Todo DIEGO es POLÍTICO: MARADONA reúne el DERECHO AL GOCE DE todos LOS OLVIDADOS"
Brindis TV - 30/10/2025 - Duracion: 35:41
Transcripción
00:00:00no creerme y me ves solo como ¿qué? Como
00:00:02un
00:00:02como un payaso.
00:00:03Como un payaso.
00:00:04Sí,
00:00:05mucha honra igual.
00:00:06Está bien. Gracias, Juan.
00:00:08[ __ ] burra.
00:00:08Eh, y ahora sí, como anunciábamos al
00:00:11principio del programa, hoy es el cumple
00:00:14de Diego Armando Maradona. Quizás ya se
00:00:16cruzaron con fotos, mensajes en sus
00:00:19redes sociales porque todo el mundo eh
00:00:22lo saluda, lo sigue saludando y hoy
00:00:25estaría cumpliendo 65 años. Por eso la
00:00:29invitamos a Bárbara Pisto al piso. Hola
00:00:32Bárbara, ¿cómo estás? Ella es ensayista,
00:00:34crítica cultural, también hace
00:00:36producción editorial y cultural. Hoy eh
00:00:39vamos a charlar sobre el Diego también
00:00:41porque vos escribiste eh un Diego. Todo
00:00:43Diego es político.
00:00:44Un Muchos Diegos, el Diego todos los
00:00:46Diegos. Hola,
00:00:46hola, hola, Juanot, todo bien,
00:00:49todo bien. Bienvenida.
00:00:50Gracias, gracias siempre por la
00:00:52invitación.
00:00:53Bueno, ¿qué fue lo más difícil eh de
00:00:55escribir un libro sobre El Diego con
00:00:58este enfoque que le diste vos y con una
00:01:00personalidad que genera mucha devoción y
00:01:01también muchísima contradicción?
00:01:04Eh, lo más difícil fue primero yo lo
00:01:06empiezo a escribir sola el libro y ahí
00:01:07choco como con todas las las
00:01:10imposibilidades de estar sola pensando
00:01:11el Diego y cayendo en algo que era muy
00:01:14muy cómodo, muy seductor, que te das
00:01:16cuenta después, ¿no? Te das cuenta
00:01:17cuando empezas a escribir un libro que
00:01:18era yo no quería feticizarlo como un
00:01:21sujeto peronista, ¿viste? No quería
00:01:22reducirlo al compañero, a esa cosa más
00:01:25eh
00:01:26cumbia, peronismo, no quería dejarlo en
00:01:28ese lugar porque
00:01:30por respeto, digo, por empezar porque me
00:01:31interesa mucho el atractivo de todos
00:01:32esos relieves y después porque realmente
00:01:34siento que que que hay algo ahí en su
00:01:37persona y en su carácter que es no solo
00:01:39una argentinidad muy pura y dura, sino
00:01:42que también a todos los lugares donde él
00:01:44pasó generó más o menos lo mismo, ¿no?
00:01:46Como una subversión ahí de de clases
00:01:48sociales, de orgullo. Entonces tuve como
00:01:51un año y medio ahí atrapada en un texto
00:01:52que no había forma de resolver y después
00:01:55no sé siento que hubo ahí como algo que
00:01:57bajó del cielo que era como tenés que
00:01:58hacerlo con otras personas y con con
00:02:00mujeres
00:02:01en un contexto Claro. En un contexto en
00:02:03el que
00:02:04era muy complicado hacerlo porque tenías
00:02:07también por un lado eh bueno, el Diego
00:02:09que que ya de por sí es complejo y por
00:02:11otro lado entre nosotras juzgando quién
00:02:13puede amar o no al Diego, ¿no? Como
00:02:15parecía que era una respuesta en general
00:02:17a todo, ¿no? como al machismo en sí, a
00:02:19la a la limitación del periodismo
00:02:21deportivo en general,
00:02:23a la demagogia en ese momento en el que
00:02:24de repente todos los varones eran
00:02:26feministas al día como todos así como ah
00:02:29ellos mismos señalando a las que
00:02:30amábamos al día y había mucha demagogia
00:02:32por un lado y por otro lado mucha
00:02:33confusión también en los términos eh el
00:02:36cuerpo, ama, la pasión, lo que Diego
00:02:38representa, comprender la figura mucho
00:02:40más allá de la de la polémica. Entonces
00:02:42ahí me pareció que era interesante salir
00:02:44de ese Diego mío, entender que cada, yo
00:02:47creo que hay un Diego para cada uno,
00:02:49entonces eso se va multiplicando. Es
00:02:50como una mamusca de Diegos que van
00:02:52apareciendo todo el tiempo
00:02:54y eso me parecía que era inacapturable,
00:02:55pero a la vez cuanto yo más abría el
00:02:57juego, más cerca iba a estar de esa
00:02:59mamusca maradoniana.
00:03:01De hecho, eh me acuerdo patente el día
00:03:03que que fallece el Diego que estábamos
00:03:06medio en una cuarentena, una cosa así.
00:03:09Claro, estábamos en ya estábamos
00:03:11cuarentena. estricta.
00:03:12Estábamos en cuarentena estricta, ¿no? Y
00:03:15recuerdo primero la locura popular de ir
00:03:18a despedirlo al Diego, que se hizo todo
00:03:21su funeral para que la gente vaya a
00:03:23despedirlo y que eh hubo mucha
00:03:27contradicción en el sentido que muchas
00:03:30mujeres y también varones, como bien
00:03:31decías vos, salieron con esta corrección
00:03:34política de de bueno, igual no se
00:03:36olviden que Diego era remachista y que
00:03:39Diego tal cosa y tal otra, pero como que
00:03:42confluyeron esas dos caras, ¿viste? La
00:03:44pasión.
00:03:45Sí, también digo, el Diego machista, qué
00:03:47sé yo, no sé, hay algo que tenemos la la
00:03:50mala costumbre o el hábito. Creo que
00:03:52fuimos perdiendo el ejercicio crítico en
00:03:53general. Crítico no como algo de salir a
00:03:55hablar mal de alguien, sino crítico,
00:03:56buscar un pensamiento y hacer unas
00:03:58lecturas que tengamos que entender, que
00:04:02tenemos una obligación ítica quizás de
00:04:03ir contra la época y a la vez no
00:04:05soltarnos de la época porque ahí aparece
00:04:07la moralización. Entonces, contra la
00:04:08época, desde la época hacer un ejercicio
00:04:09crítico que nos permita pensar.
00:04:12Diego es machista y a la vez como hay un
00:04:14machismo estructural, no sé. Y por otro
00:04:15lado tenés un montón de gestos de Diego
00:04:17que no son machistas. Pongo un ejemplo
00:04:19muy brutal. Por ejemplo, me voy al otro
00:04:21extremo. Cuando fue la la discusiones
00:04:22del aborto, había una idea de decirla
00:04:24antiderechos a mujeres y a hombres que
00:04:26están hace [música] 40 años en los
00:04:28barrios haciendo mucho por los barrios,
00:04:30digo, mucho por la justicia social.
00:04:31Entonces, para mí era como che, está en
00:04:33contra de un derecho fundamental, sus
00:04:35digo, no, no estoy relativizando ni
00:04:37manejando, digo, pero
00:04:38tener cuidado en las palabras porque
00:04:39después llegamos a estos extremos muy
00:04:41que no sabemos para dónde ir con las
00:04:43palabras y con los conceptos.
