"Todos los gobiernos pidieron mi cabeza o me espiaron": Hugo Alconada Mon en #Perros2025
Perros De La Calle - 26/2/2025 - Duracion: 58:51
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01muy bien amigos y amigas 10:24 minutos
00:00:04acá en todo el país de la República
00:00:07Argentina y el otro día empezamos una
00:00:10serie de de charlas que está bueno por
00:00:13ahí con gente para poder hablar un
00:00:15ratito y tratar de más que nada de
00:00:17aprender algo de reflexionar de pensar
00:00:21de llevarme algo quiero llevarme más de
00:00:24lo que se lleve él Esa es mi intención
00:00:26Quiero ver si puedo revelar algo que no
00:00:28sepa Más allá de lo que él me quiera
00:00:31contar eso es lo que voy a tratar de
00:00:33hacer pero estoy con un número uno estoy
00:00:36con un maestro de eso Por lo tanto va a
00:00:38ser difícil al con adamon Además de que
00:00:41lo escuchamos en urbana Play con María
00:00:43odonel es prosecretario de redacción de
00:00:46diario de la nación maestro de la
00:00:47fundación Gabo que no es un amigo sino
00:00:49Gabo García Márquez colaborador de
00:00:52diario del país integrante bueno Tiene
00:00:54muchos pergaminos es abogado muchos
00:00:57pergaminos mucha mucha mucho
00:01:00premios y mucha trayectoria pero no no
00:01:04los quiero aburrir ni a él con sus
00:01:05pergaminos que son muchos por cu está
00:01:07acá sino que para mí es una oportunidad
00:01:10para hablar con alguien que
00:01:11eh cuyo trabajo es me parece a mí ahora
00:01:15se lo voy a preguntar es estar atento
00:01:19desconfiar ver por dónde alguien te está
00:01:22contando algo que no siente que es así
00:01:24no sé cuánto hay de trabajo de intuición
00:01:27no sé por dónde se arranca una
00:01:28investigación queé es lo que que le hace
00:01:30ruido y de todo eso vamos a hablar cómo
00:01:31estás Hugo gracias por venir Buen día
00:01:33Andy gracias por la invitación a vos y a
00:01:35tu equipo que me fueron llevando así que
00:01:38gracias allá la tenés a la responsable a
00:01:40vos a vos Y aquel Sí así que bueno
00:01:44parecí un tipo me hace se me hace que s
00:01:47es un tipo muy estructurado pero cuando
00:01:49se suelta debe ser un cabo de rilla no
00:01:51lo vamos a ver hoy pero pareces con
00:01:52mucho humor Esto es así es así sí mis
00:01:55amigos Siempre bromean sobre eso como
00:01:57que si la la gente viera
00:02:01se te va la credibilidad se pudre todo
00:02:03se pudre todo Bueno
00:02:04e voy a empezar un poco para para anclar
00:02:08en una pequeña historia tuya de e Por
00:02:12qué sos periodista de de investigación
00:02:15No eso Tiene tiene seguramente en algún
00:02:18lado tiene una historia una vez leí que
00:02:21una historia familiar de un amigo eso me
00:02:23me pareció interesante eso comienza hace
00:02:26muchos años cuando yo era muy chiquito y
00:02:28de ahí nace
00:02:30esta cuestión periodística que es en la
00:02:33plata caso oriel Bryant sí un caso para
00:02:36los que no conocen una mujer muy hermosa
00:02:39que apareció asesinada en un descampado
00:02:42de las afueras de la plata la vuelta a
00:02:45la vida era una mujer amiga de mamá y yo
00:02:49a su vez conocía a los chicos con lo
00:02:52cual yo empecé a involucrarme y a leer
00:02:54como amigo de los chicos que perd sí
00:02:56Quién fue el que mató a y y en ese
00:03:00contexto se combinaron las dos
00:03:02cuestiones por un lado claro el interés
00:03:04por saber encuentren al asesino y por el
00:03:06otro empecé a leer textos que eran muy
00:03:10interesantes muy bien escritos escritos
00:03:13como si fueran novela Y entonces me
00:03:16empecé a enganchar también por el otro
00:03:17lado claro y ahí mi viejo me fue
00:03:21llevando y me fue mostrando que leer
00:03:24dónde y otros diarios y naturalmente fue
00:03:28haciendo esta cuestión de esta atracción
00:03:30por el periodismo ahora el periodismo
00:03:33está muy eh Ya está bastante bastarde en
00:03:36el sentido que hay poca gente creo que
00:03:38vos sos uno siempre le digo a María
00:03:41todavía quedan periodistas que uno que
00:03:43uno le cree Pero quedó mucho al
00:03:46descubierto que hay muchos intereses y
00:03:48por más que vos digas en lo personal
00:03:49este periodista buen tipo todo pero
00:03:51claro laburás en un diario que no no vas
00:03:53a poder Mostrar el potencial que podrías
00:03:56tener en un diario o en un medio o en un
00:03:57canal O en un noticiero de algo no y Y
00:04:01si ahora le sumamos toda la tecnología
00:04:02de la fake news recién el director para
00:04:04hacer un chiste puse una foto mía con
00:04:06con una rata que no existe y lo hizo en
00:04:082 minutos menos todo un entonces digo Uh
00:04:12cada vez es más difícil encontrar verdad
00:04:16sí Y por eso también es un esfuerzo
00:04:19adicional que conlleva para los que
00:04:21están leyendo buscando información y yo
00:04:24ahí te diría hay que ir mirando el
00:04:26recorrido y prestar atención e invito a
00:04:30los que nos están escuchando a mirar
00:04:32quién firma una noticia mirar quién
00:04:35firma una investigación Y si empezas a
00:04:38detectar que esa persona de manera
00:04:40recurrente tiene datos precisos que esos
00:04:43datos a su vez después se verifican y
00:04:45ahí hay una constancia una credibilidad
00:04:48y yo cada vez más apuesto a eso Dicho de
00:04:50otro
00:04:52modo hay que mirar con atención el
00:04:55recorrido previo para saber cómo será el
00:04:58recorrido para adelante bien para ver de
00:05:02dónde sale a vos tuviste muchas
00:05:04investigaciones que destaparon que
00:05:06después fueron hits no de la Argentina
00:05:09sino de investigaciones no con qué
00:05:12arranco una investigación qué te empie
00:05:14te empieza algo intuitivo alguien te
00:05:16tira un dato vos decís esto no me cierra
00:05:18empezás vos por d múltiples variantes a
00:05:20veces te ocurre como estábamos recién
00:05:22hablando que yo todos los días trato de
00:05:25tener tres cuat cinco reuniones
00:05:26distintas con con con personas de la
00:05:28vida eh jueces Fiscales senadores
00:05:32diputados empresario banquero bancario
00:05:34la chusma de tu barrio quien fuere todo
00:05:37el tiempo buscando información y escucho
00:05:39absorbo y quizás estamos media hora 45
00:05:43minutos y no pasa nada pero de repente
00:05:45por Ah en alguna de esas reuniones dice
00:05:47Che Hugo vos sabes que escuché tal tema
00:05:49y ahí vos tomá el primer dato así fue
00:05:51por ejemplo caso chicones que a mí me
00:05:53dicen Hugo está Hay mucho ruido acá con
00:05:55chicones que la quieren comprar y hay un
00:05:58tipo ahí que se llama banden brule dando
00:06:00vuelta y a mí que me gusta me gusta
00:06:02mucho el fútbol anoté el apellido como
00:06:05si fuera jugador de fútbol neerlandés
00:06:07van separado Der separado brule con
00:06:09diéresis en la u y después claro
00:06:12reconstruyendo la historia supe comoo se
00:06:13escribía bien y toda la historia y hay
00:06:14otras veces en las cuales vos te tenés
00:06:17que involucrar porque explotó algo
00:06:19ejemplo el 14 de febrero yo estaba
00:06:21cenando con mi mujer cuando mi ley
00:06:24postea lo que posteó sobre el meme Coin
00:06:27libra y vuela todo en pedazo y tambén
00:06:31con mi mujer día de San Valentín todo lo
00:06:32que quiera volvimos a casa abrí la
00:06:34laptop y empecé a laburar eran las 2 de
00:06:36la mañana yo estaba laburando tratando
00:06:39de entender que estaba pasando para las
00:06:419 de la mañana yo estaba hablando con
00:06:43los Editores del diario Digo vamos para
00:06:44acá vamos para acá vamos para acá Acá
00:06:45hay que entrarle por este lado
00:06:47Generalmente tu primera
00:06:49intuición es lo que creías o o te puede
00:06:52pasar de No acá no creí que había algo
00:06:55no había nada porque hasta ahora que me
00:06:56nombras había todo el tiempo con falsas
00:07:01alarmas con historias inverosímiles hay
00:07:05veces en las cuales también tenés
00:07:06frustraciones Y entonces ocurre que vos
00:07:09tenés el dato y sabes que es así pero no
00:07:12lo puedes publicar y no lo puedes
00:07:13publicar a veces porque no tenés el
00:07:16documento que te permita cantar vale
00:07:18cuatro es de cl es muy fuerte lo que vas
00:07:20a poner y que el otro te va a decir
00:07:22retruco y no tenés exactamente si yo
00:07:24digo mira Andy es marciano Y vos me
