Todo Pelota : Especial Mundial 2026 EN VIVO | Desde Complejo C
Futurock - 20/6/2026 - Duracion: 2:04:00
Anterior
Transcripción
00:00:03Bien amigos, buenas, buenas, buenas,
00:00:06buenas, buenas. Estamos acá en el
00:00:10Media. Esto es todo pelota. Vamos
00:00:13conversando un poquito. Hayito, cosas
00:00:16que pasan, técnicas. Eh, me acompaña
00:00:20Leandro Lurati, mi nombre es Juan Manuel
00:00:22Anton, me acompaña también Fernanda
00:00:24Cornejo. ¿Cómo andan? Todo bien, muy
00:00:26feliz de ver tantas caras conocidas de
00:00:28la convocatoria y de que nos estén
00:00:30viendo del otro lado. Yo aquí tratando
00:00:32de acercar a Chile al mundial.
00:00:34Bueno, complejo, complicado. Una labor,
00:00:36una labor difícil, pero con la frente en
00:00:37alto y muy contenta también de estar
00:00:39viviendo este mundial acá en la
00:00:40Argentina.
00:00:41¿Cómo andas, Leandro, vos?
00:00:42Bueno, recontento, diría Galiano en
00:00:44situación de mundial, ¿no? Cierren todo
00:00:46que arrancó el mundial.
00:00:48Esto es todo pelota, que es un podcast
00:00:50eh original eh de cinco capítulos que
00:00:55además ahora se convierte en un programa
00:00:57en vivo, ¿no? Eh, que estamos haciendo a
00:00:59través de Futu y de Cart Media, quien
00:01:02agradecemos. La verdad que eh un lujo
00:01:04poder estar acá con todos eh ustedes y
00:01:08bueno, una podemos empezar nosotros
00:01:10peloteando un poquitito cómo estamos
00:01:12viviendo cada uno este mundial, qué
00:01:14vemos diferente de los eh mundiales
00:01:17anteriores? ¿Cómo se siente en la calle?
00:01:20Es cierto que la Argentina un pueblo que
00:01:22vive el fútbol de otra manera. ¿Qué
00:01:24están viendo? Me imagino que estamos,
00:01:26bueno, primero recontentos de ver muchos
00:01:28partidos, ¿no? Este mundial trae la
00:01:31novedad de que, bueno, se amplió la
00:01:33cantidad de equipos,
00:01:35se amplió el negocio, se amplió la
00:01:39cantidad de publicidades, es un tema que
00:01:41vamos a discutir un rato, pero en en
00:01:44pocas palabras al principio estamos s
00:01:46super contentos de de que de que pase el
00:01:49fútbol, de mirar partidos, de de
00:01:52encontrarnos con amigos y con amigas.
00:01:54Eh, bueno, hay hay mucho hay mucha tela
00:01:56para cortar, pero bueno, el fútbol nos
00:01:58regala este tiempo fuera del tiempo que
00:02:01es medio extraordinario y que bueno, a a
00:02:03los que nos gusta el deporte, a los que
00:02:05no tanto, siempre nos enganchamos un
00:02:06poquito más. Aprovechamos a hacer todo
00:02:09pelota para contar qué pasa cuando pasa
00:02:11el mundial.
00:02:13Y sí, bueno, como hincha del fútbol,
00:02:15antes de cualquier cosa, hincha de la
00:02:17Universidad de Chile y habiendo tenido
00:02:20el último mundial el 2014, donde estuvo
00:02:23Chile, echaba de menos estar en un país
00:02:25donde se estuviera sintiendo este
00:02:26espíritu y tan fuerte como se es en la
00:02:28Argentina, pero también llena de
00:02:30contradicciones. Yo que me dedico a la
00:02:32política internacional ver que una de
00:02:34las sedes es Estados Unidos, que ya
00:02:37tenemos que remontarnos a que hoy se
00:02:39vulneró la el acuerdo que estaba eh se
00:02:42había firmado hace unos días, que hoy se
00:02:43iba a ratificar en Suiza. Es algo que
00:02:46está muy movido. Vamos a tener largas
00:02:47charlas hoy también durante este
00:02:50programa de lo que está pasando también
00:02:52a nivel geopolítico, a nivel cultural,
00:02:54cómo nos choca, pero a mí me llena de
00:02:55alegría y de energía eh vivirlo con
00:02:58ustedes y y me encanta ver los partidos.
00:03:00Yo soy muy de andar siguiendo todo el
00:03:02tiempo los partidos. Me el CRA hace lo
00:03:05que sea, pero me me prende mucho la
00:03:07época mundialera.
00:03:09Bueno, si les parece vamos a la primera
00:03:11charla que vamos a tener en este en este
00:03:13marco. Me parece que está buena, aparte
00:03:15porque tenemos eh
00:03:18dos exponentes de lujo, diría, para
00:03:20iniciar esta esta velada. Por un lado
00:03:23tenemos a Nicolás Rusos, el presidente
00:03:25del Club Atlético Lanús. ¿Cómo
00:03:28[resoplido] estás, Nicolás? Es un gusto
00:03:29tenerte acá con nosotros.
00:03:30Sí, buenas noches para todos. La verdad
00:03:32que el placer es para mí estar acá.
00:03:34Estamos muy bien, muy contentos.
00:03:36¿Estás en situación de mundial? ¿Estás
00:03:38contento como yo?
00:03:39Sí, sí, sí. Estamos en situación de
00:03:40mundial y también está el libro de pases
00:03:43abierto, entonces
00:03:44estamos metidos también con el club,
00:03:46pero el mundial es apasionante y la
00:03:49verdad que
00:03:51siempre cada mundial tiene algo nuevo.
00:03:53Muy contento por que las reglas que se
00:03:56han están probando ahora del cambio en
00:03:59el juego creo que son positivas para
00:04:01agilizarlo y bueno, veo
00:04:04ya nos vamos a meter en eso, ¿no? Porque
00:04:06hay hay también para para discutir un
00:04:07par y aprovecho que también está el
00:04:10profe, presento, Juanma.
00:04:12No, a ver, uno lo presentaría como el
00:04:15histórico preparador físico, ¿no? De de
00:04:18Diego, el profe Sinorini. ¿Cómo está,
00:04:20profe?
00:04:21Ya, muy bien, muy bien con un día
00:04:24bastante agitado hoy por culpa, entre
00:04:26comillas del mundial, pero muy bien.
00:04:29Agitado por los partidos, agitado,
00:04:31¿no? Porque de un lado para otrove que
00:04:33ir hasta San Justo, después ahora fuimos
00:04:35a la a la legislatura, vengo para acá,
00:04:37después me tengo que ir a San Martín.
00:04:39Pero bien,
00:04:41con mucha gente. Profe,
00:04:42aquí lo seguimos agitando. [risas]
00:04:45¿Cómo estás viendo el mundial? ¿Estás,
00:04:46estás como contento o estás ahí con no
00:04:50estás tan enganchado?
00:04:51No, para nada. No,
00:04:52no estás enganchado.
00:04:54No, yo ya dije hace mucho tiempo cuando
00:04:55descubrí que la FIFA había decidido no
00:04:58tomar con Estados Unidos la misma
00:05:00decisión que tomó con Rusia al excluirlo
00:05:02de Catar por la invasión de Ucrania,
00:05:04eh, y si no tomaba la misma medida con
00:05:06Estados Unidos, quiere decir que la ley
00:05:08no es pareja para todos, que siempre se
00:05:10beneficia al poderoso, en este caso a
00:05:13uno de los mayores genocidas de las
00:05:14últimas décadas de la humanidad.
00:05:17más allá de todo lo que están haciendo
00:05:18con con el fútbol, con ese árbitro que
00:05:21tuvo que volver a su patria con la
00:05:23delegación de Irán. Y yo también tengo
00:05:25que reclamar la solidaridad de los
00:05:26jugadores de fútbol, porque si si somos
00:05:28tan solidarios, si reclamamos que
00:05:31tenemos que respetar código, bueno, que
00:05:33se pongan de acuerdo y que digan, si no
00:05:36eh si Irán no tiene el mismo trato que
00:05:38tenemos nosotros y lo discrimina como lo
00:05:41discriminan. No juguemos como amenazó
00:05:43Diego en el 86 con la menor presión
00:05:46parcial de oxígeno,
00:05:48alta temperatura, alto emog y él salió a
00:05:50decir que en esas condiciones no se
00:05:52debería jugar porque se tentaba contra
00:05:53el espectáculo mismo y el presidente de
00:05:56la patronal que era por entonces Abelh,
00:05:58dijo que los jugadores se callen y
00:06:00jueguen, lo que sirvió para que yo le
00:06:02dijera a Diego la reprochara, no te
00:06:04tendrías que haber callado y no tendrías
00:06:06que haber jugado y tendrían que haber
00:06:08parado el mundial en medio del mundial a
00:06:09ver si de una vez por todos estos tipos
00:06:11se enteran de quiénes son verdaderamente
00:06:13los dueños del fútbol y para qué tiene
00:06:14que servir el fútbol dentro de la
00:06:15sociedad, ¿no? Es,
00:06:17¿qué le parece esto que está
00:06:18trascendiendo que sería Donald Trump el
00:06:20encargado de entregar la copa el 19 de
00:06:23julio en el Med Life Station?
00:06:25No, sí, es muy probable, claro. Y van a
00:06:27aceptar absolutamente todo, porque
00:06:28también los jugadores se han resignado a
00:06:30ser sumisas ovejas de un rebaño que
00:06:32manejan estos tipos, ¿no? Que a además
00:06:35no les interesa para nada. ¿Qué le va a
00:06:36interesar? de fútbol le interesa como
00:06:38una manera también ahora de de que la
00:06:40gente mire para otro lado y nos
00:06:43olvidemos de las cosas brutales que
00:06:44están pasando, bueno, en nuestro país,
00:06:47pero también a nivel a nivel mundial,
00:06:49¿no es cierto?
00:06:50Empezó con personalidad el profe, ¿no?
00:06:51Sí, siempre
00:06:52empezó acá paso aprovechamos que hay
00:06:54muchos amigos que nos están mirando, que
00:06:56también vinieron a vernos y muchos nos
00:06:57están mirando online. Bueno, tenemos al
00:06:59profe, que fue preparador físico del de
00:07:02Diego en el último mundial de de
00:07:04Sudáfrica. también estuvo muy vinculado
00:07:06a la preparación física de un montón de
00:07:07equipos, este, y también tiene cosas
00:07:10para decir, está un poco enojado o o por
00:07:13lo menos se planta para para decir un
00:07:16par de cuestiones que en un mundial que
00:07:19pareciera tan mercantilizado, ¿no?
00:07:22tomado por marcas, tan tomado por por
00:07:26sí, por grupos de poder que por ahí no
00:07:27tienen tanto que ver con el juego.
00:07:29Bueno, hay otras voces que se escuchan y
00:07:31dicen una opinión que por ahí no se está
00:07:33escuchando tanto en el en el mainstream
00:07:35oficial de de comunicación o o del
00:07:37periodismo. ¿Ustedes qué opinan?
00:07:39No, a mí también me interesa que vayamos
00:07:42a si querés a lo futbolístico un
00:07:44poquito, aprovechando que está eh
00:07:47Nicolás, que por lo que vi Nicolás me
00:07:49gustó mucho, me divirtió que decía que
00:07:50estaba con un ojo en el libro de pases y
00:07:52con el otro en el mundial. un hombre
00:07:55también hay que decir, ¿no? La
00:07:56dirigencia deportiva argentina en
00:07:57general viaja mucho a los mundiales.
00:07:59Creo que el caso de Nicolás por por lo
00:08:01que séan así, ¿no? Eh, eso que es por
00:08:04una cuestión tuya,
00:08:06¿no? No, siempre la verdad que llevo
00:08:08muchos años como dirigente en el club y
00:08:11la verdad que las y aparte estoy en
00:08:13política y demás, las ocupaciones que
00:08:15que tengo hacen que no vaya al mundial.
00:08:19Eh, si tengo que ir por algún tema
00:08:20puntual, si Tapia me dice, "Mira, quiero
00:08:23que vengan los dirigentes, tengo que ir
00:08:24un partido a ir." Pero nada más que por
00:08:27eso.
00:08:27Pero te gusta mirarlo mejor en tu casa.
00:08:28Sí, sí. Pero aparte, vuelvo a repetirte,
00:08:31manejar un club y además tengo la
00:08:33ocupación de la política y mis cosas
00:08:34particulares demanda de mucho tiempo.
00:08:37Si lo queres hacer bien, tené que
00:08:39dedicarte. [carraspeo] Y bueno, yo no lo
00:08:42posible trato de los compromisos que
00:08:44asumo
00:08:45y de lo que viste que te gustó,
00:08:47¿no? A ver, veo selecciones que están
00:08:51bien, vi poco, pero me sorprendió
00:08:54Estados Unidos el que la verdad que
00:08:56tiene un nivel bastante
00:08:57dos triunfos consecutivos el equipo de
00:08:59Pochettino
00:09:00viene mejorando la liga y realmente lo
00:09:04vi con un dinamismo importante. tiene
00:09:06muchos jugadores jugando en Inglaterra y
00:09:09eso no es fácil lograrlo y bueno, pero
00:09:13entiendo que Argentina está en un nivel
00:09:15muy alto. El mundial eh,
00:09:19a ver, yo creo que Estados Unidos está
00:09:21jugando para hacer el mejor mundial
00:09:23posible. Argentina está calibrando
00:09:26fuerza, por supuesto, sin desmerecer
00:09:28ningún partido, porque, bueno, Argentina
00:09:31tiene que ser protagonista y ya cuando
00:09:34empiezan los playoff que mata mata ahí
00:09:37tené que ganar o ganar. Entonces, hay
00:09:39que llevar llegar con los jugadores en
00:09:41su máximo nivel. ¿No
00:09:43tienen equipos favoritos ya? ¿Cuáles
00:09:46ven? Argentina,
00:09:47sí, pero digamos los más competitivos
00:09:49que están viendo ustedes con mayor
00:09:50potencial, porque a veces los primeros
00:09:52partidos no siempre son tan favorables.
00:09:54De hecho, la Argentina le pasó en el
00:09:55Mundial pasado, pero cuáles ven con
00:09:57potencia para ser dentro de los tres
00:09:59favoritos?
00:10:00No, Francia, Inglaterra, España son
00:10:02equipos de fuste y siempre aparece un
00:10:05batacazo, alguno que que empuja, ¿no?
00:10:08Y el profe coincide,
00:10:11¿no? De acuerdo con Nicolás. Claro, si
00:10:13por ahí puede salir alguno de estos
00:10:15equipos africanos, eh, qué s yo, que que
00:10:18de pronto antes o después van a terminar
00:10:20sorprendiendo un título, ¿no? Y y lo van
00:10:22a merecer también. Pero si estoy de
00:10:24acuerdo, yo creo que Francia está por un
00:10:26poquito por arriba de todo, pero después
00:10:29hay que jugar porque el Mundial no es el
00:10:31que lo gana, no lo gana el mejor, lo
00:10:33gana el que más orde tiene, ¿no? sino
00:10:35que le pregunten a César Menotti cuando
00:10:37a 3 minutos del final y el partido
00:10:40empatado el Palo salvó a Filiol o en la
00:10:43última atajada del Dibu Martínez, que es
00:10:45una de las atajadas más determinantes de
00:10:47la historia porque sin eso hubiera
00:10:49ganado Francia, pero yo creo que con un
00:10:51poco de suerte Argentina también
00:10:52seguramente tiene mucho que decir en
00:10:54este mundo. Es como decís vos, los mata
00:10:56mata
00:10:57aparte no todos los días son seres
00:10:59humanos, no to todos se levantan igual y
00:11:02bueno y un partido por ahí arranca mal y
00:11:04cuesta darlo vuelta. ¿Sabes Nicolás? Que
00:11:05yo siempre pensé, ¿no?, desde que me
00:11:07empecé a dedicar al fútbol, que cuando
00:11:08me enteré que en el 50 11 uruguayos
00:11:13le ganaron a 200,000 brasileños en el
00:11:15Maracan y con el fútbol puede pasar
00:11:17cualquier cosa.
00:11:18Los de afuera son de palo, decía
00:11:20Obdulio.
00:11:20Exacto.
00:11:21No, pero pero es el deporte único, un
00:11:24deporte colectivo que vos no sabes quién
00:11:26va a ganar. Por ahí un rival. Nosotros
00:11:28jugamos con con Flamengo con un
00:11:30presupuesto de 400 millones de dólares.
00:11:33La Nú tiene 15 al año y la nu ganó, ganó
00:11:35los dos partidos. Dicen que nos gusta el
00:11:38basket porque siempre gan fútbol porque
00:11:40no siempre gana el mejor. Y y en este
00:11:43caso en torneos tan chicos también como
00:11:45es un torneo mundial que son pocos
00:11:47partidos, bueno, también hay algo de la
00:11:49preparación física, ¿no? De cómo llegan
00:11:51en un calendario que es super exigente,
00:11:53el calendario europeo, el calendario
00:11:55también americano. Hoy bueno, hay clubes
00:11:56que juegan copa y campeonato en en los
00:11:59dos continentes. ¿Cómo cómo ves eso,
00:12:01profe? Vos que que estuviste metido,
00:12:04¿ves diferencia física en cómo están
00:12:06llegando los? Lo que lo que veo que
00:12:08tampoco se respeta y los jugadores
00:12:09extrañamente tampoco se hacen respetar
00:12:11porque como yo digo entre comillas que
00:12:13se jodan porque si los obligan a jugar
00:12:15los calendarios que los hacen jugar
00:12:16llegando casi en condiciones extremas.
00:12:19Menoti estuvo 4 meses antes para
00:12:22preparar el mundial 78.
00:12:24En México estuvimos 44 días antes en la
00:12:27concentración de Cuapa preparar el
00:12:29mundial 86, pero con Diego solamente 9
00:12:31días en Sudáfrica y ahora llegan a
00:12:33último momento. Entonces es mentira que
00:12:35privilegian el mundial, privilegian el
00:12:36negocio.
00:12:37Igual hay excepciones. Fíjate que la
00:12:38selección de México, que tiene, por
00:12:40ejemplo, eh 40 días se prepararon antes
00:12:43los jugadores, el Chivas de que
00:12:45dirigeito
00:12:48se se quedó sin los jugadores en en los
00:12:50playoff, eh, porque se los pidió el
00:12:52Vasco Aguirre para la selección, puede
00:12:54tener un
00:12:55Pero esta también es otra manera de
00:12:58violar la legitimidad del juego, porque
00:13:00si vos a un equipo le pasó también a
00:13:02Argentino Junior cuando le sacaron a a
00:13:05Diego para jugar algunos partidos de la
00:13:06selección y hubiera ha sido campeón y no
00:13:08fue. Yo digo que habría que no sé pareja
00:13:11para todos.
00:13:12Exacto. Es como si Lan está peleando el
00:13:15campeonato, pero le sacan cuatro
00:13:16jugadores para la selección. Déjáselo y
00:13:18después vamos a ver. Pero si no, esto no
00:13:21tiene sentido, ¿no?
00:13:22El fútbol es es un gran negocio. Y
00:13:26bueno, yo creo que lo más importante es
00:13:29que no haya arbitraje favorable hacia
00:13:32uno o otro y eso aparentemente por lo
00:13:35que se está viendo, hay muy buenos
00:13:37árbitros, el bar funciona muy bien, pero
00:13:40yo haciendo referencia a lo que decía el
00:13:43profe, eh en Inglaterra, si ustedes ven,
00:13:46se juega
00:13:4831 de diciembre, primero de enero, 2 de
00:13:50enero,
00:13:51el boxay. Entonces, los jugadores un día
00:13:54hicieron, pidieron una reunión los
00:13:56jugadores de la liga, ¿no? De la Champ,
00:13:59de la Premier, y se juntaron con las
00:14:02autoridades.
00:14:04Entonces le dicen, muchachos, bueno, no
00:14:06queremos jugar y tal fe bueno, ya cuánto
00:14:08facturamos de televisión es cuando más
00:14:10se ven los partidos, porque no hay nada.
00:14:13Es cuando se
00:14:14le mostraron la carpeta con lo que
00:14:15facturaban. 2 segundos los jugadores
00:14:17dijeron, "No hablemos más, sigamos." Y
00:14:20sí, eh, hoy estamos hablando de, a ver,
00:14:23eh, cuando estaba César, creo que fue
00:14:26para el mundial 82, 6 meses antes, César
00:14:29era una autoridad fuerte. Él dijo, "Los
00:14:32jugadores no se transfieren ninguno y se
00:14:34meses los jugadores estuvieron bajo las
00:14:37órdenes de de Menotti.
00:14:38Hoy no lo podrías hacer nunca porque
00:14:40encima la mayoría de los jugadores están
00:14:42afuera.
00:14:43Están afuera.
00:14:43Entonces, ¿cómo lo haces? cambió mucho
00:14:45el modelo de negocio, ¿no?
00:14:47Total, me quedé con algo de los de los
00:14:49favoritos porque no mencionaron ninguno
00:14:51de los dos.