00:04:44La dicotomía sos todo lo que está bien y
00:04:46sos
00:04:47el lado bueno de la vida, el lado malo,
00:04:48ojalá fuese tan fácil, ojalá yo pudiera
00:04:50tipo yo soy bueno, vos sos mala, qué
00:04:52divino sería. Es como más complejo todo.
00:04:54Ni hablar de una persona como como el
00:04:57Diego, con todas sus luces y sombras
00:04:59totalmente expuestas. Eh, y creo eh,
00:05:02volviendo al tema del libro, que ese fue
00:05:04un gran acierto, decir, vamos a intentar
00:05:06contarlo en todas sus dimensiones con
00:05:09todos estos perfiles y con estas mujeres
00:05:12también como una posición política.
00:05:14Sí, para mí era el es un libro que está
00:05:16totalmente atravesado por la celebración
00:05:18maradoniana.
00:05:19Total, dio es un libro de amor a Diego
00:05:21porque estaba también devuelva lo divino
00:05:23porque fue como mucho apuro para que
00:05:25salgan el cumpleaños 60 y un mes después
00:05:27muere. Entonces yo tenía como la
00:05:28obsesión de que salga tipo el último
00:05:29mes, creo que ni dormimos porque tiene
00:05:31que salir ese día sí o sí. Fue el
00:05:33último, digo, que el último libro que se
00:05:35que se publica con Diego Libre y lo
00:05:37escribimos todas mujeres y para mí eso
00:05:38es una carta política fundamental.
00:05:39[música]
00:05:40¿Sabes si él le llegó?
00:05:42No es que no llegamos, no nos dio el
00:05:43tiempo. Diego el día del cumpleaños eh
00:05:46va a la cancha de San Lorenzo, ¿te
00:05:47acuerdas que lo recibe Tinio en un
00:05:48momento muy horrible? Yo me acuerdo que
00:05:50estaba viendo la tele y digo, "¿Qué
00:05:53hicimos?" Viste como de repente fue como
00:05:55una imagen muy estábamos en cuarentena,
00:05:56Diego, no aparecía mucho, aparecían como
00:05:58algunas cosas en Instagram, pero hacía
00:06:00muchos meses que no se lo veí, de
00:06:01repente esa imagen fue muy brutal y me
00:06:03acuerdo que sentí como,
00:06:04¿qué hicimos? ¿Viste? Como estamos en
00:06:06otro canal, estamos viendo otra cosa.
00:06:08Hicimos un libro que no tiene nada que
00:06:09ver como con la realidad. Nunca pensé
00:06:11que se iba a morir en un mes porque
00:06:12nunca pensé que se iba a morir porque
00:06:13uno también es muy inocente en el amor
00:06:15romántico frente a las personas que
00:06:16parecen eternas y después decí tipo,
00:06:19"Ah, no cierto que eran humanas." Eh,
00:06:20pero sí me acuerdo esa sensación de qué
00:06:23loco, cómo hacemos para hacérselo
00:06:24llegar, qué hacemos. Eh, y pensando
00:06:28mucho eso, pasó un mes y se murió y nos
00:06:30quedamos como pasó.
00:06:33Y Barbie, yo te quería preguntar, eh,
00:06:35¿cómo es tu relación con el Diego hoy?
00:06:37Porque vos, había algo que me gustaba,
00:06:38lo que decías, que todos tenemos una
00:06:39relación con el Diego de alguna maneras
00:06:41y que quienes no teníamos una relación,
00:06:44digamos, de presencialidad con él,
00:06:46siento como si algo de lo eterno eh se
00:06:48plasmó, porque eh a mí por lo menos en
00:06:50las redes todos los días me aparece
00:06:52algo. Entonces, como que uno podría
00:06:54pensar que él sigue y uno sigue
00:06:55vinculado con él eh y logró, digamos, a
00:06:58través de las redes y del cariño de la
00:07:00gente mantenerse eterno. Entonces, no
00:07:02sé, ¿qué pensass de que cómo se explica
00:07:05quizás esto de que esté tan presente?
00:07:07Eh, ¿y qué te pasa a vos hoy en día que
00:07:10estamos, bueno, eh, homenajeándolo con
00:07:12cuando
00:07:14A mí me pasa el mismo amor, tipo, y
00:07:16capaz más, digo, es algo que no Diego
00:07:18está, yo miro para atrás, nací en el 79,
00:07:21entonces yo crecí con Diego, con muchos
00:07:23Diegos, eh, cómo Diego se fue
00:07:26comportando. Siempre digo que mi me
00:07:28empiezo como a enamorar o empiezo a
00:07:29entender a Maradona más en los 90 y
00:07:32sobre el final de los 90, como cuando él
00:07:34también empieza a dejar de ser ya
00:07:36futbolista por todas las cosas que le
00:07:38fueron pasando y también por la edad,
00:07:40pero también empiezan a haber procesos
00:07:42políticos que él le empiezan a despertar
00:07:43otra forma de posición. Más allá de que
00:07:45Diego hay videos del 78 ya siendo como
00:07:47super político y demás, digo, pero hay
00:07:49algo sí que acompaña una expresión que
00:07:51también tiene que ver justo con mi
00:07:52formación mía adolescente yendo hacia el
00:07:55final de la secundaria. Yo sujeto
00:07:56político, yo sujeto cultural, donde me
00:07:58pigo. Hay un recambio muy interesante en
00:08:00cómo Diego se para en los 90, que me
00:08:02parece esto, ir dejando de lado el
00:08:03futbolista para darle una formulación
00:08:06muy concreta a ese héroe colectivo,
00:08:09popular, bardero, como el contrahéroe en
00:08:12realidad sería, porque es más profano el
00:08:13asunto. Entonces, Diego para mí siempre
00:08:15está, parece que es muy importante que
00:08:17esté porque es una forma, insisto, de
00:08:19pensar no solo lo argentino, sino eh hay
00:08:22como un nacionalismo aparte que es el
00:08:23maradonismo. digo, ¿no? Como hay algo
00:08:25ahí del de para un maradona no hay nada
00:08:26mejor que otro maradoniano, algo así en
00:08:28el cual cada gesto deportivo de Diego
00:08:30siempre tiene atrás un gesto de justicia
00:08:32poética, de justicia social, de
00:08:34desorden. En los peores lugares el tipo
00:08:36llegaba y generaba un orgullo y una
00:08:38reivindicación del ser y el sujeto y
00:08:40político en esos territorios que no lo
00:08:42genera nadie. Entonces ahí se va
00:08:44construyendo algo de eternidad. Digo, lo
00:08:46de Nápoles, para mí no hay nadie más
00:08:47maradoniano que Nápoles, eh, y lo digo
00:08:51con admiración y un poco de celos y
00:08:53envidia, tipo, porque es mío, Diego,
00:08:54¿viste? Como hay algo de que es mío,
00:08:56pero bueno, a la vez los ves a los
00:08:58napolitanos y te vuelves loco de amor
00:08:59también los que te queres casar con tod
00:09:01con todos y con todos los napolitanos en
00:09:03una familia ahí maradoniana gigante.
