TODOS mirando EL ETERNAUTA | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 5/5/2025 - Duracion: 1:58:51
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Ahí va un poquito
00:00:07[Música]
00:00:09más. Ay, qué
00:00:13bien. Ahí va. Buen día. ¿Cómo les va?
00:00:16¿Cómo andan? Bienvenidos a Circo Freak
00:00:17en la mañana de
00:00:19gelatina. Arrancando el día, arrancando
00:00:21la semana. ¿Cómo están, chiquis? Estamos
00:00:24todos tan fans de el eternauta que hemos
00:00:27generado gracias a todo el
00:00:30equipo de ciencia ficción de Gelacine.
00:00:34Este fondo para ustedes para que sentir
00:00:37que estamos un poco en el eternauta.
00:00:38Mira lo que es. Mira lo que es el cielo.
00:00:41Mirá, hasta el tren
00:00:44pasa. ¿Lo vieron? ¿Vieron el de la
00:00:46serie? Los tres. Estamos todos con el
00:00:47eterno, todos. Qué bárbaro. ¿Cómo andan,
00:00:49che? ¿Cómo están? Bienvenidos. ¿Cómo
00:00:52andan ahí en YouTube? Pongan likes. Mati
00:00:54nubladati. Gelacine, no totalmente no.
00:00:56Gelacine, esto es para ustedes, chicos.
00:00:58Gordos ferroviarios mal dicen en el
00:01:00chat. Sí, sí. ¿Qué más? Ese fondo, gordo
00:01:05estañaro. ¿Qué más? Se viene la nieve.
00:01:08Se viene, se
00:01:09viene, mira lo que es ese cielo. Mati
00:01:14Eternauti. No, estoy a pleno con el
00:01:15eternauta. Creo que todos, no, todos que
00:01:17levante la mano. ¿Quién vio el eterna?
00:01:19Absolutamente todos. ¿Vieron? Y todas
00:01:22ustedes también. Me la vi dos veces ya.
00:01:24Dice Magda en el chat. Buen día, che.
00:01:26Vamos con esos likes ahí, eh. Likes si
00:01:28vieron el eternauta. Likes si no lo
00:01:31vieron también. Pero acá
00:01:34estamos arrancando ya con una nueva
00:01:36causa nacional de repente no es un poco
00:01:38esta. ¿Cuántas veces dijimos, "¿Qué
00:01:40país, hermano? ¿Qué país, hermano?"
00:01:42Viendo la serie, ¿no? Y todos buscando
00:01:44momentos,
00:01:46¿no? Yo ahí fui a comprar las
00:01:49zapatillas. S alguno
00:01:51Claro, esa esquina la conozco. Ese es el
00:01:54tran que me tomo yo, ¿viste? Todos
00:01:56señalando la pantalla como Dirio. Bueno,
00:01:58nos pasó mucho todo.
00:02:012000. Mi país, mi país, dicen por acá.
00:02:04Dos noches me duró la [ __ ] madre. Claro,
00:02:05eso es lo que tiene que eh conozco uno
00:02:07acá. Teito completa las seis. Seis
00:02:10capítulos así de una el todo un mismo
00:02:13día. Bien. ¿Sabes que estoy para verla
00:02:14de vuelta? Estoy para ver de vuelta al
00:02:16eternauta. Quiero hablar mucho del
00:02:17eternauta. Toda la semana van a venir
00:02:19invitados. Vamos a hacer un eh mesas
00:02:21especiales. Vamos. Quiero solamente
00:02:25hablar del eternauta. Bueno, no, también
00:02:26hay otros
00:02:27temas. Este fin de semana, además de ver
00:02:30el eternauta, el sábado, una marcha
00:02:32mundial, la marcha mundial canábica para
00:02:35ustedes que fumorro. Y hoy vamos a armar
00:02:38una mesa también sobre eso. Vienen
00:02:40Valeria Salech, presidenta de Mamá
00:02:41Cultiva y Juan Palomino, que es abogado
00:02:43especialista en derecho canábico,
00:02:45activista y fundador del estudio 420
00:02:47para saber cómo está el tema. Tema
00:02:49reprocá, tema consumo, qué pasa, cómo
00:02:52han cambiado las cosas y qué tanto han
00:02:54cambiado las cosas. Hoy viene Ezequiel
00:02:55Fernández Mur, tenemos columnista,
00:02:57amigos. Se cumple el aniversario del
00:02:59fallecimiento de César Luis Menotti, la
00:03:01historia de lo que él considera el padre
00:03:02de los DT. Él tiene de hecho aquí su
00:03:04libro sobre la historia de Menotti, el
00:03:06primero y cómo son los de Tos que hoy
00:03:08están en crisis. Echaron a 16 técnicos
00:03:10en 16 fechas en el fútbol argentino. Ya
00:03:13están listos los cruces de octavos de
00:03:14final. Vamos contra Platense. Vamos
00:03:17Rasin. Eh, contra Platense nos toca.
00:03:18Bueno, en un rato Ezequiel Fernández Mur
00:03:20y en instantes también el diputado
00:03:22nacional Óscar Sago. Muchas novedades
00:03:23parlamentarias que puede haber esta
00:03:25semana. También elecciones. Se vienen
00:03:27elecciones en cuatro provincias el
00:03:28próximo domingo y en dos semanas las
00:03:30elecciones porteñas, así que hay mucho
00:03:31para conversar. Pero mientras tanto,
00:03:33veamos cómo está el circo de hoy, amigos
00:03:35y amigas, todos mirando el eterna y lo
00:03:38que eso significa también, ¿no? No es
00:03:40solo una serie, lo que representa en la
00:03:42historia de la cultura popular argentina
00:03:45y también la historia política, la
00:03:47historia de Westergel, por supuesto. Y
00:03:49sobre eso
00:03:51también salió la agrupación
00:03:55Hijos con este mensaje. ¿Estás mirando
00:03:58el eterna? Si es así, naciste, si es así
00:04:01y naciste en noviembre del 76 o entre
00:04:04noviembre del 77 y enero del 78 y tenés
00:04:07dudas sobre tu identidad o la de alguien
00:04:10que nació en esas fechas, contáctate con
00:04:13abuelas, dice el mensaje. Seguimos
00:04:15buscando a los nietos o nietas de Héctor
00:04:18Germán Oterghel, autor del eternauta, y
00:04:21Elsa Sánchez. Y tal vez estén viendo
00:04:23esta serie basada en la obra de
00:04:25Oestergel y Francisco Solano López.
00:04:28Diana y Marina Oester Hell fueron
00:04:30desaparecidas por el terrorismo de
00:04:32estado. Estaban
00:04:33embarazadas. Eran esas las fechas de
00:04:36parto
00:04:38previstas. Las dos siguen desaparecidas
00:04:41al igual que sus hijos e hijas. Ayúdanos
00:04:43a encontrarlos. El mensaje de hijos que
00:04:46circuló mucho de vuelta a raíz de del
00:04:48éxito de la serie. La historia también
00:04:50de Westerhel, su desaparición, la
00:04:53desaparición de toda su familia, sus
00:04:54cuatro hijas.
00:04:56Eh, y también la historia de, por
00:04:59ejemplo, su nieto Martín Oestergel, que
00:05:01es uno de los productores de la serie y
00:05:05habló y dijo que hay orgullo nacional
00:05:07por la cultura que tanto nos representa.
00:05:08A ver qué dijo el nieto de Oestergel.
00:05:10Eh, Oester volvió de alguna manera, mi
00:05:12abuelo, volvió en en los lectores
00:05:15durante todos estos años, volvió en las
00:05:17representaciones políticas, en la en la
00:05:20en la en el contacto con la calle, en lo
00:05:23que tiene que ver con la historia de los
00:05:2470 y todas las ausencias que tenemos, en
00:05:27particular con mi familia, la la parte
00:05:29más íntima, ¿no? que tiene algo de lo de
00:05:33lo que tiene que ver en términos de
00:05:34sociedad y tiene que ver también en
00:05:35términos de lo privado, en términos de
00:05:37de cómo vivo yo y Fernando, que somos
00:05:40los únicos que quedamos de de la familia
00:05:43directa e todo este tipo de de
00:05:46acontecimientos. Así que bueno, muy
00:05:47contento por lo que sucede con
00:05:49la con la serie, con el resultado, con
00:05:54el trabajo invertido, con todo lo que le
00:05:56pusimos, con todo el apoyo de todos los
00:05:57productores, con todo el apoyo eh de de
00:06:01corazón que puso KIS, con todo el apoyo
00:06:04de corazón que puso e Netflix en algunos
00:06:09e argentinos que están también moviendo
00:06:12eh las las eh las sus como entrando,
00:06:16digamos, por Netflix ahí en Los Ángeles
00:06:18también para que todo esto funcione. Hay
00:06:20como un orgullo nacional por nuestra
00:06:21cultura que tanto nos representa y y tan
00:06:25clara queda en esta serie, ¿no?, que
00:06:27muestra sin vueltas en lo que somos y
00:06:31cómo somos y cómo nos relacionamos, ¿no?
00:06:33Bueno, ahí Martín Oester es el nieto de
00:06:35de del autor de El eternauta y es cierto
00:06:39hay por estas horas y acá insistimos
00:06:41mucho con eso, un orgullo nacional por
00:06:44por lo nuestro, por la cultura. La serie
00:06:46permanentemente tiene referencias,
00:06:49guiños a la cultura popular argentina,
00:06:51desde Mercedes Sosa hasta Manala, por
00:06:54supuesto, por historias muy profundas,
00:06:56obviamente, eh, Malvinas, eh, hay hasta
00:07:01algún guiño a los campeones del mundo,
00:07:03hay como de todo un poco. Yo no, por
00:07:04muchos que todavía no la vieron, tampoco
00:07:06es motivo de de spoilear, pero todo eso
00:07:08está, todo eso sucede.