00:14:53Yo siempre miro las estrellas, ¿no? De
00:14:54la en los mundiales siempre miro las
00:14:56estrellas. Alemania cuatro, ¿no? Y no lo
00:15:01mencionaron y de hecho, bueno, empezó
00:15:03con un 7 a1 Alemania, un juego
00:15:05importante.
00:15:07Alemania el fútbol, no digamos el
00:15:09deporte donde casi siempre sale campeón
00:15:11Alemania, al menos en hasta
00:15:1211 contra 11. Claro, así se así se decía
00:15:15la aquel dicho. Y el otro candidato que
00:15:19obviamente está menospreciado incluso
00:15:20por la prensa de su país, yo a veces
00:15:23suelo hablar con con hincha del mismo es
00:15:26Brasil, ¿no? Que bueno, hoy mismo Lula
00:15:28da Silva viene tirándole bastante a a
00:15:30Neymar, ¿no? Le dijo que era el primer
00:15:32jugador home office de la historia, eh,
00:15:34mientras estamos haciendo esta
00:15:35transmisión hoy. Le dijo que era un
00:15:37jugador home office. Bueno, hay una
00:15:38chicana también política, Neymar más
00:15:41vinculado al bolsonarismo. Pero, ¿cómo
00:15:43cómo ven, por ejemplo, esas selecciones
00:15:45que llegan más calladas o Brasil hace,
00:15:48no, el último campeonato mundial que
00:15:50ganó fue el 2002 y estoy diciendo que
00:15:52tiene cinco estrellas. ¿Cómo ven esas
00:15:54selecciones y si es un potencial para
00:15:56esas selecciones que lleguen otros como
00:15:58favoritos?
00:15:59No, bueno, yo creo que lo de Lula es
00:16:02algo inteligente, es motivar a los
00:16:04jugadores cuando vos
00:16:05y Sí, sí, sí. cuando vos los tocás y
00:16:09públicamente a los jugadores le duele.
00:16:11El otro día dijo que quería contratar a
00:16:12Messi
00:16:13también.
00:16:13Sí, sí. Por eso
00:16:14ya se van dos seguidas.
00:16:15Por eso te digo, lo que está haciendo es
00:16:18tocarle las fibras más íntimas para
00:16:19moverlo. Yo hoy después, bueno, el
00:16:22mundial lo puede ganar cualquiera.
00:16:23Cuando entraste en la etapa de los
00:16:25playoff, ganas [resoplido] un partido y
00:16:27te motivás. M
00:16:28eh Argentina en el 90 no estaba en su
00:16:31mejor momento y llegó a la final y si no
00:16:33le cobran ese penal, capaz que éramos
00:16:35campeones del mundo nuevamente. Pude
00:16:37ganar.
00:16:37Yo no lo veo hoy a Brasil y a Alemania
00:16:40como selecciones favoritas hoy. Después
00:16:42por ahí salen campeones.
00:16:45Fer favorito. Igual
00:16:46yo yo la Argentina, por supuesto. No
00:16:48puedo decir lo contrario, [risas] ¿no?
00:16:50Yo les quería preguntar qué les parecen
00:16:52estas modificaciones en las reglas, el
00:16:54cooling break, todas estas cosas que que
00:16:57cambiaron en este mundial.
00:16:58Para mí son positivas porque agilizan el
00:17:01juego, eh, y creo que también tienen
00:17:04deben aplicarse acá en Argentina.
00:17:07También veo un bar que, por supuesto, es
00:17:09mucho más costoso, no fácil de
00:17:11implementarlo, pero
00:17:14se juega muy rápido.
00:17:15Yola, ¿vos crees que cortar ahí en el
00:17:17medio no perjudica al que va atacando?
00:17:19No perjudica un poquito.
00:17:20Eso es parte eso es otra cosa. Lo de
00:17:22cortar el medio es parte de un negocio.
00:17:25Bueno, ahí y bueno, todo, a ver,
00:17:27no mancha el juego,
00:17:28se paran, no, no se para 2 minutos y
00:17:30sigue jugando, pero bueno, es para todos
00:17:33igual.
00:17:34Es para todos igual. Pero bueno, vuelvo
00:17:37a repetir, esto es un gran negocio, hay
00:17:39mucho dinero y bueno, creo que no no
00:17:42perjudica ninguno,
00:17:44profe. No, no estoy de acuerdo con el
00:17:46culing para nada, pero bueno, después
00:17:49soy a lo mejor porque yo soy hijo de una
00:17:53manera de ver el fútbol durante muchos
00:17:55años y esto me parece una intromisión a
00:17:58a la esencia misma del juego, porque
00:18:00además que que no me no me tomen por
00:18:02tonto que digan que es para hidratar, es
00:18:04porque ganan cuatro,
00:18:06¿no? No, obviamente está el negocio de
00:18:07la de la publicidad. Me imagino igual
00:18:09que cuando se juega en altas
00:18:10temperaturas en en bueno, ahí hay algo
00:18:13físico que hay que pensar, ¿no? En
00:18:15serio, hay que hidratar, ¿no? Todo no
00:18:16todo en en Estados Unidos no tenés,
00:18:19viste, los mismos los mismos climas,
00:18:21pero en este contexto hace mucho calor y
00:18:23ahí tiene sentido. Después, no sé, jugas
00:18:25en Seattle y hace 20 gr,
00:18:28no tiene, no es lo mismo jugar en Miami
00:18:29con 30.
00:18:30Profe, ¿qué hubiera dicho el Diego si le
00:18:32hubieran dado ese argumento? Y vos tenés
00:18:34tanta imaginación como yo. Para [risas]
00:18:37yo creo que es más perjudicial y ojo, yo
00:18:41respeto la reglamentación de jugar donde
00:18:43se vive. Nosotros tuvimos que ir a jugar
00:18:46al alto de Bolivia 4150 m.
00:18:50Entonces yo digo, bueno, seguramente en
00:18:52algún momento habrá una final, ¿viste?
00:18:56Se digitan la sede. Sí, sí, claro.
00:18:58Juegan el alto. No creo que Bueno, sería
00:19:01bueno que la pongan un día,
00:19:03pero yo te cuento, Nicolás, que cuando
00:19:05Argentina tuvo que ir a jugar estando
00:19:07con Diego en la selección eliminatoria
00:19:09para el Mundial de Sudáfrica, dos meses
00:19:11antes fuimos con el doctor Villani a
00:19:14elegir el lugar de concentración en
00:19:18en Santa Cruz de la Sierra, a 500 m de
00:19:20altura. Entonces yo le dije al delegado
00:19:22de la Federación Boliviana, "¿Por qué no
00:19:24juegan acá
00:19:26en que las condiciones son iguales para
00:19:28todos?" Y el tipo muy suelto del cuerpo
00:19:29me dijo, "No, porque nosotros nos
00:19:31reservamos el derecho a jugar a donde
00:19:33mayor daño le causemos al adversario."
00:19:35Entonces yo le dije, "Ah, bueno, te
00:19:36felicito por el concepto que tenés vos
00:19:38de deporte, porque con ese concepto
00:19:40nosotros vamos a jugar la base dice
00:19:41comodoro barambio con 30 gr bajo cero y
00:19:43ustedes no se pueden bajar del avión."
00:19:45¿Qué están diciendo? Esto es imposible
00:19:47porque además cuando después Argentina
00:19:49perdió, pero yo había dicho que en esas
00:19:51condiciones no se debería jugar porque
00:19:53según los grandes expertos en altura, en
00:19:55fisiología de altura, hace una falta una
00:19:59semana por cada 1000 m de adaptación,
00:20:02quiere decir que haría falta un mes para
00:20:04los equipos del Ya no jueguen. Nadie te
00:20:06lo va a otorgar, obviamente le digo,
00:20:08porque eso pone también en riesgo la
00:20:10salud de los jugadores. Bueno, uno de
00:20:12estos periodistas que obviamente que no
00:20:14saben nada dijo en ese momento yo decía
00:20:17porque estaba buscando argumentos para
00:20:19justificar el resultado. Dije, "No, no
00:20:21tiene nada que ver porque el deporte
00:20:23nació con la idea de preservar la salud
00:20:25y mejorar de quien lo practica, no de
00:20:27poner
00:20:27Me quedo con eso del profe porque espera
00:20:30que no terminé pero un segundo. Pasaron
00:20:33dos meses y jugó en estadio de en
00:20:39Perú arriba e Garcilazo, el equipo local
00:20:43contra Sporting Cristal.
00:20:45En el preliminar al partido, más o menos
00:20:47terminando el partido, Yair Clavijo, una
00:20:50de las máximas esperanzas juveniles del
00:20:53fútbol peruano, corrió una pelota que le
00:20:55tiraron de profundidad y se cayó. Cuando
00:20:57se cayó lo quisieron atender, pidieron
00:20:59la ambulancia, vino la ambulancia, no
00:21:00tenía defibrilador. ¿Y qué pasó con
00:21:03Clavijo? Se murió.
00:21:06¿Y por qué se murió? Bueno, por eso, por
00:21:08la negligencia brutal de los tipos que
00:21:10no les importa absolutamente nada más
00:21:12que que negocio y ni siquiera reparan la
00:21:14vida de los chicos que juegan. Por eso
00:21:16digo que de una vez por todas yo digo
00:21:18también los cuerpos médicos de los
00:21:19clubes algo tiene que decir porque nunca
00:21:21dice nada los doctores, ¿no? Y esos son
00:21:23los que realmente saben mucho más que
00:21:25nosotros estamos ahí y y dependemos del
00:21:28técnico porque como dijo Menotti, cuanto
00:21:29más sabe el técnico, menos trabaja el
00:21:31preparador más llamado preparador
00:21:33físico.
00:21:34Nicolás,
00:21:35no, para completar alg un dato de esto,
00:21:38cuando se jugó el Mundial 74, en las
00:21:42eliminatorias se jugaban de otra forma.
00:21:44Eso en dos meses había que jugar la
00:21:45eliminatoria, un mes y medio. Argentina
00:21:49por ahí no solo tenemos muy buenos
00:21:51jugadores, sino cantidad de jugadores.
00:21:54Bueno, se armó un seleccionado fantasma,
00:21:56el cual estuvo un mes entrenando en la
00:21:59altura o 25 días y ese equipo que no
00:22:01tenía nada que ver con el equipo titular
00:22:03fue el que jugó en Bolivia y ganó 1 a0.
00:22:06Misma táctica usó misma táctica usó
00:22:08Pasarela. Misma táctica usó Pasarela,
00:22:12¿se acuerdan? Sí, me acuerdo.
00:22:13Y perdimos, perdimos 2 a 1. A veces
00:22:14funciona, a veces no funciona.
00:22:16No está bien, pero jugas en igualdad de
00:22:18condiciones físicas.
00:22:19Correcto.
00:22:19Pero bueno, hoy, ¿cómo haces la
00:22:21eliminatoria? Jug semana.
00:22:22Pero además, Nicolás, en ese partido de
00:22:246 a 1, si vos como presidente de la NU
00:22:27iba a buscar un jugador y estaba Messi
00:22:29jugando, eh,
00:22:30pero Messi ese partido jugó como juego
00:22:33yo más o menos. Y Botero, el 10 de de
00:22:36Bolivia fue un jugador. Lo hubieras
00:22:38comprado a Botero y a Messi. No, si no
00:22:40agarró una pelota. Quiero decir, por eso
00:22:42se trasgrede mucho el espíritu deportivo
00:22:44con semejantes ventajas, porque
00:22:46realmente el espíritu deportivo debe
00:22:49exigir eh igualdad de condiciones a la
00:22:51hora de competir y eso no se da no es
00:22:53posible.
00:22:54¿Cómo están viendo ustedes a la
00:22:55selección? ¿Cómo la vieron en el
00:22:57partido? No, yo la vi muy bien. Primero,
00:23:00no es fácil tener esa motivación
00:23:03ganadora, eh, esta fibra que tienen los
00:23:07jugadores. Bueno, Messi con la edad que
00:23:09tiene, con todo lo que ganó, no deja de
00:23:12sorprender, que grita los goles como si
00:23:15fuera su primer gol. Juega todo lo que
00:23:17puede. Yo un día hablando con Tapia,
00:23:21hará más de un año, y me decía, "Está
00:23:24hac una preparación especial para llegar
00:23:26al mundial. Bueno, el resto del equipo
00:23:29lo mismo, son la mayoría campeones del
00:23:31mundo y vos lo ves jugar como si fuera
00:23:34el primer partido en la selección. Yo
00:23:36creo que el nivel va a ir creciendo,
00:23:39porque vuelvo a repetir, son tan
00:23:40inteligentes que van graduando cargas,
00:23:43¿no?
00:23:43Y usted, profe,
00:23:45no la vi porque yo no voy a mirar ningún
00:23:46partido que se juega en Estados Unidos.
00:23:47Ya lo dije y lo voy a hacer.
00:23:50Fue cábala igual, entonces podríamos
00:23:51decir.
00:23:52Ah, bueno, [risas] también por cábala.
00:23:53No vémoslo por ahí. Ojalá de resultado.
00:23:55También
00:23:56veía un clip hace poco de un periodista,
00:23:59creo que británico, que cuando Argentina
00:24:02queda eliminada en el 2018 dice, "Este
00:24:04probablemente será el último partido de
00:24:07Lionel Messi en los mundiales, ¿no?
00:24:09Messi ya tenía 30 y pico, descontándolo
00:24:12de Qatar, Messi campeón después en Qatar
00:24:15y descontando que Messi llegó a este
00:24:17otro mundial y que está demostrando, al
00:24:20menos en la en en la primera fecha que
00:24:22hemos visto todos, ¿no?, un una
00:24:24jerarquía eh llamativa. ¿Qué es lo que
00:24:26lo sigue [tos] motivando a Leo Messi en
00:24:29este momento donde ya ganó
00:24:31dos Copa América, la Copa del Mundo, es
00:24:33decir, ese famoso Messi festejando y
00:24:35diciendo ya está, ya está.
00:24:37Yo creo que hay un trabajo muy
00:24:39importante de Tapia y de Escaloni con
00:24:42respecto a lo de Messi y recuerden que
00:24:43había renunciado a la selección. Sí,
00:24:46no se me da, dijo.
00:24:47Sí, bueno, también vamos a decir la
00:24:49verdad, el fútbol es ganar es un
00:24:52fenómeno y perder sobre la hora y no
00:24:54serví para nada. Y Argentina llegaba a
00:24:56las finales y perdíamos y se decía que
00:24:59que bueno, que no servían los jugadores
00:25:00y demás. Y la realidad es que el hecho
00:25:05de cuando vos ganás y sos ganador,
00:25:07querés seguir ganando y Messi lo
00:25:09demuestra día a día y los compañeros
00:25:12también, porque no es el solo. Uno ve
00:25:14Aldigu, eh, los diferentes jugadores en
00:25:18un nivel muy alto. Depol, la verdad que
00:25:22a mí me deja de sorprenderme.
00:25:24De Paul juegan mejor en la selección que
00:25:26en los clubes. Y bueno, pero por eso
00:25:28hay jugadores que se ponen esa camiseta
00:25:29y y juegan mejor, con más ganas, con
00:25:31sienten algo más. [carraspeo]
00:25:33Yo creo que tanto de Paul, Messi, por
00:25:37más que cumplen en sus equipos, su
00:25:39cabeza está puesta en el mundial. Le voy
00:25:42a tirar una muy divertida que dijo Pablo
00:25:44Aguimar que tiene para para pensar un
00:25:45poco cómo se conforma un grupo. Dijo,
00:25:47"Mira, nosotros somos campeones del
00:25:48mundo, venimos a concentrarnos, pero
00:25:51también vamos a pasar 30 35 días juntos,
00:25:54vamos a tratar de pasarla bien. Es un
00:25:57mensaje para también para pensarlo en el
00:25:59fútbol base, en en las formativas, en en
00:26:03los ámbitos de trabajo donde estamos
00:26:04nosotros. Bueno, construyamos un espacio
00:26:06para pasarla bien. Puede haber ahí un
00:26:08secreto de esa escaloneta. Son tipos que
00:26:10se encuentran y la pasan bien.
00:26:12Sí, sí, total. Y la química queda
00:26:14demostrada no solo en el campo de juego,
00:26:16sino también en en el vestuario, en la
00:26:19música que eligen, en los símbolos que
00:26:21abroquela la argentinidad también,
00:26:23porque se nos fue el indio hace poco y
00:26:25Leo Messi eh instantáneamente publicó él
00:26:28entrenando y un tema de del indio y
00:26:31apareció el posteo ese de la Commebol.
00:26:33¿Hay algo de lo argentino que también se
00:26:35juega en los mundiales?
00:26:37Yo yo no creo en eso. Te digo la verdad.
00:26:39en eso
00:26:39no. Yo para mí cuando vos vas a ganar,
00:26:42¿eh? A ver,
00:26:44pero anterior fuimos con el Diego como
00:26:47está bien, pero vos puedes tener el
00:26:47mejor grupo, perdés los partidos y vas a
00:26:49ver si están contentos los jugadores.
00:26:51No, no,
00:26:52eso pasó en el 18.
00:26:53Pero va, ¿cómo vinimos? Estaba contento.
00:26:56Yo no vi ninguno contento. Y esto pasa
00:26:58en los equipos también. Vas a jugar una
00:27:00final y si no la ganas, ¿qué grupo? Vos
00:27:03vas a ganar,
00:27:04después no la ganas. Bueno, todo bien.
00:27:07Yo creo que en este nivel tan
00:27:10competitivo, tan profesional, vos te
00:27:12preparas para ganar. Después el grupo
00:27:16está bárbaro, todo, pero si perdés,
00:27:17termina muerto.
00:27:19Igual me sigue llamando la atención que
00:27:20pibes que cobran fortunas de contratos
00:27:24en equipos europeos, sobre todo, pero
00:27:25también ahora en Latinoamérica se paga
00:27:27muy bien. Igual siguen queriendo ponerse
00:27:29la Celesti Blanca, ¿no? Arriesgan
00:27:32también su su carrera. tiene más para
00:27:35perder que para ganar jugando en la
00:27:36selección.
00:27:38Yo no, a ver, jugar en la selección es
00:27:42lo máximo.
00:27:43M
00:27:44es lo máximo.
00:27:44Bueno, pero es un lindo mensaje en un
00:27:46contexto donde toda la gente hace la
00:27:48todos se mueven por la plata, van los
00:27:49pibes y juegan por la camiseta. Te
00:27:51hago una te hago una pregunta por decir
00:27:53un ejemplo. Eno Fernández
00:27:56se lo vendió una fortuna, 100 millones
00:27:58de euros, ¿qué? ¿Por qué fue?
00:28:00Por el mundial.
00:28:01Ganó el mundial. Claro, correcto. Es la
00:28:03competencia máxima.
00:28:04Y en cuanto al pulso ciudadano, porque
00:28:07ya sabemos las posiciones de ustedes dos
00:28:09respecto de este mundial, pero ¿cómo lo
00:28:11están viendo en la gente en la
00:28:12ciudadanía si comparamos este mundial
00:28:14con el anterior en esta misma fecha?
00:28:17No, yo no veo el mismo entusiasmo, pero
00:28:19puede ser que recién comienza también y
00:28:21eso también a lo mejor le puede más allá
00:28:23de la situación de del país, sabemos que
00:28:26hay mucha gente que la está pasando mal,
00:28:27pero creo que después eso también queda
00:28:29queda de lado en la medida en que la
00:28:31efervescencia va creciendo, eh, y si la
00:28:34selección sigue consiguiendo, que lo va
00:28:36a seguir consiguiendo al menos en esta
00:28:38primera fase, ¿no? Pero no veo el mismo
00:28:40entusiasmo que que Mundiales anteriores,
00:28:42¿no?
00:28:43Eso que es la tranquilidad del campeón.
00:28:45A veces pasaba el mundial pasado, ¿no?
00:28:4730 y pico de años sin salir campeón.
00:28:50Llegábamos a Qatar, Leo Messi, un
00:28:52entusiasmo que era también eh que
00:28:55provocaba, ¿no? Eso
00:28:57es, a ver, yo coincido eso. Para mí la
00:28:59fase de grupo no vamos a ver el Overisco
00:29:02lleno de gente y demás porque Argentina
00:29:04está acostumbrado a ganar. La gente está
00:29:07contenta, pero tampoco es que vamos a
00:29:09salir toda a la calle a las 2 de la
00:29:10mañana.
00:29:12Estados Unidos que no está acostumbrado
00:29:14a ganar en el fútbol y el otro día
00:29:16ganaron 4-1 en Paraguay y entiendo que
00:29:19bueno,
00:29:20Estados Unidos, México también, ¿cómo se
00:29:21llama el paseo? Paseo mexicano repleto
00:29:24de gente.
00:29:24Avenida Reforma.
00:29:25Avenida Reforma repleto. Había 200,000
00:29:27mexicanos festejando ganar el segundo
00:29:29partido. Son objetivos distintos.
00:29:30Argentina se prepara para ganar el
00:29:32mundial. Hay selecciones se preparan
00:29:34para hacer el mejor mundial que puedan.