00:07:27decís es falso y yo Cómo sostengo que
00:07:29Andy Marciano o tengo que tener el ADN
00:07:31que demuestre que vos no tenés ADN
00:07:33genético humano Entonces si no cómo hago
00:07:35entonces si yo no puedo llegar al vale
00:07:38cuatro y muchas veces que no podés y hay
00:07:40ocasiones en las cuales tampoco podes
00:07:42avanzar si avanzando ponés en riesgo la
00:07:45identidad de tus Fuentes supongamos que
00:07:48vos tuviste una reunión con tres
00:07:50personas más y una de esas tres falleció
00:07:53con lo cual quedaste vos y dos más claro
00:07:55y yo publico sobre Esa esa reunión Y vos
00:07:58sabes que fue uno de esos dos y si yo
00:08:00además cumplí con el mat periodístico de
00:08:02la doble fuente hablé con los dos con lo
00:08:05cual aunque no publique sus nombres los
00:08:07prendí fuego entonces hay muchas veces
00:08:09en las cuales una de las preguntas
00:08:12básicas que uno hace en esas reuniones
00:08:13es cuánta gente más sabe sobre esto y si
00:08:15te dicen dos perd no podés te quedaste
00:08:19sin publicar algo que vos decís esto era
00:08:21una bomba y no lo pude poner Sí por
00:08:23ejemplo te di un caso Wikileaks y yo
00:08:26tenía los datos precisos de una
00:08:29operación con agentes encubiertos en la
00:08:32triple frontera por temas de
00:08:35financiamiento del terrorismo
00:08:36internacional y yo tenía los nombres de
00:08:40los agentes encubiertos los nombres
00:08:42reales y ficticios y decidimos no
00:08:45publicarlo jamás y de hecho nunca se
00:08:47publicó Claro porque si lo publicaba
00:08:48ponía en riesgo la seguridad Nacional de
00:08:51al menos cuatro países más ponía en
00:08:54riesgo de vida a esos agentes
00:08:56encubiertos con lo cual esa nunca se
00:08:57publicó
00:08:59y lo tenés ahí sí nunca va a salir no va
00:09:02a salir bien
00:09:04e Claro pero imagino cuántas cosas más a
00:09:09ver todos tenemos algo que esconder Sí
00:09:12todos Sí vos también Sí todos los que
00:09:17están ahí también va no sé si todos pero
00:09:19sí sí pero algo algo que no queres que
00:09:21se sepa y No necesariamente es algo
00:09:24negativo Pero para son cuestiones de tu
00:09:26vida privada o yo Por ejemplo yo no
00:09:27hablo de mi familia no hablo de mis
00:09:28hijos estoy casado tengo hijos sí punto
00:09:31no voy a pasar de esa línea decí Es que
00:09:33lo quiero esconder porque hay un malcer
00:09:35No pero de esta es mi línea roja no
00:09:38hablo sobre esos temas eventualmente
00:09:40después vos puedes tenc Mira Sí cuando
00:09:42era chico Tropecé y tuve un problema con
00:09:44la ley o tuve sí Bueno hay distintas
00:09:47variantes de lo que uno quiere esconder
00:09:48y a su vez nosotros como periodistas
00:09:51tenemos que evaluar dónde te concentras
00:09:53por ejemplo en mi trabajo hay líneas
00:09:56rojas que no se cruzan Entonces no te
00:09:58metes con amantes no te metes con
00:09:59adicciones no te metes con hijos no te
00:10:01metes con aunque te llega Sí todo el
00:10:04tiempo Claro pero decís a ver qué es lo
00:10:07que yo estoy buscando son informaciones
00:10:09de interés público sobre temas de
00:10:10interés público Entonces si después
00:10:13eventualmente un político tiene un
00:10:15amante a mí qué me importa salvo que la
00:10:18amante estuviera involucrada en una
00:10:21cuestión Por ejemplo de
00:10:22extorsión del del funcionario Entonces
00:10:25en ese caso estás hablando por ejemplo
00:10:27del caso profumo un caso muy famoso año
00:10:29aos 60 en Inglaterra ministro que tenía
00:10:32un amante la amante a su vez lo
00:10:34extorsionaba y En definitiva es un tema
00:10:37político de seguridad nacional o de lo
00:10:39que sea clar ya no importa la amante es
00:10:42un actor secundario ex exactamente pero
00:10:44sí está muy bien ahora por ejemplo acá
00:10:48eh En realidad si bien fue de un hecho
00:10:52casual creo que fue lo de Alberto
00:10:54Fernández que a raíz de otra cosa en la
00:10:55foto sale la foto de terminó saliendo en
00:10:58todo
00:11:00no sé si lo sabías de antes o no pero no
00:11:02buscarías eso no te interesa o tiene un
00:11:06interés ahí tenés un interés por la
00:11:09violencia de género porque es una
00:11:11política de ese presidente en particular
00:11:14y a su vez internamente le pegaba a la
00:11:16mujer claro Exacto Entonces si Alberto
00:11:18Fernández tenía un dos 3 500 amantes a m
00:11:22no me importa si vos ya me decí mir
00:11:24Alberto Fernández tenía dos amantes y
00:11:28por quedarse con es amantes No fue a un
00:11:31viaje para una negociación con el fondo
00:11:33monetario ha ella cobr relevancia en
00:11:36este caso nosotros realmente no teníamos
00:11:38datos sobre la cuestión de violencia de
00:11:41género Ahora cuando empezó a salir los
00:11:44primeros datos si ahí aceleramos a fondo
00:11:46y nos metimos pero por una cuestión de
00:11:48que correspondía a su vez si nosotros
00:11:51nos
00:11:59bien entonces es como todo el tiempo
00:12:01tenés que moverte con delicadeza o sea
00:12:03más de una vez m me ha pasado de
00:12:06consultar a la persona afectada usted
00:12:09prefiere que esto no se sepa Y si esa
00:12:11persona no quiere Qué haces Yo freno yo
00:12:14prefiero irme a dormir tranquilo la
00:12:16noche me pueden reprochar deberías yo de
00:12:19terminas saliendo por otro lado decís
00:12:21vos no fuiste porque fue una elección
00:12:22Pero alguien se va a enterar y lo
00:12:24publica Siempre sale algo Sí algunas
00:12:26veces sí ha pasado algunas veces pero y
00:12:29yo lo que hago todo el tiempo es yo
00:12:31respondo directo al secretario general
00:12:34de redacción del diario y al director
00:12:35del diario en investigaciones complejas
00:12:38o en hallazgos complejos yo siempre
00:12:41notifico lo que son mis investigaciones
00:12:43a ellos dos y mis hallazgos a ellos dos
00:12:46e incluso les comunico yo no voy a
00:12:48publicar por esto por esto por esto por
00:12:49esto bien y es una decisión de la cual
00:12:53asumo las consecuencias que puedo
00:12:54recibir Reproches críticas y aún así si
00:12:58yo no voy a
00:12:59Cuántas veces encontraste el límite
00:13:01estamos hablando con Hugo al con adamon
00:13:03eh Cuántas veces encontraste el límite
00:13:07me imagino si es que alguna vez te pasó
00:13:09de Che tengo esto y te dijeron No eso no
00:13:11se puede y entonces o te Tenés que ir o
00:13:14ha veces estás de acuerdo entendés el
00:13:16Por qué O quizás te choca el punto de
00:13:17decir mira yo no me puedo guardar esto
00:13:19es es tu interés No el mío es que ahí
00:13:21hay obviamente en toda empresa primero
00:13:24el día deción FR joda me saco sombrero y
00:13:27yo tengo puro agradecimiento fuera jod
00:13:30oa no digo
00:13:34realmente después hay veces que tenemos
00:13:37diferencia criterio por supuesto en toda
00:13:39empresa ocurre al mismo tiempo hay veces
00:13:41en la cual digo mir no estoy de acuerdo
00:13:43con tu decisión de esto no publicarlo
00:13:46porque yo Considero que es de cuestión
00:13:47de interés público Y vos me puedes decir
00:13:49que sí que no si yo Considero que mira
00:13:51no estamos de acuerdo pero que es válido
00:13:54tu argumento dec bueno está feno pero
00:13:57porque fenómeno y hay otras veces en las
00:14:00cuales no no no esto hay que y hemos
00:14:02tenido discusiones y discusiones a voz
00:14:05alta y aún así que sí que no que sí que
00:14:08no y algunas veces Hemos llegado a
00:14:11acuerdos dec Bueno listo vamos a
00:14:12publicar hace poco porlo nos tomó fueron
00:14:157 semanas de discusión que sí que no que
00:14:19sí que no y el me decía Hugo Pero esto
00:14:22esta discusión eran parte no tenemos el
00:14:24ancho el ancho máximo entonces No
00:14:26podemos publicarlo y yo decía sí pero
00:14:29podemos entrarle por acá por así que no
00:14:30consultamos abogados internos abogados
00:14:32externos y finalmente encontramos la
00:14:35variante yo encontré otra prueba
00:14:37adicional y ó listo vamos entonces esa
00:14:41esa discusiones el tema que ahora
00:14:43publicamos te acordas hace poco sobre el
00:14:45titular de la dgi Andrés Vázquez que
00:14:48tenía bienes en Estados Unidos que
00:14:51además había nombrado a sus eh
00:14:54colaboradores que habían protegido a
00:14:56Lázaro vaez Y que además había designado
00:14:58a su esposa haciéndole saltar varios