00:09:05Pero sí, lo que me pasa es que sí que,
00:09:09por ejemplo, el libro, ¿por qué
00:09:10funciona? funciona porque fue escrito
00:09:11antes
00:09:12de la muerte y yo siento ahora con el
00:09:15libro Leyéndolo después de muerto que lo
00:09:17estuvimos velando sin saber y que fue un
00:09:19homenaje en vida. Y digo el homenaje en
00:09:20vida funciona porque vos no estás
00:09:22solemnizando en términos digitales
00:09:24cornudizando a la persona que estás
00:09:27y no está fetichándola, que era
00:09:29justamente mi miedo cuando yo lo empiezo
00:09:30a escribir sola. Entonces, siento hoy en
00:09:32un momento de mucho desarme nacional que
00:09:34hay una especie de hay sectores ahí que
00:09:36cornudizan
00:09:38el Diego en términos y resolvemos todo
00:09:40con una remerita de Diego, un sticker de
00:09:42Diego el Mate. Estamos muy complicados,
00:09:44tipo, necesitamos otra forma de
00:09:45reconstruir un nacional que es mucho más
00:09:47político, que es mucho más concreto. El
00:09:48sticker de Diego no te paga el alquiler
00:09:50a los trabajadores. Digo, ¿cómo
00:09:51reformular eso para que Diego no se
00:09:53convierta en algo que no es básicamente
00:09:55y que aparte parece una falta de respeto
00:09:57a su a su sensualidad? Digo, porque lo
00:10:00sensual de Diego es que es una bomba. Es
00:10:03una bomba. Es una bomba de fuego, de
00:10:05tiempo, tipo el tipo te apoya Maduro, es
00:10:07menemista, después sale con la remera
00:10:09cargando a cabalo. Digo, es muy
00:10:10complejo.
00:10:11Sí, aparece mucho esto. ¿Qué haría el
00:10:13Diego hoy? ¿Qué dir? En realidad es
00:10:14impredecible. Es imposible. Es imposible
00:10:16porque los baivenes son, digo, todos
00:10:18vamos cambiando. Yo misma hace 10 años
00:10:20hubiese dicho, jamás pensaría tal cosa.
00:10:22Yo estoy pensando exactamente lo opuesto
00:10:23que y eso es la vida también. Entonces,
00:10:25quitarle esa figura. Digo, lo eterno
00:10:27tiene esa peligro.
00:10:30de querer encuadrar y de sacarle la
00:10:32vida, digo, volverlo eterno y sacarle lo
00:10:35vivo a Diego, que nos dejó un montón de
00:10:36frases para que podamos pensar y
00:10:39reírnos, pero no eso trasladarlo a un
00:10:42discurso político, hacer un hecho
00:10:43político de lo que Diego arió, lo que
00:10:45Diego dijo. Me parece que estamos
00:10:46equivocándonos y siento que está pasando
00:10:47eso en esos términos de fetichizar algo
00:10:49que es más complejo y cada la vez no
00:10:52debería ser institucional porque digo,
00:10:53sale de la villa, se para como un villo
00:10:56en el mundo y se sienta todas las mesas
00:10:59como para robarle esa o para incomodar
00:11:01eso. Acab el negro a tu mesa millonaria,
00:11:03pero Diego nunca se institucionalizan
00:11:05esas mesas. Entonces siento que llevarlo
00:11:07a Diego a la universidad, llevarlo a
00:11:08Diego a la a la legislatura, a la moneda
00:11:11ahora y que lo no lo nombran, yo no
00:11:13quiero ni que lo nombre esta gente. Digo
00:11:15como, ¿por qué querés que cierta gente
00:11:16lo tome como símbolo? Mejor Diego, no
00:11:18estaría contento si yo pienso en ese.
00:11:20¿Qué diría Diego? No sé qué diría, pero
00:11:23sé que no estaría contento en ciertas
00:11:24cosas y cómo es utilizado. Digo,
00:11:25entonces me parece que hay que bajar
00:11:271000 cambios en ese aspecto, en cómo se
00:11:29utilizan los elementos nacionales, todos
00:11:31en general, el representante popular en
00:11:33general, no sé,
00:11:34evita con el pañuelo del aborto, [risas]
00:11:36evita con el pañuelo del aborto, tipo,
00:11:38chicas, bajemos mi cambio, digo, está
00:11:39todo bien, uno no puede saber que qué
00:11:41haría. Uno entiende que, porque también
00:11:43está la otra, Evita era super católica.
00:11:45Bueno, no sé, yo entiendo en una línea
00:11:46temporal que es una persona muy es la
00:11:48debe ser la única persona subversiva
00:11:50dentro del estado. Entonces uno entiende
00:11:52en una línea temporal que ella iría
00:11:54viendo qué incomoda con quién y yendo a
00:11:56lo que incomoda solamente por contrera,
00:11:58me lo imagino, ni siquiera por
00:11:59convicción.
00:12:00Yo hago la el paralelismo que para mí no
00:12:02es nada más maradoniano que evita y no
00:12:03nada más y evita lo mismo como Maradona.
00:12:06Para mí Evita el I también lo pongo, eh,
00:12:09pero el paralelo Maradona Evita para mí
00:12:10es como son un mismo cuerpo en ese
00:12:12sentido. Digo, es como contrastar todo
00:12:14el tiempo. A ver quién a quién incomodo
00:12:15con esto. Voy a ir al fondo y no me
00:12:17importa qué pasa en el camino. Ahora
00:12:19llevar al pañuelo verde y qué sé yo, no
00:12:22sé, digo, es como tratemos de, digo,
00:12:24tratemos de construir mayorías en
00:12:25términos en los cuales no necesitamos y
00:12:27necesitamos volver a un ser nacional en
00:12:29el cuales también nuestros
00:12:29representantes no pierdan luz, no
00:12:32pierdan brillo. va a pasar con Diego, no
00:12:33va a pasar con Evita más allá de
00:12:35proscripciones y mejores y
00:12:37conversaciones o no, eso no pasa, todo
00:12:39vuelve. Al final las culturas vencen.
00:12:41Nos toca este momento en el que estamos
00:12:42vencidos, pero vamos a vencer. digo, es
00:12:44como una rueda ahí de la fortuna, pero
00:12:46sí siento que el Diego pierde brillo
00:12:49cuando lo queremos hacer solamente
00:12:50nuestro, porque siento que ahí él reúne
00:12:53un montón de
00:12:54Hay algo como la eh la teoría en este
00:12:58presente que a veces es muy agobiante de
00:13:01el mundo tal y como conocíamos un poco
00:13:04empezó a morirse cuando se murió el
00:13:06Diego y en muy poco tiempo terminamos en
00:13:08un lugar que quizás era impensado tener
00:13:10un presidente como Javier Miley, estar
00:13:11saliendo a la calle para reclamar cierto
00:13:13ciertas cosas que hagamos por sentada.
00:13:15Eh, ¿cómo podemos,
00:13:18no sé qué lectura tenés vos de este
00:13:20presente y de si realmente crees que ese
00:13:23mundo no me trajeron para que nos
00:13:25suicidemos en cámara? Así que no, ese es
00:13:27mi panorama del presente,
00:13:28ese mundo que conocíamos donde
00:13:31eh el Diego fue el Diego eh y que quizás
00:13:34su muerte un poco fue medio el punto de
00:13:37inflexión eh casualidad o no, entre ese
00:13:41siglo XX y lo que está pasando ahora y
00:13:44los jóvenes de derecha y que quizás
00:13:47estén es pivitos repudiando al Diego,
00:13:48que no tienen ni idea o que no han leído
00:13:50repitiendo frases hechas. ¿Cómo hacemos
00:13:52para precisamente seguirlo teniendo eh
00:13:56presente y su legado?