00:29:37es distinto, ¿no? Yo quería decir algo,
00:29:39agregar algo acerca de cuando esto de la
00:29:42motivación de de Lío
00:29:45que yo creo que
00:29:47él de alguna manera representa el ideal
00:29:50de aquel tipo que en lo suyo quiere ser
00:29:53lo mejor posible,
00:29:55que inclusive le interesa mucho más ser
00:29:59todo lo mejor que pueda él que ser mejor
00:30:01que nosotros, que es lo que yo de alguna
00:30:02manera reproché a Diego, ¿no? Cuando le
00:30:04dije, "Vos cometiste el error de que te
00:30:08conformaste solamente con ser el mejor
00:30:10del mundo." ¿Cómo? Claro, porque para
00:30:13vos ser el mejor del mundo fue bastante
00:30:14fácil, pero vos no te desafiaste a vos
00:30:17mismo a ver hasta dónde podía llegar,
00:30:18que después él terminó diciendo qué
00:30:20jugador hubiera sido si no hubiera
00:30:21tomado cocaína. Sí.
00:30:23En cambio Leo, no, Leo es como el
00:30:25principal adversario que él quiere
00:30:27derrotar es a él mismo logrando un
00:30:30próximo objetivo. Por eso tiene esa
00:30:34periodo tan extenso de de conseguir
00:30:36título uno tras otro porque no se
00:30:38conforma con el que tiene y va y va por
00:30:40otro. Creo que inclusive es un muy buen
00:30:42mensaje para la vida, ¿no? Para los
00:30:45estudiantes, para los maridos, para los
00:30:46hijos. Ser uno puede ser. ese verdadero
00:30:50éxito más allá del resultado, ¿no?
00:30:51Bueno, de hecho en la conferencia de
00:30:52prensa después del partido lo que decía
00:30:54Messi es eh la es estadística y tenía
00:30:57totalmente ordenado en su cabeza cuántos
00:30:59goles había metido Mbappé, cuántos
00:31:00goles.
00:31:01Él lo vive con con un espíritu también
00:31:03muy motivante en eso y que deja que deja
00:31:06mucho de de su liderazgo. ¿A ti qué te
00:31:08parece, Nicolás, eso? Sí, yo creo que
00:31:10siempre para estar a esos niveles hay
00:31:13que buscar una motivación nueva. Yo
00:31:15pensaba e Leonel tiene cumple 40 horas,
00:31:19¿sí? En unos días o sí 39. 39, claro.
00:31:2439. Sí, 39 para el mundial que viene,
00:31:2743. Y el jugador más grande que hizo un
00:31:30gol en el mundial lo hizo a los 42 años.
00:31:32Roger
00:31:33así que tiene un nuevo objetivo para el
00:31:34mundial que viene.
00:31:36Seguro.
00:31:36Si se cuida, si se cuida puede, puede
00:31:38llegar. Como no. Totalmente.
00:31:40¿Cuáles creen que son los jugadores
00:31:42dentro de este equipo de la Argentina,
00:31:43de la selección, que tienen mayor
00:31:45proyección? Ya nombraban a Depol, pero a
00:31:48un Lautaro Martínez que el otro día
00:31:50Messi le dijo algo cuando estaban
00:31:52jugando el partido, estaba un poco
00:31:54enojado. ¿Cómo ven esa esta selección en
00:31:57ese sentido? No, más a mi entender, ¿no?
00:31:59Más al jugadores conocidos, hay
00:32:02jugadores que no han tenido
00:32:03oportunidades porque están estos
00:32:04monstruos adelante.
00:32:06De hecho, Julián Álvarez el Mundial
00:32:08pasado y fue como uno más y terminó
00:32:10siendo figura. Macalis, Terenzo
00:32:13Fernández. Yo, por ejemplo, un jugador
00:32:15que conozco bien, que es el Flaco López,
00:32:17que que a mi entender José si tiene la
00:32:20oportunidad la va a romper, pero hay que
00:32:22ver si la tenés porque adelante tenés
00:32:24jugadores.
00:32:24Contanos, contanos, Nicola, la historia
00:32:26del flaco porque es una historia
00:32:27espectacular. Era un chico que por ahí
00:32:29no era tenido en cuenta en el club y
00:32:31tuvo que ir a buscarse otro club y se
00:32:33hizo muy de abajo. ¿Y cómo fue eso? un
00:32:35pibe sensacional, muy humilde, tenía
00:32:38edad de sexta división y quedó libre en
00:32:40Independiente. Vino a la Nú ese año jugó
00:32:43un poco
00:32:45y en quinta división ya no la ha tenido
00:32:47en cuenta. Eh, el técnico no lo ponía,
00:32:51el coordinador también, el técnico
00:32:53reserva no lo tampoco lo citaba. El p
00:32:56Bueno, yo yo era diputado provincial y
00:32:59un compañero mío, Pablo Gárate, actual
00:33:02intendente de tresarrollos, presidente
00:33:04de colegiales de tres desarrollos. En
00:33:06esa época había Primera A, Nacional B,
00:33:10Federal A, Federal B, Federal C y la
00:33:12Liga. Entonces, necesito tres jugadores
00:33:15que para para armar el equipo. Bueno, la
00:33:19liga de tres arrollos. Entonces le digo
00:33:21al coordinador, bueno, buscame, yo ni lo
00:33:23conocía, buscame tres jugadores que van
00:33:25a quedar libres o que no tengan, no lo
00:33:28estemos usando, que sean buenos
00:33:30jugadores, que necesito quedar bien.
00:33:32Bueno, fueron tres jugadores, Melgarejo,
00:33:35Silcar y el Flaco López la rompió.
00:33:38Goleador del torneo, eh, salió campeón.
00:33:43Bueno, vuelve a la no. Ah, perdón, me
00:33:44dijo, lo dejo clasificarlo en Federal C,
00:33:48lo prestamos de vuelta tres partidos y
00:33:50vino la pandemia. En la pandemia
00:33:53nosotros hicimos una política en la cual
00:33:56nos desprendimos de los contratos más
00:33:57altos. Eh, los jugadores de pensión
00:34:01estaban todos en el interior, en sus
00:34:02provincias y empezamos a entrenar
00:34:05primera. Todos los jugadores reserva
00:34:06pasaron la primera y la reserva se armó
00:34:09un combinado de lo que estaba más cerca.
00:34:12aparece López que estaba en La Plata y
00:34:15bueno, anduvo bien, lo vio sub el día,
00:34:17un par de prácticas y lo llevó ya cuando
00:34:20el equipo jugaba Copa Sudamericana
00:34:23y lo llevó ya con el equipo suplente
00:34:26y entró, la rompió, la rompió se meses,
00:34:29habrá jugado un año y y lo compró para
00:34:31el medio.
00:34:32Motivo de orgullo para el club.
00:34:33Sí, un monstruo, un monstruo, un
00:34:35monstruo.
00:34:36Tengo una más política. A ver si nos
00:34:37metemos un cachitito ahí. Estamos
00:34:39hablando con Nicolás Ruso y con el profe
00:34:42Siorini. Esto es todo pelota. Estamos
00:34:45analizando las variables del Mundial
00:34:47desde la Argentina, del campeón de el
00:34:49mundo. La disputa entre el gobierno
00:34:53nacional y la AFA, ¿no? Eh, mencionaste
00:34:56varias veces a a Claudio Fabián Tapia,
00:34:59el titular de la de la AFA, pero hubo
00:35:02durante este último año y pico no solo
00:35:04del gobierno, sino también de varios
00:35:06medios de comunicación. Eh, bueno, el
00:35:08objetivo Tapia, ¿no? Muy muy particular.
00:35:12Y después el otro punto es, Messi, esto
00:35:15que pasó en los últimos días con algún
00:35:17comunicador, eh, sobre todo el primero
00:35:19que dio la noticia sobre sobre el padre,
00:35:22si eso tiene impacto o no en la
00:35:24concentración, ¿no? Una doble pregunta,
00:35:26primero lo político, el vínculo tapia
00:35:29gobierno y segundo, el tema mes y lo
00:35:31familiar y mediático.
00:35:34Sí, contesto yo. Primero, a ver, lo de
00:35:39gobierno nacional con la AFA, ya pasó
00:35:41con Macri también,
00:35:43es un gobierno claramente busca que se
00:35:46instalen las sociedades anónimas
00:35:48deportivas en el fútbol argentino
00:35:49[carraspeo]
00:35:50y el 99% de los dirigentes no queremos
00:35:54saber nada con eso. Distinto es que
00:35:57venga una inversión, el club tiene que
00:35:59estar manejado por una comisión
00:36:00directiva y bueno, y te traen una
00:36:03propuesta de que sea negocio para el
00:36:04club. Si lo aprueba la comisión
00:36:06directiva, ¿por qué no hacerlo?
00:36:08Pero bajo ningún punto de vista eh los
00:36:11clubes pueden estar eh bajo vendidos,
00:36:15como se le dice. Yo realmente lo digo
00:36:18con nombre y apellido cuando escucho al
00:36:20Kun Agüero que habla de
00:36:24por qué se quejan los socios si lo
00:36:25transformamos en una sociedad anónima
00:36:27deportiva y yo le digo, ¿cómo no se van
00:36:29a quejar si no van a ser más dueño del
00:36:31club? No va a haber una asamblea en un
00:36:33club como La Nús, vos tenés asambleas en
00:36:36la cual [resoplido] el socio con un año
00:36:38de antigüedad tiene voz y voto. Y para
00:36:40aprobar un contrato de más de 3 años, de
00:36:42lo que sea, lo tiene que aprobar una
00:36:45asamblea. Ahora yo pregunto, comparar
00:36:48Argentina con Italia, con Japón, no
00:36:51tiene nada que ver. Vos imagínate que
00:36:53viene un club a la Nús, en una sociedad
00:36:55anónima deportiva y compra el club.
00:36:57Te digo la NU como cualquier club. Y
00:36:59bueno, tiene una empresa en Jujuy
00:37:02verde. Entonces, te cambia el color de
00:37:03la camiseta y te pone el de rival, lo
00:37:05lleva a jugar a Jujuy, eh, no, algo sí
00:37:09venden la franquicia.
00:37:10Bueno, y justo en la NU que tenés la
00:37:13escuela, que tenés el basket, que ahora
00:37:16salidon campeones, un montón de
00:37:17deportes, ¿qué hacemos con toda esa
00:37:19gente que asiste? No, por ahí no lo
00:37:21estabas contando vos porque te das un
00:37:22poco de vergüenza, pero es una
00:37:23institución donde toda la ciudad respira
00:37:26y y se encuentra hacer deporte, a ir a
00:37:28la escuela, a a pasar el tiempo, hacer
00:37:31tal cual. Es una mentira tan grande
00:37:33cuando uno escucha hablar de las de las
00:37:35inversiones. De hecho, tenemos que ir a
00:37:37ver lo que está pasando en Chile.
00:37:39Bueno, sí, yo vengo del futuro, no es
00:37:41por ahí, no es con las sociedades
00:37:43anónimos, por favor,
00:37:44destruyeron todo el fútbol juvenil. Pero
00:37:46cuando hablan de las inversiones, yo les
00:37:48digo esto, la NUS en 20 años habrá
00:37:51vendido, no sé, por decir algo, 200
00:37:53millones de dólares, 300, no sé.
00:37:55Entonces, bueno, hicimos un proyecto
00:37:58educativo de la nada, 13 chicos
00:38:01concurren desde jardín maternal hasta
00:38:03nivel terciario con una cuota
00:38:05recontracesible.
00:38:07Se han hecho eh cancha de hockey con
00:38:09cespe sintético, eh 15 canchas de tenis,
00:38:13eh piletas climatizadas,
00:38:16eh además de reforzar el equipo,
00:38:17modernizar el estadio. Yo pregunto, eh
00:38:21una sociedad anónima deportiva va a
00:38:23hacer eso la parte social, ¿no? Las
00:38:26ganancias se la llevan.
00:38:27Se la llevan. ¿De qué inversión me
00:38:29hablan? Se la llevan. Entonces, eh eh
00:38:32acá lo que no reconoce por ahí este
00:38:36gobierno o el de Macri en su momento que
00:38:39los clubes cumplen una función que el
00:38:42estado no cumple.
00:38:43En la Argentina, si yo pregunto esto, si
00:38:46hubiera una huelga de clubes que dice,
00:38:48"Bueno, 15 días cerramos los clubes,
00:38:49¿dónde van los pibes?
00:38:51¿A dónde van?
00:38:52En Europa no pasa eso, todo privado.
00:38:55Claro,
00:38:56son mentalidades totalmente distintas.
00:38:58Si la NU se inunda, ¿a dónde van los
00:39:01chicos? Eh, las familias, al club Lau o
00:39:05al club Talleres de Escalada, por venir.
00:39:07Van a los clubes a alojarse. Y cuando
00:39:11hubo un hecho que fue gravitante que en
00:39:14la pandemia vinieron agencias
00:39:16internacionales a cubrir acá Argentina
00:39:19un hecho que no pasó en ningún lado. A
00:39:22ver, La Nut tuvo casi 400 camas a
00:39:25disposición para los enfermos de COVID.
00:39:27400 camaras.
00:39:28Sí, claro, claro. Pero no la Chicago,
00:39:31San Lorenzo, todo.
00:39:32Eso no pasó en ninguna parte del mundo.
00:39:35Vinieron tres agencias internacionales a
00:39:37cubrir eso,
00:39:39profe.
00:39:40Sí, yo creo a eso creo que
00:39:44que el gobierno se deje de [ __ ] Una
00:39:45palabra, ¿no? Porque en definitiva
00:39:48nosotros o el que lo eligió o cada vez
00:39:50que elegimos alguien lo elegimos para
00:39:53que trate de mejorar la calidad, sobre
00:39:56todo la calidad de vida y con eso va el
00:39:58nivel de toda la población, ¿no?
00:40:00No lo eligieron para que se metan en el
00:40:02fútbol. Se meten en el fútbol porque es
00:40:03una manera de distraer lo que realmente
00:40:05está pasando en la sociedad. Entre otras
00:40:08cosas, también se tendrían que preocupar
00:40:10de aumentarle a los jubilados y no
00:40:12reprimirlo, de no financiar las
00:40:14universidades, la cultura y todo aquello
00:40:17ligado al arte, de no andar rajuñando un
00:40:213% de lo discapacitado, de que de una
00:40:24vez porado se aclare el tema Libra, que
00:40:27al fútbol se lo deje a la gente de
00:40:28fútbol. A ellos no lo eligieron para
00:40:30eso. ¿Te das cuenta? Por eso a mí cuando
00:40:33cuando empiezan con esto de que están
00:40:35investigando a Tapia, a Tapia y a Macri
00:40:38que no investiga, si Macri tiene como
00:40:40200 causas y todavía está libre,
00:40:43entonces digo que hay una parte de la
00:40:45ciudadanía que piensa por que tiene eh
00:40:48sentido crítico o pensamiento crítico y
00:40:50sabemos perfectamente por qué se hacen
00:40:52estas cosas, porque tiene que ver
00:40:54precisamente con eso, con distraer la
00:40:55atención de los problemas que realmente
00:40:58sufre el país, porque además que yo sepa
00:41:02este muchacho que está en la en la
00:41:03rosada de fútbol no debe saber nada.
00:41:05Entonces que deje a la gente
00:41:08sabe, porque si no no tiene sentido. Y
00:41:10respecto del otro que te quería agregar
00:41:12también,
00:41:12sí,
00:41:13de esto que pasó con esta chica
00:41:15Florencia Peña, ¿no? Yo quiero
00:41:19sinceramente agradecer y mucho a
00:41:25Celia Cuchichín y la la mamá de Lionel
00:41:27Messi,
00:41:28porque ella sí que fue capaz de
00:41:30perdonar. Sí,
00:41:32ella no solamente fue capaz de perdonar,
00:41:34sino que le dijo que la la quería ver y
00:41:37que iban a tomar un café, no como estos
00:41:39tantos miserables periodistas
00:41:41pagados porque son operadores y sabemos
00:41:44de de quién estamos hablando, que
00:41:46salieron a condenarla, salieron a
00:41:47hacerla pedazo, le siguieron pegando
00:41:49cuando estaba en el suelo. Entonces yo
00:41:51digo, menos mal que existe la mujer y
00:41:53que existe la condición de madre, que es
00:41:55la mejor de todas las condiciones,
00:41:56porque ellas están ligados a la
00:41:58sensibilidad y alguien que es capaz de
00:42:00perdonar, bueno, hacen que yo realmente
00:42:03me sienta muy feliz de de que haya
00:42:06todavía gente que es capaz de hacer eso,
00:42:08porque una sociedad distinta y mejor,
00:42:10sin el perdón, no va a ser nunca
00:42:12posible, ¿no?
00:42:12Y este tipo de situaciones generan ruido
00:42:14en el camarín, que lo aplaudan con Sí,
00:42:18el aplauso. El aplauso, sí.
00:42:20con lo que dijo Fernando. La verdad que
00:42:23algo que no tenía que haber ocurrido.
00:42:25Ocurrió, pero no fue algo agrede, fue
00:42:27una desgracia. Y bueno, que la madre
00:42:30Leonel ha hablado con ella y le ha
00:42:33pedido disculpa. Florencia le ha la
00:42:35perdonado y Florencia le ha pedido
00:42:37disculpa. Habla de los valores que
00:42:38tienen cada uno, ¿no?
00:42:40Sí. Incluso el padre de Messi
00:42:41aparentemente hacía broma, ¿no? Es
00:42:42Miguel Quirombo Armés e dice eh
00:42:45no lo sé, no lo sé,
00:42:46¿no? Y además, bueno, eso circularon
00:42:48algunos medios y era bastante fiable en
00:42:51el sentido de que ellos aparentemente
00:42:52estaban más enconados con el otro
00:42:54periodista que dijo previamente el
00:42:56estado de de salud del padre que con
00:42:59Peña, ¿no? Eh, me parece igual que lo lo
00:43:02que dice el profe, ¿no? del de
00:43:06del cuidado que tuvo la familia de Messi
00:43:09con este caso particular es eh bueno,
00:43:12muy serio y muy interesante.
00:43:13Habla de gente que se maneja muy bien,
00:43:15pues bueno, son errores que no se deben
00:43:16cometer, se cometieron, se piden la
00:43:18disculpas del caso y no hubo mala
00:43:21intención, ¿no? Eso es lo que destacó.
00:43:24Bueno, la verdad un placer tenerlos dos,
00:43:27un lujo total. Nicola, profe, muchas
00:43:30gracias por participar de todo Pelota
00:43:31Mundial. Eh, el profe, viste que empezó
00:43:34con los tapones de punta, pero después
00:43:35demuestra que es un tipo muy querido,
00:43:37muy amable, muy con una humanidad muy
00:43:40muy grande y lo queremos mucho. Y
00:43:42Nicolás, bueno, tienen la institución
00:43:43que es un ejemplo en toda la Argentina,
00:43:46que muchos clubes se fijan en cómo
00:43:48funciona la luz.
00:43:48Sí. Yo cada vez que voy a la cancha de
00:43:49él pierdo, así que no [risas]
00:43:52venío.
00:43:54No quiero más, Nicolá.
00:43:56Así que bueno, le agradecemos. Bueno,
00:43:57damos un aplauso.
00:43:58Aplauso.
00:43:58Gracias a ustedes. Eh,
00:43:59muchas gracias. [aplausos]
00:44:01Vamos a ver a
00:44:03Estuvo Santi Lucía, nuestro intrépido
00:44:06cronista, e entrevistando a nada más y
00:44:09nada menos que Pedro Troglio. O sea,
00:44:12vamos a ver la entrevista de Santa Lucía
00:44:14a Pedro Troglio. Dale.
00:44:15Bien. y seguimos en Todo Pelota edición
00:44:17mundial para pensar lo que nos pasa a
00:44:20nosotros en la Copa del Mundo, para
00:44:22pensarnos a nosotros también como
00:44:24comunidad futbolera y para hablar
00:44:26también y para escuchar algunos
00:44:27testimonios de protagonistas, símbolos
00:44:30de la selección argentina. Ahora le
00:44:32damos la bienvenida en Todo Pelota
00:44:34Edición Mundial a Pedro Troguo. ¿Cómo
00:44:36andas, Pedro? ¿Qué decís? Buenas tardes.
00:44:38¿Cómo estás? ¿Cómo andan ustedes? Muy
00:44:40buenas tardes a todos.
00:44:42¿Dónde estás, Pedro? ¿Por dónde andás?
00:44:44No, estoy en casa ahora acá en Bueno,
00:44:46estoy en Hudson, entre La Plata y y
00:44:49Buenos Aires acá en la ruta dos.
00:44:51Bien, perfecto. Ya nos vamos a meter en
00:44:53el tema que tiene que ver con estos
00:44:54días, por supuesto que está vinculado a
00:44:56la Copa del Mundo, pero quería arrancar
00:44:59despacio. Tranquilo. El deporte
00:45:00construye patria, Pedro.