00:15:00rangos desplazando gente des reconstruir
00:15:03toda esa historia nos tomó meses y
00:15:06cuando enganché finalmente la digamos la
00:15:09prueba final el le me dice Dale vamos
00:15:12ahora sí y qué consecuencias tuvo en
00:15:15esas cuestiones a veces te ocurre nada a
00:15:18veces en esta en particular se radicaron
00:15:20denuncias penales hay investigaciones
00:15:21además por la procuraduría
00:15:22investigaciones administrativas claro
00:15:24todo esto esente no no a eso voy
00:15:29pregunta es tremenda porque es tengo dos
00:15:31preguntas clave para vos de vos has
00:15:35destapado me acuerdo de lo de Lázaro
00:15:38Baez a ver resumen Andy sería des de
00:15:40menem en adelante escribí sobre todos
00:15:42los gobiernos sobre todos los gobiernos
00:15:44y todos los gobiernos o reprochó reclamó
00:15:47al diario o directamente pidió mi cabeza
00:15:49al diario o me espiaron o sea desante
00:15:52todos los gobiernos por eso Mi pregunta
00:15:54es muchas veces se decir Che se comprobó
00:15:56mira Acá hay un montón de corrupción En
00:15:59este gobierno Hay un montón de
00:16:00corrupción en lo otro gobierno Hay un
00:16:02montón de corrupción en todo esto mismo
00:16:04que arranca esto mismo lo delivra decir
00:16:07a veces a veces yo creo que el el
00:16:09votante o cualquiera no quiere pensar
00:16:12eso pu decí otra vez Entonces no bueno
00:16:14es porque momento decís Amigo esto ya lo
00:16:18viví varias veces en varias
00:16:20oportunidades la pregunta que te hago es
00:16:22se puede hacer política sin robar o sea
00:16:26hay algo que uno puede hay quizás hay
00:16:28determinados puestos donde Che yo no
00:16:31quiero robar perfecto lo entiendo pero
00:16:32digo el sistema político creo que
00:16:36mundial pero ponele en la Argentina
00:16:38puede existir sin la plata negra sin que
00:16:40financie la campaña Ah sin que termine
00:16:42habiendo algo oscuro o sea se podría ver
00:16:45con una transparencia total decir mira
00:16:46este es mi campaña y esto lo hago si se
00:16:48puede y por otro lado en todos los
00:16:50gobiernos encontraste actos de de
00:16:53corrupción van medio de la mano y la más
00:16:56dolorosa viene después que es
00:16:59te lo voy a hacer después para hac me
00:17:00acordar eh Me la voy a anotar porque es
00:17:02la más dolorosa vamos
00:17:04Prim todos los gobiernos tienen casos de
00:17:06corrupción Sí por qué Porque la
00:17:08tentación es in alenta al ser humano
00:17:10pero es la tentación o es que no puedo
00:17:12hacer política as yo me acuerdo Yo me
00:17:14acuerdo perfecto lo leí en el libro de
00:17:16José Pablo fean de una charla que él
00:17:18dice haber tenido con Néstor kisner que
00:17:20lo llama la noche y Néstor le decía es
00:17:23que tengo que meter los pies en el barro
00:17:25de alguna manera porque si no puedo
00:17:27sacarlo de dualde lo tenía publicado el
00:17:29libro como diciendo no no se puede hacer
00:17:31sin plata Esto no puede tener poder pasa
00:17:33que and hay dos cosas a ver por un lado
00:17:35después no no es sobre esto lo que est
00:17:38publicado que vos tenés dos cuestiones
00:17:39una la la faceta personal hay yo conozco
00:17:44jueces Fiscales políticos diputados
00:17:47senadores ministros funcionarios
00:17:49actuales y pasados probos honestos
00:17:51laboradores de primera de primera en
00:17:54todos los partidos políticos después
00:17:56tener losotros primero segundo
00:17:59es posible hacer política de manera sana
00:18:02Sí coma pero unao de los desafíos que
00:18:06tenés gigantescos es como financias las
00:18:09campañas esto que vos decís vos para ser
00:18:11presidente necesitas promedio 100
00:18:13millones de dólares hay veces que es más
00:18:16barato hay veces que es más caro según
00:18:18la cotización del dólar la situación
00:18:19económica si hay recesión o si hay
00:18:21expansión económica pero básicamente Ese
00:18:23es el número mágico para los 100 palos
00:18:26Para qué son para hacer la campaña para
00:18:28poder sostener la candidatura para
00:18:29imprimir las boletas electorales para
00:18:31poder pagarle los fiscales para poder
00:18:33viajar en avión para poder alquilar los
00:18:35hoteles para poder pagar la flotas de
00:18:37teléfonos celulares para fortuna para
00:18:40pagar periodistas fortuna Entonces eso
00:18:43es así entonces eventualmente por
00:18:45ejemplo Andy vos querés ser candidato a
00:18:48presidente vo decir muchacho yo no voy a
00:18:50tocar ningún billete A mí no me vengan
00:18:53con huevadas yo voy a jugar limpio ahora
00:18:56eventualmente vos querés viajar a
00:18:58Córdoba Ok tenés dinero para el pasaje
00:19:00ven s Sí bueno tarjeteo cuántas veces
00:19:02puedes tarjetear a todas las provincias
00:19:04a todas las ciudades un momento igual la
00:19:06tarjeta tuya Yo tengo que recorrer el
00:19:07país con un montón de gente tengo que ir
00:19:10a m que se movía con un entourage con un
00:19:13equipito muy chiquitito eran
00:19:1520 son 20 pasajes Y no era nadie que
00:19:17nadie creía que iba a serc que Tena
00:19:19chance son 20 pasajes de avión tení que
00:19:22alquilar autos para mover a todos y
00:19:24tenés que comida más los celulares más
00:19:27los hoteles y eso todos los días a
00:19:29distintos puntos del país eso hay que
00:19:31pagarlo y si además decir bueno Y si no
00:19:34tenés Fiscales te comen la elección
00:19:35tenés que tener Fiscales Cuántos son
00:19:37107,000 mesas Cuántos Fiscales necesitas
00:19:40por mesa uno más un fiscal general
00:19:43cuánto estás hablando 120.000
00:19:44voluntarios todos van a ser voluntarios
00:19:46o vas a necesitar gente que va y poner
00:19:48dijeran todos voluntarios Sí pero
00:19:50eventualmente alguno le tiene que poner
00:19:51el remí para que vayan al lugar de la
00:19:52elección y Tena que poner el sándwiche y
00:19:54le Tena que poner y le Tena que poner y
00:19:56le Tena que poner hay mucho dinero la
00:19:58plata mi ley que ese último nombraste y
00:20:00el presidente Bueno yo en su momento uno
00:20:02de los motivos por los cuales mi ley a
00:20:03mí me bloquea y me empieza a insultar es
00:20:06porque yo empiezo a revelar Cómo era el
00:20:08método de financiamiento de uno de los
00:20:10métodos era la venta de los lugares es
00:20:13decir vos te gusta cómo soy yo como
00:20:15candidato Andy vos queres ser candidato
00:20:18mío en la donde fuere bueno bien yo te
00:20:20digo para concejal son 000 para
00:20:23intendent son 5000 para gobernador O sea
00:20:26yo te pongo 5000 y voy a tu exacto no
00:20:29importa mi capacidad nada diputado
00:20:32provincial diputado nacional senador
00:20:34provincial senador nacional Todo estaba
00:20:36no todos los cargos pero muchos cargos
00:20:39serán cuánto estás dispuesto a poner
00:20:41esto pasa en todos los partidos Sí de
00:20:43hecho en su momento ya estoy hablando de
00:20:46pierry estoy hablando Miguel Ángel
00:20:48pierry años 90 siempre estuvo eso que é
00:20:53cuando planteó yo quiero ser diputado
00:20:55nacional y pagó para poder ser candidato
00:20:58diputado nacional y le dieron como si
00:20:59fuera el puesto número 16 no vas a
00:21:02entrar ni a patada Y en esa elección
00:21:04menem la rompe toda saca un un bochazo
00:21:08de Voto y pierry entró terminó de
00:21:10presidente de la cámara de diputados de
00:21:12la
00:21:12nación eso pasa en todos los países o
00:21:15pasa acá depende hay aristas y
00:21:18características particulares de cada en
00:21:21Estados Unidos pasa que un empresario te
00:21:23pone un montón de plata me acuerdo
00:21:24pasaba en la película en la serie 24 que
00:21:28el empresario ponía mucha guita pero
00:21:29después Un día le pidi un favor claro te
00:21:31banqu toda la campaña Che me están del
00:21:34gobierno esto no puedo hacer y yo para
00:21:36hacer este negocio necesito esto es un
00:21:38favorcito es que a ver vamos por dos
00:21:40partes después voy a los Estados Unidos
00:21:41pero yendo a esto muchos de los que te
00:21:44ponen dinero en la campaña te lo dicen
00:21:46por amor a la camiseta me gusta lo que
00:21:48vos pensás me gustan tus ideas yo te voy
00:21:51a apoyar Andy pero también hay una
00:21:53dinámica Mirá Cuando vos no tenías a
00:21:55nadie Yo te puse 50,000 000 es poquito
00:21:59pero 50,000 Cuando vos recién estás
00:22:01arrancando es un montón Porque te