00:13:59Bueno, primero lo que se me ocurre con
00:14:00lo que decís al final es que nosotros
00:14:02somos lo que hacemos con nuestros
00:14:03legados y eso me parece que no hay que
00:14:04perderlo nunca de vista y en ese sentido
00:14:06lingueo con lo anterior, requiere más
00:14:08compromiso porque las posibilidades que
00:14:10tenemos son mucho más confusas en
00:14:13términos de redes y de bye. Entonces, me
00:14:15parece que capaz lo que está ocurriendo
00:14:18e es que tenemos mucha responsabilidad
00:14:21individual y compromiso en cómo
00:14:23consumimos lo que consumimos, lo que
00:14:24elegimos, a qué le decimos que sí, a qué
00:14:26le decimos que no. No podemos escapar de
00:14:28un sistema, es el que es, cada vez va a
00:14:29ser peor. Tenemos que tener en claro que
00:14:31cada vez va a ser peor. Entonces, cada
00:14:32vez nos requiere un más compromiso en
00:14:34todo sentido.
00:14:37Yo siento como que no hay que llevar las
00:14:38cosas o no hay que leer lo real
00:14:40estuviésemos escroleando. En el escroleo
00:14:42todo vale lo mismo, ¿viste? Vos tenés al
00:14:43feminicido, una denuncia de búsqueda de
00:14:45chicas, después tenés un acorio de tin.
00:14:47Después tenés como a ministro de
00:14:49justicia diciendo hay que sacar la
00:14:50palabra feminicidio. Después lo tenés a
00:14:52Diego que alguien dice violador y
00:14:54después tenés a gente tipo prendiendo
00:14:56velas por Diego. Digo, tenés todo
00:14:57mezclado y vos vas escroleando y no
00:14:59llegas nunca a hacer como un ejercicio
00:15:00de discernimiento. Y creo que lo que
00:15:02está faltando es ese discernimiento. No
00:15:03creo que todos los pibes sean de
00:15:04derecha, no creo que todo votante de
00:15:06mily sea fascista y eso tenemos que
00:15:09tratar de entenderlo porque necesitamos
00:15:11recuperarlo, porque es el tipo se está
00:15:13pegando un tiro al pie. Hay que no desde
00:15:14un sentido paternalista, sino desde que
00:15:18yo en ese sentido sí creo que Perón
00:15:19tenía razón cuando decía que el pueblo
00:15:20no se equivocaba. De alguna forma vos
00:15:21tenés que expresar. La clase media
00:15:22siempre vota para decir yo soy esto y la
00:15:25clase baja o la clase trabajadora dice
00:15:27para decir yo no soy lo que la clase
00:15:28media está diciendo que yo soy y que yo
00:15:30tengo que soportar. como que hay ahí
00:15:31algo que es más, por eso vuelvo a a lo a
00:15:34lo complejo y a los relieves, entender
00:15:36los enojos, entender que no hay
00:15:37alternativas posibles, que en [música]
00:15:39realidad esto hay mucho sticker de
00:15:40Diego, hay mucha camperita de cierta
00:15:42marca de ropa, hay mucho ruidito de
00:15:44mate. [risas]
00:15:45¿Qué hay? ¿Qué proyecto me estás dando?
00:15:47¿Qu me estás seduciendo de nuevo?
00:15:49Las victorias no son permanentes, las
00:15:51derrotas tampoco, pero sí siento que
00:15:52tenemos un compromiso mucho mayor en un
00:15:55montón de cosas, en cómo nos informamos,
00:15:57cómo leemos, qué tiempo nos damos para
00:15:58asimilar lo que estamos leyendo, lo que
00:16:00está pasando. Lo que no hay es
00:16:01posibilidad a eso, a poder bajar la
00:16:04información, a poder pensarla, a poder
00:16:06encontrarnos con el otro. Se habla mucho
00:16:07de salir al encuentro, pero me dejo
00:16:09encontrar y dejarme encontrar siempre es
00:16:10perder algo, es como incomodarme, darme
00:16:13cuenta de quizás esta convicción que yo
00:16:14tengo en mi casa con mis lecturas,
00:16:17bueno, mal que mal con mis cuentas ahí
00:16:19sufriéndolas, pero mal que mal queendo.
00:16:21Bueno, cuando salgo al encuentro veo
00:16:22otras cosas que son mucho más feroces.
00:16:24Entonces, esto de lo otro es lo peor.
00:16:27Decírselo a gente que quizás está desde
00:16:29toda su vida en lo peor o que viene los
00:16:31últimos 12 años, que es el momento en el
00:16:32que Argentina deja de crecer,
00:16:33diciéndole, "Che, hay que bancar."
00:16:35Bueno, no sé, no sé qué es lo peor de
00:16:37cada uno. Entonces digo, tratar de bajar
00:16:39eso, esas esa profundidad y esas
00:16:42lecturas y entender. Sí que podemos,
00:16:44para mí el Diego como bandera es muy
00:16:45simbólico, es muy importante porque en
00:16:47cualquier manifesta, hasta con Palestina
00:16:49Diego tiene expresiones a favor. Digo,
00:16:51entonces hay algo ahí de Diego como
00:16:52bandera que es muy importante o algo
00:16:54habita esto de llevarán mi sonrisa como
00:16:56bandera la victoria. Hay algo ahí de que
00:16:58es importante porque es lo que te
00:17:00recupera también cuando a vos tu país te
00:17:01enoja. H
00:17:02Argentina es un país que te enoja mucho,
00:17:04que te destroza. Vos capaz que estás
00:17:06separándote, mudándote, el corazón roto,
00:17:08estás enfermo y en el medio tenés un
00:17:09montón de noticias que te arrasan y es
00:17:11como, "Che, me está arrasando el país y
00:17:13tengo mi vida, mi vida personal también
00:17:15y no sé cómo poner en esa balanza y eso
00:17:17te destroza".
00:17:17Sí, es verdad.
00:17:18Yo la leí a Lucrece Mart la vez pasada
00:17:20que decía, la escuchaba, no hay que
00:17:22dejar que las crisis nacionales se
00:17:24lleven puestas a las crisis personales y
00:17:26necesitamos las crisis nacionales y
00:17:29personales, porque en las crisis uno
00:17:31también actualiza el chip. esto de yo no
00:17:32soy la misma hace 10 años, ¿cómo me doy
00:17:34cuenta? En una crisis me doy cuenta que
00:17:35estoy digo, entonces eh eh pasar eso y
00:17:38no tenemos esa forma porque estamos muy
00:17:39anestesiados viendo el escroleo y
00:17:41repitiendo, "La amor derrota al odio y
00:17:43somos buenos nosotros y ellos son malos.
00:17:45Todos son fascistas. Todos son
00:17:46fascistas. En serio, en un país que
00:17:48tiene 30,000 desaparecidos y cada vez
00:17:51que se quiso hacer un dos por uno o
00:17:54cárcel domiciliaria salieron multitudes.
00:17:57Eh,
00:17:57sí, la consigna es un arma de f.