00:07:10Y hay por supuesto también, bueno,
00:07:12referencias permanentes a cómo uno lo
00:07:15interpreta políticamente. Por estas
00:07:17horas ya empiezan los debates, la
00:07:19interpretación y la sobreinterpretación
00:07:20también que debe estar al caer. Ya deben
00:07:22estar por llegar las notas que como todo
00:07:24debate en Argentina va muy rápido y ya
00:07:25pegan la vuelta. Eh, entonces muy
00:07:28rápidamente avanzamos en en un proceso
00:07:31como de eh revalorización de de lo
00:07:34nuestro, de lo propio, de la la el
00:07:36orgullo nacional y al toque ya deben
00:07:38estar por llegar las eh columnas de
00:07:40opinión que digan, "Bueno, mira, en
00:07:41realidad lo que nosotros estamos viendo
00:07:42acá es que frente a eso que etcétera ya
00:07:46debe estar por llegar." Te digo porque
00:07:47en a más tardar mañana pasado ya
00:07:49empiezan a llegar las contracolumnas,
00:07:51¿no? De la interpretación que estamos
00:07:53haciendo muchos de El eternauta. Sobre
00:07:55lo que nos seguiremos dedicando. Me
00:07:56parece que acá hay algo importante, hay
00:07:58algo grande. Hay por estas horas muchas
00:07:59entrevistas, obviamente a Darín, pero
00:08:01también a muchos de los actores. Gran
00:08:03serie, loco. Si no la vieron, veanla.
00:08:05Orgulla nacional, el eternauta. Mientras
00:08:07tanto, Miley enroscado con los
00:08:09periodistas sigue con esto de no odiamos
00:08:11lo suficiente a los periodistas. Eh,
00:08:13está en ura. Eh, ahora vamos a repasar
00:08:15en un rato a a dedicarnos porque ya
00:08:17directamente salieron a pedir el gordá
00:08:19entre ellos que metan en cana
00:08:21periodistas que sean críticos del
00:08:23gobierno e o algo así, ¿no? Trayendo a
00:08:27al presente una historia de Alfonsín mal
00:08:28contada, pero bueno, ahora nos vamos a a
00:08:30dedicar a eso. También hay alguna
00:08:32advertencia sobre esto de distintas
00:08:34organizaciones. Reportero sin Fronteras,
00:08:36por ejemplo, detectó un alarmante
00:08:37deterioro de la libertad de prensa en
00:08:39Estados Unidos, en países de América
00:08:41Latina. Especial mención sobre
00:08:43Argentina.
00:08:44Ahí con un giro autoritario, dice
00:08:45reportero sin fronteras. O está
00:08:47realmente en una pero loco, de verdad,
00:08:48no hizo otra cosa el fin de semana que
00:08:50estar en Twitter dándole dándole dándole
00:08:53a viste que le cambia mucho
00:08:55el apellido a las personas. Tiene como
00:08:58ese chiste mily, de cambiarle el
00:08:59apellido a las personas.
00:09:02Eh, a cómo le dice a Boneli ahora.
00:09:04Mandreli. Una mandreli. Bueno, está un
00:09:07poco nesa. Obsesionado. Miley.
00:09:09Realmente, si vos estuviste todo el
00:09:11tiempo mirando el eterna este fin de
00:09:12semana. Bueno, Miley estuvo todo el
00:09:14tiempo mirando los periodistas y y
00:09:16enroscado ahí en su Twitter
00:09:18permanentemente, eh, muy enojado, muy
00:09:20enojado con con las críticas y bueno,
00:09:23parte de la estrategia que ha diseñado
00:09:24esta batalla cultural permanente, eh, en
00:09:27fin, de eso nos vamos a dedicar
00:09:28seguramente en un momento, pero lo que
00:09:31tenemos para el panorama de esta semana
00:09:33y de lo que viene son muchas elecciones.
00:09:35Mi ley empieza a poner a prueba su
00:09:37armado en las provincias. El próximo
00:09:38domingo, domingo 11 de mayo, se vota
00:09:41para cargos locales, como nos viene
00:09:42contando Mati Moset acá en su columna.
00:09:45Salta, Jujuy, Chaco y San Luis, cuatro
00:09:47provincias que votan el próximo domingo
00:09:50y que empieza a enfrentar ahí el el
00:09:54mileísmo o la libertad de avanza o lo
00:09:57que sea, las primeras elecciones en el
00:09:59interior del país desde que es gobierno
00:10:01y poco después de haber conseguido
00:10:03constituirse como partido en esos
00:10:04lugares. Veremos qué tipo de desempeño
00:10:06tiene. Ya tuvo mal desempeño en Santa
00:10:08Fe, pero bueno, siempre está esta
00:10:09historia de cuánto de la imagen de Miley
00:10:11se traslada a sus candidatos en las
00:10:13provincias. Muchos se comieron en Amague
00:10:16cuando empezaron las elecciones
00:10:18provinciales, aquel año que Miley
00:10:21termina como presidente, que perdían
00:10:23absolutamente todas las provincias y
00:10:25después él su candidatura arrasó solo en
00:10:29cuatro provincias, no ganó a nivel
00:10:30nacional. Por lo tanto, esto lo decimos
00:10:32siempre, no cometamos el error de
00:10:34nacionalizar elecciones provinciales,
00:10:36pero se vienen cuatro importantes el
00:10:37próximo
00:10:38domingo. Y además hay también La rosca
00:10:41interna en La Libertad avanza entre
00:10:43Karina Miley y Santiago Caputo, dos de
00:10:45los tres integrantes del Triángulo de
00:10:47Hierro. El otro es el presidente que
00:10:49según informan se reunieron en las
00:10:51últimas horas para contener ahí algunas
00:10:53tensiones en los armados políticos y
00:10:55electorales que está en manos de Caribe
00:10:57y que también Santiago Caputo disputa.
00:11:00Esto explotó especialmente después de
00:11:02las elecciones en Santa Fe cuando la
00:11:03boleta de la libertad avanza obtuvo el
00:11:05tercer lugar y ahí los caputistas, la
00:11:08banda de Caputo, cuestionando la
00:11:09estrategia de los Menemen, Lule Menen,
00:11:11Martín Menem, todos cercanos, parte del
00:11:13armado de Karina Miley. Y ahora se abre
00:11:16una nueva expectativa por las elecciones
00:11:17del próximo domingo y también por lo que
00:11:19suceda el 18 de mayo que votan acá los
00:11:22porteños.
00:11:23Las elecciones legislativas en Buenos
00:11:25Aires se acercan tramo final con Leandro
00:11:27Santoro. Dicen liderando las intenciones
00:11:29de voto, las encuestas, el clima
00:11:32electoral marcado por entre la apatía y
00:11:36eh gente que ya tiene recontradecidido
00:11:39su voto. Está marcado también por la
00:11:41fragmentación, la incertidumbre entre
00:11:43los partidos de derecha y una múltiple
00:11:47oferta electoral para la derecha porteña
00:11:50y totalmente nacionalizada, lógicamente
00:11:52porque los candidatos, por ejemplo, de
00:11:55la libertad de avanza son del gobierno
00:11:58nacional, el vocero
00:11:59presidencial, porque tenés un
00:12:01excandidato a presidente, la reta,
00:12:03porque Los Penatos es diputada nacional
00:12:04también y se presenta para competir por
00:12:08el PRO, aunque no se pueda votar a Ella
00:12:10misma está Ricardo Caruzo Lombardi
00:12:12también entre los candidatos está bueno
00:12:14Leandro Santoro. Santoro es Santoro, es
00:12:17la campaña que viene diciendo por estas
00:12:19horas Ramiro Marra. Bueno, una
00:12:20fragmentación importante y los cierres
00:12:23de campaña que se van a dar entre el
00:12:25miércoles y el jueves de la semana
00:12:26próxima. empieza a tomar temperatura, a
00:12:28levantar
00:12:30temperatura la política local y
00:12:32nacional, porque aunque es porteña la
00:12:34elección, ya se ha nacionalizado, como
00:12:36ustedes saben. Y por eso es que vamos a
00:12:37recibir ahora sí, amigos y amigas, en la
00:12:39mañana de Circo Frak en gelatina al
00:12:42diputado nacional, presidente del bloque
00:12:44Movimiento de Integración y Desarrollo,
00:12:46el MID, exjefe de la Cámara de Diputados
00:12:49de la Libertad
00:12:50Avanza, compañero de Ricardo Caruzo
00:12:53Lambardi. Señoras y señores, para las
00:12:54elecciones porteñas de este año está con
00:12:56nosotros el diputado Ócar Sago. Buen
00:12:57día. ¿Cómo va? Buenos días. ¿Qué tal?
00:13:00Por favor, bueno, gracias por invitarme.
00:13:03¿Cómo viene Caruso? Bien, bárbaro,
00:13:05maravilloso. La verdad que con nada, con
00:13:09muy poco, fíjate que tenemos pocas
00:13:13estructuras así en la calle como tienen
00:13:15otros, tanto el el gobierno nacional
00:13:19como el gobierno de la ciudad de Buenos
00:13:20Aires,
00:13:21una estructura, no lo digo mal, no, pero
00:13:25ya estalada en la calle. A veces hay
00:13:29Gracias.
00:13:31Hay una militancia que ya la tenés
00:13:34armada, ya la tenés. Y bueno, a pesar de
00:13:36todo eso, nosotros estamos haciendo una
00:13:38campaña maravillosa, una muy buena
00:13:41campaña. Este, ¿qué expectativa tenés,
00:13:43Ócar? ¿Cuál qué sería una buena elección
00:13:45para para ustedes, para para Caruzo?
00:13:48¿Puede entrar Caruzo a la legislatura?
00:13:49¿Cómo lo ves? Absolutamente,
00:13:51absolutamente. Mira, lo dice siempre con
00:13:54mucho humor, eh, Ricardo, que si nos
00:13:57votan el 10% de lo que lo saludan, le
00:14:00dice que lo van a acompañar, le dice que
00:14:02lo van a votar y ponemos, no sé, sacamos
00:14:0512, 13 puntos. Si lo votan todo, se
00:14:07tienen que borrar todo porque la verdad
00:14:10que ayer, mira, ayer estuvimos en la
00:14:11feria del libro. Ajá.