00:22:03permite ir a los primeras cuatro
00:22:05ciudades a hacer tu primeras recorridas
00:22:08en las calles y demás eso a su vez qué
00:22:11me da a mí la esperanza de que cuando
00:22:14vos seas presidente si yo te llamo decir
00:22:16u me llamó huguito huguito qué alegría
00:22:19escucharte Mira dónde estoy en el sillón
00:22:21de rivadavia Y vos me decir
00:22:23felicitaciones presidente que no sé
00:22:25cuánto ahora de prueba también va a
00:22:27decir mira te estoy llamando porque
00:22:28eventualmente yo quisiera tengo la
00:22:30empresita y y empezas a arimar el bochin
00:22:33con la ilusión de que un guiño y te
00:22:35ayuden a entrar uno dos sobre Estados
00:22:38Unidos en particular en Estados Unidos
00:22:40vos tenés rápidamente dos senderos que
00:22:42tomar si vos sos candidato a presidente
00:22:44uno vas por la guita pública Y entonces
00:22:47es el estado nacional estado de Estados
00:22:49Unidos te pone en un momento eran ahora
00:22:52subió pero normalmente eran 100 millones
00:22:53de dólares entonces vos solamente vas a
00:22:56cobrar esos 100 millones dólares vos no
00:22:57ties que pedirle dinero a nadie no tenés
00:22:59que ir a ningún acto no tenés que ir a
00:23:01cena no tenés que pedir nada a nadie
00:23:02pero tus límites son 100 palos verdes
00:23:05hasta ahí llegas opción dos es renuncias
00:23:09a la guita pública el cielo es el límite
00:23:11en cuanto a lo que podes recaudar Y si
00:23:13recaudar 1000 millones Me alegro por vos
00:23:14pero vas a tener que cenas de
00:23:16recaudación de campaña estrecharle la
00:23:19mano a los empresarios que los
00:23:20empresarios te pidan favores y todo el
00:23:23tiempo vos tenés las opciones pero con
00:23:24100 palos no hay canza seguramente
00:23:26exactamente la inmensa mayoría inmensa
00:23:29mayoría de los candidatos en Estados
00:23:31Unidos van por la vía libre
00:23:33claro estamos hablando con Hugo alcón no
00:23:37me está dando mucha esperanza lo que me
00:23:39decí porque claro estamos Charlando que
00:23:41va a seguir pasando porque hasta que no
00:23:42se haga algo no sé que se puede hacer
00:23:44pero una verdadera y profunda reforma
00:23:46del financiamiento campaña pero que eso
00:23:48conlleva Andy el camiento nuestro como
00:23:51Ciudadano de actuar con madurez Qué
00:23:54significa a ver señor señora pibe que
00:23:57nos estás escuchando ahora por por radio
00:23:59nos estás viendo una campaña
00:24:01presidencial en la Argentina sale 100
00:24:03millones de dólares punto estamos
00:24:06dispuesto a darle a a los candidatos 100
00:24:08palos verdes a cada uno claro desde el
00:24:11estado deí entonces vos me pues decir no
00:24:13Hugo es una locura es el equivalente a
00:24:15100000 millones de pesos le vamos a dar
00:24:18a cada uno estado No pasa nada pero pero
00:24:20decí pero por 100000 millones de dólares
00:24:22Cuántos hospitales son claro Cuántos
00:24:25hospitales son porque vos decí Mira no
00:24:27vos competís por las primarias cuando
00:24:28estaba en las primarias competir por la
00:24:30tuya si vos llegas a a la elección
00:24:32general el estado te va a poner 100
00:24:34palos verdes 100 palo verde si en la
00:24:36última elección eran seis los candidatos
00:24:38que pasaron en la primaria son 600 palos
00:24:41verdes vos me puedes decir Hugo está
00:24:44diciendo una locura en un momento en el
00:24:46cual no tenemos reservas en el Banco
00:24:47Central le vamos a dar a los candidatos
00:24:49600 palos verdes para una campaña
00:24:52presidencial es una locura es una
00:24:54vergüenza opciones o le damos 600 palos
00:24:57verdes o parate porque van a ir a pedir
00:24:59dinero a los empresarios terminas con el
00:25:01caso cuaderno o van a pedirle dinero a
00:25:03los narcos o la policía va a poner claro
00:25:07Hay que sincerar la situación ya lo que
00:25:10pasa que si sinceras la situación y te
00:25:12ganaste cend palos verdes quién te dice
00:25:14que igual no pasa que sigue la guita
00:25:16negra por otro lado entonces para que
00:25:18encima perdimos el estado ent segur hay
00:25:20que fortalecer las instituciones en un
00:25:21momento la cámara nacional electoral
00:25:23sabes cuánta gente tenía ahora cambió
00:25:25pero en un momento sabes cuántos
00:25:26inspectores sabuesos
00:25:28tenía la cámara nacional electoral para
00:25:30investigar los gastos de campaña y la
00:25:32financiamiento de campaña de todos los
00:25:34candidatos
00:25:35nacionales seis claro qué [ __ ] Crees
00:25:39que investiguen con seis tipos Claro
00:25:40claro te iba a tirar algo te iba a tirar
00:25:42algo terrible antes de meternos un poco
00:25:44de actualidad que es esto es terrible
00:25:48porque es verdad los cuadernos pasaron
00:25:50se demostraron la sobre Santa Cruz los
00:25:54años del menemismo Yo me acuerdo que era
00:25:57todo corrupción decir se vendían las
00:25:59empresas y después por ejemplo ipf no
00:26:02ipf aerolínea se lo dieron a marsá to
00:26:05una pero mientras la plata se robaron
00:26:07toda la plata
00:26:09e qué más alfonsín no sé si Tuvo Tuvo
00:26:13algún ruido con los pollos de maorí Sí
00:26:16cl pero son funcionarios menores no que
00:26:18él estaba en eso no lo cual qué bien
00:26:21habla de eso de creo que por eso estamos
00:26:23todos de acuerdo todos cuando se habla
00:26:25bueno no pudo resolver todo
00:26:29lo económico pero por lo menos es un
00:26:31avance
00:26:33grande macri también tuvo un montón de
00:26:36de situaciones llegamos a Alberto
00:26:40Fernández y ahora m también lo que te
00:26:42digo
00:26:44es salieron publicados se salió se vio
00:26:47culpables la sensación que no pasa nada
00:26:51y es horrible eso es que no pasa nada no
00:26:55pasa nada porque no pasa nada
00:26:58hablando
00:27:00DEA O sea no pasa nada no pasa nada y
00:27:04eso es Y eso es tremendo y yo creo que
00:27:06no pasa nada en un punto por lo mismo
00:27:08anterior Porque tampoco es algo que los
00:27:11políticos sienten que realmente se
00:27:13destapó algo que no se supiera entendés
00:27:16bueno es como no nunca te lo van a decir
00:27:18pero es esto es política la plata por
00:27:20supuesto que si yo tengo
00:27:22sacar 50 millones de dólares para hacer
00:27:25política y bueno me quede
00:27:28Ah bueno Son son para políticas me quedé
00:27:30con 10 c pero yo creo que ahí Andy hay
00:27:33dos cuestiones la primera sí y no qué
00:27:36quiero decir hay ocasiones en las cuales
00:27:38sí Hay consecuencias Y hay muchos
00:27:41funcionarios públicos que han terminado
00:27:42condenados por actos de corrupción top
00:27:45caso oil una que recibí una endan de de
00:27:49todo tipo de barbaridades y aún así el
00:27:52titular el entonces titular de la fip
00:27:55Ricardo chalay se convirtió en el primer
00:27:56titular de la fip en la historia de la
00:27:58Argentina en ser condenado por
00:28:00corrupción eh tenés a Amado budú primer
00:28:03viente verdad hay funcionarios Sí ahora
00:28:06más allá de los casos puntuales coincido
00:28:08con vos que el principio general es la
00:28:10impunidad y ahí es donde pasa al otro
00:28:13eje que decir podemos segir
00:28:15concentrándonos en los casos puntuales
00:28:17malos o buenos o podemos ir a tratar de
00:28:19revertir la situación y corregir el
00:28:22sistema mejorar el sistema y ahí es la
00:28:24clave Andy son las instituciones Claro
00:28:26pero no te me pasa pasan dos cosas Una
00:28:28con lo que decí yo siento que el que eh
00:28:31el que
00:28:32votó a macri o a
00:28:35Cristina sigue creyendo en Cristina en
00:28:37ma entendés no es algo que dec Pero eso
00:28:40eso se pasa Siempre es lo mismo and a
00:28:41buen no te pasado a mí me pasó decí
00:28:43cuando hay una cuando una persona no te
00:28:45quiere creer no te va a creer a mí me ha
00:28:48pasado de avisarle a un amigo o una
00:28:49amiga Che tu pareja te está metiendo lo
00:28:52guampa y no me quiso creer y se terminó
00:28:55peleando conmigo decir después terminó
00:28:57verificando que era lo que yo le había
00:28:58dicho era pota todo lo que quiera pero
00:29:01pasa y lo mismo pasa con las creencias
00:29:04políticas que pasan si querés por los
00:29:06sentimientos no por el raciocinio vos
00:29:10querés a un candidato vos querés a un
00:29:12político Entonces cuando vos querés a
00:29:14alguien no estás dispuesto a escuchar lo