00:45:04A ver, yo considero que el deporte eh la
00:45:08representación más linda que le puede
00:45:10pasar a un deportista es ponerse la
00:45:12camiseta de la selección argentina. Yo
00:45:14creo que a mí no me ha emocionado tanto
00:45:17nada eh como cantar el himno en la mitad
00:45:20de la cancha antes de empezar un
00:45:21partido. Entonces, claramente el deporte
00:45:24lo que hace une, junta, hay muy pocos
00:45:27actos que puedan juntar tanta gente de
00:45:31como un acuerdo para algo. Entonces,
00:45:33claro que que el deporte y sobre todo el
00:45:35fútbol que es un poco más visible, que
00:45:38está más expuesto, que hay más hay más
00:45:40creencia de la gente a ese deporte en
00:45:43cuanto a lo que causa de acompañar, de
00:45:46seguir, seguramente que hace bastante.
00:45:48Claro, Pedro, ¿y en la carrera de de un
00:45:50deportista, cuando vos te imaginas como
00:45:52futbolista de de primera división, la
00:45:55selección es un es un objetivo o es algo
00:45:58que que se da naturalmente por
00:45:59condiciones? o cuando te te pasaba a vos
00:46:02de pibe, soñabas con llegar ahí y era
00:46:04algo que que lo tenías pensado,
00:46:07¿no? Para mí es el objetivo máximo. Es
00:46:09decir, eh yo me acuerdo de estar
00:46:11comiendo un asado poner con mi tío en el
00:46:13fondo de la casa con 13 años y mi tío me
00:46:16decía, "Vos vas a jugar el mundial del
00:46:1886." Y yo hacía cálculo, ¿viste? Y le
00:46:20digo, "No, voy a jugar el mundial del 90
00:46:23porque yo en el 86 tenía 20."
00:46:25Eh, la verdad que uno, si bien yo había
00:46:28debutado en River, era jugador de River,
00:46:30mi sueño era llegar a la selección
00:46:32argentina y y representar a la selección
00:46:35argentina. Viste que hoy te dicen que el
00:46:37hincha capaz que es más hincha de su
00:46:39equipo que de la selección, pero bueno,
00:46:41los jugadores de fútbol soñamos con
00:46:43jugar en la selección. Sí, hay algo
00:46:45identitario ahí también, ¿no? Que se da
00:46:46con algunos jugadores, creo, no con
00:46:48todos los futbolistas, que es que los
00:46:50vinculen más a la camiseta de la
00:46:51selección argentina que a la de su
00:46:53equipo. Vos obviamente dejaste un cariño
00:46:56inmenso por los clubes que pasaste, pero
00:46:58me parece que en el trazo grueso cuando
00:47:00los futboleros escuchamos Pedro Troglio,
00:47:02te ponemos la camiseta argentina y hay
00:47:05algo identitario ahí también con eso que
00:47:07que está bueno y que y que es un mérito
00:47:09en tu caso puntual, me parece. Bueno,
00:47:12totalmente. Hoy hablábamos un poco de de
00:47:14algunas situaciones que he vivido en el
00:47:15mundial. Tuve la suerte de hacer el
00:47:17primer gol de Argentina en el 90. Eh,
00:47:20salí escratchado. Bueno, ahí hablábamos
00:47:22un poco en todos los insultos a Colesal
00:47:25en la final. Bueno, son situaciones,
00:47:28¿viste?, que me acompañan siempre. De
00:47:30hecho, ahora en la en este mundial
00:47:32después de 36 años, cuando llegas a una
00:47:34instancia que hablan del primer gol de
00:47:37Messi en el mundial, increíblemente
00:47:39aparece mi nombre, ¿viste? ¿Y quiénes
00:47:41hicieron el primer? Le aparezco con
00:47:42Messi, con Crespo, con Agüer y digo,
00:47:45"Mirá que locur un volante que hacía un
00:47:47gol cada muerte de obispo, aparece ahí
00:47:49con estos monstruos." Pero bueno, esto
00:47:50te lo da la selección y claramente te da
00:47:53reconocimiento de todo un país, te lo da
00:47:55más la selección que un equipo, ¿no?
00:47:57Claro, Pedro, vos eh también estuviste y
00:47:59como compañero de Diego en el Mundial
00:48:0190, recién lo acabas de de mencionar,
00:48:03eh, y además en una final donde se da
00:48:07uno de los momentos maradonianos. Yo
00:48:09tengo un buzo de Diego ahora, pero
00:48:11elegidos por por muchos maradonianos,
00:48:13viste que hay un montón de situaciones
00:48:15para pensar a Diego, para recordarlo,
00:48:17para volver emotivamente, pero la final
00:48:20del 90, antes que empiece y cuando está
00:48:22sonando el himno argentino y el estadio
00:48:23olímpico de Roma, lo empieza a chiflar a
00:48:25Diego y él sigue el tiro de cámara y
00:48:28espera estar en la pantalla gigante para
00:48:30decirle a todos los que estaban
00:48:31chiflando el himno Hijos de [ __ ] me
00:48:33parece un momento maradoniano como pocos
00:48:35y vos estabas ahí cerquita de él.
00:48:38A ver, bueno, Diego era un poco de esto,
00:48:40¿no? Diego era pueblo, Diego era locura,
00:48:43era placer de estar al lado, qué sé yo.
00:48:46Yo tuve la suerte de que que fuera mi
00:48:49ídolo, que fuera mi compañero y que
00:48:51terminó siendo mi amigo. Y yo creo que
00:48:53esa representación de Diego insultando a
00:48:56todo un estadio ante la defensa del
00:48:59himno lo marca como como era. Es decir,
00:49:02fue un tipo siempre muy popular, una
00:49:04persona muy de de pueblo, una persona
00:49:07muy de de su gente. Y bueno, y en ese
00:49:09momento cuando eran las épocas doradas
00:49:12de él, donde gracias a Dios estaba
00:49:14bastante bien desde su salud, eh era una
00:49:17persona que transportaba un montón de
00:49:19cosas dentro del vestuario. Era
00:49:21impresionante. Yo te digo que eh bueno,
00:49:23como dicen hoy los chicos, el aura que
00:49:25tenía era algo impresionante. Estar
00:49:28dentro de un vestuario al lado de Diego
00:49:29eran cosas increíbles. Claro, eso
00:49:32también eh la identidad del vínculo con
00:49:34la camiseta es algo que que se construye
00:49:37más allá de las ilusiones, de lo que a
00:49:39cada uno no les va pasando con la
00:49:42camiseta argentina, mientras vos también
00:49:44vas recibiendo, por ejemplo, eh nada,
00:49:47enseñanzas, vivencias, experiencias. A
00:49:50vos te tocó de de tipo como Diego, ¿no?
00:49:52Pero pero que tienen un vínculo con la
00:49:54camiseta y eso también es algo que se
00:49:56tiene que que trasladar, ¿no? De de
00:49:58generación. Bueno, lógicamente,
00:50:00lógicamente yo vengo también de una
00:50:01época, ¿viste, muy donde era bastante
00:50:04era muy fuerte la el arraigarse con la
00:50:07camiseta argentina, con nuestras
00:50:09costumbres, qué sé yo, era nuestra vida
00:50:11era distinta, ¿viste? No, no, no critico
00:50:13la vida de ahora porque porque también
00:50:15yo vivo abocado a la vida de ahora y mis
00:50:17hijos viven a la de ahora. Nosotros
00:50:19claramente teníamos pocas cosas y y
00:50:22lógico que defender la camiseta, que eh
00:50:26este este tema de de ir a un partido de
00:50:28fútbol sintiendo que íbamos a jugar por
00:50:31nuestro país. Bueno, hay un montón de
00:50:32cosas que que te emocionaban desde ese
00:50:34lugar, no era solamente un partido de
00:50:36fútbol y yo creo que Diego era la era el
00:50:39abanderado de todo eso dentro del
00:50:40vestuario, en la cancha, en las
00:50:42sensaciones, en el placer de ponerse la
00:50:45camiseta argentina. Bueno, una cosa
00:50:47impresionante,
00:50:48¿no? Casualmente, Pedro, verás que atrás
00:50:50mío estuvimos hablando recién de este
00:50:54señor y del otro lado tengo la camiseta
00:50:57del otro señor, ¿no?, que que estamos
00:50:59transitando estos días. ¿Sabes que yo de
00:51:02todas las cosas que escuchamos
00:51:04recurrentemente y hace 20 años los
00:51:06futboleros de Messi, eh yo puntualmente
00:51:09me quedé con una definición de Alejandro
00:51:11Zabela, que dijo alguna vez Abela
00:51:13después también de un partido donde
00:51:14había hecho tres goles, que en realidad
00:51:17el desafío que se plantea para pensar y
00:51:19para definirlo a Messi e es con el
00:51:22idioma porque los adjetivos ya no
00:51:25alcanzan, ¿no? y y le
00:51:28No, a ver, eh, yo yo lo que siempre
00:51:31digo, ¿viste? Que a veces queremos
00:51:32entrar también en ese tema, si era mejor
00:51:34o peor, quién era mejor o peor, si es
00:51:36mejor Messi, mejor Maradona. Yo creo que
00:51:39hay una camada de personas como yo y
00:51:41como muchos que tuvimos la suerte de
00:51:43vivir a los dos. Es decir, somos eh
00:51:47algunos que hemos vivido 40 años de los
00:51:49dos mejores jugadores de la historia.
00:51:51Entonces, para nosotros es como compir
00:51:53comparar el dulce derecho con el
00:51:54chocolate, ¿viste? con a quién queres
00:51:56más, ¿má o a papá? Yo creo que que es
00:52:00verdad que lo que hizo Leonel en cuanto
00:52:02a a superar a Diego en el tema de la
00:52:05continuidad y el tiempo, ¿no? Se mantuvo
00:52:0720 años desde su condición, bueno, de
00:52:11persona que tuvo la suerte de educarse
00:52:13en un lugar distinto, de una manera, más
00:52:15cuidado. Diego, vos ten en cuenta que
00:52:18Diego nació en una situación muy
00:52:20precaria y bueno, le costó acomodarse en
00:52:23la vida, pero para mí es una una
00:52:25hermosura que tengamos a los dos. Y
00:52:27bueno, y lo de Messi hoy, lógico que los
00:52:29chicos de hoy viven a Messi y yo vivía a
00:52:31Diego, pero yo también vivía a Messi y y
00:52:34el otro día para mí fue un día muy
00:52:35emocionante cuando vi que hizo tenía que
00:52:37hacer tres goles en este mundial para
00:52:40emparejar para empatar al el récord.
00:52:43Bueno, hizo los tres en un partido,
00:52:44¿viste? Ya, ya no quedan más este
00:52:46adjetivos y no quedan más hojas para
00:52:48escribir, ¿no?
00:52:49Bien, Pedro, te pido eh un retazo, por
00:52:52lo menos una pincelada acá en Todo
00:52:53Pelota. Hoy estamos pensando el Mundial,
00:52:55de lo que viste ahora. Llevamos un
00:52:56poquito más de una semana de la Copa del
00:52:58Mundo. En esta primera mirada rápida de
00:53:02primeros partidos de selecciones, ¿con
00:53:04qué te encontraste?
00:53:05No, bueno, con una paridad total. No me
00:53:07sorprende sacar el partido de Alemania
00:53:09que se generó después se degeneró un
00:53:11poquito después del segundo tercer gol.
00:53:13Este ha sido muy parejo. Los equipos que
00:53:16antes uno los tenía como que iban como
00:53:19débiles, que iban a ser goleados, hoy le
00:53:21hacen fuerza a todos. Este, a Francia le
00:53:24costó, a España le costó, a Alemania por
00:53:26momento le costó, a Argentina por
00:53:28momento le costó. Eh, es un torneo muy
00:53:31duro a partir del cuidado de los
00:53:32jugadores hoy, de las condiciones
00:53:35físicas, de lo este los [carraspeo]
00:53:37bueno, toda la tecnología que hay, los
00:53:39equipos han emparejado desde lo físico y
00:53:42cuando emparejas de lo físico dependés
00:53:45muchísimo de la calidad técnica. La
00:53:47calidad técnica a veces aparece como
00:53:49apareció Messi el otro día, como
00:53:51apareció Mbappé, como puede aparecer
00:53:53algún día Ronaldo, como aparecen, viste,
00:53:55los grandes jugadores. Pero es verdad
00:53:57que hoy desde lo físico los equipos se
00:53:59han emparejado mucho.
00:54:01Bien, Pedro, gracias por este rato y
00:54:02gracias por esa imagen icónica que nos
00:54:04dejaste a todos ahí cara a cara con
00:54:06Codesal, completamente sacado, porque
00:54:08todos más o menos fuimos Trbleo en ese
00:54:09momento,
00:54:10¿no? Vos dijiste hoy que Diego dijo hijo
00:54:12de [ __ ] Bueno, yo le dije lo mismo, le
00:54:14dije la concha de todo, ladrón, hijo de
00:54:16[ __ ] Así que bueno, pero este me
00:54:18desquité, me saqué las ganas y y no me
00:54:20arrepiento.
00:54:21Abrazo grande, Pedro. Gracias.
00:54:23Chao, chicos. Nos vemos.
00:54:25A Pedro Troglio, entrevistado por Santi
00:54:29Lucía. Seguimos en Todo Pelota. Vamos
00:54:33una mesa muy interesante. Ya están
00:54:35sentados
00:54:37Federico Vázquez, eh conductor de La
00:54:40Pregunta, director de Futu Rock,
00:54:43fundador de un mundo de sensaciones.
00:54:44¿Cómo estás, Federico? ¿Cómo le va?
00:54:46Bien, Federico, te dije siempre digo
00:54:48Fede. ¿Cómo está, Fede?
00:54:49Está bien, perfecto.
00:54:50Federico,
00:54:51acá estamos un pocoales.
00:54:53También Franco Metaza nos acompaña,
00:54:55parlamentario del Merco Surur. ¿Cómo
00:54:57estás, Franco?
00:54:58Bien, muy bien. ¿Cómo están ustedes?
00:55:01Con ganas de hablar de geopolítica,
00:55:04que es algo que nos dedicamos varios de
00:55:05los que estamos aquí en esta mesa. Y
00:55:08como primera pregunta les quería
00:55:10instalar, invitar a reflexionar sobre
00:55:12los países sedes, países muy distintos.
00:55:15uno con eh varios conflictos bélicos
00:55:18latentes como lo es Estados Unidos. ¿Qué
00:55:21reflexión tienen ustedes sobre el rol de
00:55:23Estados Unidos, de Canadá y de México?
00:55:25sus respectivos mandatarios, por
00:55:27supuesto.
00:55:29Bueno, ya es una una particularidad de
00:55:32este mundial, las tres sedes,
00:55:35eh, y ya se habló mucho respecto a eso
00:55:38de de esa cosa de sacarle la idea de que
00:55:42eh
00:55:43de de de una sede nacional que me parece
00:55:46que estaba bastante vinculada a la idea
00:55:47de los mundiales,
00:55:49¿no? como como incluso para los que
00:55:52tenemos algunos años y recordamos varios
00:55:54mundiales, recién estábamos haciendo
00:55:56memoria con Nico Lantos, eh, medio loco,
00:56:00pero los que tienen más o menos mi edad
00:56:03vivimos vimos la mitad de los mundiales
00:56:05que se realizaron.
00:56:09Bueno, eh, pero donde siempre hay una
00:56:12característica nacional muy marcada por
00:56:14la canción o por la iconografía. Sí,
00:56:17México el 86, Italia el 90, no había
00:56:20Francia incluso.
00:56:22Y y esto ya viste que lo lo obviamente
00:56:24que Estados Unidos por el peso que tiene
00:56:26y porque se juega la mayoría de los
00:56:27partidos como que pesa más, pero hay una
00:56:29cosa medio deslocalizada
00:56:31que le quita algo que a mí me parece que
00:56:33que era parte de de la de la cuestión,
00:56:37pero después
00:56:39lo otro que
00:56:41meto esto y que es es raro también
00:56:45porque
00:56:47eh una imagen que muestra lo desordenado
00:56:50que está el mundo en términos
00:56:51geopolíticos y cómo eso se refleja en el
00:56:53mundial es, por ejemplo, que
00:56:57tenés a Irán jugando el mundial que
00:57:00está, bueno, en guerra directa con el
00:57:03organizador del mundial y no está Rusia,
00:57:07claro,
00:57:07por una decisión que ya tiene unos años,
00:57:09¿no? El 22 de la FIFA de excluirlo, de
00:57:14excluir a la Federación Rusa a partir de
00:57:15la guerra de Cor Ucrania y todo eso. Te
00:57:17habla de un desorden eso, ¿no? que hasta
00:57:19hasta en medio desafía las leyes de la
00:57:21lógica geopolítica, si quieres. O sea,
00:57:23uno podría pensar, bueno, Irán tendría
00:57:25que igual tiene tuvo la selección
00:57:26problemas para para residir, volviendo a
00:57:29lo que a lo que planteaba Fer y y tener
00:57:31que alojarse en México, etcétera. Quiero
00:57:34decir, ya eso hecho te marca que hay un
00:57:36desorden geopolítico, se traslada a los
00:57:39eventos deportivos
00:57:41y donde es muy difícil entender la regla
00:57:44porque decir, "Bueno, no, Rusia no juega
00:57:46porque este invadió un país,
00:57:50pero el siguiente mundial organiza un
00:57:52país que también invade países [risas]
00:57:54países.
00:57:55Bueno, hay una cosa ahí, está muy
00:57:57desordenado, ¿no? Claro, Franco,
00:57:59pienso que las sedes son eh muy
00:58:03distintas entre sí, ¿no? El otro caso
00:58:06análogo había sido quizás Corea Japón,
00:58:08que había algo por ahí, una amalgama que
00:58:10uno podía ver quizás una desde una
00:58:12mirada media occidental la mía, pero
00:58:14podía haber una amalgama. Ahora, acá
00:58:15estamos hablando de países muy
00:58:17distintos. Estados Unidos y Canadá son
00:58:19muy distintos. En México es otro cantar
00:58:22y es un tanto ridículo que son países
00:58:24muy grandes, ¿no? Porque si fuera por
00:58:27una cuestión de de necesidad de de
00:58:29estadios o de necesidad de de de tener
00:58:32más ciudades sede, bueno, ¿qué pasó en
00:58:35Qatar? Que es casi un microestado, casi
00:58:37un microestado y hubo un mundial que se
00:58:39desarrolló completamente en Qatar. Así
00:58:41que en ese sentido fue una una pésima
00:58:43decisión y como bien decían
00:58:44desnaturaliza esto de la cuestión
00:58:46nacional que era que es algo lindo que
00:58:49tienen los mundiales.
00:58:50Y por ahí el tema este interesante que
00:58:53marcaban algunos, eh, porque Estados
00:58:56Unidos es con, no, con Donald Trump el
00:58:58estado de las de las deportaciones,
00:59:00diríamos, ¿no? y un árbitro somalí que
00:59:02no pudo ingresar, digamos, se habló
00:59:03mucho sobre ese tema puntual y después
00:59:06ve unos elecciones que llegan a México y
00:59:10aparecen los mariachis. Entonces,
00:59:11obviamente hay una diferencia entre el
00:59:15anfitrión y cómo le está hablando a las
00:59:18delegaciones que vienen. Eso, ¿cómo lo
00:59:20cómo lo ven? Obviamente son dos
00:59:21gobiernos totalmente contrapuestos, el
00:59:23de el de Shown y el de Trump, pero ¿cómo
00:59:26ven esa parte?
00:59:28No, mira, siguiendo un poco con los
00:59:31Estados Unidos,
00:59:33la la otra contradicción que ves que los
00:59:35mundiales
00:59:36funcionaban
00:59:39en un mundo que estaba por ahí más
00:59:41ordenado, como contraponiendo con lo que
00:59:43decía antes de este desorden actual,
00:59:45donde
00:59:47era sinónimo de hospitalidad, o sea, el
00:59:49que organizaba decía, "Bueno, abro la
00:59:51casa, abro mi país, incluso este esas
00:59:54todas e disputas que habían por ser sede
00:59:57Por más que los países tienen que poner
00:59:58un fangote, sobre todo los países que no
01:00:01eran del primer mundo y tenían que de
01:00:02pronto invertir un montón, me acuerdo de
01:00:04Brasil 2014, ¿no? para llegar Sudáfrica.
01:00:08Bueno, no les costaba a los países, les
01:00:10cuesta a los países que eh que no son
01:00:12del primer mundo, como llegar a esas
01:00:14normas FIFA de estado y todo, pero todo
01:00:17eso estaba pensado a partir de decir,
01:00:18bueno, durante el mundial abro las
01:00:22puertas a un montón de espectadores, a
01:00:25las selecciones, a las delegaciones,
01:00:26como decía Juama, y donde todo el tiempo
01:00:28le dia, "Bueno, me muestro abierto,
01:00:31hospitalario,
01:00:32eh no sé, este, tolerante, ¿no?
01:00:37eh un poco creo que que siempre
01:00:41remitiéndose un poco de historia a el
01:00:44espíritu olímpico que siempre tuvo eso
01:00:47como característica, ¿no?
01:00:48Te recibís de potencia cuando organizas
01:00:50unas olimpiadas.