00:14:13Y no fuimos a recorrer, como van muchos
00:14:15a recorrer, donde hay tumulto de gente
00:14:18para para hacer campaña, que es lo
00:14:19lógico, ¿no? También uno se pone donde
00:14:22hay donde siempre tenés más más cantidad
00:14:26de vecinos, agarrar a, no sé, a 100,000
00:14:29vecinos caminando por la calle, esto
00:14:31como ir por la calle en Florida
00:14:33antiguamente o un shopping o o lo que
00:14:36fuese, ¿no? Calles muy transitables en
00:14:38los barrios. Este, uno hace campañas
00:14:41así, poner los banners la campaña, va el
00:14:43candidato, camina, eh, o lugares
00:14:47famosos. Eh, ayer fuimos a porque Caruzo
00:14:51era el presentador del libro de de Diego
00:14:54Armando Maradona, del mejor amigo de
00:14:55Diego para que que se lanzó ayer de
00:14:58Mariano. Ajá. Y él era el presentador.
00:15:02Bueno, llegamos una hora y pico antes,
00:15:03empezamos, nos pusimos a caminar a ver
00:15:06el tema de la feria del libro nada más.
00:15:07Así, bueno, era impresionante la
00:15:10cantidad de fotos que sacó Caruzo, la
00:15:12cantidad de fotos que que le pedían, la
00:15:14cantidad de videos que le piden para
00:15:16distintos lugares, para cumpleaños, para
00:15:19lo que fuese y bueno, y mucha gente que
00:15:22no está enterada que hay una elección.
00:15:24Ah, sí, hay mucha gente, nos
00:15:26sorprendemos que
00:15:28todavía venimos de lo de Santa Fe, que
00:15:30la verdad que fue muy baja la baja la
00:15:32participación, ¿no? Muy baja la
00:15:33participación. No hay clima. No parece
00:15:35haber clima electoral en la Parece que
00:15:36no hay cl. Mira, yo creo que es parte de
00:15:39que la gente se empieza a hartar un poco
00:15:41con las grandes peleas que hay en los
00:15:43distintos espacios
00:15:46y todo eso hace también que por ahí la
00:15:48gente no te pone la atención que
00:15:51merecería una
00:15:52elección en la ciudad de Buenos Aires
00:15:54que es de legisladores de la ciudad de
00:15:55Buenos Aires. Son los 60 legisladores
00:15:57que
00:15:58comandan las leyes de la ciudad de
00:16:00Buenos Aires que le dan el presupuesto
00:16:02al jefe de gobierno. Me parece que es
00:16:05mucho más importante de lo que uno a
00:16:08veces eh no toma en cuenta lo que es una
00:16:11elección de legisladores de la ciudad de
00:16:13Buenos Aires. Después se elige, sí, el
00:16:15jefe de gobierno, se eligen diputados
00:16:17nacionales que representan a la ciudad,
00:16:19senadores que también vamos a tener en
00:16:21octubre que representan a la ciudad ante
00:16:23la ante el gobierno nacional que son
00:16:26importantes, pero también esta elección
00:16:28es muy pero muy importante. Por eso le
00:16:30pedimos a a la ciudadanía, decimos que
00:16:33acompañe, que vaya. Sabemos que es
00:16:35obligatorio, que a veces uno debería
00:16:37tener un compromiso que sin ser
00:16:39obligatorias podría ir a acompañar con
00:16:41su voto a cualquier cuando hablamos así
00:16:43hablamos para tod la decir que que
00:16:45acompañen a al mejor pero que participe,
00:16:48que es nos costó mucho la democracia
00:16:50recuperarla y todo estas cuestiones que
00:16:52teníamos antes de los en los años 80,
00:16:56que fue hasta el 83 que tuvimos la
00:16:59primera elección. La verdad que por eso
00:17:01le pedimos a la ciudadanía compañía. Yo
00:17:03sé que a veces les cuesta que están
00:17:05enojados, que hay que hay cuestiones que
00:17:08que los enojan en una y en una en una
00:17:12elección que es de medio término
00:17:15también, que la gente dice, "Bueno,
00:17:16¿cuántos son?" Y en este caso que son 17
00:17:18candidatos y la verdad que sí es
00:17:20confuso. Ahora, eh, parece más allá de
00:17:23de qué se vota,
00:17:25qué se disputa también, ¿no? Como dos
00:17:27carriles distintos. ¿Qué se vota? Bueno,
00:17:28sí, para la legislatura porteña. Ahora,
00:17:30acá hay una disputa nacional,
00:17:31evidentemente. Sí. por la por los
00:17:34candidatos que se han presentado. Tenés
00:17:35alero presidencial, un excandidato a
00:17:37presidente, diputados nacionales y
00:17:38demás. ¿Qué se discute? ¿Qué qué
00:17:40efectivamente cuál es la lectura
00:17:42nacional de la elección porteña? ¿Qué
00:17:44estás viendo ahí? Es el reflejo de lo
00:17:46que vos hablás que hacen, arman una
00:17:48elección nacional h previo a las
00:17:52elecciones nacionales, a los diputados
00:17:53nacionales, a los senadores nacionales.
00:17:55Ajá. Porque es en octubre, por lo menos
00:17:57lo de la ciudad de Buenos Aires, pero
00:17:59vos acabas de nombrar también las cuatro
00:18:02provincias que van el domingo que viene.
00:18:04Próximo domingo, claro. Y también son de
00:18:06territorio. No tenés diputados
00:18:08nacionales, salvo en algunas que por ahí
00:18:11se adelanten, se adelantan de alguna
00:18:13manera. tenés del territorio de Salta,
00:18:16de Jujuy, de San Luis, de Chaco, eh, y
00:18:20la verdad
00:18:21que hay un doble juego que que hacen
00:18:25para que decir, bueno, parece que se
00:18:27viene, ¿no? Si no nos acompañan, el
00:18:30gobierno nacional pierde. No es así. No
00:18:33es así para nada. Y aparte lo mejor que
00:18:35puede pasar es que en un ámbito de de la
00:18:38ciudad de Buenos Aires, de legisladores,
00:18:40la representación es muy importante.
00:18:43¿Qué sería si vos de 60 legisladores
00:18:45tenés 45 50?
00:18:49Sería aburrido, sería aburrido. No
00:18:51habría discusión, no habría oposición,
00:18:54no habría oposición, cuando hablamos de
00:18:55oposición, oposición constructiva, con
00:18:58con un efecto, digamos, de discutir
00:19:01verdaderamente cuáles son las mejores
00:19:03leyes que le conviene a los ciudadanos
00:19:05que vivimos en la ciudad de Buenos
00:19:06Aires, pero parece ser como una elección
00:19:08previa a otra elección, ¿no? Es es una
00:19:10elección previa otra si en 5 meses tenés
00:19:13este una elección. Pero hay como una
00:19:15especie de paso, ¿no? Claro. Bueno,
00:19:17mira, para digo, la interpretación
00:19:18política que se hace, sobre todo por los
00:19:20digo, el presidente mandó a su vocero,
00:19:23el PROT, una diputada nacional, eh,
00:19:25digo, jugadores nacionales de peso que
00:19:28van a disputar eso, ¿no? Claro. Sí. Y
00:19:30muchos, ¿viste que salen este ya salió
00:19:32el presidente acompañando al al cos al
00:19:34cuestión? Salieron todos los ministros,
00:19:36la ministra seguridad, ministro de
00:19:37economía, salieron todos los ministros a
00:19:40hacer campaña. Evid, evidentemente, con
00:19:43todo respeto por los legisladores
00:19:44porteños, incluso el gobierno nacional
00:19:46arriesga más o crea arriesgar más en
00:19:48esta elección porteña que un legislador
00:19:50más menos. Suesto. Bueno, el
00:19:51expresidente también salió a caminar con
00:19:53con la candidata oficialista de la
00:19:55ciudad de Buenos Aires. Este, se está
00:19:58jugando fuerte. este están jugando
00:20:00fuerte. Por eso nosotros creemos que nos
00:20:02está yendo muy bien por la por la
00:20:04recepción que tenemos en la calle. No
00:20:05tenemos insultos, no tenemos este ningún
00:20:09agravio, así que mucha discusión, que
00:20:11eso es lo bueno, que esto es la
00:20:12democracia, mucha discusión que te dicen
00:20:15qué van a presentar, pero vos incluso me
00:20:17reflejan a mí quizás por el tema de que
00:20:19yo pertenecí que yo fui uno de los
00:20:22principales en el 2021, en el 2021
00:20:25cuando fuimos a la edición del armado
00:20:27del Frente de la Libertad de Avanza.
00:20:29Después venido a partido político,
00:20:30nosotros armamos nuestro, dimos un paso
00:20:32al costado, creamos, nos pusimos en una
00:20:34cuestión en lagunas prácticamente hemos
00:20:37acompañado toda la política del gobierno
00:20:39nacional este en muchas en muchas
00:20:42votaciones que tuvimos en el Congreso,
00:20:43incluso acompañado por otros bloques y
00:20:46después tuvo discusiones políticas
00:20:48internas que uno hace que empieza a
00:20:51tener diferenciación. Por eso hoy
00:20:53tenemos este candidato candidatos
00:20:55propios y vamos a a la contienda
00:20:58electorales. Bien, ahora te voy a
00:20:59preguntar por la agenda parlamentaria
00:21:00que se vienen cosas importantes. Eh,
00:21:02pero hablando de eso que mencionabas
00:21:03también, bueno, el 2021 eh mi ley
00:21:05necesitaba un partido para ser candidato
00:21:07y ahí aparece también el MID, ¿no? Para
00:21:10poder ser candidato y en ese momento se
00:21:12transforma en diputado nacional por la
00:21:14ciudad de Buenos
00:21:15Aires. Después vos fuiste jefe de bloque
00:21:17libertario en la Cámara de Diputados
00:21:19unos meses y algo pasó. Me interesa para
00:21:21entender la lógica del gobierno por la
00:21:23cantidad de personas muy importantes
00:21:26para mi ley, para la libertad de avanza
00:21:28en la previa de la presidencia de mi ley
00:21:30que se fueron expulsados, alejados,
00:21:34algunos de manera muy muy también muy
00:21:36particulares. Eh, ¿qué te alejó a vos o
00:21:39quién te alejó a vos y cómo es esa
00:21:40dinámica expulsiva de del gobierno
00:21:43nacional?