00:29:17desagradable paso ahora con con mi ley
00:29:19pasa eso que votó a mi ley no no tiene
00:29:21ganas de un tweet ahí es y ahí es el
00:29:24desafío de las instituciones que parece
00:29:26claro las instituciones parece II no
00:29:28comoa las instituciones no no estamos
00:29:30hablando de tener un poder judicial
00:29:32fuerte independiente con dinero tener
00:29:36una policía judicial consistente tener
00:29:39una Corte Suprema fuerte tener una
00:29:41oficina anticorrupción independiente
00:29:43tener una sindicatura general de la
00:29:45nación auditoría general de la nación
00:29:46procuradoría investigaciónes
00:29:47administrativa múltiples organismos te
00:29:49puedo seguir dando otros ejemplos Sí
00:29:51pero no los tenemos hay que darle
00:29:53fortaleza potencia funcionarios
00:29:55independencia cómo crees que la oficina
00:29:58anticorrupción puede investigar al
00:30:00presidente cuando depende del presidente
00:30:02claro es una
00:30:04locura Y lo mismo esta discusión que
00:30:06ahora tenemos sobre Ariel dio o eso te
00:30:08iba a decir la gente no quiero decir la
00:30:11gente común porque soy neust hablando de
00:30:13Rosa pero a mí me cuesta
00:30:16entender que soy periodista no noye soy
00:30:19periodista pero digo me cuesta entender
00:30:21el tema Ariel hijo porque digo primero
00:30:23hay algo que uno le salta que es
00:30:26obviamente
00:30:28por decreto Es raro que pongas alguien
00:30:30de la Corte Suprema es decir pones en la
00:30:32justicia máxima de este país y entró por
00:30:34decreto de presidente dec hay algo no
00:30:36está bien porque no está bien eh Porque
00:30:40son poderes independientes no El
00:30:42Judicial el de vamos a resumirlo así la
00:30:45Constitución nacional Establece que los
00:30:47ministros de la corte son designados por
00:30:49el presidente con acuerdo del senado
00:30:51Exacto que tiene que pasar por el senado
00:30:53sí o sí pun necesita el voto de los dos
00:30:55tercios de los senadores de la nación
00:30:59uno dos se pueden aprobar por decreto Sí
00:31:02pero son en circunstancias
00:31:04excepcionales de urgencia y es por
00:31:07tiempo limitado esto viene de la
00:31:10Constitución te estoy hablando 1853 1860
00:31:13estamos hablando el tiempo de cuando por
00:31:15diligencia y no había WhatsApp sí
00:31:17Entonces era una circunstancia en la
00:31:19cual voy decir mira soy presidente de la
00:31:20nación pele que chocaron en la en la
00:31:23diligencia y se me murieron todos los
00:31:25ministros de la necesito poner uno ya
00:31:26por tiempo determinado des lo mandado
00:31:29exo porque hasta que vengan los tipos
00:31:31los senadores de tucumán y Santiago
00:31:33deero a caballo son dos meses entonces
00:31:36Mientras tanto tengo que Designar ahora
00:31:37eso era la esencia de esas designaciones
00:31:40ahora lo que hicieron es meter por la
00:31:42ventana lo que no corresponde Y ahora te
00:31:44pregunto porque como para tratar de
00:31:47entender Por qué quiere este gobierno
00:31:49que entre un el juez lijo que estaba
00:31:52cuestionado pero uno yoo dio pero si mi
00:31:54ley acaba de llegar por qué tanta
00:31:56obsesión por entrar con este y y el otro
00:31:58Mancilla mientras que estaban de antes
00:32:00digo no entiendo eso mi ley mi ley a ver
00:32:03te puede gustar o no pero mi ley su área
00:32:05de mayor experticia es la economía Sí en
00:32:09todo lo demás según propia admisión a él
00:32:10no le importa y no sabe bien Y entonces
00:32:13en múltiples áreas del estado que son
00:32:16muy complejas es lo que hizo fue
00:32:18apoyarse en terceros y entonces si
00:32:20Confío en vos y a mí me dicen que vos
00:32:22sabés sobre energía atómica si vos me
00:32:24decís que al que tengo que poner es a x
00:32:26y z yo voy a ir por esos junio liberaron
00:32:29a la persona que é confía no en este
00:32:30caso el que él se apoyó para estas
00:32:34designaciones fue en el caso de Ariel
00:32:36hijo el ministro de la Corte Suprema
00:32:38Ricardo lorenti y después se combina con
00:32:41algo que vos y yo hemos vivido muchas
00:32:42veces con muchos funcionarios de muchos
00:32:44gobiernos es después no quieren dar el
00:32:46brazo a torcer es decir no Quieren
00:32:47reconocer que cometieron un error no
00:32:49Quieren reconocer que tienen que dar
00:32:50marcha atrás porque consideran que
00:32:52reconocer un error y dar marcha atrás es
00:32:54un signo de debilidad entonces decir yo
00:32:56ya dije que iba a ser hijo y voy a morir
00:32:58con lijo claro y se terminó y decir no
00:33:01pará par era preferible poner manoo
00:33:04Ariel lijo es juez Federal como dropi
00:33:08que a su vez los Reproches centrales a
00:33:10su nominación pasan por su pésima
00:33:14gestión como juez según estadísticas
00:33:17oficiales del Consejo de la magistratura
00:33:19es el juez con peores números como juez
00:33:21de comod dropi por ejemplo es el juez
00:33:24que menos ha impulsado casos de
00:33:26investigaciones sobre corrupción es el
00:33:28juez con números más bajos de
00:33:30expedientes enviados a juicio oral con
00:33:33lo cual lo que te muestra es que han
00:33:35nominado para la la Corte Suprema al más
00:33:39flojito de los jueces de La al más
00:33:42flojito o al más fácil de influir sería
00:33:44en este caso también tenés esa serie de
00:33:46reproches por ese lado vos tenés los
00:33:48cuestionamientos a su labor profesional
00:33:50y los cuestionamientos a su moral es
00:33:52decir hay dudas sobre su patrimonio pero
00:33:54lo que estaría buscando el gobierno es
00:33:56alguien que pueda decirle mira Necesito
00:33:58que me ayudes con esto yo te puse yo
00:34:00necesito esto y ese es a su vez uno de
00:34:02los planteos que tienen aquellos que lo
00:34:05defienden Ari el hijo es un tipo con el
00:34:07que se puede
00:34:09hablar no me estás ayudando mucho me
00:34:12dijiste necesito instituciones fuertes
00:34:15vamos al revés vamos al muy breve y no
00:34:17es un chivo invito a los que nos están
00:34:19escuchando busquen el libro Por qué
00:34:22fracasan las naciones repito Por qué
00:34:24fracasan las
00:34:25naciones y Robinson huevones que acaban
00:34:28de ganar el premio Nobel de economía Así
00:34:31que algo de esto saben y te dicen A ver
00:34:33por qué determinados países prospan y
00:34:35por otro por qué otros no es por una
00:34:37cuestión de clima de región de geografía
00:34:40de cultura qué es lo que te hace
00:34:42diferente por la Corea del Norte Corea
00:34:44del Sur si si están uno pegadito al otro
00:34:46tienen la misma población la misma
00:34:47cultura en esencia o si queres Nuevo
00:34:49México y Nuevo México que están
00:34:51pegaditos frontera de por medio Por qué
00:34:53algunos vanan peor y otros mejor porque
00:34:56hay determinadas economías que son
00:34:58extractivas es decir gente que es como
00:34:59de rapiña y que dec esta es la mía y yo
00:35:01me la llevo y me importa nada las
00:35:03instituciones y hay otro dice Mira esto
00:35:05es by The Book esto funciona así esto es
00:35:08si vos hacés a más B vas en Cana si vos
00:35:11hacés a más a prosperas clarito Y esto
00:35:14es lo que se hay ha que aplicar Entonces
00:35:16ellos te lo estoy simplificando Andy no
00:35:18estoy hablando de un libro Sí si nadie
00:35:20va en Cana porque no no sirve empieza a
00:35:22deteriorarse toda y si yo suz te
00:35:24promuevo una economía saludable donde
00:35:26además si Alien ev banc si alguien hace
00:35:29trampa banc bueno va fomentando un
00:35:32círculo virtuoso le pido a mis
00:35:34compañeros que vengan ahí para para no
00:35:37quieren quieren quedarse pegad no
00:35:40quieren pegar Jair por lo menos tu
00:35:41laburo que
00:35:42venga pero hay algo que es mu entr Ja
00:35:47tener problema con mi papá otra vez mi
00:35:49papá dice una mala palabra papá cada vez
00:35:53que lo escucha Dios estuviste biene
00:35:58pero Jairo vos si Estuviste bien mijo
00:36:01pero Jairo no es ningún boludo eh ese
00:36:04tipo Sí quey parece un boludo pero no es
00:36:07ese es el secreto de pregunta es de qué
00:36:09cuadro es tu viejo y eso explica todo
00:36:10tripero Ah no Entonces no no no no ellos
00:36:13son de la estudiantes vos su estudiantes
00:36:16tu papá evolución de las
00:36:18especies de G quién te hizo de de centes
00:36:22como pasa en todas las familias
00:36:24bisabuelo miembro de la comisión