00:17:59La consigna es una [ __ ] hablando al
00:18:01pronte. Mi cuerpo es mío. Después vienen
00:18:03los antibacuras y te dicen mi cuerpo es
00:18:04mío. Pensar un poco más y complejizar,
00:18:06digo, para
00:18:07que no se lleven puesto primero nuestros
00:18:09derechos que están totalmente en juego y
00:18:11estamos totalmente sí, huérfanos y
00:18:12vulnerables y eso nos requiere una
00:18:14urgencia que es muy difícil cuando no
00:18:16tenés una representación o líderes que
00:18:18realmente puedan ahí como ordenar algo
00:18:20en eso y después que nos hayanen puesto
00:18:22nuestros símbolos y nuestros héroes y
00:18:24entender que Dios también ama a los
00:18:27enemigos. dice como por ahí un refrán,
00:18:29¿no? En el hip hop se dice Jesús también
00:18:32salva a los gangsters. Digo, si piden
00:18:34perdón, la la imagen final de la Biblia
00:18:36es Jesús perdonando a un ladrón al lado
00:18:37de la cruz, digo, sin decir nada. El
00:18:39tipo dijo, "Che, perdón, te veo en el
00:18:41paraíso en 2 minutos." Digo, "Entonces
00:18:42hay algo ahí de que nos exige un poco
00:18:44más, que se supone que si somos los
00:18:46buenos, tenemos que pasar por eso para
00:18:48salir al encuentro y dejarnos encontrar
00:18:49con eso que se pierde." Y en ese
00:18:50sentido, yo sí que hay que cuidar en sí
00:18:53los legados. Eso, Diego era
00:18:55desobediente. Bueno, hay que ser un poco
00:18:56más desobediencia, hay que salir del
00:18:58clima fandom River Boca en todo.
00:19:00Claro. Sí, capaz que ese homenaje o ese
00:19:02honrarlo a Diego va más allá de la
00:19:05remera, el estico, solemnizar ciertas
00:19:07cosas y bueno, la desobediencia, la
00:19:10irrevercia,
00:19:11la desobediencia y sacarlo de la
00:19:12institucionalización. En ese sentido,
00:19:14digo, como siento que estamos todos muy
00:19:16institucionalizados en un montón de
00:19:17cosas cuando en la época pide
00:19:19contracultura, pide todo lo opuesto.
00:19:21Pero sentís que es por ahí más difícil
00:19:23que emerjan figuras. Digo, porque siento
00:19:25que Diego en sus convicciones siempre
00:19:26iba muy para adelante y en todo caso eh
00:19:29sus detractores él los enfrentaba y
00:19:32llegaban de determinada manera más más
00:19:34medida. Hoy en día las figuras públicas
00:19:36que se pronuncian eh reciben mucho odio
00:19:39a través de las redes sociales y
00:19:40pareciera que eso termina haciendo un
00:19:42efecto eh paralizante porque digo
00:19:44tampoco nadie quiere que estén todo el
00:19:45día insultándote en las redes. Entonces,
00:19:48no sé si este contexto y esta lógica de
00:19:49scroleo eh puede hacer que sea cada vez
00:19:52más difícil que emerjan representantes
00:19:55eh de la sociedad como era el Diego.
00:19:57En realidad creo que el Diego Muhamad
00:20:00Ali, digo, ¿por qué son extraordinarios?
00:20:02Porque son uno en un millón. Entonces,
00:20:04si le pedimos a todos que sean Maradona,
00:20:06Maradona deja de ser Maradona. Si yo le
00:20:08pido a [música] todos que sean Perón,
00:20:09todos digo, hay algo que se pierde en la
00:20:11figura cuando el sujeto extraordinario.
00:20:14E sí, creo que va a ser cada vez más
00:20:16difícil que surjan ciertas
00:20:18personalidades, [música]
00:20:19pero tiene que ver con por eso con con
00:20:21esta responsabilidad y compromiso de
00:20:22cómo tomamos algo que parece muy
00:20:24inocente. Internet no es inocente, no es
00:20:25gratis. Nuestros contenidos ahí no nos
00:20:28pertenecen, pertenecen a digo, hay algo
00:20:30que todo el tiempo que hay que pensar,
00:20:31que te vuelves loco si lo pensas. digo,
00:20:32no, no quiero tampoco ponerme como en
00:20:33una vieja moralista ni ahí. Digo, pero
00:20:35sí pensar en esto, che, el sistema no me
00:20:37deja escapar y el gran drama es que
00:20:39tengo que criticarlo siendo parte.
00:20:41Entonces, a mí me me interesa mucho
00:20:43como, bueno, en esto, ¿qué estructuras
00:20:45sí alimento y qué estructuras no? Y y
00:20:48qué leo, qué no leo, en qué participo.
00:20:50Digo, decir no, como una desobediencia,
00:20:52como una subversión ahí a Diego
00:20:53diciéndole no a la FIFA. digo, hay algo
00:20:55en el poder del no que siento que hoy es
00:20:58mucho más importante que cualquier otra
00:21:00cosa de voy y doy la batalla desde
00:21:02adentro y después meio que te enamorabas
00:21:04del de adentro, ¿viste? De estar ahí con
00:21:05esas y pensas que tus comodidades y tu
00:21:07evolución son las de toda tu generación
00:21:09y no. Entonces sí es cierto que hay
00:21:11cosas que son más difíciles de que
00:21:12florezcan, pero a la vez surgen. Digo,
00:21:14no sé, se me ocurre a mí los J, por
00:21:16ejemplo, por decir algo.
00:21:17Sí, yo pensaba en lo mismo.
00:21:18Me parece una joya y y tiene una madre
00:21:21aparte que decís tipo la madre es
00:21:22increíble. Entonces, sentís que hay un
00:21:24ambiente cuidado para que el pibe vaya
00:21:25floreciendo. Van a aparecer, siempre
00:21:27aparece alguien. Hay que ver qué ocurre
00:21:29con eso, cómo se ocurre con eso.
00:21:31Permitirle crecer. También ocurre que
00:21:32hay una retrotopía muy grande, muy
00:21:35grande. Se agarran al rock nacional como
00:21:37una gran supremacismo blanco intelectual
00:21:40y salen a atacar a todo lo que sale
00:21:41nuevo. Digo, la retrotopía significa que
00:21:43estás criminalizando un presente en el
00:21:45que no permitís el ejercicio crítico y
00:21:48solamente querés tener razón. Y también
00:21:50en algún lugar hay una retotopía porque
00:21:51ciertos sectores fueron perdiendo un
00:21:53poder. el resurgimiento este auge del
00:21:55del machismo, no porque nunca hubo
00:21:57machismo y porque en algún momento se
00:21:58tiró el patriarcado, como dijo Alberto
00:21:59Fernández, digo, no no por eso digo,
00:22:02siempre estuvo ahí y vaya que estaba
00:22:04incluso en la casa, incluso en Olivos,
00:22:06digo, pero más allá de eso, digo, hay
00:22:07algo en la retrotopía que no te da
00:22:09margen a eso y que si escarvas un
00:22:11poquito más, ay, el rock se murió, no,
00:22:12no se murió el rock, se murió o se
00:22:14empezó a cuestionar una cultura de
00:22:16reviento, una cultura del macho arriba
00:22:18del escenario, como pod empezaron a
00:22:19cultur a a cuestionar ciertas cosas que
00:22:21piensas que vos pensás en tu privilegio
00:22:23blanco heterosexual que algo se murió.