00:21:44Bueno, para cortito, el 2021, el 2020 no
00:21:49empezamos a a a conocernos. A mí me
00:21:52presentaron a Javier, este hicimos
00:21:55algunas reuniones previas camino,
00:21:58imagínate que era la pandemia todavía. A
00:22:01mí me agarró a mí me agarró COVID
00:22:02fuerte. Estuve 19 días internado. Eh,
00:22:06nos hablábamos por teléfono en el 2020,
00:22:09eh, 2021 preparándonos para la elección.
00:22:12Fuimos a la elección, hubo tres
00:22:15partidos, creo que no no recuerdo porque
00:22:16hay uno que ya no participa más en
00:22:18ningún tipo de elecciones, donde
00:22:20nosotros éramos el el MID, estaba un ITE
00:22:23y un partido, no sé si juventud y
00:22:24jubilados, algo así que ya no lo no lo
00:22:27vi participar en otras elecciones.
00:22:30Eso fue ahí que se hizo un frente para
00:22:32para la contienda. Fueron dos dos
00:22:35diputados nacionales que fue Javier y
00:22:37Victoria y cinco legisladores de la
00:22:39ciudad de Buenos Aires. Esa fue el
00:22:40comienzo, el inicio de todo. Después se
00:22:43se fueron armando, entraron algunos
00:22:45partidos provinciales, otros algún
00:22:48partido nacional y se fue y se fue
00:22:50armando el 2023. El 20 yo fui candidato
00:22:53con Diana Mondino, que encabezaba la
00:22:55lista de diputados nacionales y después
00:22:57este bueno este uno fui elegido eh eh
00:23:02presidente del bloque de la libertad de
00:23:03avanza. Eh y bueno, pasó lo que pasó.
00:23:07Fueron 4 meses trabajando con el tema de
00:23:09la ley bases. Eh en principio a mí me
00:23:12dieron la ley base con 630 artículos
00:23:15para para poder comandarla. la hemos
00:23:17trabajado, la trabajamos durante un mes
00:23:19y medio aproximadamente, fue con los
00:23:21distintos bloques y yo tenía un rol,
00:23:24digamos, de la ley de base. Se podía,
00:23:27estábamos había diálogo con el pro,
00:23:29diálogo con el radicalismo, otros
00:23:31diputados provinciales, todo. No se
00:23:34podía chica. Este, yo cuando tenía la
00:23:37ley base, digamos, una preparada, que
00:23:39fuimos al recinto, quedaban
00:23:42585, aproximadamente
00:23:44585 artículos de los 600 y pico habíamos
00:23:48bajado en en en acuerdo con otros
00:23:51bloques, habíamos bajado como para ir al
00:23:53recinto. fuimos al recinto en la primera
00:23:56tuvimos que levantarla porque no había,
00:23:59no teníamos los votos, no teníamos los
00:24:00votos suficientes porque no había un
00:24:03acuerdo que el que que el gobierno no no
00:24:05iba a dar un paso atrás con ningún
00:24:08artículo más. Había un artículo en una
00:24:10ley específica ahí que estaba en la
00:24:13discusión. Yo le dije, si seguimos así,
00:24:15pedimos un cuarto intermedio. Si
00:24:16seguimos así, dije, vamos a perder,
00:24:18vamos a perder la votación, se va a caer
00:24:20la ley. Entonces era o o pedíamos un
00:24:22cuarto intermedio eterno o levantábamos
00:24:25acá, retirábamos la ley y la volvíamos a
00:24:27discutir. Claro. Y eso fue lo que marcó
00:24:28el quiebre. Hubo una parte de discusión,
00:24:30todo eso a mí porque yo consultaba y en
00:24:33la y en la consulta no había un paso
00:24:35atrás. No había un paso atrás. El paso
00:24:37atrás lo hubo. Cuatro tr meses después
00:24:41la ley de base salió con 280 artículos.
00:24:44Claro. O sea, que a Óscar Sago le
00:24:46decían, "No va un paso atrás y
00:24:48después contado dieron no un paso atrás,
00:24:51caminaron 500 km para atrás. Entonces,
00:24:55parte de eso, parte de eso yo ya me
00:24:57estaba molestando un poco porque la
00:24:59verdad que digo a mí o hablamos claro
00:25:02hasta dónde tenemos posibilidades porque
00:25:05había acuerdo, podíamos haber tenido un
00:25:07acuerdo para poder haber comendo. Bueno,
00:25:10y algunos y algunos temas más, yo
00:25:12terminé paso al costado porque dije acá
00:25:14tienen el bloque, no hay ningún
00:25:15problema. Nosotros tenemos tres
00:25:16diputados nacionales y vamos a seguir
00:25:18acompañando en en de hecho acompañamos
00:25:20la ley base, acompañamos un montón de
00:25:22cuestiones, lo mismo que acompañó el
00:25:24bloque, el pro. ¿Por qué? Porque también
00:25:26yo discutía, decía, ¿cómo puede ser que
00:25:28el gobierno nacional
00:25:30tenía habían ministros, secretarios,
00:25:33este,
00:25:34funcionarios que habían que estaban en
00:25:37en en los distintos partidos políticos?
00:25:39con el pro, bueno, la ministra de
00:25:42seguridad era la candidata de fue la ú
00:25:44la candidata del PRO que compitió en la
00:25:47eso y un montón de funcionarios más que
00:25:49se incorporaban al gobierno nacional y
00:25:51yo digo, ¿cómo puede ser que se
00:25:52resistían en el Congreso de la Nación
00:25:54formar un interbloque con el PRO que
00:25:57tenía funcionario que estaban siendo que
00:25:59que iban al al gobierno nacional?
00:26:02Había sector del radicalismo que también
00:26:04estaban acompañando. Digo, ¿cómo puede
00:26:06ser que no podemos llenar y formar un
00:26:08interbloque grande de todos los
00:26:10partidos? Porque había un poco de
00:26:11resistencias. Ahí tomé la decisión de un
00:26:13paseo costado.
00:26:15Dije, como vos, hay varios casos, ¿no?
00:26:17Por eso digo que también y te escuché
00:26:19decir que todos los que ayer por 2020
00:26:212021 se pusieron la camiseta de M le hoy
00:26:23están todos afuera, ¿no? Y y también que
00:26:25M ley está mal rodeado, que le están
00:26:26haciendo mucho daño. Te escuché decir
00:26:28ese tipo de cosas. ¿A quién te referís?
00:26:30¿Qué significa que está mal rodeado?
00:26:32No, yo más que decir que el mal rodeado,
00:26:35yo nunca creo que por ahí la dije, pero
00:26:38no tengo qué pasa con es quizás quizás
00:26:41este yo digo que a veces si el
00:26:44presidente yo he hablado, yo hablaba
00:26:46mucho con el presidente, hemos tenido
00:26:48charlas eh distendidas, digamos,
00:26:51hablando al título personal y hablando
00:26:53de cosas y y Javier es una persona que
00:26:56te escucha, no es que te mira para otro
00:26:59lado mientras vos le estás diciendo las
00:27:00cosas, sabes que alguien que no te está
00:27:02prestando atención. Escuche mucho este y
00:27:04yo digo, bueno, hay personas para mí,
00:27:07para mi entender, que digo nadie que no
00:27:09se le sienta el presidente y le lo se
00:27:12aconseja a veces una cuestión de otro
00:27:14ámbito, de otro si vos estás en un
00:27:16ámbito
00:27:17legislativo, este
00:27:21el poder ejecutivo quizás está lejos, el
00:27:24poder judicial está en la otra punta.
00:27:26Entonces vos tenés que dar tu aspecto
00:27:28legislativo de cómo no de Yo llevaba el
00:27:32ámbito legislativo en la discusión
00:27:34cuando era el presidente de bloque
00:27:35diciendo, vamos a hacer esto, esto y
00:27:36esto. Si no hacemos estos tres pasos, no
00:27:38salen las leyes o no la vamos a poder
00:27:40conquistar. ¿Por qué? Porque este paso,
00:27:42este paso y tenemos que tener este en
00:27:45alguna ley previa el consenso. El
00:27:47consenso se busca cuando vos no tenés tu
00:27:50tu bloque de de gran mayoría para decir
00:27:54para imponer, que también no es malo y
00:27:58no es bueno tampoco imponer porque vos
00:28:00tenés una mayoría porque quizás del otro
00:28:02lado, del lado opositor quizás tenés
00:28:06algunas ideas que por ahí en conjunto
00:28:08una ley se puede mejorar y salí con el
00:28:1080% de la totalidad. Hemos sacado una
00:28:13ley quizás que nos pusimos de acuerdo,
00:28:14no me acuerdo bien, con el 100% de los
00:28:16votos. Mm. Digamos que no, que está
00:28:19claro, pero digo, esas son las cosas que
00:28:21buscar el consenso, buscar yo por eso
00:28:24digo, a veces hay algo que el presidente
00:28:26dice que me parece que nadie va y le
00:28:28dice cómo son las cosas o la verdad. Hay
00:28:31que decir la verdad y hay que decirlo
00:28:32correctamente porque decirlo, bueno, y
00:28:34vos lo le decís, "Mire, presidente, si
00:28:36fuera presidente, un ministro, lo que
00:28:38fuese,
00:28:40estos son los que está. La oposición
00:28:43presenta esta estas cuestiones, me
00:28:44parece que son estos temas que podemos
00:28:46discutir, que se pueden hablar, no hay
00:28:48tanta diferencia y se puede discutir. Me
00:28:50parece que a veces eso lo que uno tiene
00:28:52que que tratar de tener la voluntad de
00:28:54buscar un consenso mayoritario,
00:28:56conociendo el funcionamiento eh de esa
00:28:58interna que vendría a ser hoy conocido
00:29:01como el triángulo de hierro, ¿no? Me
00:29:03interesa entender cómo funciona eso para
00:29:05saber cómo cómo funciona el gobierno,
00:29:06cómo lo ves vos, que lo conocés de cerca
00:29:09y que por ahí estás un poco más lejos.