00:36:25directiva de gimnasia de esgrima pl
00:36:28fundó gimnasia Uf no mis cuatro abuelos
00:36:30socios vitalicios de gimnasia mi abuelo
00:36:33mon puso dinero para comprar a kusema
00:36:35para llevar a gimnasio otra vez a
00:36:37primera a los 80 está jodiendo mis
00:36:39padres son triperos todos mis primos y
00:36:42tíos son triperos salvo uno y yo me hice
00:36:45pincha por un amigo de mi abuelo
00:36:47excelente que estaba viste todo el
00:36:49tiempo viste diciendo eh Te tenía que
00:36:52hacer estudiante no sé qué Y yo le dije
00:36:53tenía 3 años le digo Papá este el cuento
00:36:56familiar acá Lalo Lalo taveira dice que
00:36:59y mi viejo cometió el decirle que si te
00:37:02regala la remera de estudiante te hacés
00:37:04tu viejo nunca más nunca imaginó a la
00:37:07semana siguiente yo estaba de remera
00:37:09pantalón medias y botines de estudiante
00:37:12nunca más me cambiaron pero nunca
00:37:14tuviste un diálogo porque no es menor en
00:37:16la plata semejante Rebeldía claro yo me
00:37:18llevo muy bien con mis primos no sé cuán
00:37:20Claro pero hay veces en la v ha un
00:37:22chiste y termin loco igual Perdón habla
00:37:25de tu relación con el poder y con la
00:37:26autoridad sí bastante contestat que no
00:37:29sigue que no sigue yo me puse a
00:37:30investigar gimnasia y no veo razones
00:37:32para ser de gimnasia dijo
00:37:34Hugo yo lo que te iba a decir después y
00:37:37tengo que volver a la
00:37:38plata yo lo que te iba a decir antes de
00:37:41de de compartir este esta charla con uba
00:37:44y con adamon es que lo respecto a lo
00:37:46último que dijiste ante ese momento es
00:37:48que me acuerdo perfecto momento clave
00:37:49que era para mí clave en la historia
00:37:52Argentina desde mi lugar no y era e de
00:37:55la ruba le dijeron No mira el senado le
00:37:57pagan a todos que s yo no sé qué
00:37:59entonces flamar era Chacho Álvarez dice
00:38:02No mira tiene que tiene que renunciar
00:38:04que era su compo porque quería hacer las
00:38:06cosas bien a mi entender conclusión lo
00:38:08ascienden a flamarique y Chacho Álvarez
00:38:11renuncia y ahí te muestra que no es í ha
00:38:14se juega otro partido para peor ponta
00:38:17cuarto Escucha esto sof es mortal ponta
00:38:19cuarto dice yo la verdad no quiero ser
00:38:23más parte de esto s yo recibí coimas y
00:38:26casi le hac un juicio
00:38:28por decir pero no no no lo quer no lo
00:38:30querían é decía por favor hagan Alo
00:38:34preso sista permitía y decís Este es un
00:38:37país de locos y ahí otro ejemplo para
00:38:39vos de ese tipo Alfredo Aldaco caso yem
00:38:42banco Si yo ven habías nacido un caso mu
00:38:46muy potente años 90 y b banco nación y y
00:38:50se demuestra que me había pagado dinero
00:38:52para poder el sistema operativo del
00:38:53banco nación para ganar una licitación
00:38:56hay un tipo que se arrepiente antes de
00:38:57la existencia del alia del arrepentido
00:38:59al daco se presentó en tribunales é le
00:39:01dijo para que quede claro era de IBM él
00:39:03no él era no del banco nación y él dice
00:39:07yo cobré y me arrepiento y adás yo no
00:39:09puedo dar acá ningún arento yo no es que
00:39:11tengo mi mujer con cáncer y necesitaba
00:39:12el L para el
00:39:14tratamiento fui bien
00:39:16educado con valores así que yo derrape
00:39:19así que acá está la tarasca y además
00:39:22mientras que usted toma la decisión Esto
00:39:24está por escrito eh mientras que usted
00:39:26toma la decisión de condenarme yo me
00:39:28auto impongo un arresto domicilio por el
00:39:32máximo de la pena prevista para
00:39:34mí sirve se encierra la casa no salió de
00:39:37vacaciones para el casamiento de los
00:39:38hijos la muerte nada se quedó en la casa
00:39:41cuando cumplió el mandato el periodo se
00:39:43presentó otra vez en tribunal y dijo yo
00:39:45cumplí el tiempo y aún así Yo estoy
00:39:48esperando que usted me condene para
00:39:50aceptar lo que usted me imponga y
00:39:52continuar con esto nunca lo condenaron
00:39:55no Claro porque si lo condenan a él
00:39:57tenés que condenar al resto Porque si
00:39:58admití que hubo delito todo demás tienen
00:40:00que defar siguió en puna la cosa pero
00:40:03viste que hay como en el sistema a
00:40:04propósito de todo lo que venían
00:40:06recorriendo dentro de las relaciones
00:40:09entre políticos de distintos partidos
00:40:11una valoración positiva del que te banca
00:40:13en la mala el que te ayuda cuando hay
00:40:15una denuncia que he visto desde afuera
00:40:17está Siendo cómplice Entonces no sé se
00:40:19me viene la cabeza momento las denuncias
00:40:21contra Gustavo arribas en la época de la
00:40:23AFI de macri y un día macri el
00:40:25presidente de nación lo banca en un
00:40:26discurso o ahora hace poco de manera
00:40:29Cruzada aparecen propiedades vinculadas
00:40:32a ritondo el presidente lo banca cuando
00:40:34aparecen las denuncias por el crypt Gate
00:40:36ritondo es el primero que sale es como
00:40:38que hay una valoración la ca al revés al
00:40:42revés de decir Che investiguemos porque
00:40:44esto no puede ser sio pensando en el
00:40:45futuro Mira yo te estoy bancando en esta
00:40:47porque vos me vas a bancar de vuelta en
00:40:49la que viene y además son señales Ja
00:40:51ningún boludo
00:40:53Jairo
00:40:54papá si Estuviste bien pero Jairo la
00:40:56rompió cuando
00:40:58habló cosa es insoportable No e No pero
00:41:02en esa línea también vos tenés lo que se
00:41:03llaman las señales al sistema entonces
00:41:06si vos tenés como presidente estás
00:41:08nominando al juez de comodro pi con
00:41:11peores estadísticas de todos Qué señal
00:41:14estás mandando al sistema le estás
00:41:16diciendo al resto de los jueces y
00:41:17Fiscales es si vos no investigas al
00:41:19poder si vos no hayas culpables de actos
00:41:22de corrupción a vos te van a ascender Y
00:41:25si contrario vos sos de los jueces
00:41:27Fiscales que meten los dedos en El
00:41:28enchufe que va para adelante vas a
00:41:30seguir hasta el día final hasta tu
00:41:33jubilación vas a seguir en tu Puerto no
00:41:35vas a ascender entonces lo que estás
00:41:37alentando en la dinámica de premios y
00:41:39castigos es jugar para
00:41:41nosotros es eso crees en la justicia Sí
00:41:46en términos amplios Sí por qué porque
00:41:48vuelvo al punto anterior Sofi yo conozco
00:41:50muchos jueces y Fiscales dignos honestos
00:41:53probos laboradores que se matan
00:41:56funcionarios públicos que que realmente
00:41:59pierden patrimonio por involucrarse en
00:42:01el sector público y lo hacen por
00:42:04vocación por por realmente que era algo
00:42:06bueno del país a ver alguna de mis
00:42:08mejores Fuentes han sido funcionarios
00:42:11que yo escuchando tomando nota No sé
00:42:13cuánto y en un momento decía por qué me
00:42:15estás contando todo esto si esto Prende
00:42:18fuego a un colega tuyo y uno me quedó me
00:42:21impresionó mucho uno me dijo porque yo
00:42:24no soy lo mismo y yo no estoy llegando a
00:42:27fin de mes y no tengo ganas y no tengo
00:42:30por qué bancarme que yo Después voy con
00:42:32mi mujer a un restaurant y me dicen sos
00:42:34un hijo de [ __ ] vos sos corrupto sos un
00:42:37chorro como todos lo de este gobierno me
00:42:38hacía acting y yo no yo no yo no entro
00:42:41en la joda entonces hacelo bosta este
00:42:43hijo de [ __ ] y ojalá que lo tumben Pero
00:42:47cuánto de la denuncia es por
00:42:49resentimiento siempre en todas las caso
00:42:51vos tenés que ir viendo como la
00:42:53despechada que lo denuncia Todo el
00:42:54tiempo te pasa hay un interés oculto a
00:42:57veces es frustración a veces es interés
00:43:00de Dear lo tumban él y yo ocupo el cargo
00:43:02tenés múltiples motivos y ahí también
00:43:05parta pasa también por nuestro trabajo
00:43:07Es decir separar lo que son los
00:43:09intereses de lo que es la información y
00:43:12también eso en parte lo que explica por
00:43:14qué esta cuestión de las dos Fuentes
00:43:17independencias entre sí no es que un
00:43:18profesor de deontología periodística un
00:43:20día se levantó con un cicho Y di a
00:43:22partir de hoy Son dos Fuentes
00:43:23independientes entre sí porque vos tenés
00:43:25que reconstruir la historia a ver vamos
00:43:27a contar esto si cada uno de nosotros
00:43:30contara esta charla luego por escrito lo