01:00:51Claro. Y al mismo tiempo en ese espíritu
01:00:53olímpico, eh estaba esa idea de eh
01:00:57bueno, acá suspendemos los conflictos,
01:00:59¿no? Como somos de puerto todos
01:01:01hermanos, ¿eh?
01:01:02¿Crees que estén todos a gusto? Claro,
01:01:04hay vist un sentir medio humanitario,
01:01:06por más que fuera medio falopa, siempre
01:01:08estaba Y acá vos ves que eso choca
01:01:11directamente porque Estados Unidos está
01:01:13con una política expulsiva,
01:01:14antimigrante, totalmente intolerante.
01:01:19Y yo te sumo y ya dejo a Franco, pero te
01:01:22sumo la idea de que me parece que eso
01:01:24sucede
01:01:27porque vos decías recién
01:01:31lean que eh los mundiales hacían que que
01:01:35un país se reciba de potencia o
01:01:38pongámosle bajémosle un poco, por lo
01:01:40menos se reciba decir, bueno, es un país
01:01:41que puede organizar un mundial
01:01:44y restringiéndole un poco a Estados
01:01:46Unidos, me parece que lo que estamos
01:01:47viendo es una potencia
01:01:50que está arañeando de las paredes para
01:01:53no perder el rango de primera potencia.
01:01:56Entonces es otra situación porque una
01:01:57potencia que está en una contradicción
01:02:00muy jodida interna y entonces creo que
01:02:02también se muestra eso. Entonces en vez
01:02:03de ser hospital abierta es este
01:02:06xenófoba, restrictiva, eh viene de este
01:02:10de perecir a los propios migrantes que
01:02:12están en su país. Entonces, claro, vos
01:02:15no te puedes comportar,
01:02:17como sabemos, de forma muy democrática
01:02:20en un mundial si vos vení
01:02:22haciendo lo contrario, este previamente,
01:02:25¿no? Entonces esa esa condición
01:02:27neofascista
01:02:29de Estados Unidos se expresa
01:02:30inevitablemente también y por eso
01:02:32aparece, me parece esa explicación de
01:02:33por qué sucede lo que sucede con ese
01:02:35árbitro somalí, lo que sucede con la
01:02:37selección iraní, digo, ¿no? Como te
01:02:39encontras un montón de datos que hablan
01:02:41de una potencia que en realidad está
01:02:43intentando no perder ese lugar de de
01:02:47primera potencia. Entonces es raro. Me
01:02:50parece estamos por eso me parece que es
01:02:51hay algo de extrañamiento en ese en este
01:02:53mundial por esa condición.
01:02:56Lo escuchaba a fe caracterizar este
01:02:58Estados Unidos neofascista, decía él, y
01:03:01cómo el mundial puede llegar a ser una
01:03:04oportunidad de lavado de cara y no puedo
01:03:06dejar de pensar en el mundial de
01:03:08Argentina. No, cómo era un gobierno
01:03:11dictatorial, un gobierno militar, no es
01:03:13que había un cuestionamiento de origen
01:03:15democrático, un una dictadura militar eh
01:03:18de del A la Z con violaciones a los
01:03:21derechos humanos que eran evidentes y ya
01:03:24había denuncias internacionales al
01:03:26respecto y sin embargo se se organizó un
01:03:28mundial y fue como una gran lavada de
01:03:30cara, ¿no? un poco. Creo que Estados
01:03:32Unidos también está aprovechando esto
01:03:34para hacerse un waring,
01:03:36independientemente de que es tan nefasto
01:03:39y tan grotesco que termina también dando
01:03:43tirando trompadas en incluso en el medio
01:03:45de la Organización de un mundial. Y creo
01:03:48un poco yendo a la a la pregunta inicial
01:03:50de de Juan Manuel, que el uso político,
01:03:54me parece que la diferencia se ve en el
01:03:55uso político que hacen los mandatarios
01:03:57de los países del mundial, ¿no? Como
01:03:59Trump lo usa en esto de que se repliega
01:04:03en el continente al estar perdiendo su
01:04:05estatus de potencia hegemónica y única
01:04:07global. Lo usa para replegarse en el
01:04:10continente y y ponerse como el más
01:04:12fuerte. De hecho, esto de que es un
01:04:14mundial de tres países, pero casi todo
01:04:16pasa en Estados Unidos, son poquísimos
01:04:18los partidos que pasan en Canadá y en
01:04:20México. Y como Claudia Shainbound hizo
01:04:23algo distinto, ¿no? Desde la gestualidad
01:04:25y con ese tono eh mesurado y hermoso y
01:04:28dulce que tiene con el ejemplo de haber
01:04:32regalado la entrada a un sorteo
01:04:35meritorio y diciendo, "Es carísimo pagar
01:04:38una entrada a un mundial, ¿no? ese uso
01:04:41político distinto que hacen que hacen
01:04:43uno y otro. Es muy interesante para ver
01:04:45esa diferencia.
01:04:46Me quedé pensando que son de forma
01:04:48distintas tanto el perfil de Claudia
01:04:50como obviamente el de Trump, pero
01:04:53no olvidemos marcar ni que el primer lo
01:04:56tengo menos visto al al primer ministro
01:04:58de canadiense, pero igual si vos ves sus
01:05:00redes y ves su comunicación es un evento
01:05:03importante, es un evento que no no pasa
01:05:06desapercibido, aunque tengan
01:05:07características distintos. Claudia por
01:05:09todo el tiempo está twiteando que ve el
01:05:11partido con el marido, que se junta en
01:05:13un club, bueno, este estos
01:05:14polideportivos que realizó, [carraspeo]
01:05:16aprovecha para contar que hizo,
01:05:18atención, 4000 canchas de fútbol. 4000
01:05:21canchas de fútbol hizo México en estos
01:05:23últimos 4 años en un en en un desarrollo
01:05:26deportivo que es distinto al que al que
01:05:27nosotros tenemos como con los clubes.
01:05:29México aprovechó esta distancia
01:05:31mundialista para empezar a planificar su
01:05:33política pública deportiva. Entonces, no
01:05:36pasa desapercibido un mega evento como
01:05:38no nos está pasando desapercibido a
01:05:40nosotros en todo pelota y por eso es que
01:05:41es tan interesante para analizarlo des
01:05:43el punto de vista geopolítico.
01:05:44Mira, yo volví de México hace menos de
01:05:4610 días, justo hubo un evento de
01:05:48diplomacia parlamentaria y cuando
01:05:50aterricé en México me di cuenta que
01:05:52había un mundial por empezar acá y me
01:05:55quedo con esto que decía el profe, ¿no?,
01:05:56que no hay eh clima mundialista como en
01:05:59otros años. No sé cuál es la
01:06:01explicación. Para mí, el hecho de que
01:06:03seamos campeones a defender el título
01:06:04debería ponernos el doble de clima
01:06:07mundialista. Probablemente tenga que ver
01:06:08con con la situación política y
01:06:10económica que está atravesando la
01:06:12Argentina. Pero cuando estuve en México
01:06:14me di cuenta que que hay un mundial por
01:06:15empezar, el jolgorio en las calles, la
01:06:17publicidad constante, eh acá no lo
01:06:20vemos.
01:06:21Fede Franco, ¿sienten ustedes que este
01:06:24mundial es una especie de clivaje
01:06:26respecto de la tradición de los
01:06:28mundiales? Porque, por ejemplo, se dio a
01:06:30conocer la eventual entrega de la Copa
01:06:32del Mundo en manos de Donald Trump, algo
01:06:34que nunca se hizo rompe con una
01:06:37tradición histórica de la FIFA. Esto de
01:06:39tener tres sedes que se estén
01:06:41desarrollando múltiples conflictos
01:06:43bélicos en el mundo. Sienten que esto
01:06:44viene a marcar un precedente
01:06:47Me acabas de dar una pésima noticia
01:06:48porque no tenía ese dato.
01:06:49Era mi intención. acabas de empeorar
01:06:51muchísimo mi experiencia mundialista
01:06:53sabiendo que esto va a terminar con
01:06:55Trump entregándole la copa
01:06:5719 de julio en el Med Live Stadium.
01:06:59Excelente. E
01:07:03y bueno, sí me parece que con ese dato
01:07:08que que agregas,
01:07:10yo creo que que ahí en este mundial
01:07:12vieron que se habla, bueno, el tema del
01:07:15de la pausa esta para la hidratación que
01:07:18para meter publicidad e
01:07:21el tema del precio de las entradas, eh
01:07:24toda una serie de datos, incluso la
01:07:26cuestión de que eh terminó siendo un
01:07:29poco menos complejo al final, pero
01:07:31digamos eh [resoplido] la desaparición
01:07:35de de una señal abierta y libre para ver
01:07:40el mundial, o sea, un montón de datos
01:07:41que hablan de cierta anajenación, o sea,
01:07:43como que el mundial medio te lo van
01:07:44sacando, ¿viste? O sea,
01:07:48y eso me parece que
01:07:50que es un quiebre. Eh, obviamente que
01:07:54uno puede rastear que la
01:07:55comercialización es es un proceso,
01:07:58¿viste? Ahora con que siempre los
01:08:01mundiales aparece un montón de historias
01:08:02y y de pronto yo estaba viendo eh
01:08:05algunas imágenes de lo que era la
01:08:06concentración de la selección argentina
01:08:09en el 86 en México. Tipo, parece otra
01:08:13cosa, ¿no? Se un grupo de pibes, eh,
01:08:16una estudiantina. Claro, en un predio
01:08:20sin ningún lujo de gente durmiendo en
01:08:23habitaciones muy modestas, donde lo
01:08:26deportivo estaba en el centro y lo
01:08:28comercial era algo muy marginal. Bueno,
01:08:31en 40 años eso dio un vuelco tremendo y
01:08:34no empezó en este mundial.
01:08:35Bueno, la otra imagen de eso Fede es el
01:08:37el los hinchas con los celulares, ¿no?
01:08:39Que no sé si están viendo el partido o
01:08:40mirando la pantalla y está muy enajenado
01:08:43en ese sentido también. Entonces, me
01:08:45parece totalmente, me parece que lo que
01:08:46pasa es que estamos viendo cuando cuando
01:08:48F dice DEC dice, "Bueno, ven que hay un
01:08:49quiebre."
01:08:50Me parece que también es el mundial de
01:08:52la inteligencia artificial en el sentido
01:08:54de que tenemos los dos temas
01:08:55superpuestos, ¿no? Entonces parece que
01:08:58hay una serie de cuestiones en los que
01:09:00sobre todo occidente, si quieres, la
01:09:01humanidad está en un momento medio
01:09:04bisagra donde todavía no sabemos bien
01:09:07qué hacer con la tecnología, no sabemos
01:09:08bien esta cuestión de del sentimiento de
01:09:11enajenación con las cosas, esta idea de
01:09:13que pasamos un capitalismo de entre
01:09:16comillas propietarios a un capitalismo
01:09:18donde todo lo alquiláis, ¿no? De
01:09:20suscripción. Entonces, bueno, hay todo
01:09:21una cosa ahí grosa que está pasando,
01:09:24pero más allá de eso estructural, yo no
01:09:26perdería de vista y vuelvo a lo de Trump
01:09:28entregando la copa, que es estamos con
01:09:31un epifenómeno que es así, ¿no? Que es
01:09:34ese gobierno facho en la en la en en la
01:09:39primera potencia mundial. Bueno, eso es
01:09:41un es algo que está ocurriendo ahora. Si
01:09:43va a ser estructural, no, no sé, ojalá
01:09:45que no. Por en noviembre se la ponen de
01:09:47sombrero y empieza a cambiar la realidad
01:09:49de Estados Unidos. y de occidente no lo
01:09:51sabemos, pero te quiero decir eso es
01:09:55a veces es difícil advertir lo extremo
01:09:57de algo cuando uno lo está viviendo. O
01:09:58sea, uno uno se la pasa neutralizando la
01:10:02situación que vive por necesidad y
01:10:05porque uno no está viendo el corte
01:10:07histórico, ¿entendés? Bueno, vos estás
01:10:08viviendo tu vida, crees que hay una
01:10:10continuidad, pero yo creo que si uno se
01:10:12abstrae un poco, estamos viviendo un
01:10:14momento muy especial, ¿no? Muy especial.
01:10:17Entonces, y cuando digo muy especial,
01:10:18quiere decir violento, eh, particular y
01:10:23tal vez breve también, ¿no? Como son los
01:10:24momentos especiales.
01:10:27Franco,
01:10:27me parece que es el mundial de de la
01:10:29política del gran garrote de Estados
01:10:31Unidos, ¿no? Es lo más probable es que
01:10:33cuando tengamos esta imagen de Trump,
01:10:36siendo él el protagonista de esa entrega
01:10:37de copa, bueno, es un poco robarse el
01:10:40mundial de fútbol, que sea algo de lo
01:10:42que se apropia, como hace todo Estados
01:10:45Unidos. Estados Unidos ejerce el poder
01:10:47en en en el escenario internacional
01:10:50llevándote a los empujones, a los
01:10:52atropellos. Son te meten mucha presión,
01:10:54así funcionan, está pensado. De hecho,
01:10:58nosotros [carraspeo] cuando vemos que
01:10:59van a la embajada el 4 de julio acá en
01:11:01Argentina disfrazados y hacen ademanes y
01:11:03hacen reverencia, un poco es porque hay
01:11:06una cuota de cipallismo en algunos y
01:11:07otro poco porque son muy débiles. Si vos
01:11:09no tenés, si no estás muy bien plantado,
01:11:12y tenés una visión soberana del
01:11:14ejercicio de tu función, te llevan a los
01:11:17empujones y hacen de vos lo que quieren.
01:11:18Bueno, yo creo que Trump está haciendo
01:11:20esto. Me parece que esto de las pausas
01:11:22de hidratación es una imposición. Yo
01:11:25Estados Unidos los voy a a educar a
01:11:27todos ustedes a que se hidraten y de
01:11:30paso te corto este juego y te vendo más.
01:11:33Digo, es hay toda una situación de un
01:11:36ejercicio del poder y de una imposición
01:11:38de de elementos nuevos. La compra de
01:11:40Messi para que juegue en Miami fue una
01:11:44estuvo pensado porque Estados Unidos se
01:11:46daba cuenta que estaba se estaba
01:11:47quedando fuera del fútbol. se empezó a
01:11:49dar una disputa con el mundo árabe, que
01:11:51el mundo árabe empezó a comprar clubes,
01:11:52empezó a poner plata en el fútbol y
01:11:53Estados Unidos dijo, "Yo no me puedo
01:11:54quedar atrás de esto." Y hace, bueno,
01:11:56por eso también el mundial de fútbol,
01:11:58por eso un montón de de inserciones que
01:12:01que ha tenido en el en el mundo del
01:12:03fútbol y en la FIFA.
01:12:04Uno de los cambios del Mundial este es
01:12:05la ampliación de la cantidad de equipos.
01:12:07De hecho, es la primera vez que va a
01:12:08haber 16
01:12:11y tiene que ver también con la FIFA y
01:12:13una, obviamente si decimos que se
01:12:15ampliaron la cantidad de de cupos
01:12:17también entiendo que hubo una necesidad
01:12:20de buscar otros equilibrios globales. Se
01:12:23especulaba también con el ingreso de
01:12:25China y de India que no se terminó que
01:12:27no se terminó dando.
01:12:29Dijiste y me ilusioné.
01:12:31Ah, chile no. De China a India decía eso
01:12:34también son mercados. Yo creo que
01:12:35Infantino también está pensando,
01:12:37obviamente, en mercados, eh, cómo están
01:12:39viendo esa parte. Ya no ya ni siquiera
01:12:41como analistas, como como espectadores.
01:12:44Cuando juega Alemania eh, un partido
01:12:46como el que jugó con Curazao, eh, y gana
01:12:507 a 1
01:12:51con todos jugadores nacidos en en el
01:12:54grupo o el grupo de Argentina mismo.
01:12:55El grupo de Argentina mismo,
01:12:56grupo, un grupo muy débil, ¿no?
01:12:59Eh, no. Bueno, ahí mira, con eso
01:13:02obviamente uno se pone medio conserva y
01:13:05decís,
01:13:07no sé, eh, lo ves, lo puedes ver mal
01:13:09fácilmente y que hay un montón de países
01:13:11que con una categoría de fútbol muy
01:13:14endeble.
01:13:16Y
01:13:18a mí me parece que voy a tomar, retomo
01:13:21una idea que se la escucha hace muchos
01:13:22años a Dolina.
01:13:23¡Epa! que en un momento se en Argentina
01:13:28eh había una discusión
01:13:31superada, hoy creo que nadie se lo
01:13:32plantea, pero si había que cantar el
01:13:34himno o no. Si las si cuando había un
01:13:37partido de la selección, dos selecciones
01:13:39tenían que cantar los himnos y hay una
01:13:41postura
01:13:44bien pensante que decía, "No, porque es
01:13:47fútbol, no, no hay que mezclar, no están
01:13:49jugando los países, no, los jugadores no
01:13:51son representantes de los países, no es
01:13:53como darle una entidad a un juego que al
01:13:56final mente es fríolo, trivial,
01:13:58etcétera."
01:13:59Y Dolina
01:14:01decía,
01:14:03"¿Quién miraría un mundial donde?"
01:14:05Supongamos dice lo contaba mejor,
01:14:07obviamente, imagín, [risas] pero eh
01:14:09supongamos por un momento que la FIFA
01:14:11tomó la medición, la la decisión de
01:14:13decir, "Vamos a hacer un buen mundial
01:14:15donde de verdad estén los mejores
01:14:17jugadores del planeta y arman
01:14:19selecciones, le ponen número 1 2 3 con
01:14:21los mejores." Nadie miraría ese mundial.
01:14:24¿A quién le importaría ese mundial? nos
01:14:27importa el mundial porque está las
01:14:28banderas, nos importa el mundial porque
01:14:31hay una ficción de representación de
01:14:32nuestros países. Solo por eso funciona
01:14:36país y y por lo tanto defendía incluso
01:14:39el canto de este de la del himno,
01:14:44defendía eh incluso, si querés la
01:14:47hipérbole del 86, donde Argentina se
01:14:50tomó revancha de Inglaterra. V decís,
01:14:53"Bueno, obviamente que no en algún punto
01:14:56que decir, la Malina sigue siendo
01:14:57inglesa, un partido de fútbol no
01:14:59equivale a un territorio ni siquiera y
01:15:02por supuesto lo los muertos que puso la
01:15:04Argentina no equivalen a dos goles, así
01:15:06sean maravillosos,
01:15:08pero hay una especie de representación
01:15:11ahí. Es verdad y esto están los
01:15:15testimonios de los jugadores y que ellos
01:15:17sentían algo especial, ¿no? O sea, ese
01:15:19partido fue especial porque estaba esa
01:15:21guerra. Entonces, funcionaba una
01:15:23representación. Entonces, yo lo que digo
01:15:24es me parece que eh más allá de cuántos
01:15:29equipos participan y los países son
01:15:31mejores o peores, me parece que esa idea
01:15:34de un momento cada 4 años donde una
01:15:37serie de países eh ponen a sus mejores
01:15:41jugadores a disputar, eh sigue siendo el
01:15:45corazón de por qué lo vuelve
01:15:47interesante, porque al final estamos ahí
01:15:50leyendo algún tipo de Nosotros de alguna
01:15:53manera no seimos representados por por
01:15:55la selección y si no estuviera la
01:15:57bandera, si no estuviera eso, nos
01:15:58importaría mucho menos. Y en ese sentido
01:16:00me parece que ese es el corazón que
01:16:02habría que conservar en menos de los
01:16:03mundiales, ¿no? En un proceso que que es
01:16:06de enajenación, que es de
01:16:07desnacionalización, que es de quitar un
01:16:09poco eso. Me parece que cuando lo
01:16:11hipermercantilizás,
01:16:14cuando de pronto aparecen la, por
01:16:15ejemplo, lo de las apuestas, que no lo
01:16:16hablamos, pero esta esta cosa de ahora
01:16:19como
01:16:20eh sí, eso me parece más grave en el
01:16:22sentido de que se pierde. Me parecía
01:16:25mejor ver los mundiales pensando en si
01:16:27el país te caía mejor, peor, por más que
01:16:29es un juego, es una ficción, pero quier
01:16:31decir, funcionaba, ¿no es cierto? Eh, en
01:16:33cambio, eh, no sé quién me contaba ahora
01:16:35que porque había apostado tal cosa,
01:16:37entonces quería que era un equipo que de
01:16:39ninguna otra manera quisieras que
01:16:40es atenta, atenta contra la buena
01:16:42práctica de hinchar por el más débil.
01:16:44Exacto. Siempre que juega,
01:16:46que es una ficción geopolítica. Porque
01:16:48vos, ¿por qué hinchas por el más débil?
01:16:49Bueno, porque quisieras que
01:16:52no, porque estás suponiendo que el
01:16:54fútbol de alguna manera como el 86 que
01:16:56funciona alguna cosa así. Si vos lo
01:16:58eliminás ahí sí me parece que se empieza
01:17:01a perder algo que es esencial y hace que
01:17:03tanta gente se interese por este evento.