00:29:11¿Cómo es esa dinámica? ¿Cómo es esa
00:29:13dinámica entre Miley, su hermana y
00:29:14Santiago Caputo? Eso que por estas horas
00:29:16también estamos viendo en tensión. ¿Cómo
00:29:19podés describir esa relación para
00:29:21entender también cómo funciona esa
00:29:23lógica? Mira, yo no no estoy adentro del
00:29:26gobierno. Ya ya me había alejado cuando
00:29:29Javier Miley, el presidente dijo que era
00:29:32un triángulo de hierro. Ajá. y
00:29:34que pero
00:29:37también es un triángulo de hierro que
00:29:39debe estar resolviendo las cosas más
00:29:43importantes que tiene el gobierno
00:29:44nacional, que es, digo yo, para mi
00:29:47entendimiento, yo no estoy ahí adentro,
00:29:50pero mi entendimiento que se que se
00:29:51resuelven cuestiones de estado. A eso
00:29:54creo que se refería el presidente cuando
00:29:57dice,
00:29:58"No está en el triángulo de hierro, no
00:30:00está el ministro de economía, que es tan
00:30:01importante como como como otro tipo de
00:30:05ministerio, o el jefe de gabinete, que
00:30:08es el este que es el jefe de gabinete
00:30:11que es Guillermo Franco. Bueno, que son
00:30:13tan importantes porque Guillermo Franco
00:30:14es el que
00:30:18interactúa con el ministro del Interior,
00:30:21con los gobernadores de la provincia de
00:30:22la República Argentina, que son las 24
00:30:24provincias más importantes que digo,
00:30:26bueno, digo, el funcionamiento más
00:30:29cerrado, que quizás son las que
00:30:32el triángulo de guerro, a mi entender lo
00:30:34que dice el presidente que son cuando
00:30:36deciden la política y la política quizás
00:30:39la política partidaria, el
00:30:42Vamos solos, no vamos solos.
00:30:45La estrategia son las estrategias
00:30:47electorales y la posición política
00:30:50partidaria, ¿no? Que se utilizan no solo
00:30:53con la ciudad de Buenos Aires, con la
00:30:54provincia de Buenos Aires, con el Estado
00:30:56nacional en su conjunto. Eso es el
00:30:58triángulo de hierro que puede ser,
00:31:00porque después está bien, creo que
00:31:02Guillermo Franco es el que interactúa
00:31:04con el gobernador de Córdoba de Chaco,
00:31:07es el que es el que lleva la voz y sin
00:31:10sin esa herramienta no funciona el
00:31:11gobierno tampoco. Sí, totalmente. Pero a
00:31:13veces, por eso digo, te pregunto, a
00:31:15veces cuesta entender de afuera, eh, por
00:31:18ejemplo, el peso de Santiago Caputo en
00:31:19las decisiones, en la administración de
00:31:21debe ser alguien muy de confianza del
00:31:24presidente. Primero, yo lo conocí a
00:31:26Santiago, cuando me pregunta me dice,
00:31:27"Pero vos tener, yo tuve muy poca
00:31:29relación, cuatro, cinco, seis, 10 veces,
00:31:32para no decir que me he cruzado, que
00:31:34está que charlé, no tengo profunda este
00:31:37ni amistad ni conocimiento, no
00:31:39estuvimos, estuvimos en campaña. lo
00:31:41escuchaba la estrategia de campaña,
00:31:43manejaba la estrategia con el
00:31:45presidente, muy a solas con el
00:31:47presidente, era un trabajo que tenía
00:31:49incluso manejaba el tema cuando iba a
00:31:51los a los debates el presidente y todo
00:31:54eso, que era el parte de que este que
00:31:59Santiago le escribía, incluso escribía
00:32:01para ver el tema de los debates, cómo se
00:32:04iban las figuraciones, era el que ordena
00:32:06cuando vos vas a ser y un poco el
00:32:08arquitecto de ese discurso de ese reloj
00:32:10era el arquitecto. Yo cuando lo conocí
00:32:12en eso, ahora su trabajo que es en el
00:32:14gobierno nacional, no lo sé, yo estoy
00:32:15afuera. Eh, pasemos al Congreso. Eh,
00:32:19hubo ahí un empate
00:32:21eh, 14 a 14, ¿sí? Sin poder definir en
00:32:25la Cámara de Diputados quién va a ser el
00:32:27presidente o la presidenta de la
00:32:28comisión que debería investigar qué pasó
00:32:31con la criptolibra. Eh, ¿por qué no
00:32:34avanza? ¿Qué pasa con eh con esa
00:32:37comisión investigadora? ¿Qué qué qué
00:32:38pensass que sucede? Es lo que te dije.
00:32:41Cuando vos tenés que cuando vos tenés un
00:32:44un poder legislativo de 37, 38, la
00:32:49verdad que 38, 39 que son porque tenés
00:32:51provinciales que están en conjunto en el
00:32:54bloque de la libertad de avanza.
00:32:57Cuando vos tenés 37, 38, 39, porque del
00:33:01pro, cuando vos tenés un radicalismo
00:33:03ahora este fraccionado que también está,
00:33:06no sé si son 20 más otros, hay cinco
00:33:09diputados radicales que se hicieron un
00:33:11paso al costado, hay otros 13 que son eh
00:33:14no me acuerdo cómo se llama, radicales,
00:33:16este radicalismo que está el el doctor
00:33:20Manes, hay otro diputado más, este
00:33:23Juliá, que es el subrides del bloque,
00:33:25son
00:33:26Entonces, tenés
00:33:27una se
00:33:29está eh digo, cuando vos tenés lo que
00:33:32tenés que buscar es el consenso. Eso es
00:33:35el consenso que yo te dije. Si uno no
00:33:37busca el consenso, bueno, te pasan estas
00:33:39cosas 14 a 14 para que se destrabe va a
00:33:43ser bastante bastante importante. Espero
00:33:45que no pase lo de la AFA, que no nos van
00:33:48a dar los números. Sería un papelón.
00:33:50Sería un papelón. Sería un papelón.
00:33:53Eh, pero bueno, hay que buscar ese
00:33:55consenso porque en ese momento yo te
00:33:57digo la reunión que pasó el otro día,
00:34:00gracias al diputado Cristian Ritondo,
00:34:02gracias al que le al que te está
00:34:04hablando, tuvimos un destrave porque se
00:34:07había trabado de una manera que podíamos
00:34:08haber estado sido 72, 80 horas
00:34:12discutiendo y no iba a salir
00:34:14absolutamente nada porque había
00:34:16posiciones encontradas y no se iba a
00:34:18destrabar, nos podíamos quedar todos a
00:34:20vivir ahí adentro.
00:34:22Este, y había dos posiciones, una del
00:34:24diputado Nicolás Mazó, creo que pidió un
00:34:26cuarto intermedio para ver si podíamos
00:34:28resolver, que en el momento ahí que
00:34:32seguramente no íbamos a revol y después
00:34:35del diputado, creo que fue de la
00:34:36oposición también, Martínez, que pidió
00:34:38eh elevarlo al recinto, que se vote en
00:34:41la cámara, que se vote en la cámara, que
00:34:43esa decisión se es válida porque está
00:34:45dentro del reglamento interno. Dicho
00:34:47eso, podíamos seguir y había una
00:34:50decisión de votar un el diputado Ritondo
00:34:53pidió la palabra, nos juntamos 10, 15,
00:34:5620 minutos con con distintos diputados,
00:34:58incluso con el diputado Mazó, qué són y
00:35:00el diputado Ritondo pidió la dijo que
00:35:02hagamos un
00:35:04impaz desde este momento hasta el
00:35:06momento que se pide la reunión en en el
00:35:11en el recinto para que va a ver si en
00:35:14una semana, en 10 días o lo que fuese
00:35:17cuando es la no sabemos todavía cuándo
00:35:19se va a pedir la sesión y cuándo va a
00:35:21ser, si se va a hacer para esta semana,
00:35:23para la semana que viene y en ese impaz
00:35:25hagamos un acuerdo, un interbloque para
00:35:29ver distintos y buscar los consensos
00:35:31suficientes para ver si podemos sacar
00:35:33quién conduce la la comisión y quién es
00:35:37el secretario, el vicepresidente, lo que
00:35:39fuese y como fuese, digamos. Eh, y ahí
00:35:43se levantó se levantó
00:35:45la el cuarto intermedio y pasamos en
00:35:48esa, bueno, en esta semana seguramente
00:35:50vamos a empezar el diálogo como para ver
00:35:52si se podemos destrabar esa situación y
00:35:54elegir un presidente. Bueno, quien la
00:35:56presida va a ser importante porque no es
00:35:57lo mismo si es Unión por la patria o si
00:35:59es Gabriel Bornoronión de la libertad de
00:36:01Avanza, ¿no? En definitiva, para la
00:36:02dinámica de cas. Claro, en este caso sí
00:36:04puede ser este para la dinámica, como
00:36:07decís vos, para que empiece. Yo creo que
00:36:09lo que tenemos que tener es una
00:36:10investigación seria, empezar a trabajar
00:36:13y a ver, todo el mundo quiere, yo creo
00:36:15que el presidente quiere saber también
00:36:16la verdad porque en realidad el
00:36:17presidente se sintió involucrado y lo
00:36:19dijo también que tengo que que que ver
00:36:23cuál es mi coraza. Lo dijo el
00:36:25presidente, no lo digo yo. ¿Cuál es mi
00:36:27coraza? Porque llegaron hasta las
00:36:28puertas del despacho, presidente, y la
00:36:29verdad que fue un error. ¿Vos pensás que
00:36:31é no tiene nada que ver con lo que luego
00:36:33sucedió efectivamente después de su
00:36:35tweet? Eh, él no está involucrado en esa
00:36:38estafa. No, no, no personalmente. Yo
00:36:40conociéndolo a Javier Miley de eso,
00:36:43quédate tranquilo que si es
00:36:46lo apuntan con la estafa que que se
00:36:48robaron dinero, que s yo estoy
00:36:50convencido que el presidente no le
00:36:52interesa eso. No le interesa. No,
00:36:54absolutamente puedo poner las manos en
00:36:55el fuego por el presidente. De ahí para
00:36:57abajo yo no discuto a nada. Digo que
00:37:00todo el mundo que cometió un error tiene
00:37:01que ir a hoguera.