00:43:33escribiera todos la contaríamos distinto
00:43:36hasta una cuestión hasta visual yo estoy
00:43:38mirando para allá Jairo no no ve lo que
00:43:41hay detrás de él entonces atrás de él
00:43:42ahora pasa un papagallo volando él no lo
00:43:44vio yo voy escribir atrás de jao pasó un
00:43:47papagallo de estás drogado Hugo no pasó
00:43:48nada No vos no lo viste Y al revés y acá
00:43:50atrás pasó un enano haciendo malabar
00:43:53Tampoco yo lo veo entonces la
00:43:55reconstrucción con múltiple Fuentes te
00:43:57permite en parte al menos acotar los
00:44:00márgenes de error fortalecer la
00:44:02información descartar intereses y es
00:44:05todo un esfuerzo queo que a veces me ha
00:44:08pasado a mí tenés la información sabes
00:44:10que es posta por múltiples motivos pero
00:44:12te faltan dos Fuentes te falta decís y
00:44:15tenés que parar el tenés que pisar el
00:44:16freno algun te ganó la ansiedad por
00:44:18publicar muchas veces te mata la
00:44:21ansiedad si tengo que pisar y he perdido
00:44:23Primicia por no acelerar porque sabía
00:44:26que me falt materiales para poder
00:44:28avanzar entonces decí sabes que está y
00:44:31aún así no puedes o como hablamos antes
00:44:33tengo las dos Fuentes y aún así no lo
00:44:35puedo publicar porque expondría la
00:44:37Fuente sea hay Andy hay cazadores
00:44:40profesionales de
00:44:41fuente hay gente acá en Argentina gente
00:44:45cuyo trabajo cobran por identificar la
00:44:47Fuente
00:44:48periodística y te digo es bastante fácil
00:44:50identificarlas voy a decir cómo pero
00:44:52digamos me manda naola lean la raíz de
00:44:55todos los males de Hugo
00:45:00muchos libros e yo te quiero preguntar
00:45:03si primero te digo no te puedes mandar
00:45:05ninguna no vos es un tema que viene con
00:45:08la con con el trabajo s Ya me han hecho
00:45:11visitas de la fip me han hecho visitas
00:45:13la cide Sí y ten que tener todo enir
00:45:16muchas bastantes y la c por ejemplo me
00:45:19espió a mí espió a mi mujer a mis hijos
00:45:21a mis padres me siguieron por la calle
00:45:23eh tuviste miedo sí muchas veces yo
00:45:27tengo el carnet de cobarde al día pago
00:45:29la cuota todos los meses yo tengo la yo
00:45:33voy a reuniones teno reuniones con
00:45:35sicarios con narcos con pero yo no no no
00:45:39es que soy Temerario yo hay toda una
00:45:41metodología de seguridad personal de
00:45:44seguridad privada Y entonces por ejemplo
00:45:47yo entro a un lugar y a determinadas
00:45:48características de lugar que no me guste
00:45:49yo aborto la reunión claro Está bueno
00:45:52directamente hay lugares buen me ha
00:45:53pasado intuitivo intuitivo no más que
00:45:55intuitivo o sea tenés hay hay
00:45:57método Entonces sí sabes qué tenemos que
00:46:01la reunión acabo de Cancelar queres
00:46:02reunirte conmigo cambiamos lugar en 15
00:46:05minutos nos vemos en tal otro lugar y yo
00:46:06te fijo lugar y dónde lo aprendiste eso
00:46:08esa experiencia O te lo enseñó alguien
00:46:09las dos cosas hiciste cursos en el FBI
00:46:11no no FBI no hice con el servicio
00:46:14secreto hice uno combinado con un tipo
00:46:17del FBI pero era del servicio secreto de
00:46:19los estados unos Tenés una billetera del
00:46:20FBI eh Tenés algo de Tenés algo la
00:46:23billetera de las fuentes o no algo
00:46:27s lo tenía y me afanar la billetera en
00:46:30diciembre todo cómo te la
00:46:34robaron muy bien estaba sentado con una
00:46:36fuente ha robarte a vos estaba sentado
00:46:38con una fuente en un bar el saco apoyado
00:46:42acá billetera acá y el que se me sient
00:46:44atrás me golpea el respaldo viste Perdón
00:46:47perdón y yo seguí y cuando fui
00:46:50aagar mir un caso de corrupción
00:46:57todas las consecuencias de laburar bien
00:47:00a la perfección en investigación
00:47:01periodística que en realidad es el
00:47:03secreto esto lo pienso desde hace mucho
00:47:06de poder ser un top del periodismo de
00:47:08investigación cuando vos estás contando
00:47:10noticias en la mañana en la radio decís
00:47:12tal cosa la reveló hug al conada amon le
00:47:15estás poniendo una marca que como vos
00:47:17dijiste no te puedes mandar ninguna le
00:47:18decís porque el poder lo está mirando
00:47:20porque lo hincha las pelotas al poder
00:47:22pero al mismo tiempo el periodista y en
00:47:25el caso de él es muy claro su principal
00:47:27activo es el nombre Entonces él cuando
00:47:29te dice fulano está robando lo pueden
00:47:31decir un montón de periodistas por ahí
00:47:33tienen las mismas Fuentes o muchos
00:47:35periodistas dicen no no está robando sab
00:47:37o lo que sea pero cuando aparece con el
00:47:38nombre de ugual con adamon me imagino o
00:47:41por lo menos así lo valoro yo cuando
00:47:42cuento las noticias que le estás
00:47:43poniendo una certificación de calidad al
00:47:46dato porque te acaba de decir yo no
00:47:47publico nada aún me pierdo la Primicia
00:47:50si no lo tengo chequeado por x cantidad
00:47:52de fuentes o con tal documento Y eso
00:47:54como por lo menos a mí me generan muchas
00:47:56admiración por lo que se tarda en
00:47:58construirlo y también el riesgo todo el
00:48:00tiempo de poder meter la gamba en un
00:48:01contexto donde te están buscando todo el
00:48:03tiempo para para meter me ha pasado
00:48:06porlo cuando publiqué en su momento la
00:48:08operatoria de lavado de activos a través
00:48:10de los hoteles de la familia kisner
00:48:12Cristina kisner era la presidenta de la
00:48:14nación en ejercicio Entonces cuando vos
00:48:17te sentás y escribí Dios mío Estoy a
00:48:21punto de de de sostener que una
00:48:24presidenta constitucional está lavando
00:48:26dinero de la corrupción a través de
00:48:27hoteles y los dedos te tiemblan entonces
00:48:30claro esa investigación me tomó 4 años y
00:48:33y la escribí y tenía al al secretario
00:48:36general de
00:48:38redacción a mi editor al abogado interno
00:48:41del diario y un abogado externo y yo iba
00:48:44escribiendo página por página y los
00:48:45cuatro analizaban decían corregí esta
00:48:47palabra corregí esto Estás seguro de
00:48:48esto dó está papel y y lejos de cuando
00:48:52publicas no es decir ah listo y la gente
00:48:54cree como que publicamos la Primicia
00:48:57vamos a celebrar no no Ahí es donde te
00:48:59tenes que poner el casco el chaleco decí
00:49:02Ahí vamos hoy va a ser un largo día y
00:49:03salí diendo acab Qué es lo primero que
00:49:06pasa con una investigación como
00:49:08esa pasa algo en el terreno judicial se
00:49:12lo llama del gobierno Alo del diario te
00:49:14lam aos lo primero que pasa es como el
00:49:16silencio posterior a la bomba atómica
00:49:21es ese primer y ahí te tiembla todo
00:49:25diendo Dios mío lo que va pasar pas y
00:49:27ahí ya es el Tsunami Y entonces ahí ya
00:49:29arrancas con te llama juez y fiscal a
00:49:32declarar al tribunal yo llevo más de 70
00:49:35declaraciones en tribunales en los
00:49:36últimos 10 años eh pedidos de inform de
00:49:40informes te citan a declarar en el
00:49:42congreso obviamente los colegas yo en
00:49:45los últimos 10 días llevo más de 120
00:49:47pedidos de entrevista rechazados de seis
00:49:50países pero digo muchacho no no no pido
00:49:52perdón O tu laburo no es dar entrevista
00:49:54no no y pido perdón O sea y muchos van a
00:49:56decir Pero entonces por qué le diste
00:49:57ahora a Andy no a ver estos méritos de
00:49:59sol que no que me pidió esta entrevista
00:50:02hace un mes la fuente pero en este caso
00:50:04sí bien F hace mes mes y medio que tenía
00:50:07el dato que salía hacerlo del
00:50:09hijo pero entonces y y es una cuestión
00:50:12te llaman nuevas Fuentes Entonces por un
00:50:14lado es una enorme vorágine es mucha
00:50:17adrenalina que por un lado Me encanta y
00:50:19por otro lado dec Ay Y entonces es toda
00:50:22una combinación gente que te putea por
00:50:24la calle gente que te aplaude por la
00:50:26calle
00:50:27en el caso ese porlo Lázaro
00:50:29Baez metió una denuncia penal y te
00:50:33quieren intervenir el teléfono y pasó de
00:50:36todo y en ese
00:50:38contexto los 12 12 de los estudios
00:50:42jurídicos más grandes de Argentina una
00:50:44cosa que yo valoro mucho me llamaron en
00:50:46ese momento
00:50:47ycada Si en efecto le llegan a hacer a
00:50:50usted esa denuncia penal que
00:50:52era me acusaban de traición a la patria
