasar de
00:04:11acá un mes pero la discusión de hoy
00:04:13Parece ser que el próximo presidente o
00:04:16la próxima presidenta sale de la interna
00:04:18la reta bullrich y macri cuando se baja
00:04:21un poco que adelanta esa discusión pero
00:04:24yo creo que en ese escenario si el
00:04:27oficialismo Es inteligente y pone una
00:04:30candidatura inteligente bueno puede
00:04:33llegar a tallar y puede llegar a romper
00:04:35la sensación que tenemos con todos de
00:04:37que el próximo presidente de la próxima
00:04:38presidenta sale de esa interna en ese
00:04:41sentido cuando decís el oficialismo
00:04:42ponga una candidata candidatura
00:04:43inteligente a partir
00:04:46O sea yo tampoco a partir del de del
00:04:51video Alberto y que se bajara se volvió
00:04:53como a poner en el eje de discusión
00:04:55principal si al oficialismo le conviene
00:04:57dirimir esa candidatura en unos pasos o
00:04:59viene una lista de acuerdo
00:05:02No tengo
00:05:04una decisión o una conclusión respecto
00:05:09de Eso me parece dos cosas por un lado
00:05:13Me parece que una paso en el oficialismo
00:05:17a nivel nacional sería una buena forma
00:05:21de tramitar una discusión interna nunca
00:05:24saldada que es qué pasa con el
00:05:27kirchnerismo permite el peronismo que el
00:05:30kirchnerismo conduzca sí o no Claro si
00:05:33vamos a la paso y gana el kirchnerismo
00:05:35esa paso bueno el resto del peronismo
00:05:38acompaña baja la cabeza permite que el
00:05:41organismo tome las decisiones y si es al
00:05:43revés el kirchnerismo permite que el
00:05:45resto del peronismo sea la figura que
00:05:47sea tómela creo que podría ser una
00:05:51herramienta para dirimir una discusión y
00:05:54resuelta desde hace 20 años 20 estamos
00:05:57cumpliendo 20 años
00:05:58pero a la vez pero a la vez también Creo
00:06:02que el carácter movimientista del
00:06:04peronismo y el y y
00:06:08cierta cuestión del ordenamiento que a
00:06:12ver qué pasa conjuntos por el cambio y
00:06:14con con los sectores de centro de
00:06:16derecha y de derecha hay un ordenamiento
00:06:19político que les viene dado por las
00:06:23grandes corporaciones por el mercado por
00:06:26otros poderes los poderes económicos al
00:06:30peronismo no lo ordena nada de eso lo
00:06:33ordena el pueblo lo ordena la ciudadanía
00:06:36lo ordena la ciudadanía votando por eso
00:06:39una interna puede ser recontra cruenta
00:06:41porque nada te ordena antes de la
00:06:43interna claro te ordena el voto y ganar
00:06:47ese voz y pienso en lo que fue la
00:06:49experiencia de la paso Aníbal Julián
00:06:52Domínguez en la provincia de Buenos
00:06:53Aires que fue sangriento Sangrienta
00:06:57nivel que nunca más se cruzaron hace
00:07:00poco
00:07:00apenas dijeron No sé está todo bien pero
00:07:04no te quiero ver nunca más entonces no
00:07:06sé si puede funcionar una paso
00:07:09finalmente entonces tengo esa
00:07:10contradicción la verdad que no lo sé
00:07:13vemos hace una semana se por ahí viendo
00:07:16los números algunas encuestas y eso me
00:07:19gustaría parte que opines igual sobre
00:07:21esta tendencia que tiene la política a
00:07:23centrarse solo en los números de las
00:07:24encuestas pero digo que crece un poco la
00:07:26intención de Voto Miley bullrich yo
00:07:28tengo una teoría que es que no se puede
00:07:31leer esa ese crecimiento de intención de
00:07:33Voto sin pensar en que esto el frente de
00:07:35todos todavía no tiene su candidato como
00:07:37que quizás cuando aparezca el candidato
00:07:38algo de eso se reordene yo coincido en
00:07:41que faltan elementos para que
00:07:43efectivamente esa intención de Voto que
00:07:45vemos hoy para saber si esa intención de
00:07:49votos que vemos hoy se va a sostener en
00:07:50el tiempo y se va a sostener sobre todo
00:07:52llegado el día de la elección
00:07:55falta el candidato del frente de todos
00:07:57la candidata del frente de todos o la
00:07:58manera en la que el frente todos Va a
00:08:00decidir su candidatura si es paso si es
00:08:02candidatura única pero también me parece
00:08:03que Faltan algunas cosas mi ley Por lo
00:08:08general cuando habla empieza a bajar en
00:08:11las encuestas y mi ley hoy no está