00:37:03Pero y si no fue él con su propia cuenta
00:37:05de Twitter que maneja él que sabe lo que
00:37:07qui er fue un error y lo reconoció. Creo
00:37:10que ahí donde está el error del
00:37:12presidente lo dijo, lo dijo
00:37:14públicamente, ¿no? Cometió un error, no
00:37:17lo debería haber hecho y bueno y ahora
00:37:19está en plena, no solo el Congreso de la
00:37:22Nación lo va lo va a investigar, si no
00:37:25está la justicia y la la Oficina
00:37:27Anticorrupción también que está en plena
00:37:30en plena investigación. Creo que hay dos
00:37:32juezas que son lo que tienen, no sé si
00:37:35se van a unificar las causas o no. Y
00:37:37debe haber algunas causas afuera
00:37:38también, ¿no? ¿Por qué eh si es
00:37:41importante que se investigue, que
00:37:42avance, que la Cámara de Diputados eh
00:37:45cite y tome testimonios? Y en
00:37:48definitiva, una comisión investigadora
00:37:49que investigue de verdad. En ese caso,
00:37:51eh, ¿por qué votaste al libertario
00:37:55Gabriel Bornoroni para que presida una
00:37:57comisión investigadora, que el propio
00:37:59Bornaroni votó en contra para que no se
00:38:01creara? Bueno, nosotros pertenecemos a
00:38:03un interbloque donde el presidente de
00:38:05nuestro interbloque, que yo no pude
00:38:08lograr en el mes de febrero del año
00:38:09pasado, enero, febrero del año pasado,
00:38:12lo logramos hace un mes atrás y no lo
00:38:14hicimos solamente el interbloque por el
00:38:17por el asunto. Imagínate, yo voy
00:38:18separado ahora en la elección con el PRO
00:38:21en la ciudad de Buenos Aires. Hicimos un
00:38:22interc donde la preside el diputado
00:38:25Cristian Ritondo, este, y yo voy
00:38:27separado. Eso no significa absolutamente
00:38:29nada. digamos, que tengamos una
00:38:30discusión y que tengamos, pero sí fue lo
00:38:33que yo bregué un año atrás de hacer un
00:38:35interbloque con el PRO. No lo quiso
00:38:37hacer la libertad de Avanza, lo hicimos
00:38:38nosotros. Este se dio justo la
00:38:41casualidad que se fue por el tema este
00:38:43que Pero bueno, fueron son cosas que se
00:38:46arman y se desarman en la cosa. Nosotros
00:38:48vamos a aspirar a no romper el
00:38:50interbloque y que el interbloque siga
00:38:52creciendo con otros diputados
00:38:54provinciales que estamos en diálogo
00:38:56también. Yo te pregunto si una comisión
00:38:58investigadora presidida por la libertad
00:39:00de avanza, eh, que vota en contra de la
00:39:02comisión investigadora podría investigar
00:39:05efectivamente lo que pasó con Mil. Pero
00:39:07las votaciones son, si yo este yo puedo
00:39:09confiar confiar en los hombres, puedo
00:39:11confiar en los diputados que presidan.
00:39:14La elección puede salir, no puede
00:39:16definir el presidente de última. ¿Usted
00:39:18cree que va a ser 14 a 14 todo el dos
00:39:20tiros?
00:39:22la investigadora puede ser que diputados
00:39:24que no están de acuerdo con la oposición
00:39:27terminen votando o de un lado o del
00:39:28otro, tanto de la oposición o de este
00:39:32lado de la no oposición y algunos que
00:39:35estamos en el medio, digamos, caminando
00:39:36por un carril que queremos inmedir. Yo
00:39:38la pedí, yo fui el primero que pedí la
00:39:40comisión investigadora. Yo pedí una
00:39:42bicameral que creíamos que íbamos a
00:39:44tener más fuerza. ¿Por qué? Porque
00:39:45estábamos sumando a los 72 senadores.
00:39:48La mía no salió. Me votaron en contra
00:39:50todo. No es que uno imagina también me
00:39:52votó, me votó en contra tanto el
00:39:53oficialismo como la oposición. Todos me
00:39:56votaron en contra. O sea, que yo la
00:39:58verdad este no me cuesta entender esa
00:40:01voluntad de que se investigue y votar
00:40:03para que presida esa comisión al jefe de
00:40:05los libertarios en la Cámara de
00:40:06Diputados. Bueno, pero si por ahí no
00:40:08tienen los votos.
00:40:11Por ahí no tienen los votos. No
00:40:13significa nada eso. No significa nada
00:40:15porque yo también puedo ser Yo soy el
00:40:17presidente de la comisión de DNU. Mm.
00:40:19Sí, no significa ni que estoy acá y soy
00:40:22me eligieron y soy parte
00:40:25de bloques amigable. Ponele que yo creo
00:40:28que no me gusta que yo creo que todos
00:40:30los bloques tienen que ser amigables
00:40:32porque tenemos que ser amigables con los
00:40:34ciudadanos, no con gobierno otro. Bueno,
00:40:38sí hay pero hay diferencia. Pero yo
00:40:40también a veces discuto muchísimo con el
00:40:42bloque K, con el bloque de Unión por la
00:40:44patria y sin embarco rescato bastantes
00:40:46cosas. Ah, seguro. En la en la dinámica
00:40:49entonces la dinámica tiene que ser que
00:40:50tiene que tiene que funcionar de la
00:40:52mejor manera porque detrás de nosotros,
00:40:54sea el bloque que sea, están los
00:40:56ciudadanos que están esperando cambios.
00:40:58Óscar, eh por último, ponés las manos en
00:41:00el fuego por el presidente en el caso
00:41:01Libra. Eh, e te veo ahí un respeto por
00:41:05nadie más. por nadie más, ¿no? Pero más
00:41:07allo libre en particular, veo ahí un una
00:41:10respeto por por el presidente, una
00:41:13valoración muy positiva por por mi ley.
00:41:15¿Cómo calificas hasta ahora su gestión
00:41:18al frente del gobierno con las
00:41:20características también no solo
00:41:22económicas, sino lo que estamos viendo
00:41:24por estas horas también de su batalla
00:41:25cultural permanente, esto de no odiar lo
00:41:27suficiente a los periodistas y al mismo
00:41:29tiempo no está todo el personaje, ¿no?
00:41:32El combo completo eh de de Miley. Bueno,
00:41:35ese hay que separar porque el combo
00:41:36completo y bueno, pero es una persona,
00:41:38¿eh? O si votas, si vos te pones en la
00:41:41posición de decir, eh, el combo completo
00:41:44y no, porque hay cosas que no pero hay
00:41:45cosas que no no hay cosas que no gustan.
00:41:48¿Qué es lo que hay que decir? Si los
00:41:49argentinos todos diríamos lo que está
00:41:52bien y lo que está mal, che, porque yo
00:41:54puedo proponer muchas cosas que estén
00:41:55mal, yo puedo proponer y también es
00:41:58bueno que venga uno y me diga, "No,
00:41:59flaco, en esta no te acompaño." Pero
00:42:01estás de acuerdo con el rumbo de
00:42:02gobierno es una locura. Yo creo que
00:42:04económicamente hicimos un rumbo que lo
00:42:07teníamos que tomar este rumbo. Este, no
00:42:10solo que estoy convencido que el rumbo
00:42:12está bien tomado, me parece que están en
00:42:14los hechos, digamos. o veníamos
00:42:15caminando una corniza, estábamos
00:42:17caminando por la corniza una
00:42:18hiperinflación y ya conocemos las
00:42:20hiperinflaciones como terminan en
00:42:21Argentina. Muy mal en todos lados.
00:42:24Acomodar este barco, digamos, que venía
00:42:27sin timón, sin capitán y sin nada, me
00:42:31parece que estaba a la derivada
00:42:32absolutamente económicamente y después
00:42:35en un montón de cuestiones también
00:42:36culturalmente que me parece que hemos
00:42:39cambiado también. Mira, ayer lo vengo
00:42:42notando hace toda esta semana, todo este
00:42:44fin de semana largo, no es este fin de
00:42:46semana largo porque la gente se fue de
00:42:48vacaciones, están todos estaban todos,
00:42:50porque la verdad que hay mucha gente que
00:42:52lo puede hacer y otra gente que no lo
00:42:53puede hacer, sino porque viste todos lo
00:42:55de los famosos este de todos los
00:42:58gobiernos y ya me tienen cansado,
00:43:00muchachos. Cambien el discurso, los
00:43:02presidentes, los ministros de economía
00:43:05cambian el discurso. Che, se llenó la
00:43:07costa, che. Mira la gente que está bien.