01:17:06Yo tengo una contradicción con la
01:17:08cantidad con el incremento en la
01:17:11cantidad de selecciones que juegan. Por
01:17:13un lado me pareció un poco bodrio, se
01:17:16hace un poco más largo, vas perdiendo el
01:17:18tracking, ¿no? Antes tenías como un poco
01:17:20más los tres partidos del día y los
01:17:22tenías en la cabeza. Ahora ya tres,
01:17:24cuatro, cinco, ¿eh?
01:17:27Y además está esto de, "Che, no nos
01:17:28cambian las cosas, que vuelva a hacer
01:17:30comer siempre, la pausa, hidratación, el
01:17:33bar, sacame el bar, bueno, todo esto." Y
01:17:35por el otro lado digo, "Che, no quiero
01:17:37ser conservador, no quiero ser
01:17:39conservador. No me no me nace ser
01:17:40conservador." Y no es más democrático
01:17:43que haya más. No, no, no, no aparecen en
01:17:46la escena del Mundial de fútbol de
01:17:47repente otros países, novedades. No
01:17:50tengo como esa contradicción. el mundial
01:17:52que viene, te cuento, no Caboverde le
01:17:55empató a España, digamos, algo que nadie
01:17:57hubiera pronosticado posible. Acá pasa,
01:18:00bueno, estuvo el presidente de Lanú,
01:18:02¿no? Pero pasa a veces en la Copa
01:18:03Argentina que un equipo eh de la B te
01:18:07saca un equipo de la A y uno de los
01:18:09grandes y te quedas como diciendo, "Ah,
01:18:11bueno, también es el fútbol, ¿eh? No,
01:18:14así que esa es la parte divertida del
01:18:17mundial."
01:18:18Fe de Franco, por sí o por no.
01:18:19¡Upa!
01:18:21Hay que separar la obra del artista.
01:18:25Sentido, qué artista y qué obra.
01:18:28No, digo respecto de Messi, a m a mí me
01:18:30impactó muchísimo estando acá en
01:18:33territorio argentino ver los tres goles
01:18:34que metió el otro día, cuatro, porque
01:18:36convengamos que a mí juicio fueron
01:18:38cuatro
01:18:39y y han tenido muchas personas
01:18:42posiciones polémicas respecto de la
01:18:44foto, por ejemplo, que se sacó él con
01:18:45Donald Trump. por ahí también pregunta,
01:18:48¿no? A mí me parece que hay que, por
01:18:50supuesto, que
01:18:53como todo a veces acá lo discutimos de
01:18:56una manera medio extraña,
01:18:58eh, y la verdad que veo completamente
01:19:02lógico que a mucha gente le haya
01:19:06parecido mal.
01:19:08Yo me incluyo en toda esa gente que este
01:19:11eh que Messi vaya a al acto de Trump y
01:19:17se muestre, viste, como eh ahí bajo esa
01:19:22bajo esa luz y y y
01:19:25en un escenario donde digo, de un de que
01:19:28no es cualquier presidente de Estados
01:19:29Unidos, no estamos hablando de una
01:19:30cuestión de que le estamos pidiendo que
01:19:32sea antiimperialista, sino
01:19:35un presidente muy particular, un
01:19:36presidente muy danino, un presidente muy
01:19:38daino con eh con la población latina en
01:19:41Estados Unidos, con tantos países en el
01:19:43mundo, eh y eso, qué sé yo, no tiene y
01:19:47después un jugador de fútbol y me parece
01:19:49que eh, o sea, no sé, no sé si separar,
01:19:53si no separar las cosas, quiero decir,
01:19:56me parece que se puede eso verlo como
01:19:58algo este que uno no comparte y después
01:20:01sentir por Messi la todo el cariño, la
01:20:06gratitud. La alegría es indudable,
01:20:08quiero decir, e este porque además a
01:20:13veces, digo esto último, ¿no? De los
01:20:16sectores
01:20:17más este progresistas
01:20:20hay una cosa como eso que no podés eh
01:20:23ojo con la contradicción, ojo con decir
01:20:25algo que no es exacto, que el sentir
01:20:28popular. Miren que yo vivo en un país
01:20:31donde a Maradona se lo vapulió mientras
01:20:34era el mejor del mundo, ¿no? Se le dijo
01:20:36drogadicto, se le dijo de todo. Y yo esa
01:20:39gente puede festejar los goles de Diego
01:20:41igual que yo. Y no veía a nadie
01:20:43diciendo, "Ah, no, cómo no podé. ¿Qué sé
01:20:45yo, si pasó de ese lado? ¿Por qué no va
01:20:47a pasar al revés?" Me parece igual de
01:20:49natural.
01:20:51Me parece que debe ha habido millones de
01:20:54argentinos que no compartían que
01:20:56Maradona fuera a favor de la revolución
01:20:58cubana. Seguro, desde ya.
01:21:02Y qué no tenían derecho a festejar los
01:21:05goles de Diego o eran menos argentinos o
01:21:06le gustaba menos la selección. No es
01:21:08más, nadie les decía eso. Entonces,
01:21:11Minga que me que nos lo digan a
01:21:13nosotros, o sea, no va. ¿Entendés? Me
01:21:15parece y me parece que es es una boludez
01:21:18ponerse en el lugar eh ese de
01:21:20autocensura respecto a eso. Hay que
01:21:23vivirlo con naturalidad tampoco, sin
01:21:25sobregirarse, quiere decir, por lo menos
01:21:27yo no considero que que eso a mí no me
01:21:29hace disfrutar menos de de nada porque
01:21:31tampoco estamos, digo, para poner las
01:21:33cosas en su lugar, ¿no? También Messi
01:21:36despidió muy bien al Indio Solar y
01:21:38también Messi en su momento tuvo gestos
01:21:40muy eh de cercanía con las abuelas de
01:21:43Plaza de Mayo. O sea, qué sé yo, nada.
01:21:45No tiene foto con mi ley.
01:21:47Bueno, entonces viste, me parece que hay
01:21:49que sería cuidadoso en dónde hasta dónde
01:21:51se va con la crítica, ¿eh? Pero me
01:21:54parece que se puede hacer eso y a la vez
01:21:56disfrutar y ser sentirse totalmente
01:21:59representado por Messi. También
01:22:02yo lo resuelvo muy fácil. Obvio que como
01:22:06todo maradoniano, cuando uno tiene el
01:22:08mejor del mundo que encima expresa con
01:22:10las agallas que expresaba Maradona, lo
01:22:12que expresa es más que un 10, es un 100.
01:22:16de Messi te falta eso, pero como veo que
01:22:20le da alegría al pueblo,
01:22:22listo, me lo resuelve eso.
01:22:25Hace hace mucho que un argentino no le
01:22:28da tanta alegría a un pueblo como Lionel
01:22:30Messi, ¿no? Entonces,
01:22:33eh hablar de de Messi y lo que genera.
01:22:36Hace poco chateábamos pensando el
01:22:38programa con Juanma, que cuando se hace
01:22:40una encuesta en más de
01:22:4326
01:22:4426 países, la gente, escucha, esto es
01:22:47muy interesante. Las personas
01:22:49conservadoras o con valores de derecha
01:22:52prefieren a Cristiano Ronaldo y las
01:22:55personas progresistas o vinculadas a más
01:22:58sensibles ven en ese pequeño en ese
01:23:01pequeño enano eh un referente. digo para
01:23:05para sacarlo un poco de Argentina
01:23:07también y de y de digo, es un pibe que
01:23:09le da alegría a mucha gente en muchos
01:23:12lados y
01:23:13no y aparte está visto ahí en esa en esa
01:23:15encuesta que es muy interesante, está
01:23:16visto el tema cooperación y equipo.
01:23:19Messi siempre estuvo vinculado a eso,
01:23:21digamos. Messi es Messi, pero siempre
01:23:23estuvo vinculado a una ingeniería de
01:23:24equipo. Ahora lo tiene con con Depol
01:23:27como estandarte y Cristiano, que es todo
01:23:30lo otro, ¿no?
01:23:32La máquina hombre, un hombre aparte de
01:23:35de Madrid, una ciudad que era más
01:23:37conservadora históricamente que
01:23:38Barcelona. A partir ahí empieza como la
01:23:40discotamient y te sumo algunas cosas más
01:23:42que que por a mí me cae bárbaro de Messi
01:23:45que tiene que ver con esa cosa que es
01:23:46muy argentino que viste que sigue
01:23:49hablando como si estuviera en Rosario.
01:23:51Bueno, 13 años y sigue hablando como si
01:23:53estuviera en el barrio de la casa. que
01:23:54su su sus ritos son muy argentinos,
01:23:59el mate, sus consumos cotidianos,
01:24:00los consumos, las cosas que le gusta
01:24:02ver, eh la música que escucha, incluso
01:24:05hasta te digo, eh esos vínculos que
01:24:08tiene tan cercanos con con periodistas
01:24:10argentinos, él podría estar, ¿no? como
01:24:12también desprendido de la Argentina en
01:24:14ese sentido y no viste como que este
01:24:18entonces
01:24:20eso me parece que también
01:24:23configura y y después como decía Franco,
01:24:26eh o sea también registrar esto, lo
01:24:29excepcional fue Maradona, o sea, que era
01:24:31al mismo tiempo un tipo que estaba como
01:24:33hiperpolitizado. Eso es una
01:24:35excepcionalidad, una cosa no no no solía
01:24:39pasar ni suele pasar con los
01:24:41deportistas, ¿no? Ese nivel de de
01:24:44compromiso de rebeldía contra el poder.
01:24:46Só con Sócrates es en Brasil, pero otra
01:24:47escala porque no es campeón del mundo.
01:24:49Claro. Bueno, pero digo, lo lógico es
01:24:51Pelé,
01:24:51sí, que era
01:24:53o Neymar. Bueno, que eran que que fueron
01:24:55figuras muy ligadas, ¿no?, a eso, al
01:24:59poder, aceptar las reglas de juego, eh a
01:25:03a casi a patear la escalera, ¿no? Para
01:25:05que diciendo yo ya llegué, ya estoy.
01:25:07Entonces, me parece que Messi no tiene
01:25:09esa eh no desprende todas esas ideas.
01:25:11Entonces, bueno, parece que está bueno.
01:25:13Agradecemos a Federico Vázquez y a
01:25:16Franco Metaza por haber estado con
01:25:19nosotros en Todo Pelota. Vamos ahora a
01:25:23eh Santi Lucía, el intrépido cronista,
01:25:25sigue haciendo de las suyas ahora con
01:25:28una jugadora de las Leonas, Vicky
01:25:30Granato. ¿Qué tal? Sí.
01:25:33Bien. Y seguimos en todo Pelota pensando
01:25:35en el Mundial, pensándonos también como
01:25:37comunidad deportiva, eh en momentos
01:25:39donde obviamente la representación
01:25:42argentina toma un tamí distinto por lo
01:25:45que significa el fútbol, pero que tiene
01:25:47derivaciones obviamente para todos lados
01:25:49y también en el resto del ámbito
01:25:51deportivo. Vamos a saludar ahora a una
01:25:54de las Leonas, representante de la
01:25:57selección argentina también en este caso
01:25:59en el hockey. Ahí para hablar montones
01:26:02de cosas. vinculado a a Las Leonas y en
01:26:05este momento puntual con con la bandera
01:26:07argentina siempre muy adelante, Vicky
01:26:09Granato. ¿Cómo andás, Vicky? ¿Qué decís?
01:26:11Buenas noches para vos.
01:26:14Buenas, ¿cómo estás? Sí, ya acá en
01:26:16Europa bastante tarde, pero nada, muy
01:26:18contenta de esta invitación y de poder
01:26:20estar por lo menos a la distancia
01:26:21compartiendo con ustedes.
01:26:23Bien, Vicky, contanos dónde estás. Decís
01:26:26en Europa, nos das un rango amplio.
01:26:29Sí, estoy en Bélgica. Estamos en Bélgica
01:26:31con la selección. Vinimos a jugar unos
01:26:34partidos de Pro League, que es el torneo
01:26:35que que con el que competimos durante
01:26:37todo el año, que jugos mejores del
01:26:40ranking mundial, eh, así que vinimos a
01:26:42jugar a Bélgica, estamos jugando contra
01:26:45eh Bélgica y contra China acá en en la
01:26:49ciudad de Wafre.
01:26:51Bien, Vicky, estamos pensando en la
01:26:53representación nacional entre tantas
01:26:55cosas. Te quería preguntar por la
01:26:56primera vez que que te llamaron para
01:26:58integrar el plantel de de Las Leonas.
01:27:00Imagino que habrá sido hace unos cuantos
01:27:02años. si recordas ese momento y lo que
01:27:05le atravesó por el cuerpo.
01:27:09Eh, sí, hace bastantes años fue en el
01:27:112010. Eh, me tocó,
01:27:15me acuerdo patente, estaba entrenando
01:27:16con el sub21 que son las leoncitas y me
01:27:19tocó, tuve la la suerte de que un
01:27:21entrenamiento estaba el entrenador de
01:27:23del seleccionado mayor y tuve la suerte
01:27:27total de que ese día me salió todo, que
01:27:29me decía, "Tira arriba, tira arriba,
01:27:30tira abajo, tira abajo, cuando por lo
01:27:32general no me salen esas cosas." Y
01:27:34después del entrenamiento, un entrenador
01:27:36que está acá con nosotras, que siguió
01:27:37siempre estando en el cuerpo técnico, me
01:27:40dijo, "Oí que la semana que viene
01:27:42empezas a entrenar con las leonas y fue
01:27:45algo primero inesperado porque no tenía
01:27:4818 años, eh, no tenía ni idea de lo que
01:27:51significaba. Las Leonas venían de salir
01:27:53campeonas del mundo también en 2010. Eh,
01:27:56y yo me sumé un poquito después de eso.
01:27:58Eh, con ese grupo, ¿no? Digamos, con ese
01:28:00grupo de Leonas Campeonas del mundo, eh,
01:28:02fue algo inconmesurable, la verdad. Hm.
01:28:06Y tenés momentos así, dos o tres
01:28:09momentos que que recuerdes vinculado a
01:28:11tu a tu carrera, pero con la selección
01:28:13argentina, con las Leonas puntualmente.
01:28:15Bueno, recién eh mencionaste uno, ¿qué
01:28:17qué puede ser en competencia o no,
01:28:19porque muchas veces también eh a ustedes
01:28:21eh les toca vivir infinidad de historias
01:28:24que por ahí no tienen que ver con lo que
01:28:26vemos eh nosotros como espectadores,
01:28:28como seguidores de ustedes en este caso,
01:28:30¿tenés algunos momentos guardados de la
01:28:32selección?
01:28:33[resoplido]
01:28:35Yo creo que hay un montón de momentos
01:28:37espectaculares y por lo general esos eh
01:28:41no tienen que ver mucho con lo que uno
01:28:42gana y con lo que uno pierde, ¿no? A mí
01:28:43me tocó jugar una final olímpica, me
01:28:45tocó jugar una final del mundo que,
01:28:47bueno, tuvimos la mala suerte de no
01:28:49ganarlas, pero yo creo que hay un montón
01:28:52de cosas ligado a lo cotidiano. Justo
01:28:54hoy en nos quedamos en un almuerzo con
01:28:56las chicas hablando de bueno, el proceso
01:28:58de Tokio, por ejemplo, ¿no?, que fue
01:29:00proceso de pandemia, eh, donde
01:29:02entrenábamos todo el tiempo en burbuja,
01:29:04tuvimos una preparación física eh al
01:29:06estilo militar y hablábamos un poco de
01:29:09eso y nos quedamos 3 horas después del
01:29:11almuerzo charlando entre nosotras. Yo
01:29:14creo que lo más lindo que tiene para mí
01:29:16la representada Argentina es eso, ¿no?
01:29:18Es eh poder compartir con mis compañeras
01:29:21como lo hacemos, vivir las mismas cosas,
01:29:23dejar todo de lado por 2 pesos con 50
01:29:25como lo hacemos. Eh, creo que que es es
01:29:28amor que que para mí es lo que lo que
01:29:31trasciende y atraviesa todo, ¿no? Jugar
01:29:33para Argentina es lo más grande que le
01:29:35puede pasar a una persona.
01:29:36Sí, ahí creo que también que en ustedes
01:29:38puntualmente como integrantes de de un
01:29:40equipo que que torció la historia de un
01:29:42deporte, por lo menos en nuestro país,
01:29:43que es el hockey. Y voy a ir a una a una
01:29:46personal. Eh, yo vivo en la zona del
01:29:48Parque Patricio, Pompella y y realmente
01:29:51voy a partir de un prejuicio. Este nunca
01:29:53me imaginé que iba a ver subir a un
01:29:55Bondi a una piba con un palo de hockey,
01:29:57¿eh? Y hoy te subís en Pompella un Bondi
01:29:59y por ahí suben varias pibas con un palo
01:30:02con palo de hockey que se van a a
01:30:04entrenar. Eh, y estaba, por eso insisto
01:30:07eh en que seguramente yo parta de de un
01:30:09prejuicio, pero por lo menos hace
01:30:11algunas décadas era un deporte que
01:30:13estaba vinculado a a una parte, a una
01:30:16clase social y a partir de las Leonas
01:30:18creo que con las pivas fundamentalmente,
01:30:20por eso digo que que se rompió y que
01:30:22torcieron la historia, empezó a pasar
01:30:25esto.
01:30:27Sí, definitivamente es como decís vos,
01:30:29hace 25 años era un deporte que lo
01:30:31practicaban pequeños clubes, pequeñas
01:30:34escuelas bilingües de zona norte y yo
01:30:37soy de Florencio Varela y llegué a la
01:30:39selec, o sea, llegué a pensar en el
01:30:41foque y a partir de ese boom, no soy
01:30:42hija de esa generación de oro que decís
01:30:45vos que hizo que llegara el hockey a
01:30:47lugares que impensados, ¿no? Hoy
01:30:49pensando por ahí en la selección
01:30:50argentina, las leonas tenés eh un
01:30:52componente social muy heterogéneo. Hay
01:30:55piva de Salta, Piba de Tucumán, de
01:30:57Córdoba, de Mendoza,
01:30:59que antes era mucho más difícil llegar a
01:31:01la selección. De hecho, no sé si en la
01:31:03composición por ahí de esas leonas del
01:31:052000, creo que no sé en qué porcentaje,
01:31:08pero un 90% eran todas chicas de
01:31:09capital. Eh, y hoy en día tenés una
01:31:12composición super heterogénea. Esto que
01:31:14decís vos, eh, hoy se juega en todos
01:31:16lados. Ves cualquier pabellón, cualquier
01:31:19canchita de barro, hasta canchita de
01:31:20fútbol 5, que antes eran canchas donde
01:31:22se jugaba solamente el fútbol. Ahora se
01:31:24juntan las pibas a jugar al hockey. Creo
01:31:26que se ganó un territorio espectacular y
01:31:29y fue esas a esas mujeres, digamos, que
01:31:31en el 2000 lo hicieron por amor a la
01:31:33camiseta. Claro, a vos te habrá tocado
01:31:35con con las pibas que eran mayores e hoy
01:31:37te toca obviamente desde otro lugar,
01:31:39pero hay ahí un un hilo que que mantener
01:31:43firme, vivo, tenso, un hilo que tiene
01:31:45que ver eh con la narrativa, con la
01:31:47historia, con la mística, con con la
01:31:50emoción que significa ser parte de un
01:31:52equipo, ¿no? Y que eso va vivo de
01:31:53generación en generación.
01:31:55Afortunadamente hace tiempo también con
01:31:56las leonas.
01:31:59Sí, la verdad que sí. Y el legado para
01:32:01nosotras eh lo más importante. Por ahí
01:32:04mucha gente de cotidiano piensa que
01:32:06nosotras tenemos vidas de jugadores de
01:32:08fútbol o de vida de profesionales y
01:32:11tenemos vida de profesionales en cómo
01:32:12nos dedicamos porque entrenamos todos
01:32:14los días doble turno eh 7 horas por días
01:32:17más los clubes y la realidad es que la
01:32:19mayoría de nosotras nos alcanza para
01:32:21pagar alquiler y nada más. O sea, no es
01:32:23que eh tenemos vidas de grandes lujos y
01:32:26también en procesos olímpicos o
01:32:27mundiales, como ahora que estamos a a
01:32:29dos meses de nuestro mundial, eh el
01:32:32cuerpo técnico nos propone quedarnos en
01:32:33Argentina porque nosotras podríamos
01:32:34vivir afuera, eh, en Europa, digamos, y
01:32:37ser profesionales. Y el cuerpo técnico
01:32:39nos propone estar acá para ganar porque
01:32:41sabemos que si estamos juntas podemos
01:32:42ganar y nosotras nos ponemos el overall,
01:32:45salimos a hacer lo que tenemos que hacer
01:32:47y nos quedamos en Argentina para estar
01:32:49juntas porque queremos ganar. Es algo
01:32:51que nos transmitieron las generaciones
01:32:52anteriores y que nosotros intentamos que
01:32:54que todo el tiempo esté presente cada
01:32:57vez que entrenamos, cada vez que tenemos
01:32:59que dejar cosas para para estar en
01:33:01Buenos Aires entrenando con el equipo.