00:22:25No se murió un [ __ ] estoy cancelado y
00:22:27van llorando por todos los canales que
00:22:28están cancelados, [risas] papi. No,
00:22:30digo, entonces hay algo ahí que es muy
00:22:31tremendo y también esto de cuestionar
00:22:34los espacios que uno cree seguro que una
00:22:36persona que uno dice, bueno, te puede
00:22:37gustar o no, puedes consumir o no, que
00:22:39Pero Rosenbler siente acordera ahí es un
00:22:41problema porque se supone que es para
00:22:43nosotras y para ustedes también,
00:22:44varones, compañeros, es un espacio en el
00:22:47cual entonces estamos todo el tiempo
00:22:48retrocediendo un montón de cosas,
00:22:50incluso por los que creemos que están en
00:22:53nuestro equipo. Sí. que no dejan de
00:22:55estar en nuestro equipo por eso, pero no
00:22:57todo puede ser tardo el tiempo ir a
00:22:58juzgar, acusar de traidor, seialar.
00:23:01Digo, insisto, necesitamos construir
00:23:04mayorías, necesitamos repensar y
00:23:05cuestionar un poco más.
00:23:06Sí, en esa línea con lo que decía Juan
00:23:08de los artistas y expresarse el hate
00:23:11también es muy y me hago cargo acá de lo
00:23:13que digo porque puede ser polémico, pero
00:23:16eh para ciertas personas también les
00:23:19resulta cómodos posicionarse en ese
00:23:21lugar. Yo creo que el Ali Expósito
00:23:22capitalizó muchísimo eh el haberse el
00:23:26haberse transformado en el blanco
00:23:28político de Mile ley, porque a fin de
00:23:29cuentas Lali no está en peligro, no
00:23:31corre el riesgo de ninguna de las
00:23:33políticas del gobierno nacional.
00:23:35Eh, entonces
00:23:35y también lo que dice, digo, no es que
00:23:37está diciendo cosas que uno dice, "Uy,
00:23:39qué barbaridades." Digo, porque eso
00:23:40también te marca la época. No es por
00:23:42minimizar ni en pedo lo que estás, no lo
00:23:44minimiz. Escucho a Lali desde 2015
00:23:45cuando éramos tres [ __ ] y yo porque
00:23:47nadie quería escuchar a Lali música
00:23:48después de casi Ángeles. Digo, me
00:23:50encanta Lali, pero esa después
00:23:52enaltecerla, compartirla en historia,
00:23:54mamá te amo, como una cosa. Sí, está
00:23:56bárbaro, pero también creo que a ella le
00:23:58fue funcional posicionarse en ese lugar,
00:24:00que hay muchos que también eh muchos de
00:24:02nuestro lado que eh ese lugar de
00:24:06víctima, entre comillas, del odio
00:24:08también les termina haciendo funcionar a
00:24:09su propio juego. Pero eso total, digo,
00:24:11hay algo ahí como [música] eh yo
00:24:13cuestionaba mucho siempre el feminismo
00:24:16blanco en ese sentido, la marea verde y
00:24:17demás. Hay un montón de mujeres que
00:24:19crecieron en función [música] a ese
00:24:21discurso.
00:24:21Sí.
00:24:22Digo, y se armaron un montón de
00:24:23kiosquitos como quien, no sé si acá se
00:24:24usa la expresión kiosquito. Bueno, ahí
00:24:26el kiosquito, ¿no? Tenemos a Luciana Per
00:24:28que dice que es una exitada política con
00:24:30todo respeto con su trayectoria. Pero
00:24:33vailo político. Hay algo en el
00:24:34vaciamiento de las palabras. A ver, lo
00:24:36que estamos viviendo hoy no tiene que
00:24:37ver con lo que está pasando hoy. Digo,
00:24:39son procesos largos y son efectos rebote
00:24:41y se sabe. Entonces, es muy cuidadoso.
00:24:43Digo, si cuando vos tenés el poder, te
00:24:44la pasas vaciando el significado de las
00:24:46palabras, haces mucho ruido. Yo me
00:24:48acuerdo que en ese momento había sido
00:24:50escratchada en algún momento por algún
00:24:51artículo, una nota que hasta me han
00:24:53bajado de mesas porque yo decía tipo,
00:24:55estamos todo el tiempo hablando de que
00:24:57estamos empoderadas, de que estamos
00:24:58libres, de que estamos salvando a las
00:24:59mujeres, estamos haciendo esto, otro,
00:25:02todo el mundo va a pensar como esto ya
00:25:03está resuelto
00:25:05y va a pasar lo que pasó, tipo el agobio
00:25:06de solamente hablan de las mujeres y
00:25:09esto de tenés que hablar con él porque
00:25:10si no sos un machirulo tipo, no tengo
00:25:12ganas de hablar con él, sé, tengo 50
00:25:15años, estoy más cerca de geriátrico que
00:25:16el secundario. Tengo ganas de hablar de
00:25:18ciertas formas y con ciertas digo, no me
00:25:20no me hay cosas que no puedes cambiar.
00:25:21Voy a la mesa de Navidad y rompo todo.
00:25:23No, pará, ¿por qué? Tomate un champ.
00:25:25Vamos a calmarnos. Claro. Y comer el
00:25:28vital toné tranquila. digo, como bajarse
00:25:31en ese sentido. Digo, cuando hablan de
00:25:32pasarse tres pueblos, nos pasamos tres
00:25:34pueblos en banalizar cosas muy profundas
00:25:36que no estaban ocurriendo a raíz en un
00:25:40territorio que está muy alejado y muy
00:25:42distanciado porque hay un
00:25:43porteñoentrismo muy grande. Entonces,
00:25:45ese es el problema de las consignas, de
00:25:46las banderas y del mucho ruido. Teníamos
00:25:48un misterio a la mujer que enseñaba cómo
00:25:50chatearle a los hombres. O sea, vos en
00:25:52serio, digo, como se subían en Twitter,
00:25:54si te si te pone hola, tenés que fijarte
00:25:56cuánto tiempo porque capaz que se siente
00:25:58la chica mal y vos tenés que validar que
00:25:59si le respondés dos mensajes seguidos
00:26:00digo,
00:26:02¿dónde está el deseo ahí también? Digo,
00:26:03hay algo que arraza también con un
00:26:05montón de relieves y de espacios que son
00:26:07muy personales. Tu consentimiento no va
00:26:09a ser el mismo en el mío en distintas
00:26:10instancias y formas. digo, tu límite de
00:26:12dolor, tu digo, hay un montón de cosas
00:26:14que es la complejidad humana
00:26:17y es muy apolítico querer eso, hacerlo
00:26:20lineal, querer hacerlo plano y la el
00:26:22refecto y el la respuesta es eso, no es
00:26:24que el feminismo se pasó trespuel y no
00:26:26es que las mujeres somos culpables de
00:26:27absolutamente nada. Hubo una
00:26:29banalización de términos de conceptos,
00:26:32de luchas políticas muy profundas,
00:26:34históricas, eh, y de valores que son muy
00:26:37importantes y y de causas que son muy
00:26:39importantes, en los cuales hubo una
00:26:41saturación, mientras que por lo bajo no
00:26:42estaba pasando lo que se estaba
00:26:44relatando.