00:43:09Deja te dejo decir Argentina, 2 millones
00:43:11de personas no pueden irse de
00:43:13vacaciones, cerremos la puerta, tiremos
00:43:14la llave a la miércoles y se acabó,
00:43:16porque eso es un verso que ya no se lo
00:43:18cree más nadie. Le pido, por ejemplo, a
00:43:20todos los presidentes, a todos los
00:43:22ministros de economía, cambien el
00:43:23discurso, papi, en verano, porque
00:43:25esperan en enero, ¿viste? Mira la gente
00:43:27que se va de vacaciones y no. Acá en
00:43:29enero estaba Florianópolis lleno de
00:43:30argentinos y jubilados que no llegan al
00:43:32día de cada mes. Por eso le digo,
00:43:33muchachos, cambien ese discursito,
00:43:35porque ese discursito ya aburren a todo
00:43:37el mundo. Eso es aburrir a todo el
00:43:39mundo, para mí entender. Y no define
00:43:41absolutamente nada y no es una línea que
00:43:43vos podés tomar este seria, pero con el
00:43:46fondo, entonces el fondo de la cuestión,
00:43:48el fondo de la cuestión me parece que es
00:43:49este que estamos económicamente el rumbo
00:43:52todo eso tenemos que cambiar y por
00:43:53supuesto que no estoy de acuerdo con
00:43:55muchas cosas, con muchas cosas las
00:43:57agresiones. Yo ya lo dije y lo voy a
00:43:59seguir diciendo. Cuando el presidente
00:44:01ataca algún cierto, no uno o dos o el
00:44:05sistema este con una persona, con otro,
00:44:09no estoy de acuerdo. No, no estoy de
00:44:10acuerdo. Yo lo digo, no estoy de acuerdo
00:44:12y me parece y se lo he dicho varias
00:44:13veces eh este que no no comparto no
00:44:17comparto eh distintas y me parece y
00:44:19tampoco compartí, por ejemplo, no quiero
00:44:23nombrar si son muchos o pocos, Diana
00:44:25Mondino, que es una persona que yo
00:44:26trabajé con ella, eh, que que que hizo
00:44:29una campaña, que hizo una campaña y la
00:44:31verdad su su ida del gobierno, la verdad
00:44:35o por una cosa o por otro, me parece que
00:44:37no son suficientes a veces como para
00:44:39poder una persona extraordinaria como
00:44:41Diana Mondino, este, que esté fuera del
00:44:43gobierno, me parece que perdimos ahí un
00:44:45valor tremendo y así debe haber con otro
00:44:48funcionario, no voy a nombrar a todos.
00:44:50Este, eh, ¿cómo están las cosas con
00:44:52Almirón después que poner las manos? No,
00:44:55no, no. Yo soy una persona que a veces,
00:44:57y lo dije y lo vuelvo a repetir, quizás
00:44:59tenía que haber contado, yo conté hasta
00:45:01100.
00:45:03Tenía que haber contado quizás 100 más
00:45:05para irte a las trompadas para no entrar
00:45:08trompada. Tocalentón. Pero conté hasta
00:45:09100. O sea, que te hicieron, te
00:45:11buscaron, te fueron Fueron 15 minutos.
00:45:13Fueron 15 minutos de Y y y nunca lo voy
00:45:18a hacer por mí. Siempre lo voy a hacer.
00:45:20Si me toca a mi mamá, tenés un problema,
00:45:23flaco. Arranco mal donde sea. Con la
00:45:25vieja, ¿no? ¿Con quién más? Una diputada
00:45:28que tenía que fue la insultaron a una
00:45:30diputada que es una diputada Cecilia
00:45:32Ibáñez, que es este la diputada de
00:45:34Córdoba del Mid. Sí. y también sentida
00:45:36por por Eduardo este Falcone que es mi
00:45:40diputado y yo represento al bloque
00:45:41también cuando vos te metés y empezas a
00:45:43hacer eso no pero bueno, después este
00:45:46tenía que haber contado un poquito más
00:45:49para no irme a la mano quizás este coso,
00:45:51pero no bueno la verdad que que fue
00:45:55después recibí la la las disculpas
00:45:57correspondientes, tomé la disculpa eso
00:46:00no no significa Yo también pedí disculpa
00:46:02de de haber cometido ese ese maldito
00:46:05error. Pero bueno, este se mete otra
00:46:09chaveto. ¿Qué va a hacer? Eh, la última
00:46:12a través de Macri en su momento tuviste
00:46:14una participación en la vida política de
00:46:15Boca, ¿no? Si no me equivoco, poquito.
00:46:18Eh, ¿cómo ves ahora la situación,
00:46:20Riquelme, Boca, eh, la situación del
00:46:22club? Bueno, fue famoso, fue famosa la
00:46:24frase de de Ricardo Garuz Lombardi en el
00:46:27debate que dijo, él lo dijo y ayer lo
00:46:29explicó en un programa que no fue ni
00:46:31siquiera contra Gago este esa frase que
00:46:34dijo vos, fíjate, pregúntenle a Gago que
00:46:37por un partido se fue a la casa, pero es
00:46:40así, el fútbol es así.
00:46:42Entonces él él queriéndolo
00:46:45decir, a veces en la política deberían
00:46:49funcionar, muchachos, vos la pifi una
00:46:50vez, la pifi dos veces, la pifia tres
00:46:52veces, empobrecés a la gente, este,
00:46:56perjudicas a la gente con leyes, con
00:46:58llega un momento, che, flaco, andate a
00:47:00tu casa. Digo, él lo dijo en ese en el
00:47:03debate, lo dijo así, justo metió a Gago
00:47:05este que que fue se viste, quedó mal en
00:47:09el coso, pero él no estaba criticando.
00:47:10Él criticó, dijo, "Si no tenés
00:47:12resultado, flaco, te tenés que ir a tu
00:47:14casa y preguntarle a cómo le fue." Y yo
00:47:16en Boca estuve, no me acuerdo si fue en
00:47:18el
00:47:202000 11, me parece, donde fue que que
00:47:23era el candidato, fue el candidato
00:47:25presidente fue Angelisi. Eh, yo estuve
00:47:28ahí en esa elección, participé en la
00:47:30elección donde primero fue tesorero. Sí.
00:47:34Primero asumió como tesorero, que creo
00:47:36que era, no sé si Pumpillo, no, ya no,
00:47:40no me acuerdo porque no est estaba
00:47:41metido. Después sí hicimos una elección
00:47:43donde él estuvo 4 años como presidente y
00:47:45en su segunda oportunidad ya después ya
00:47:47no estaba más. La verdad que a veces el
00:47:49fútbol eh tiene que tener otra dinámica,
00:47:51otra otra presencia, eh tiene que tener
00:47:54otra otra forma de de
00:47:57de involucrarse involucrarse, de
00:48:00involucrarse todo. y la y el fútbol a
00:48:03veces este no me gusta mucho el tema de
00:48:06de lo que es la violencia en el fútbol,
00:48:09como se de la manera me parece que es
00:48:12eso hizo de que que por ejemplo no
00:48:15pueden irlo el tribuna local y tribuna
00:48:17visitante. Eso me parece que es parte de
00:48:20la política también que hacemos mal los
00:48:22argentinos para para llegar a este
00:48:23momento. Si la verdad que no podemos ir
00:48:25uno de Boca, uno de Rivero, uno de
00:48:27Independiente, de Racing, de huracano de
00:48:30San Lorenzo, Vé, qué sé yo, distinto. No
00:48:33puede ni una. La verdad que es muy pero
00:48:35es muy feo. Es nos miran del mundo y
00:48:37dice, "No, no se puede creer la verdad
00:48:39que eso está muy mal." Óscar, gracias
00:48:42por haber venido a gelatina. Eh, no,
00:48:43gracias a usted por invitarme como
00:48:44siempre. Óscar Sago, diputado nacional.
00:48:46Amigos, en instantes vamos a hablar de
00:48:49la marcha mundial que se hizo el sábado,
00:48:51la marcha mundial del cannabis, con dos
00:48:53de las personas que más saben en la
00:48:55Argentina sobre el tema. ¿Cómo está eso?
00:48:56¿Cómo está el reprocá? Mucho que tenemos
00:48:58para que seguramente a ustedes también
00:48:59les preocupa. Muchos que están ahí
00:49:02pendientes, ¿no?, de si pueden renovar o
00:49:04no el el registro y mucho para charlar
00:49:07también con Valeria Salech y Juan
00:49:08Palomino en instantes nada más. Hoy está
00:49:10Ezequiel Fernández Murs, tiene su
00:49:11columna en un nuevo aniversario del
00:49:13fallecimiento de Menotti sobre la
00:49:15historia del padre de los de Té del
00:49:17primero, como tiene acá su libro.
00:49:18Tenemos de todo todavía hasta el
00:49:20mediodía en Circo
00:49:32Frik. Viendo Circo Freak por la pantalla
00:49:35de gelatina. Ya volvemos.
00:49:40[Música]
00:49:43Soy el único de tus amigos no hace un
00:49:44desastre en ese espejo. El mito del
00:49:47narciso es el tipo se mira el reflejo de
00:49:50un agua. ¿Sabes que ese es rey?
00:49:52Tendrías que verlo. Es muy
00:49:55yo.
00:49:58Soy soy Sí, soy. Sí, soy. El que inventó
00:50:02la la selfie. ¿Sabes de dónde es?
00:50:05de Sara te brazo largo.
00:50:08Una vez vi un monólogo de Moria Cán que
00:50:12hablaba de Graciel Alfano que serían las
00:50:15tostadas la tostad y las tostadas no le
00:50:16reconocían la cara. No se habla del
00:50:19cuerpo. Estoy hablando tostada.
00:50:27[Música]
00:50:32Es una buena idea ser socio de gelatina
00:50:34porque quiero comprarme una iguana este
00:50:36año. No sé si es legal eso, pero no
00:50:39importa.
00:50:41No sé si vende las iguana. Sí, iguana.
00:50:43Sí. Sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
00:50:46importante que te asocies a gelatina
00:50:48porque si no el triángulo de hierro
00:50:50muere. ¿Por qu es una buena idea
00:50:52asociarte a gelatina? porque es un medio
00:50:54que se propuso desde el día 1 eh
00:50:57vincularse y depender eh principalmente
00:51:00de su comunidad, es decir, de su
00:51:02audiencia, de sus espectadores, es
00:51:05decir, de ustedes.