01:33:03Claro, Vicky son de mirar a otros
01:33:05seleccionados, eh, no solamente el
01:33:07masculino de hocke, sino cuando hay
01:33:09representación al máximo nivel, como hoy
01:33:11estamos viviendo con con el fútbol, en
01:33:13el basketbol, en el vóley, algunos
01:33:16tenistas son de de engancharse con eso.
01:33:21Sí, todo, todo se mira, todo, más cuando
01:33:23estamos juntas. El mundial ya me vi
01:33:25todos los partidos. Yo a mí me gusta
01:33:27mucho el fútbol, obviamente que miro
01:33:29Argentina, pero ya me vi, no sé,
01:33:30Francia, Senegal, me vi ayer Inglaterra
01:33:33contra Croacia. Eh, la realidad es que
01:33:35se se vive deporte y obviamente que
01:33:38cuando juega Argentina, el deporte que
01:33:40sea, eh, siempre se pone en una mesa de
01:33:42la computadora para poder verlo todas
01:33:44juntas.
01:33:46Vicky, ¿se construye patria en el
01:33:47deporte?
01:33:51Yo creo que que sí. Creo que bueno, por
01:33:54ahí tal vez pensándolo en términos de
01:33:56simbólicos, creo que tenemos los
01:33:59argentinos, a diferencia de muchos otros
01:34:01países, eh una simbología muy fuerte con
01:34:03respecto a nuestra bandera, nuestro
01:34:04himno, nuestros colores y también creo
01:34:07que hacemos patria a muchos deportistas
01:34:09cuando cuando decimos lo que pensamos,
01:34:11cuando decimos eh las cosas que creemos
01:34:13que no están bien. Y creo que, bueno,
01:34:16hablo particularmente el hoy, hay un
01:34:17montón de jugadoras que que hacen pata
01:34:19con el ejemplo dentro del equipo y
01:34:21también lo hacen hacia afuera cuando se
01:34:23pronuncian por ahí ante algunas
01:34:25situaciones que creemos que son
01:34:26injustas.
01:34:27Bien, Vicky, siempre es un gusto hablar
01:34:29con vos. Te agradecemos por este rato
01:34:30con Todo Pelota edición mundial.
01:34:34Gracias a ustedes por la invitación.
01:34:35Hasta luego.
01:34:38Bueno, gracias
01:34:42Pedro Lucía con Vicky Granato, jugadora
01:34:46de Las Leonas. Y ya tenemos una nueva
01:34:49mesa con nosotros, en este caso dos eh
01:34:52hinchas del Club Atlético Boca Juniors,
01:34:55eh periodistas dos, política nacional,
01:34:59se podría decir, ¿no? Eh la expertiz,
01:35:02aunque Nico Lantos también tiene una
01:35:04vertical siempre hacia la política
01:35:06internacional. Nico Lantos y Gabi Pepe,
01:35:08¿cómo están?
01:35:09Buenas, gracias por el orden en el cual
01:35:11nos presentaron. Creo que nos sentimos
01:35:12plenamente identificados. Boca Junior,
01:35:14primero hincha de Boca,
01:35:15política nacional y después lo demás,
01:35:17¿no?
01:35:19Si vamos a si vamos a dejar esos nombres
01:35:21así como el nombre del club, me parece
01:35:23nosotros también tenemos, ¿no? Me parece
01:35:25importante.
01:35:25Tenemos un reclamo igual nosotros acá
01:35:28para usted reclamo, pero yo no puedo
01:35:30permitir que se diga Boca Junior sin
01:35:32decir Riverpl.
01:35:33Por supuesto que sí. Y dicho esto, hay
01:35:35dos camisetas que no están representadas
01:35:37en en nuestra espalda, que son las de el
01:35:39Club Atlético San Lorenzoí
01:35:42y la de la Universidad de Chile.
01:35:44Bueno,
01:35:44camisetas similares,
01:35:45similares por ahí con la misma tela.
01:35:47Podemos hacer las dos para la próxima.
01:35:49¿Cómo qué significa boca en usted? Vamos
01:35:51a empezar por Boca y vamos al Mundial.
01:35:53¿Viste que el hincha de Boca es su boca?
01:35:54No,
01:35:56lo que quiera, lo que quiera,
01:35:58¿eh? Uh, es muchísimo. Es muy
01:36:00importante, muy importante en mi vida.
01:36:02Sí, pienso mucho en Boca, eso diría.
01:36:05[risas]
01:36:06Eh,
01:36:08a ver, eh,
01:36:10bueno, hay un debate histórico sobre
01:36:12clubes y selección que ahora está medio
01:36:14como eclipsado, pero es verdad que el
01:36:16futbolero que va a día, no sé, a mí me
01:36:18pasa que ahora me corta esto y yo estoy
01:36:21muy entusiasmado por el mundial, pero a
01:36:23la vez digo, "Che, me está faltando San
01:36:25Lorenzo."
01:36:26¿No les pasa?
01:36:26Falta, falta. Y además, además del
01:36:28futbolero en general, el hincha de Boca
01:36:30tiene una pica con la selección.
01:36:31Recuerdo en su momento cuando Tz fue al
01:36:34Mundial Sub20 y después a jugar la final
01:36:37intercontinental y había un cantito
01:36:41después cuando bueno, hubo varios
01:36:43momentos de ida y vuelta localía.
01:36:45Sí. ¿En qué radica esa pica?
01:36:49O
01:36:49sea, con que con darle más importancia
01:36:52en realidad al equipo que que a la
01:36:54selección,
01:36:54pero la verdad es que después empieza el
01:36:56mundial y uno se sube.
01:36:58Eh, yo tengo un sentimiento así muy de
01:37:00la selección. Eh, a mí me Sí, sí,
01:37:02totalmente. Me agarra una cosa medio
01:37:04nacionalista que quiero que ganemos
01:37:06todos a todos.
01:37:08Se subieron. Ya
01:37:09está en modo mundial en contra.
01:37:11Sí, desde antes del partido.
01:37:12Y la selección también, ¿eh?
01:37:14Desde antes del partido del martes o
01:37:15después. Yo yo por lo menos desde antes.
01:37:18E a ver, tenía en la previa del Mundial
01:37:21eh un poco esta idea de va a ser el peor
01:37:24mundial de la historia porque la sede,
01:37:26porque los 48 equipos, eh porque las
01:37:29deportaciones, porque la guerra, porque
01:37:31todo eso empieza el mundial y bueno,
01:37:34después
01:37:35después lo vemos.
01:37:36Somos un poco más felices. Es la primera
01:37:38hipótesis que tiramos el programa con
01:37:40con el mundial. Somos un poco felices
01:37:41llegamos, sobre todo, imagínate los los
01:37:44que ahora hay muchos trabajadores de
01:37:45home office.
01:37:46Claro,
01:37:47están como quieren esos. Después hay en
01:37:49esta Argentina que no hay mucho trabajo,
01:37:52pero bueno, es un ratito de de
01:37:54felicidad.
01:37:55Sí. Y es también eh nada, un evento que
01:37:59que que con todo lo que implica una vez
01:38:01cada 4 años. Eh, uno sabe que es ahora y
01:38:05si no tiene que que esperar y y al haber
01:38:08tanto en juego, bueno, uno se va
01:38:10subiendo. Y me pasa además también que
01:38:13veo este equipo de la selección
01:38:14argentina y me da ganas de subirme
01:38:16porque la verdad lo hablaba el otro día
01:38:18con un amigo, en general en los últimos
01:38:21años hay una cosa de que el equipo
01:38:23predominante
01:38:25de alguna manera hace escuela, ¿no? En
01:38:27su momento el Barça era el equipo
01:38:28predominante, el Barç Guardiela, todos
01:38:30querían jugar y salir jugando por abajo
01:38:32y demás. Ahora el PSG hace esta cosa del
01:38:34rugby, de salir del medio con el lateral
01:38:36y todos lo están imitando y demás.
01:38:38La selección argentina que a nivel
01:38:40selecciones de hace más de un lustro es
01:38:42la mejor del mundo sin ninguna duda, no
01:38:44solo por el título mundial, nadie la
01:38:46trata de imitar. ¿Por qué es inimitable?
01:38:48Porque Escaloni y este grupo de
01:38:50jugadores eh encontraron una forma de
01:38:53jugar al fútbol muy propia, muy no
01:38:56transmisible, ¿no? Y eso me da un poco
01:38:58de orgullo, de emoción, de decir, "Vamos
01:39:01todavía." Sí, yo creo que la selección
01:39:04este logró subirnos a todo por todo por
01:39:07el juego, por obviamente todo lo que
01:39:09ganó, pero también hay algo de los
01:39:11jugadores del grupo, ¿no? De cómo es ese
01:39:14equipo que que bueno que logró este una
01:39:18comunión muy fuerte, me parece con la
01:39:20Argentina en general. Entonces sí es muy
01:39:23difícil no estar subido esto.
01:39:24Sería muy gracioso pensarnos, viste, un
01:39:28directores deportivos alemanes viendo
01:39:30una concentración argentina, ¿no?
01:39:31Entonces, bueno, ¿qué hay que anotando?
01:39:34Fernet, asado,
01:39:35la argentinidad en sí mismo es muy
01:39:37compleja.
01:39:37Parlantes con cumbia.
01:39:39Claro. [carraspeo] Viendo el funeral del
01:39:40indio solar y entendiendo nada.
01:39:42Oigan, yo les quería preguntar sobre
01:39:43otro otra selección que es la selección
01:39:45francesa. Ustedes tienen historia con
01:39:48ellos y por eso también me atrevo a a
01:39:49traer este tema. Eh, Mbappé y otros
01:39:52jugadores también de la selección
01:39:53francesa tienen posiciones políticas muy
01:39:55fuertes. De hecho, cuando se tuvo que
01:39:57elegir nuevamente la Asamblea Nacional,
01:39:59llamaron a no votar por la ultraderecha.
01:40:01El otro día Mbappé en una conferencia de
01:40:02prensa. Dijo, "Bueno, menos mal que no
01:40:04está a la ultraderecha. ¿Qué les parece
01:40:05a ustedes esos posicionamientos?"
01:40:08Me parece bien, obviamente me parece que
01:40:11es incomparable la situación de una
01:40:14selección
01:40:15de inmigrantes e hijos de inmigrantes
01:40:18con lo que puede pasar en la Argentina,
01:40:19donde pasa por otro lado, porque está la
01:40:22comparación, ¿no? Aunque vos no no le
01:40:24hiciste explícita en la pregunta de una
01:40:26selección donde hay un posicionamiento
01:40:27político fuerte versus una como la
01:40:29Argentina donde no pareciera ser eh no
01:40:31es no pareciera no no está en el radar
01:40:34de los jugadores eh tomar esas
01:40:36posiciones y demás. y que me atrevo a
01:40:37decir que es la única selección que
01:40:39realmente tiene un posicionamiento
01:40:40fuerte de las 48 que hay
01:40:42en algún punto. Sí. Ahora, también hay
01:40:45que decirlo para hacer tod que ni
01:40:47siquiera estos jugadores con un
01:40:49posicionamiento fuerte tuvieron un gesto
01:40:51de solidaridad con otros jugadores que
01:40:54tuvieron problemas para ingresar al
01:40:55país, a Estados Unidos, a Canadá
01:40:57también, como hubo un caso de de un
01:40:59jugador creo que de Costa de Marfila, al
01:41:00cual le autorizaron la visa horas antes
01:41:03del partido. decir, hay también hay una
01:41:05cuestión donde algunos temas
01:41:09y con razón son muy importantes en la
01:41:12agenda de estos jugadores, pero tampoco
01:41:14es que son la comparación con el digo
01:41:16siempre es injusta, ¿no? Pero tampoco es
01:41:18que yo yo no sé si Mbappé es un tipo con
01:41:21una conciencia política inmensa o
01:41:23simplemente una conciencia de los
01:41:24lugares en los cuales él fue puesto en
01:41:26un lugar de de víctima o de violencia.
01:41:30Exactamente.
01:41:30No, a mí me cae bien, obviamente, que
01:41:32haga esas declaraciones. Me parece
01:41:35valioso. Me parece valioso como ejemplo,
01:41:39eh como mensaje eh frente a la sociedad
01:41:42francesa, frente a los chicos de
01:41:43Francia. Me parece interesante.
01:41:46Eh, entiendo que no tiene la obligación,
01:41:48no me parece que está bueno que lo
01:41:50hagan, pero después hay otras cosas,
01:41:51como por ejemplo, creo que hasta ahora
01:41:53el único jugador eh que está en el
01:41:56mundial que habló públicamente en contra
01:41:58de las pausas de hidratación fue el
01:42:00capitán de Países Bajos, ¿no? Eh, Van
01:42:02Dick, eh, es el único que dijo algo.
01:42:05Cuando todos estamos diciendo, todos los
01:42:06hinchas, todos los que combinamos
01:42:08fútbol, decimos, "Che, esto es una
01:42:09porquería que solamente apunta
01:42:12a maximizar el negocio, un negocio que
01:42:14ya funcionaba, no es que tenía problema
01:42:15de funcionamiento, no el mundial no es
01:42:17que no vendían, no había sponsors, eh, y
01:42:20sin embargo tampoco levantan la voz por
01:42:22eso los jugadores. Entonces, bueno, es
01:42:25difícil y obviamente nosotros tenemos a
01:42:29Diego como nuestra referencia absoluta,
01:42:31pero eh bueno, por eso hubo un solo
01:42:34Maradona. No
01:42:36estoy pensando en los chicos. Perdón,
01:42:37Fer, sií, no pensaba que bueno,
01:42:41es un poco un cambio de frente, pero
01:42:43tiene que ver con un poco con el clima
01:42:45de Mundial. Eh, pensar la la frase, ¿qué
01:42:48pasa cuando pasa el mundial? No, estamos
01:42:50todos, bueno, con muchas ganas de verlo,
01:42:52con muchas ganas de ver los resultados.
01:42:55¿Se aprovecha eso? Ustedes que están
01:42:56trabajando en medios, está cambiando la
01:42:58agenda un poco eh en términos, por
01:43:01ejemplo, políticos, en términos de
01:43:03discusión, en términos de opinión
01:43:05pública.
01:43:06A mí me parece que siempre el mundial eh
01:43:09distrae un rato e que todos los
01:43:13gobiernos intentan aprovechar un evento
01:43:16como el mundial para tratar de desviar
01:43:17un poco la agenda. nos pasan elefantes
01:43:19por atrás. Eh, digo, hay un montón de
01:43:22temas en discusión importantes en este
01:43:24momento. Estamos hablando en el
01:43:26Congreso, por ejemplo, además allá de lo
01:43:28de Adorni, el escándalo de Adorni y todo
01:43:29eso, es superigi, e la ley de Lobi, la
01:43:32ley de e de inviolabilidad a la
01:43:35propiedad privada, son temas super
01:43:37profundos, super eh delicados eh de
01:43:40avances sobre las libertades, sobre la
01:43:42sociedad civil y todo. Y bueno, medio
01:43:45como que pasa de costado, verdad que
01:43:46estamos bastante distraídos con el
01:43:48mundial y pero también me parece como un
01:43:50poco lo que vos decías antes, Leandro,
01:43:52que también la gente y todos e merecemos
01:43:56estar un rato contentos, ¿no? Entonces,
01:43:58bueno, tampoco se puede pedir que en el
01:44:00en la situación que está atravesando
01:44:02Argentina, en una situación muy compleja
01:44:05para la sociedad, todos los días hay es
01:44:07un infierno viajar en transporte
01:44:09público, bueno, todo lo que ya vemos.
01:44:11Además pedirle a la gente, "Che, tenés
01:44:13que tener conciencia de todo esto y no
01:44:15vayas a disfrutar del mundial y no sé
01:44:16qué." Y la verdad, qué sé yo, es un
01:44:18rato, ¿no? Es un rato de distraernos.
01:44:21Eh, y bueno, sí pasa todo esto y después
01:44:24que termine el mundial vamos a retomar
01:44:25toda esa agenda. Me parece que es verdad
01:44:28que distrae un poco, pero bueno, la
01:44:30mayoría de las encuestas que están
01:44:31circulando estos días dicen el 97% creo
01:44:35que dice la encuesta de Jacobe.
01:44:38La gente ni cambia el voto por el
01:44:40mundial.
01:44:41La prueba más digamos feaciente de esto
01:44:43fue lo que pasó después de 2022, que
01:44:46Argentina seó campeón del mundo y el
01:44:47oficialismo no ganó las elecciones.
01:44:50Entonces me parece como que bueno, es un
01:44:52respiro, ¿no?
01:44:54Hay también una subestimación un poco de
01:44:56la gente, como si prestar atención un
01:44:58partido de fútbol, un torneo de fútbol,
01:45:00te hace olvidar que no llegas a fin de
01:45:02mes y la verdad es que no termina el
01:45:04partido y tenés que ir a hacer las
01:45:06compras igual, eh, pagar las cuentas
01:45:08igual o incluso eh nada, el mismo el
01:45:12mundial, muchas veces ocasión de
01:45:13reuniones sociales y de repente te
01:45:15encontrás haciendo comparaciones, che,
01:45:17miren, el mundial pasado nos juntábamos
01:45:19a comer asado y ahora pedimos un par de
01:45:20pizzas, ¿eh? digo, no me parece que que
01:45:25una cosa quite la otra para nada. Sí que
01:45:27este gobierno va a tratar de agarrarse
01:45:29de cualquier cosa que les permita hablar
01:45:31de algo que no sean los quilombos que
01:45:33tiene. Sin duda, de hecho, eh lo que
01:45:35pasó esta semana alrededor de de Messi y
01:45:38demás, eh tiene que ver con el mundial.
01:45:40Solo lateralmente podría no haber estado
01:45:42el mundial eh y quizás la repercusión
01:45:45hubiera sido similar. Entonces eh y el
01:45:47gobierno se subió a eso. ¿Cómo se
01:45:49subiría? Eh, si de repente aparece un
01:45:52plato volador en el cielo, digamos, para
01:45:54ellos cualquier excusa para cambiar de
01:45:56tema es buena, me parece que hay una una
01:45:59subestimación de la gente si alguien
01:46:01cree realmente que que el mundial
01:46:04funciona como un freno para la
01:46:06indignación o como o como algo que te
01:46:08hace olvidar los problemas que tenés.
01:46:09Sí, me parece, agrego ahora que
01:46:11mencionaste lo del episodio de Messi
01:46:12esta semana, sí me parece que el
01:46:14gobierno intenta generar una suerte de
01:46:17apropiación, ¿no? De
01:46:19de la figura. figura, el presidente
01:46:21diciendo, "Yo soy mesista de la primera
01:46:23hora". Que todo bien, ¿no? Este, pero no
01:46:25es el único, ¿eh? Y
01:46:27y no tiene ninguna foto con Messi. Eso
01:46:29también es llamativo, ¿no? Un gobierno
01:46:31que se quiere apropiar de alguien, pero
01:46:32no consigue la foto y van dos tr años de
01:46:35gobierno.
01:46:35La consigue, no sabemos. No, no me
01:46:37parece. Pero lo que quiero decir es que
01:46:39intenta como generar algo así como el
01:46:41kisnerismo odia a Messi, odia la
01:46:43selección, quiere que le vaya mal. Eso
01:46:46sí lo veo que está generando
01:46:49de bajar ese mensaje el gobierno. Sí,
01:46:52último porque estamos medio terminando,
01:46:54pero qué vieron ya hablamos de la
01:46:56Argentina. La Argentina un despliegue
01:46:58fenomenal en cancha, eh Leo Messi en su
01:47:00mejor momento en su sexto mundial, lo
01:47:02cual es una locura, pero bueno, es lo
01:47:04que tenemos y agradecemos. ¿Qué otra
01:47:07cosa vieron hasta ahora del Mundial que
01:47:08que le sorprendió? No sé si por ir el
01:47:10juego de Estados Unidos está hablando
01:47:12mucho ahora, ¿no? Dos partidos ganando.
01:47:13¿Qué están viendo?
01:47:15Yo lo que estoy viviendo es un fútbol
01:47:19que se está emparejando muchísimo,
01:47:20muchísimo,
01:47:22donde sí hay tres, cuatro, cinco
01:47:24selecciones de elite que sacan una
01:47:26ventaja, pero hacia abajo después todo
01:47:28se se achata mucho, ¿eh? Y eso está
01:47:31bien. Eh, me parece que lo hace más
01:47:33competitivo. Creo que había una gran
01:47:35duda sobre, "Che, ¿qué onda?" una un
01:47:37mundial de 48 selecciones y ahora te
01:47:39digo, traigan 64 porque la verdad es que
01:47:42y si vos sumas hasta 64, ¿quiénes
01:47:45entran? Italia, Nigeria, digo, eh, te lo
01:47:48termina y sí, [risas]
01:47:50eh, Chile, Chile más lejos,
01:47:54pero me parece que hay que hay una cosa
01:47:56ahí de democratización, si se quiere, de
01:47:59del fútbol de elite que que está buena,
01:48:01que hace que selecciones que en otro
01:48:02momento no eran competitivas hoy puedan
01:48:05plantearse eso. Creo que igual al final,
01:48:08a la semifinal, a la final vamos a
01:48:10seguir llegando las mismas más o menos
01:48:11de siempre, pero pero que pueda ser de
01:48:14entretenido un partido entre Bélgica y
01:48:16Egipto o un partido El otro día veíamos
01:48:19eh Nueva Zelanda, Irán, partidazo,
01:48:22partidazo.