00:08:13hablando mucho de hecho este último fin
00:08:15de semana tuvo otro episodio en el que
00:08:18habló en contra de la educación pública
00:08:20le preguntó a Mariel fitz Patrick si no
00:08:23me equivoco creo
00:08:24no perdón hay no estoy diciendo mal el
00:08:28nombre de la colega Qué horror Bueno ya
00:08:30me va a salir en el programa de la Nata
00:08:32No es cierto
00:08:34le preguntó una colega que hace
00:08:36periodismo económico que ahora no me
00:08:38está saliendo Cecilia bouflett Le
00:08:40preguntó Ceci boflett dice Bueno vos que
00:08:43estás tan a favor de que el mercado
00:08:46decida todo no estás estás en contra de
00:08:49que la educación sea obligatoria y él
00:08:53dijo Sí obvio estoy en contra vos
00:08:55obligar a la gente y ella dijo sí la
00:08:58verdad que sí llegar a la gente a que
00:09:01estudie Por supuesto que sí no bueno Y
00:09:04encima les está yendo bastante mal dice
00:09:06él con la educación obligatoria porque
00:09:08los pibes no te están bueno se tuvo que
00:09:11decir después en el programa de majul
00:09:14mashur le vuelve a preguntar más huele
00:09:16encima de los chicanea porque le dice 6%
00:09:18del pbi está mala educación Qué te
00:09:22parece y ahí él dice no no no está bien
00:09:25eso no lo voy a tocar y majula dice Ah
00:09:27no eras tan liberal
00:09:31qué quiero decir con esto que mi ley
00:09:34cuando habla mete la pata constantemente
00:09:36bueno dijo lo de la ventaniños la venta
00:09:39de órganos demás y demás barbaridades
00:09:42Entonces cuando te vas acercando a la
00:09:45fecha de la elección no te puedes quedar
00:09:47tan callado claro y falta otra cosa que
00:09:50es conocer a los candidatos de mi ley
00:09:52que es lo que le pasó cuando supimos que
00:09:54en tucumán
00:09:55libre portación de armas discusión con
00:09:59Maru Far den tn entonces creo que esas
00:10:03cuestiones que Todavía faltan en el
00:10:05escenario pueden terminar generando que
00:10:08la foto que vemos hoy no sea la foto que
00:10:11se va a terminar plasmando en la
00:10:15intención de Voto Aunque de todas
00:10:16maneras creo que va a ser una muy buena
00:10:18elección para una figura que está recién
00:10:21surgiendo y que eso va a tener efectos
00:10:23por supuesto yendo yendo un poco más a
00:10:26la interna del frente de todos el sábado
00:10:28hubo plenario de la militancia en la
00:10:30ciudad de Buenos Aires desde el
00:10:32kirchnerismo y sigue resonando
00:10:35fuertemente la el pedido de la de la
00:10:38candidatura de Cristina en un escenario
00:10:41donde cada vez está más legitimada la
00:10:44paso concretamente
00:10:46porque el kirchnerismo no puede o bueno
00:10:49no sé si esto Quizás es sugestionado
00:10:51para para mí pero qué pasa que no otros
00:10:55nombres kirchneristas en la mesa o no se
00:10:58habla tanto por lo menos de parte de la
00:11:00dirigencia killerista jugado ahí pero
00:11:02muy tímidamente también Sí bueno no
00:11:04quería decirlo así perdón pero está bien
00:11:07no tiene mucho conocimiento a nivel
00:11:09nacional
00:11:11No la verdad que no lo sé hay una hay
00:11:15una mirada siempre sobre Cristina y la
00:11:18hubo también sobre Néstor y sobre la esa
00:11:20forma de construir poder de que ellos no
00:11:22construyen
00:11:24Sucesores no yo creo Exactamente lo
00:11:28opuesto que Cristina es una de las
00:11:30líderes que más Sucesores construyó con
00:11:33su liderazgo Porque si vos la corres a
00:11:36ella del escenario aparece Axel aparece
00:11:38wado aparece máximo aparece Mayra
00:11:41aparece No sé Anabel Fernández sagasti
00:11:44todos nombres que llegaron a la política
00:11:47de la mano de ella para quedarse o sea
00:11:50el día que Cristina no esté esos nombres
00:11:53van a seguir siendo parte del político
00:11:55pero a la vez me parece que
00:11:59lo fuerte lo enormísimo en su liderazgo
00:12:03eclipse a cualquier otra posibilidad si
00:12:05vos tenés la posibilidad de Cristina
00:12:06sobre la mesa y cualquier otra
00:12:07posibilidad muere
00:12:08en ese contexto lo que pasó cuando ella
00:12:11en diciembre dijo no voy a ser candidata
00:12:14no voy a ser candidata Nada es que hubo
00:12:16primero una una sensación de desbande no