00:26:46el feminismo blanco. Quizás esa misma eh
00:26:50esa misma cosa termina sucediendo con el
00:26:52Diego, que por ahí el que tiene el
00:26:54sticker en el termo, el que tiene la
00:26:55remera toda de diseñadismo maradoniano.
00:27:00¿Qué es el feminismo maradoniano?
00:27:02Sí. ¿Qué es,
00:27:02chicas? Por favor, en serio.
00:27:04¿Cómo [risas]
00:27:05lo definirías vos?
00:27:07lavado de culpa de las que antes decían
00:27:09violador y ahora era tipo y cuando
00:27:10vieron que porque hubo muchas reacciones
00:27:12con eso, digo, y a la vez como bueno,
00:27:14eso se convierte en talleres, se
00:27:15convierte en cursos, se convierte en
00:27:16conversatorios, se convierte en que la
00:27:18lleve en distintas mesas, se convierte
00:27:19en torneos de fútbol, to [música] plata
00:27:21en el medio para eso. Digo
00:27:23y quizás en las clases populares, el
00:27:24Diego sigue siendo el Diego.
00:27:25El Diego es el Diego.
00:27:27El Diego es el Diego, eh, y las cosas
00:27:29ocurren y el acontecimiento social y
00:27:31cultural no lo detiene, [música] no
00:27:33necesita marco teórico para ocurrir. El
00:27:35tema es cuando nos sobregiramos en
00:27:36marcos teóricos, que después nos
00:27:37sorprende porque ciertos sectores no nos
00:27:40votan a nosotros que somos buenos y que
00:27:41los queremos salvar. Digo, hay algo ahí
00:27:42de el sobregiro,
00:27:45eso de marco teórico y de una de una
00:27:48ideología muy romantizada y de un estado
00:27:50muy romantizado que no es lo mismo en
00:27:52todos los lugares. Yo soy de Buenos
00:27:54Aires y cuando me fui a Buenos Aires fue
00:27:56como, "Uy, qué flash." Y me fui aud a
00:27:57Santa Fe capital, después vine acá.
00:27:58digo, no es que me fui al medio de de la
00:28:00tienda no estoy en ciudades importantes
00:28:04es otra forma incluso entre Santa Fe y
00:28:05Rosario.
00:28:06Y te digo más, yo soy de Buenos Aires en
00:28:07una zona muy periférica. Mi abuelo
00:28:09siempre decía que estábamos por caernos
00:28:10al cachuelo. Entonces, yo vengo muy del
00:28:11sur de Buenos Aires, una zona muy
00:28:13olvidada, muy olvidada.
00:28:15Y después con los años fui saliendo de
00:28:17ahí, me fui yendo más al centro y
00:28:18también la ciudad es totalmente como,
00:28:20"Qué bien se vivía, [risas]
00:28:21mira, puedes caminar por la calle,
00:28:23boludeces, ¿viste?" Pero es como cambia
00:28:25mucho. El estado no es el mismo para
00:28:26todos, entonces que yo idealice al
00:28:28estado es un problema. El estado siempre
00:28:30digo, eh, tiene que ir hasta acá, llegga
00:28:33al estado. Y vos no tenés que decir a la
00:28:34gente, "Mira, todo lo que hicimos." Es
00:28:36tipo, "Che, y acá hasta acá, ¿cómo cómo
00:28:37hago que esto que dice hasta acá vaya
00:28:39hacia adelante?" Digo, tiene que ver con
00:28:40eso, un desarrollo social, un
00:28:42crecimiento y demás. Ahora hay que
00:28:44fumársela, hay que bancársela, hay que
00:28:46laburar, hay que salir al encuentro, hay
00:28:47que pensar, hay que escuchar, hay que
00:28:49escuchar, hay que escuchar, hay que
00:28:51escuchar, hay que incomodarse, hay que
00:28:52hacerme culpas y hay que salir del del
00:28:55clima fandom, hay que empezar a la
00:28:58representante que podría eh a cuál
00:29:01tuvimos como un manual de Diegos al cual
00:29:04es recurrir este momento histórico al
00:29:06menos este año, porque esto muy
00:29:07impreciible o este mes. ¿A cuál te
00:29:10parece que que podríamos?
00:29:12No, para mí el diego de la etapa
00:29:13libertaria es el de hay que ser muy
00:29:15[ __ ] para pegarle a los jubilados
00:29:17porque eso reúne un montón de cosas
00:29:20total
00:29:20reúne un montón de procesos políticos.
00:29:22La gentificación que es un proceso que
00:29:23baja y que busca un desplazamiento y que
00:29:25desprecia sí o sí a la gente que a
00:29:27partir de cierta edad no es útil
00:29:28[música] y productiva y en eso entran
00:29:30los discapacitados porque no son útiles
00:29:31y productivos. Entonces, hay algo ahí en
00:29:33ese en ese Diego
00:29:35que
00:29:37que lee muy bien una época que no es
00:29:40solamente Argentina, esto ya sí es
00:29:41global, es un plan global que es tipo
00:29:43esta cosa del forever yang, ¿viste? Como
00:29:45si no sos joven, si no sos lindo,
00:29:46entonces todos empezamos a ser
00:29:47desplazados porque no vas a ser siempre
00:29:49joven y linda. Y hay algo del
00:29:51desplazamiento continuo de las personas
00:29:53que son muy descartadas. es el pop en su
00:29:55máxima expresión, los 15 minutos ahí de
00:29:57vida en los cuales nos vamos
00:29:58reemplazando. Entonces, me parece que
00:29:59hay algo de Diego ahí en su prime
00:30:04de otro escándalo que estaba ahí
00:30:05teniendo, que el tipo dice, "Padre, no
00:30:06me van a confundir a mí, hay que ser muy
00:30:08[ __ ] para pegar los jubilados." y a
00:30:09partir del jubilado ahí eh desarmar un
00:30:12montón de sujetos que para [música] el
00:30:15que no son productivos, pero que a la
00:30:17vez eh es tan cruel el sistema y es tan
00:30:19mediocre en sí cómo se hace la lectura
00:30:22que [música] uno de los grandes reclamos
00:30:24del jubilado de los 90, incluso también
00:30:25ahora este es que, "Che, yo quiero
00:30:27gozar, tengo el derecho al ocio
00:30:30también." Entonces ahí están perdiendo
00:30:31el jubilado como como consumidor, o sea,
00:30:33están pensando tanto en matarlo que no
00:30:35están pensando que el jubilado puede ser
00:30:37un gran consumidor.
00:30:38No sé, mi abuela, digo, estaban, no sé
00:30:40si acá habían los clubes esos que se
00:30:42iban de viaje los jubilados. Bueno, los
00:30:45contingentes de jubilado. Yo tengo una
00:30:46abuela que recorrió todo el país, que
00:30:48recorrió Brasil, Uruguay, todo el centro
00:30:50de jubilado.
00:30:50Tiene lo más valioso que uno puede
00:30:52anhelar, que tienen más tiempo,
00:30:53tienen tiempo, que hoy nosotros no lo
00:30:55tenemos. digo, como hay algo ahí de la
00:30:56pelea del tiempo tal cual que es
00:30:58supervalioso y que vos lo podés eso
00:31:00volver productivo si le das al jubilado
00:31:02y si le das al discapacitado y a todo
00:31:04aquel que vos pensás que a simple vista
00:31:07no es lindo, no es joven, no es vital y
00:31:09no es productivo. Bueno, tienen un
00:31:10tiempo y tienen una red de contención
00:31:12que vos ahí podés poner algo en a
00:31:15maquinar desde el consumo. Es trágico
00:31:17eso y es muy cruel. digo, pero ni
00:31:19siquiera pueden pensar del capitalismo.