01:48:24Y bienvenido sea, bienvenido, por lo
01:48:26menos a mí que me gusta el fútbol en
01:48:27general, bienvenido sea. Y yo creo que
01:48:29el que le gusta el fútbol está viendo
01:48:31cualquier, o sea, estás viendo cualquier
01:48:32cosa de pronto, ¿qué estoy haciendo
01:48:34mirando este?
01:48:35¿Cómo?
01:48:35¿Cómo va Brasil?
01:48:37[risas]
01:48:38A cero, a cero va a Brasil.
01:48:39Creo que todos estamos sorprendidos por
01:48:42Estados Unidos, como que un poco uno
01:48:44dice, "Che, la que faltaba, ¿no? Ahora
01:48:46que aprendan a jugar el fútbol [risas]
01:48:48con técnico argentino."
01:48:50Claro, Pochetino, no era, no.
01:48:51Santa Fesino, cinco técnicos
01:48:53santafesinos hay en este mundial. Es
01:48:54impresionante. Además de lo argentino.
01:48:57Bielsa santaino, Pochetino,
01:48:58santafinesino, Escalonia, santaesino,
01:49:00Becaés santafesino y me está faltando
01:49:02uno. Pero impresionante la provincia de
01:49:05Santa Fe, la provincia de Santa Fe
01:49:07es para es para es para otra otro
01:49:09programa que podría haber estado
01:49:10también.
01:49:11Claramente lo que pasa que sucede en
01:49:13Santa Fe todas las la zona llama la zona
01:49:15de la proteína
01:49:17porque hay muchos técnicos porque hay
01:49:19muchos jugadores de fútbol. juega mucho
01:49:20al fútbol y además hubo mucha
01:49:22inmigración piamonesa. Entonces buena
01:49:24talla, buena talla, buenas proteínas y y
01:49:27buenos campo de juego. Es la provincia
01:49:29de Santa Fe tiene es bastante llana,
01:49:31hace que se practique mucho el fútbol.
01:49:33Así es.
01:49:33Entonces, bueno, hay un dato para
01:49:35pensar.
01:49:36Un saludo entonces a a los amigos
01:49:38santafesinos.
01:49:39Olvídate que el mundial que viene sean
01:49:4010 santafesinos, ¿no?
01:49:42Santa Fe 2030.
01:49:44Ahí [risas] está. Les agradecemos
01:49:46enormemente Nico Lantos y Gabe de Pepe,
01:49:48periodistas, pero antes que todo hinchas
01:49:50de Boca Juniors y de la Escaloneta y de
01:49:52la selección argentina.
01:49:53A pesar, a pesar de ser hinchado,
01:49:55eh pará, no seas así, eh. Y nos vamos a
01:49:58una nota que el intrépido cronista Santi
01:50:01Lucía tiene con dos notas, no una.
01:50:04Silvina Nava, que es la capitana de la
01:50:06selección argentina de futsal, le mando
01:50:09un saludo, aprovecho a Damián Estazone,
01:50:11campeón mundial de la Argentina, eh, con
01:50:13el futsal. masculino,
01:50:15cuervo,
01:50:15cuervo, además, Damián, eh, siempre en
01:50:18mi corazón. Y también una nota con San
01:50:20Espiga, el artista, ustedes ven acá los
01:50:22murales, estos los hizo San Espiga, lo
01:50:24va a contar, eh, bueno, lo dejamos con
01:50:27Santi Lucía.
01:50:29Bien, y seguimos en Todo Pelota edición
01:50:32mundial pensando lo que nos pasa a
01:50:34nosotros con la Copa del Mundo desde
01:50:36este lugar del mundo en una cultura que
01:50:40está obviamente tamizada por el fútbol,
01:50:42donde nos atraviesa eh desde un montón
01:50:45de de situaciones, desde lo emocional,
01:50:48por supuesto, desde lo que significa
01:50:50para para nuestra comunidad, para
01:50:52encontrarnos también en un momento tan
01:50:54puntual como la Copa del Mundo y tomando
01:50:56distintas
01:50:57experiencias que tiene que ver
01:50:59fundamentalmente con la representación
01:51:00nacional, con la camiseta de la
01:51:02selección argentina. Y ya estoy viendo a
01:51:05a nuestra próxima entrevistada que tiene
01:51:08puesta la camiseta de la selección y que
01:51:10jugadoras de selección estén con la
01:51:12camiseta de la selección ya generan una
01:51:15buena sensación. Silvina Nava, jugadora
01:51:18de la selección argentina de fútbol.
01:51:19¿Cómo andas, Silvina? ¿Qué decís? Buenas
01:51:20noches para vos.
01:51:23Buenas. ¿Qué tal? Muchas gracias por
01:51:25invitarme, es un placer estar acá.
01:51:27Bien, Sivina, contanos dónde estás.
01:51:32Eh, bueno, eh, ahora estoy en en España.
01:51:37Eh, la verdad, justo la ciudad donde
01:51:39estoy está en África, pero es un una
01:51:42ciudad autónoma que pertenece a España.
01:51:44Estoy acá porque, bueno, estoy jugando
01:51:46en esta liga y justo con Ceuta son dos
01:51:50ciudades que se encuentran en África,
01:51:51pero que pertenecen a la al país de
01:51:54España.
01:51:55Bien. Eh, ¿cómo te llevas con la
01:51:57Argentina a la distancia? A vos te toca
01:51:59estar eh en África, bueno, jugar en la
01:52:01Liga, recién en la liga española de las
01:52:03más competitivas que tiene el mundo eh
01:52:06en fútal, ser una de las figuras de de
01:52:08tu equipo y tenés puesta la camiseta
01:52:11argentina. Eh, ¿cómo viviste ese ese
01:52:13desarraigo, ese salir de la Argentina
01:52:15donde no es tan habitual por ahí para
01:52:17una jugadora de fútal este tener la
01:52:19posibilidad de ir a jugar al exterior?
01:52:21¿Cómo cómo recordas toda esa situación?
01:52:23ya estás asentada hace unos cuantos
01:52:24años, afortunadamente me imagino que ya
01:52:26el desarraigo lo habrás pasado,
01:52:30¿no? Bueno, yo creo que al final
01:52:33extrañar nunca dejas de extrañar, ¿eh?
01:52:36Sí, sí, creo que que fue difícil tomar
01:52:39la decisión de irme a jugar afuera, pero
01:52:42creo que al final era una opción que me
01:52:46iba a ayudar a crecer mucho. Eh, acá iba
01:52:48a enfrentarme con jugadoras de otro
01:52:51nivel, de con jugadoras que se dedican
01:52:54profesionalmente, yo también iba a poder
01:52:55dedicarme a más a
01:52:59crecer en el futsal. Y creo que la
01:53:01decisión eh ahora mismo que ahora estoy
01:53:04más asentada me me favoreció. Estoy muy
01:53:07contenta y feliz de haber podido salir a
01:53:11jugar afuera.
01:53:12Silvino, ¿te acuerdas cuando fue la
01:53:13primera vez que te llamaron para
01:53:14integrar la selección argentina? Eh,
01:53:17¿recordas ese momento? ¿Lo guardas?
01:53:21Sí, sí, lo tengo, lo tengo. Eh, yo
01:53:23jugaba en Esportivo Barracas, eh, fue mi
01:53:27primer club en futsal cuando estaba
01:53:28jugando en Argentina.
01:53:30Ahí una dirigente de mi club, eh, que
01:53:33también estaba en la selección antes de
01:53:35un entrenamiento me llamó y me dijo que
01:53:39en una convocatoria contaban conmigo
01:53:42para que yo esté eh ese año y nada,
01:53:46bueno, eh fue loquísimo, no lo podía
01:53:50creer. Obvio, creo que después en el
01:53:51entrenamiento estuve pensando en
01:53:52cualquier cosa menos que en el
01:53:54entrenamiento, [risas][grito ahogado]
01:53:55pero sí, sí fue maravilloso. y también
01:53:57contárselo a mi familia, todo, todo. Fue
01:53:59un momento muy lindo.
01:54:01El año pasado llegaron hasta las
01:54:02semifinales en en la Copa del Mundo. Fue
01:54:04el primer mundial, ¿no?, que se jugó de
01:54:06futsal femenino.
01:54:09Sí, sí, sí. Fue el primer mundial.
01:54:11Y tuvieron mucho que ver ustedes, eh,
01:54:12las jugadoras, digo, las argentinas y de
01:54:15distintas nacionalidades para que se
01:54:18pudiera realizar el mundial de fútal,
01:54:20que hace tiempo veníamos siguiendo
01:54:23el fútal masculino y no habían tenido la
01:54:26posibilidad. y que lleguen a las
01:54:27semifinales. ¿Habrá representado eso en
01:54:30términos también de rendimiento, de
01:54:32desafío y de objetivo? Hoy viéndolo ya
01:54:34con con un tiempo como un golpe
01:54:37importante que dio la mesa también
01:54:38Argentina, ¿no? En cuanto al futsal
01:54:40femenino.
01:54:43Sí, sí, sí, sí. Yo creo que al final
01:54:46fueron varias jugadoras de todas las
01:54:48selecciones las que se juntaron también,
01:54:51además de que éramos todas las
01:54:52jugadoras, pero fue un grupo que se
01:54:55juntó para dar ese mensaje de que al
01:54:57final nosotras eh podemos competir a
01:55:01nivel mundial, estamos capacitadas, así
01:55:03también como se ve que el masculino eh
01:55:07también hace ya varios años se viene eh
01:55:11encontrando con
01:55:14grandes copas y mundiales donde lo hacen
01:55:16muy bien y nosotros creemos que estamos
01:55:18para poder empezar por ese camino.
01:55:20Entonces, como decí, fue un golpe muy
01:55:23grande que pudimos dar y estamos muy muy
01:55:26felices por
01:55:27Sí, mira, eh imagino y porque conozco
01:55:29parte de tu historia que fuiste
01:55:31cumpliendo sueños, vestir la camiseta de
01:55:33la selección argentina, poder jugar a al
01:55:35futsal en una de las ligas más
01:55:37competitivas
01:55:38eh del mundo.
01:55:40¿Cómo te sonías vos con la selección,
01:55:42con la camiseta de Argentina
01:55:43puntualmente? ¿Qué te gustaría que que
01:55:45que te pase en tu carrera con la
01:55:47camiseta argentina?
01:55:50No, obviamente yo aspiro a ganar un
01:55:53mundial. Yo quiero, obvio que es un
01:55:56sueño muy grande, obvio, pero lo tengo
01:55:58en mente. Para mí no hay sueño
01:56:00inalcanzable. Obvio que eh es un
01:56:03recorrido, un proceso que tenemos que
01:56:06seguir todavía eh enfrentando durante eh
01:56:10tanto tiempo que hay muchas jugadoras
01:56:12también que recién se están eh
01:56:15incorporando. Entonces, bueno, yo creo
01:56:17que el mensaje hay que empezar a a
01:56:19verlos desde que ya estamos para pensar
01:56:23en grandes cosas y bueno, eso ya será
01:56:26responsabilidad de cada jugadora, pero
01:56:28bueno, es lo que creo que las jugadoras
01:56:30de afuera eh intentamos eh darles ese
01:56:34mensaje a las jugadoras de de Argentina
01:56:36que al final uno no piensa capaz en
01:56:40llegar en esa posibilidad, pero bueno,
01:56:42al final lo que en un momento fue o es
01:56:46es lo que uno a veces pensó. Entonces,
01:56:48para mí el pensamiento es ese y hay que
01:56:50trabajar mucho, mucho por eso.
01:56:53Te agradecemos por este rato con todo
01:56:55Pelota edición mundial y ojalá que
01:56:56puedas cumplir tu sueño porque en parte
01:56:58también va a ser el sueño del futbolero
01:56:59argentino.
01:57:02Muchísimas gracias de verdad a ustedes
01:57:04por haberme invitado.
01:57:05Beso grande.
01:57:06Gracias.
01:57:13[música]
01:57:26Y en todo Pelota Edición Mundial también
01:57:28tenemos espacio para el arte. El fútbol
01:57:30en parte es arte. Cuando nos enfrentamos
01:57:34a distintos artistas de la pelota, nos
01:57:37[música] entregamos casi en este caso
01:57:38ante el arte de San Espiga. ¿Cómo va,
01:57:40San Espiga?
01:57:41Bien, tremendo acá. Muy contento. Llama
01:57:43Anija con este mundial.
01:57:44Bien, lo va a venir siguiendo. Sí,
01:57:46sí, sí, sí. a pleno, a pleno.
01:57:47Todavía no tenemos mucho, pero bueno, de
01:57:49a poco eh va arrancando.
01:57:51Sí, se te vinculó siempre mucho con la
01:57:53con la imagen de Diego, o por lo menos a
01:57:55mí, por ejemplo, me tocó conocerte en
01:57:57una charla maradoniana, uno cuando va
01:57:59repasando algunos puntos importantes de
01:58:00la historia de Diego, Feorito Argentino
01:58:03Junior, la Boca. Eh, encuentra laburos
01:58:05tuyos ahí metidos en medio de la
01:58:07historia de ese icono de la cultura
01:58:09popular.
01:58:10Y sí, es así. Me considero, me
01:58:12autopercibo artista maradoniano y bueno,
01:58:15si en 2016 fue el primer viaje que hice
01:58:17a Nápoles motivado poner inquietud ahí,
01:58:18manija, de conocer ahí la ciudad, ese
01:58:21mito tan zarpado que había vivido de
01:58:23chiquitito, ¿no? Que que nacés, viste,
01:58:26nuestra generación, nacés dibujando la
01:58:27copa del mundo. Es como tenés ese objeto
01:58:30presente, Diego. Los primeros dibujos,
01:58:33mi primer acercamiento al arte fue con
01:58:35fue con Diego de chiquito y cuando
01:58:37llegué a Nápol flashé porque también en
01:58:41mi cabeza estaba lleno de murales y
01:58:42música maradoniana y en el 2016
01:58:45es operador, ¿no? Por lo cuenta mucha
01:58:47gente que estuvo caminando por Nápoles
01:58:48que va con una idea inclusive de hacer
01:58:49un tour que tenga que ver con Diego,
01:58:51pero cuando empiezan a caminar por esa
01:58:53ciudad como que se empieza a abrir un
01:58:56universo que desde el punto de vista
01:58:58emocional también que que es difícil de
01:59:00describir también.
01:59:02Este es tremendo. Yo a mí me pasó que
01:59:03llegué en 2016, había calculado el viaje
01:59:06para estar el 22 de junio en Nápolis y
01:59:08cuando llegué nadie sabía nada. Digo,
01:59:10pensé que iba a haber como otra otra
01:59:12locura y ahí dije, "No, acá hay que
01:59:13empezar a hacer murales. Son murales con
01:59:16papel que hago que se hacen con técnica
01:59:18de colage. Los podéis hacer como
01:59:19bastante rápidos."
01:59:20Es que los definiste también, no tienen
01:59:22un nombre.
01:59:22Sí, son los muraltares maradonianos en
01:59:25muraltares que se transforman. Eh,
01:59:27bueno, murales que se transformaron en
01:59:28altares, ¿no? 2016 todavía Diego vivo.
01:59:32Bueno, lo de Nápoles por suerte tuvo
01:59:34mucha repercusión y muy gracioso también
01:59:36porque claro, era como vino un artista,
01:59:38bueno, yo soy la Patagonia, entonces no
01:59:40vino de la Patagonia al cuartel español,
01:59:43viste etapa de diario, toda una locura
01:59:45que a mí me me excedía un poco y y
01:59:48bueno, después cuando lamentablemente
01:59:49fallece Diego me llegan fotos como de un
01:59:52montón de murales con la gente
01:59:53llevándole velas y y fue como listo, de
01:59:56ahora más van a ser muraltares, ¿no? los
01:59:59diseños pensando en que van a ser un
02:00:01lugar de encuentro, de compartir, de
02:00:03crear. Es un poco eso.
02:00:05Sí, vos lo lo abordas a Diego de tu
02:00:07lugar. Debe ser el futbolista en la
02:00:10historia, Diego, más abordado por el
02:00:12arte, ¿no? En la literatura, en la
02:00:14pintura, en la música, ni hablar. Eh,
02:00:18bueno, no [música] sé si pensar por qué
02:00:20pasa esto con Diego
02:00:22y a ver, hay algo generacional muy muy
02:00:24fuerte y después es algo ya casi del
02:00:26orden de lo de lo divino, del arte y de
02:00:29la magia que tiene eso. Para mí también
02:00:31Diego es arte, es arte callejero. Hay un
02:00:33montón de homenajes, pero me parece que
02:00:35que hacerle algo callejero con la gente,
02:00:38eh, barato, rápido, fácil, todo el mundo
02:00:40puede recortar y pegar. Por ahí me pasan
02:00:43talleres que voy con adultos que te
02:00:44dicen, "No, yo no sé pintar." Pero nadie
02:00:47te dice, "Yo no sé reportar y pegar."
02:00:49Entonces es como que el mural lo puede
02:00:51hacer cualquiera en cualquier persona,
02:00:53en cualquier lugar del mundo. Y bueno,
02:00:55ese es el objetivo, el mundo.
02:00:58A los futboleros nos marca el tiempo en
02:01:01los ciclos mundialistas. Ahora estamos
02:01:03transitando una Copa del Mundo. Eh,
02:01:06¿cómo se ve con ojos de artista plástico
02:01:09el mundial? ¿O lo ponés o si surge algo?
02:01:11¿Lo tomá o estás atento a señales que
02:01:15puede ir dando una Copa del Mundo?
02:01:16Mira, a partir del último mundial fue
02:01:19como que ya cada cada encuentro con los
02:01:21pibes de ver el mundial era terminar con
02:01:22mural. De hecho, yo no tenía ganas de
02:01:24hacerlo porque dije, "No, ahora quiero
02:01:25enfocarme, pero los pibes no, dale trae,
02:01:27vamos a pegar." Y fue como natural que
02:01:28después de cada partido salimos a pegar
02:01:30Messi, Diego por el obalisco y bueno, el
02:01:33pico más alto fue el día después de la
02:01:35final que no no tenemos que ir al
02:01:37obelisco a pegar un Messi, ¿no? Cerca
02:01:40del obelisco en el obelisco y bueno,
02:01:42llegamos al obelisco, pegamos un Messi
02:01:44ahí, no sé cómo todavía, pero bueno. Y
02:01:47ahora sí, ya como que es parte del
02:01:49ritual, el partido y el muraltá.
02:01:51[música]
02:01:52Gracias, Aniga. Ojalá que pegues otro
02:01:53mes y dentro de un poquito.
02:01:54Ojalá, loco. Gracias.
02:01:58Pedro Lucía con Silvina Nava, capitana
02:02:02de la selección argentina de futsal y
02:02:04con San Espiga, artista. Esto que ven
02:02:06acá abajo es de San Espiga.
02:02:10Estamos llegando al final de este todo
02:02:12pelota especial mundial 2026. Tuvimos de
02:02:15todo, tuvimos fútbol, tuvimos
02:02:17geopolítica, tuvimos cultura,
02:02:19comunicación. ¿Cómo la pasaron?
02:02:21Muy bien. Eh, ha sido un honor. Gracias
02:02:23por invitarme. Me siento aún más cerca
02:02:25del Mundial. No está con espíritu del
02:02:28mundial porque ustedes sabrán que mi
02:02:30tonada me delata [risas]
02:02:32y pero ha sido muy lindo. Muchas
02:02:34gracias. Gracias a Juan Milito por
02:02:35ayudarnos en la producción, a Futur
02:02:37Rock, al C y a ti también por favor por
02:02:40la la invitación por confiar en
02:02:42nosotros.
02:02:42Próxima vez a ti la camiseta de Casla y
02:02:44la de la Universidad de Chile.
02:02:46Termina esta nueva edición de Todo
02:02:48Pelota. Eh, bueno, los invitamos a ver
02:02:50en Spotify la primera edición de de son
02:02:52cinco capítulos y también aprovechar a
02:02:55juntarse con otros y con otra saber el
02:02:57mundial, que para eso es una gran
02:02:58excusa. Por ahí el mundial nos puede nos
02:03:00puede servir para encontrarnos, para ser
02:03:02asados, para para
02:03:05para poner lo colectivo sobre lo
02:03:06individual, para poner lo colectivo
02:03:07sobre lo individual y eso ya con eso ya
02:03:08estamos pagados. Es una buena
02:03:10experiencia vivir el mundial con otros y
02:03:12con otras.
02:03:12Bueno, esto fue todo pelota. Espero que
02:03:14les haya gustado. Gracias a todos los
02:03:15que vinieron acá. Eh, nos vamos con un
02:03:17aplauso. Dale. Gracias. [aplausos]