00:12:19de que qué hacemos y ahí picó En punta
00:12:22la estrategia del cuervo La Roca que El
00:12:25Cuervo dijo Bueno tenemos que acumular
00:12:27en Cristina que después ella decida
00:12:29Entonces todos Cristina proscripta
00:12:31Cristina proscripta Cristina candidata
00:12:33Cristina candidata no es la única
00:12:34estrategia en el kirchnerismo porque
00:12:36está la adecuado que sale a recorrer el
00:12:38país que no lo dice formalmente pero lo
00:12:41dice quiere ser
00:12:43pero es la estrategia que de alguna
00:12:46forma más
00:12:48tradiciones
00:12:50generó y bueno están todos mediones
00:12:53Ahora habla Cristina el 27 en tres días
00:12:56Bueno hay que ver qué dice ahí qué qué
00:12:58se puede esperar
00:13:02quien te diga que Cristina va a hacer
00:13:05tal cosa me miente Pero bueno Ella viene
00:13:08hablando muchísimo de economía en todos
00:13:10sus últimos discursos y me parece que
00:13:12ahora debería un poco empezar a hablar
00:13:15de política no de de cuál es su mirada
00:13:18respecto de
00:13:20este turno electoral Pero bueno Es todo
00:13:24es una incógnita recién hace un ratito
00:13:26decías que cuando Miley habla cae su
00:13:29imagen y también hablabas De que al
00:13:32peronismo lo ordena el pueblo ambas
00:13:34expresiones con las cosas de acuerdo
00:13:36pero sin embargo a la semana pasada en
00:13:39el foro Yago se rumorea como que tanto
00:13:42bullrich como Miley dejaron un poco
00:13:43asustados a los asistentes
00:13:46Pues bueno por sus acro por sus
00:13:48exageraciones en cuanto a que que
00:13:50medidas económicas se van a tomar yo me
00:13:52pregunto si hay alguna chance de que el
00:13:54peronismo logre convocar a ese sector
00:13:56con algún mensaje un poco más
00:13:58conciliador o si está condenado pueden
00:14:00causarse hacia la reta y no hay nada que
00:14:02el peronismo pueda ofrecerle al
00:14:05empresariado
00:14:06la verdad que no solo le ha ofrecido le
00:14:09ha dado muchísimo y yo creo que ahí ya
00:14:13hay una cuestión ideológica viste como
00:14:15entre personas decís de piel es como me
00:14:19parece que es porque realmente han
00:14:22ganado muchísimo han ganado bueno En
00:14:25este gobierno ni que hablar pero en los
00:14:28gobiernos de Cristina también perdieron
00:14:30muchísimo con macri y aún así siguen
00:14:34respaldando a la opción Juntos por el
00:14:37cambio sea cual fuere porque Incluso si
00:14:39la en esa interna se impone bullrich que
00:14:42tanto los espanta supuestamente cuando
00:14:45vayamos a la elección general
00:14:47probablemente estén respaldando la
00:14:49opción bullrich
00:14:51Me parece que hay ahí una cuestión
00:14:53ideológica muy fuerte viste que
00:14:59en el discurso público o en el escenario
00:15:02público es como que los que aparecen
00:15:04sobre ideologizados son los de izquierda
00:15:07o los pero sí pero los empresarios están
00:15:09recontra sobre ideologizados tanto que
00:15:12no les permite eso ver que con
00:15:16Sí con un gobierno que no son
00:15:18neoliberales o que no son de derecha les
00:15:22ha ido bien Sí tal cual
00:15:25cuando cuando se piensa en el escenario
00:15:29paso en general como que estamos
00:15:31pensando mucho como a nivel nacional
00:15:33Pero qué pasa con las elecciones
00:15:35provinciales y este nivel de
00:15:37desdoblamiento que hay
00:15:39aquí están jugando los gobernadores y
00:15:43los gobernadores están jugando a
00:15:45preservar su terruño
00:15:48un proceso A partir de la función de la
00:15:52constitución del 94 la provincialización
00:15:55de los recursos naturales el
00:15:58régimen de coparticipación
00:16:00la federalización la Perdón la
00:16:04regionalización de alguna algunos
00:16:07servicios que ha del Estado bueno todo
00:16:10ese proceso terminó generando que los
00:16:13gobernadores realmente tengan muchos
00:16:15resortes de poder y
00:16:17su el bienestar digamos entre comillas o
00:16:21su éxito político no dependa tanto de lo
00:16:26que pasa a nivel nacional entonces bueno
00:16:28cada uno juega alambrar su provincia
00:16:30después si alguno puede asomar la cabeza
00:16:32o si no tiene reelección que también es
00:16:35algo que los termina empujando a jugar
00:16:37en el juego nacional bueno salen un poco