00:31:21Por eso tenemos un capitalismo muy bobo
00:31:23y y y muy desesperado por por hacer
00:31:25mucha que aparte son todos parásitos
00:31:26porque todos son herederos nuestros
00:31:27capitalistas, digo, pero hay algo ahí de
00:31:30si fuesen un poco más pillos estarían
00:31:31pensando eso. Y creo que en ese aspecto
00:31:33Diego reúne lo de los jubilados y el
00:31:35derecho al goce de todos los olvidados.
00:31:38es como el descamisado que se pone la
00:31:40camisa de Versacha y hay un símbolo de
00:31:42de de su versión muy profunda que es
00:31:44como eso representa Diego hoy en un
00:31:46momento en el que te quieren, pobre,
00:31:48trabajando, explotado o muerto y me
00:31:51parece que eso hay que también decirlo.
00:31:53Muerte es esto o o muerte.
00:31:55Barbie, y para ir cerrando, eh,
00:32:00si a Diego le hubiese llegado el libro,
00:32:02¿qué pensás eh que hubiese pensado?
00:32:05[música] ¿Que le hubiese gustado?
00:32:08No, no tengo ni idea. No, no, es sí, mil
00:32:11veces. De hecho, teníamos hasta pensado.
00:32:13Hay una foto de Diego que es muy famosa
00:32:14con Silvina Escuder y con un montón de
00:32:16de vedet y nosotros nos decíamos las
00:32:18Diegotas y siempre publicábamos y
00:32:20nuestro sueño era ir como nosotras nos
00:32:22imaginábamos reconejitas de Playboy
00:32:24yendo a verlo a Diego con el una cosa
00:32:26como muy poco
00:32:27otra forma política, digamos, del
00:32:30derecho al goce, pero todas flasheáamos
00:32:31mucho con eso, con caerle 10 minas con
00:32:33el libro, todas como con remerotas así
00:32:35muy bebotas del Maradona también, como
00:32:38una expresión a todas esas que nos
00:32:39decían que no podíamos amarlo, ¿viste?
00:32:42Y entonces no lo sé, lo pensé un montón
00:32:44y y tengo muchos relieves, pero sí
00:32:46siento que hay algo de Diego que siempre
00:32:48él decía que era como esto de buscar ser
00:32:50amado, ¿no? Y me parece que en un
00:32:51momento en el que estaba siendo muy
00:32:52criticado por un montón de sectores con
00:32:54mucha demagogia, con la utilización que
00:32:55se hizo de su cuerpo siempre,
00:32:57sí
00:32:57me acuerdo cuando lo lanzamos era como,
00:32:59"Che, Diego, nosotros te amamos." Era
00:33:01como ese el libro, porque el libro
00:33:02empezó siendo como algo eso, tipo, "Che,
00:33:04Diego, te amamos, somos minas y te
00:33:05amamos y no nos importa". Y también como
00:33:07un respeto a las mujeres que lo
00:33:08eligieron. también, ¿no? Como hay algo
00:33:10muy pasivo, este, estas boludas no se
00:33:12daban cuenta que este tipo no, yo he
00:33:14estado con tengo un prontuario de
00:33:16[risas] y soy muy muy consciente de eso
00:33:18y no me vas a venir vos a decir, digo,
00:33:20¿por qué yo?
00:33:21Todos tenemos muertos en el placar.
00:33:22Entonces, digo, hay algo ahí de la mujer
00:33:23que lo elige, que sostiene, que
00:33:25mantiene. La mujer que se pone en un
00:33:27lugar oportunista. Digo, también tenemos
00:33:29que también complejizarnos como mujeres.
00:33:31Digo, la mina que va,
00:33:32porque ahora todas se espantan. Está
00:33:34lleno de gatos el congreso, chicas,
00:33:35paren. Tipo, estuvimos banalizando el
00:33:37ser mujer como somos buenas, ¿no? Digo,
00:33:39hay de todo y está buenísimo
00:33:42poder pensarlo porque aparte las
00:33:43villanas siempre son las más divertidas
00:33:44en las películas, entonces, ¿por qué no
00:33:46pensarlo así desde la crítica cultural?
00:33:47Digo, entonces había algo ahí de la
00:33:49mujer eh pensando no solo en Diego él
00:33:51como como lo que es, sino como las
00:33:53mujeres que lo eligieron y que lo
00:33:54elegimos también. Che, digo, me habilito
00:33:57un montón de zonas oscuras que me
00:33:59interesa revisar y ver porque hay algo
00:34:00ahí del deseo del malo o o de la
00:34:03seducción a pensar, digo. Entonces, en
00:34:05ese sentido nunca llegué a a imaginar
00:34:08eso, pero sí me quedaba como con esa
00:34:09foto de posta. Yo reemplazo en mi cabeza
00:34:12la foto de Diego con Silvina Escudero y
00:34:14con un montón de vedetas alrededor y
00:34:15pongo la cara de de mis compañeras y yo
00:34:17tipo ahí rodeadas con el librito. Eso
00:34:19era como mi foto mental. Karina
00:34:21González, Javiera Pérez Salerno, eh
00:34:24Aelena Zavaleta, Lorena Álvarez, Jorena
00:34:26Saní. Bueno, son un montón todos Diegos
00:34:27políticos. ¿Se puede conseguir todavía o
00:34:29no?
00:34:29En algunas niveles se puede conseguir,
00:34:30pero en realidad está para descarga
00:34:31gratuita.
00:34:32Ah,
00:34:32lo liberamos porque me parecía que ahí
00:34:34había un hecho político importante. En
00:34:36la primera masacre de los miércoles en
00:34:38el Congreso que resurgió el el videío de
00:34:40Diego con los jubilados, fue tipo es
00:34:42momento para liberar este libro y que
00:34:44todo el mundo lo pueda leer.
00:34:44¿Y dónde se puede descargar? En la en el
00:34:46Instagram de Cincopa Editora hay un link
00:34:49y ahí van directo a la descarga.
00:34:51Perfecto,
00:34:51gracias por venir, Barbie.
00:34:52Gracias a ustedes, siempre estar por
00:34:54acá.
00:34:55Bien, estuvimos hablando con Bárbara
00:34:57Pistoya, eh ella es autora de Todo Diego
00:34:59Político hoy en el cumpleaños número 65
00:35:03del Diego y llegó el momento de las
00:35:06recomendaciones culturales. Vamos a
00:35:09empezar por eh la música. Tenemos muchas
00:35:13cosas este fin de semana. Empezando por
00:35:16hoy, día jueves, en Casa Brava, tenemos
00:35:19Todogán Andaluz. Es una banda de Buenos
00:35:21Aires que está muy muy buena. Tiene
00:35:24tiene algo espinetiano. Eh, me gustaría
00:35:27acercarme a verla, más no puedo. Tengo
00:35:29que tocar en Basquat hoy con Solca, que
00:35:31también viene hoy. Es una banda nueva
00:35:34que va a tocar por primera vez. Esta
00:35:36noche se llama Soul Condition. Así que a
00:35:39los que les