00:50:55si lo llegan hacer denuncia hemos
00:50:57hablado entre nosotros vamos a firmarle
00:50:59Pro Bono la defensa jurídica a usted
00:51:01entre los 12 estudios jurídicos juntos
00:51:03Wow y yo ahí y Hugo debe
00:51:09ser de deb generar en tus relaciones
00:51:12personales que tienen distintos este
00:51:15distintas simpatías políticas momentos
00:51:17donde sos Héroes para uno y Villano
00:51:19porque la investigas a Cristina el
00:51:21antiqua dice bien de golpe ahora te ven
00:51:25metiendo los dedos con no sé el crypt
00:51:28Gate Y eso mismo que te viab porque ibas
00:51:30cont decir Che pará eso Y a ver vamos
00:51:34por el lado del humor me pasa dos cosas
00:51:36La primera es soy estudiante o soy de
00:51:38gimnasia Claro pero no ya me ha pasado
00:51:40lo viste en los grupos de WhatsApp V te
00:51:41huela todo y hay porno y comentarios
00:51:43sobre amantes Y esto y lo otro pum pa
00:51:45pum y empiezan a putear sobre política
00:51:47viste y yo me agarro y me meto di bueno
00:51:49muchacho pero ojo En este tema de la
00:51:51investigación porque Recuerden que yo lo
00:51:52investigué y esto pasa ta ta ta ta y
00:51:54empiezo a aclarar y alguno de los que
00:51:56están con el corazoncito de ese lado me
00:51:58ha pasado dice Hugo No rompas los huevos
00:52:00déjanos discutir tranquilos clar no
00:52:02ruines la discusión estamos hablando
00:52:04Hugo Ah termin y no y el otro comentario
00:52:07claro como he sido espiado y
00:52:08eventualmente en algú momento mi
00:52:09teléfono estuvo intervenido y empiezan a
00:52:12hablar de amantes porno digo muchacho
00:52:14les recuerdo que mi teléfono está
00:52:16chupado acuerdo que están escribiendo y
00:52:18vos ves que empiezan a borrar los
00:52:20comentarios eh es muy bueno Te quiero
00:52:22preguntar e para para ir cerrando esta
00:52:25esta charla con con uga y con adamon yo
00:52:28te quiero preguntar
00:52:29eh si emocionalmente alguna te te
00:52:33movilizó mucho alguna investigación
00:52:35alguna que te porque vos Esos una
00:52:38persona Entonces primero vos sabes el
00:52:40efecto que va a causar o descubrir algo
00:52:43por ahí por el lado policial sí cuál dos
00:52:46desde el lado personal una vez que uno
00:52:49de mis hijos que era muy chico me
00:52:53preguntó si me iban a matar y yo di
00:52:57vos de dónde nunca hablo de mi laburo en
00:53:00casa Claro vos de dónde sacas eso no no
00:53:03en el colegio dicen y hay están haciendo
00:53:07Están haciendo apuestas los papás digo
00:53:10apuestas de qué no entre los papás están
00:53:12haciendo apuestas si a vos te van a
00:53:13matar antes de fin de año o no que esto
00:53:14que lo otro ent tenés que explicarle a
00:53:16una criatura en ese momento que tendría
00:53:187 años lo que está pasando esto des el
00:53:22plano personal y para qué hiciste y tuve
00:53:24que explicar la situación que hablar en
00:53:26el colegio y agarrar un par de padres Y
00:53:29explicarles sí e y después Sí desde el
00:53:33plano personal profesional también te
00:53:35mata te mata a m me pasó cuando hicimos
00:53:38la investigación con Germán de los
00:53:39Santos o el narcotráfico en Rosario Que
00:53:41terminamos hablando con sicarios con
00:53:44madres de de chicos muertos
00:53:47eh Y ahí te tiembla todo porque ahí vos
00:53:50ves el el el lado claro el
00:53:53dolor el dolor te eh e yo tengo la
00:53:57última la mía y es si
00:54:00pudieras si
00:54:02viniera el genio de la lámpara y te dice
00:54:06te voy a decir una sola verdad de todos
00:54:09los misterios que hay en la Argentina
00:54:11todos los secretos los casos o por lo
00:54:15menos decme tres que te gustaría que no
00:54:17hay que investigar yo te voy a decir de
00:54:19verdad Cómo fue como si te pudieran dar
00:54:20las pruebas y te dijeran Quién mató a
00:54:22quién Quién se robó Qué pasó con pasó
00:54:25con qué pasó qué pasó con
00:54:29garí claro tenés de todas las cosas que
00:54:32viste que hay hay resultados judiciales
00:54:34pero la verdad absoluta no no existe en
00:54:36algunos casos sí otras no Cuáles son las
00:54:38cosas que te gustaría saber tres no me
00:54:41estás
00:54:43matando no no no no sé son tan pensalo
00:54:47pensalo vamos vamos a ir cerrando
00:54:49estamos bien para para cerrar después
00:54:52seguimos con Jairo que la tiene mucho
00:54:54más clara que es mucho mejor lo dijo el
00:54:55papá de sí que respond mejor que yo el
00:54:59otro día revelamos que viool reuteman
00:55:01que no lo sabíamos por ejemplo es verdad
00:55:02vino vino longobarde que reut le contó
00:55:04qué es lo que vio en la política y qué
00:55:06había visto en resumen vio porque le
00:55:09había dicho que sía la candidatura
00:55:11después dijo que no en resumen
00:55:13e le
00:55:15ofrecían le
00:55:17estaban marcaban la cancha
00:55:20claro todo todo lo que ya te imaginas Y
00:55:23después fue un día eh dualde le dijo a
00:55:25longobardi que men me le había dicho que
00:55:28se decía Mirá que este tení fotos de
00:55:30rean con chicos con chicos chicos cosas
00:55:33cosas mugrientas de la política Bueno sí
00:55:35tenés que elegirme tres de estas de todo
00:55:39lo que te dije si no más que eso yo le
00:55:42pediría le
00:55:43cambiaría le pediría cambiar el el favor
00:55:48y le diría déjame escuchar lo que piensa
00:55:50la gente Mira Estaría bueno porque sab
00:55:54de veces que vos te sentaste así con
00:55:55alguien y decir blanco o negro dicen
00:55:58blanco y vos sabes que está pensando
00:56:00negro esa es buena esa es buena
00:56:02escuchame vos sabés que cada vez que
00:56:04tomá un café en un café todos lo de
00:56:06alrededor son entre s entre est
00:56:09escuchando sea sabes no hay toda una
00:56:11metodología acá con con mi amigo
00:56:15Harry compartimos un lugar donde nos
00:56:18juntábamos por distintas causas por de
00:56:21ibas a buscar Fuentes yo iba a buscar
00:56:22las bebidas de las fuentes pero En
00:56:24definitiva encontramos un lugar destapa
00:56:27el mundo de los cerveceros boludo que
00:56:28hay un montón
00:56:30todo o sea vos vas seleccionando estas
00:56:32cosas cuestiones de seguridad por
00:56:34ejemplo dónde te reunís con determinadas
00:56:36Fuentes por ejemplo uno de los motivos
00:56:37una de las claves es que no haya señal
00:56:40de celular para que no por V estamos
00:56:42conversando empieza a sonar tu teléfono
00:56:44y y te distrajo te interrumpió cortó el
00:56:46clima afectó te pueden escuchar Entonces
00:56:50él y yo utilizábamos un bar donde el
00:56:52teléfono no funcionaba igual te robaron
00:56:54La campera con una cosa bar
00:56:57estuvimos Charlando excelente buenísimo
00:56:59que hayas venido Estamos contentos con
00:57:01Hugo alamón un gran periodista Como dijo
00:57:04no como Jairo pero es un gran periodista
00:57:06de investigación pero como todo
00:57:08periodista de investigación estás
00:57:09hablando con un colega mejor peor otro
00:57:12tipo de y no te vas a hac boludo con la
00:57:14respuesta no me respondiste un [ __ ] te
00:57:15fuiste no sé qué que Escucha la gente
00:57:17hermoso lo que ellas piensan una
00:57:20película
00:57:21peds uno aunque sea un que si no los
00:57:24eleg ent
00:57:28sios noer saad pas es porque sab Exacto
00:57:31mira que lo elijo por vos y lo hago más
00:57:33lo hago más s No digo kenedy no te digo
00:57:36Kennedy de acá Bueno te iba a decir ese
00:57:41justamente pero como que vos decís Che
00:57:43Mira esta es la verdad de lo que pasó No
00:57:46yo iría uno de los grandes fuera alguno
00:57:50de de men Mira te estoy diciendo eh Pero
00:57:52uno como si fuera la voladura de Río
00:57:54tercero Quiero saber la historia con r
00:57:56tercero hay otros casos de corrupción s
00:57:59narcotráfico pero tenés que volar un
00:58:02pueblo eh para
00:58:04algo afectó a tantos miles de personas
00:58:08me interesa Por ese motivo bien de banco
00:58:12son de estudiantes
00:58:14no una sonrisa
00:58:17error h con pasó por AC Gracias H
00:58:21Gracias por venido Gracias María también
00:58:23por por es no donación porque
00:58:27es un préstamo un préstamo
00:58:31temporario amigos escuchamos un poco de
00:58:33música le parece va a bailar conam bail
00:58:37la palusa tiene una vida no se sabe no
00:58:40queremos saber tampoco esto Fer The
00:58:42People día 1 el 21 de Marzo se viene LoL
00:58:45palu Argentina