00:16:40de ahí pero en general los gobernadores
00:16:42lo que quieren es salvar la ropa
00:16:43política a ellos seguir gobernando y
00:16:46bueno después si a nivel nacional pueden
00:16:47tener alguna incidencia buenísimo
00:16:49me mata cada uno cuidando su campito
00:16:52yo quería preguntarte sobre masa cómo lo
00:16:56ves
00:16:57Bueno yo creo que más así sigue siendo
00:17:00una opción para Cristina no porque acá
00:17:05a ver masa tiene chances de ser
00:17:08candidato si se dan un sin número de
00:17:10cuestiones sobre todo relacionadas con
00:17:12la economía Pero principalmente si
00:17:14Cristina lo elige más allá dicho en
00:17:17conversaciones reservadas el no sería
00:17:19candidato si tienen que ir a una paso y
00:17:21para que no le pongan a nadie Enfrente
00:17:23tienen que tener por lo menos la avenida
00:17:25Cristina yo creo que para Cristina más
00:17:27así sigue siendo una opción lo que pasa
00:17:29es que la verdad es que no está
00:17:32resultando su plan económico y ahí se
00:17:35dificulta muchísimo
00:17:36no solamente que arrastre votos sino
00:17:41encontrar un discurso para defender esa
00:17:44candidatura incluso a él le costaría ser
00:17:47candidato teniendo que defender un plan
00:17:50económico que sí en noviembre del año
00:17:54pasado bueno él no tenía la culpa Pero
00:17:56ya ahora tener un año su plan económico
00:17:58cuando se cierren las candidaturas y
00:18:01registramos el mes pasado la inflación
00:18:04más alta de los últimos 20 años Sí y el
00:18:07riesgo constante de que te empujen una
00:18:10una corrida económica que desbarate de
00:18:13la legitimidad de todo el gobierno
00:18:13absolutamente bueno Y eso yo creo que
00:18:17claramente ahí lo que está lo que es
00:18:19haber la oposición también ve que más
00:18:21está todavía puede ser candidato
00:18:22entonces también esos tiros van a
00:18:25horadar esa esa posibilidad y esa
00:18:27candidatura Y si ponele Cristina lo
00:18:29elige y más sabes candidato Cómo crees
00:18:31que eso puede resonar en la base
00:18:33electoral del frente de todos más
00:18:35izquierdista kirchnerista y bueno y de
00:18:39la misma manera que resonó Alberto no
00:18:41cuando Cristina eligió Alberto Alberto
00:18:43también o sea era
00:18:46expresaba lo que hoy puede llegar a
00:18:49expresar más para ese electorado y sin
00:18:52embargo lo votaron exactamente
00:18:57no la última
00:19:00Cómo cómo termina este año o sea cómo te
00:19:05imaginas que termina este año electoral
00:19:06en términos de
00:19:08discusiones políticas que discusiones
00:19:10políticas crees que que va a tener este
00:19:13esta campaña y Bueno a mí la discusión
00:19:17que me gustaría que que cruce la campaña
00:19:19es la del poder adquisitivo pero como es
00:19:21una discusión muy difícil porque
00:19:25al frente de todos le recuerda su
00:19:29contrato electoral incumplido y porque a
00:19:33juntos lo pondría no solo a discutir
00:19:35la gestión de macri sino el reparto de
00:19:39la torta que no es algo que quiera
00:19:40discutir juntos lo que está proponiendo
00:19:43Juntos por el cambio discutir seguridad
00:19:45y bueno y el frente de todos la verdad
00:19:47no sé qué va a proponer discutir porque
00:19:50de verdad discutir de economía es muy
00:19:51difícil con la gestión que hizo a nivel
00:19:54económico Así que no sé vuelva a hacer
00:19:57la discusión esperemos que sea una
00:19:59discusión lógica no pero está difícil
00:20:03que lo sea efectivamente un poco más
00:20:06interesante Sí Noe querés pasar algún
00:20:08chivo dónde te podemos Escuchar Ver ver
00:20:11y escucharte
00:20:13estoy todas las noches en IP con Gabriel
00:20:16de 20 a 22 Así que si quieren venir los
00:20:20espero ansiosamente Gracias por pasar
00:20:22por primera vez un placer yo voy a tengo
00:20:25que vender porque se cumple en este año
00:20:2840 años de democracia y acá en gelatina
00:20:31hay un especial un ciclo especial para
00:20:33acompañarnos con Julia Rosenberg Javier
00:20:35trímoli y Pedro rosenblat ya pueden ver
00:20:37el primero y el segundo capítulo los
00:20:40episodios están completos en YouTube y
00:20:42este jueves a las ocho hay uno más la
00:20:45crisis del 2001 y el 2002 gracias yo