00:51:07Eso tendría que pensar una respuesta un
00:51:09poco más contundente, ¿no? Ser socio de
00:51:11gelatina es una buena idea porque sos
00:51:14nuestro
00:51:16[Música]
00:51:24jefe. Bien, amigos, ¿cómo están? Sigue
00:51:27gris el día, ¿eh? Sigue muy eterna todo.
00:51:31Es una especie de de homenaje a la serie
00:51:34del momento. Amigos, ¿cómo están
00:51:35ustedes? ¿Cómo andan? Pongan like ahí,
00:51:37chicos. Pongan like. Faltan likes en
00:51:39YouTube. Bien. Y lo que decimos cada vez
00:51:42que invitamos a alguien que a ustedes no
00:51:43les gusta, chicos, no estamos acá para
00:51:44estar de acuerdo o no con la gente que
00:51:47traemos. Es tratar de
00:51:50ejercitar. Uy, cómo estoy de pelo, medio
00:51:53complicado de pelo. Tratar de ejercitar
00:51:55la conversación, las preguntas,
00:51:58preguntarle acá lo que por ahí no le
00:51:59preguntan en otro lado, ¿por qué votas
00:52:00de una forma y decís otra cosa? ese tipo
00:52:03de cuestiones que tal vez en otro lugar
00:52:04no sucede y pensar un poquito más allá
00:52:07de nuestra frontera, si no traemos
00:52:08siempre a los que nos gustan a nosotros
00:52:09y en Bolle, ¿te imaginas? Mientras
00:52:12tanto, amigos, pongan like que en
00:52:13instantes vamos a hablar de marihuana,
00:52:15cannabis, una marcha mundial el sábado,
00:52:18por supuesto también acá en la
00:52:19Argentina. Dos personas de las que más
00:52:21saben en la Argentina sobre el tema, en
00:52:22un rato se van a sentar acá a charlar
00:52:24con nosotros. Todas las preguntas que
00:52:25tengan para hacer ustedes también sobre
00:52:27el tema puede ser eh una buena
00:52:30oportunidad para sacarse algunas dudas.
00:52:31Vamos a trer un abogado y a Valeria de
00:52:34mamá cultiva. Así que si tienen
00:52:36preguntas eh sobre el reprocam, por
00:52:38ejemplo, ¿cómo están ustedes con el tema
00:52:40del uh para abajo, mal vos bien vos mal?
00:52:43Bien, está todo muy trabado vos. Uy, se
00:52:45cortó. Bueno, preguntas entonces. 11 36
00:52:49690870. Si tiene preguntas para Juan o
00:52:51para Valeria, 1136
00:52:54690870. Preguntas, dudas. Tema cannabis
00:52:57en general, puede ser reprocar, puede
00:52:59ser cualquier otra cosa. Cannabis
00:53:00medicinal. Lo que ustedes quieran. 1136
00:53:0369
00:53:040870. No más presos por plantar, dice ya
00:53:06el chat. Ahí está, ya arrancaron bien
00:53:08ahí. Eh, en un ratito los sentamos acá y
00:53:11charlamos. Mientras tanto, a esta hora
00:53:13en la política nacional, así como vos
00:53:15estuviste todo el fin de semana mirando
00:53:16el eternauta, mi ley estuvo todo el fin
00:53:18de semana puteando periodistas. Ese fue
00:53:20su hobby del fin de largo. No odiamos lo
00:53:22suficiente a los periodistas, ¿no? Eso
00:53:23que ya es una frase de cabecera
00:53:27para los libertarios. En uno de sus
00:53:30tantos mensajes, M ya había dicho, ¿no?,
00:53:32ese mensaje a los periodistas que si no
00:53:34empiezan a pedir perdón, cada día valdrá
00:53:37más la frase la gente no odia lo
00:53:38suficiente a los periodistas. Bueno,
00:53:39todo eso que ya estuvimos viendo
00:53:42repetirse permanentemente en las redes
00:53:45sociales, ahora
00:53:47escala
00:53:49ya a pedir que detengan periodistas.
00:53:53El influencer libertario Daniel
00:53:55Parisini, el gordo Dan, a quien le
00:53:56mandamos un saludo, pidió a Javier Miley
00:53:58meter presos a los periodistas mediante
00:54:01decretos. Hizo alusión a lo ocurrido
00:54:04durante el gobierno de Alfonsín en
00:54:05octubre del 85. Meta a los presos como
00:54:08Alfonsín. Meta preso algún periodista
00:54:10por decreto como hizo Alfonsín, dice el
00:54:12gordo Dan. Sin embargo, la por supuesto,
00:54:14como siempre,
00:54:16eh, la historia es otra, ¿no? Está la
00:54:19vida real y la vida digital. artificial
00:54:23de los libertarios, distorsionando
00:54:25antecedentes históricos como el caso de
00:54:26Alfonsín, que firmó un decreto, el
00:54:28decreto 2049, en el que ordenó la
00:54:30detención de 12 personas por su presunta
00:54:33participación en un complot golpista.
00:54:35Estamos hablando momentos en los que ya
00:54:37la dictadura hacía muy poquito que se
00:54:40había ido y que los golpes de estado
00:54:41eran parte de de de escenario cotidiano.
00:54:44Era una locura
00:54:46imaginarlo. Y había ahí 12 personas
00:54:49estaban complotando, según consideró el
00:54:51gobierno. Se trató de una medida
00:54:52específicamente orientada a periodistas
00:54:55por su actividad profesional, por ser
00:54:57críticos de Alfonsín, que hubo un
00:54:59montón, sino de una acción de emergencia
00:55:02en el marco de un estado de sitio por
00:55:03una serie de atentados con bombas y
00:55:06amenazas contra autoridades que había en
00:55:07ese momento. Los detenidos por decreto
00:55:09fueron el general retirado Guillermo
00:55:11Suárez Mason, cinco militares y seis
00:55:14civiles, entre ellos un analista
00:55:16político, Rosendo Fraga, el periodista
00:55:18Jorge Bago de Prensa Confidencial y
00:55:21Daniel Horacio Rodríguez del diario La
00:55:23Prensa. Buah, muy distinto el escenario
00:55:25de aquel entonces con el que ahora pide
00:55:28meter en cana periodistas por decreto,
00:55:29¿no? Esto ocurre en un contexto de
00:55:31escalada verbal permanente del
00:55:32presidente, de los libertarios en las
00:55:34redes, contra el periodismo en general
00:55:36que ha crecido en los últimos días.
00:55:38Algunos ataques bien personalizados,
00:55:40¿no? Esto de cambiarle el apellido a
00:55:42alguno de los periodistas, algunos
00:55:45particularmente son la obsesión del
00:55:47presidente, la tiene especialmente con
00:55:48algunos. Uno ve ahí Poneli, en los
00:55:51últimos días, Nacho Girón, Paulino
00:55:53Rodríguez, bueno, en fin.
00:55:55Eh, más allá de la lógica corporativa de
00:55:59periodistas, defendiendo periodistas,
00:56:00acá lo que hay que entender es a un
00:56:02personaje que tiene un problemita con la
00:56:03crítica, tiene una cuestión patológica
00:56:05con quienes lo critican o no piensan lo
00:56:07mismo que o los que no son aduladores
00:56:09permanente, minuto a minuto, de todo lo
00:56:12que dice y hace el presidente. Tiene un
00:56:13asunto con eso. presidente, eh, yo no me
00:56:16quiero poner acá a hacer interpretación
00:56:17psicológica, pero tiene un asuntito con
00:56:19quienes lo critican, sean periodistas,
00:56:21economistas, dirigentes políticos,
00:56:23sociales, cualquiera que en Twitter se
00:56:25la agarre con el presidente, ahí va a
00:56:26estar
00:56:28eh Mila ahí con eh este discurso,
00:56:31además, que hoy es no odiar lo
00:56:33suficiente a los periodistas y ya vimos
00:56:34que le reventaron la cabeza a Navarro en
00:56:35la calle, vemos lo que está pasando en
00:56:38las redes sociales, pero que después eso
00:56:39se traslada a la vida real de las
00:56:41personas y en definitiva tiene También
00:56:44la
00:56:45Argentina en un contexto internacional,
00:56:48lo vemos también algo similar sucede con
00:56:50Trumpe en Estados Unidos y demás. Según
00:56:52reporteros sin fronteras, un retroceso
00:56:55en materia de libertad de
00:56:57prensa. Detectó un alarmante deterioro.
00:57:01Reportero sin fronteras de la libertad
00:57:03de prensa en Estados Unidos, en países
00:57:05de América Latina, con especial mención
00:57:07sobre Argentina al que califican de giro
00:57:09autoritario. Desde reportero sin
00:57:11fronteras, más allá, insisto, de las
00:57:13particularidades, los nombres puntuales
00:57:15y si te gusta más menos algún u otro
00:57:17periodista, ¿no? Pero bueno, en fin.
00:57:19Hablábamos recién de campañas, ¿no? Se
00:57:20vienen cuatro elecciones el domingo que
00:57:23viene en cuatro provincias, Salta, Juju,
00:57:25Chaco y San Luis. Se vienen las
00:57:27elecciones porteñas. Mira esta nota.
00:57:29Hablando de elecciones. En dos meses el
00:57:31gobierno de Javier Miley gastó más de
00:57:33117 millones de pesos en encuestas. Buen
00:57:36número. Dos trabajos fueron solicitados
00:57:38por la Secretaría de Comunicación el
00:57:40mismo día que se anunció la candidatura
00:57:42de Manuel Adorni. Isonomía y Opinaya son
00:57:45las encuestadoras elegidas.
00:57:48Nota de Sebastián Iñurrieta en letra P,
00:57:51si tenemos para
00:57:53mostrarla. Esa es la nota. En dos meses,
00:57:55el gobierno de Javier Miley gastó más de
00:57:57117 millones en encuestas. La nota de
00:58:00Sebastián, dos de los últimos
00:58:02informes, 100 encuestas online
00:58:05encargadas a Opinadia Sociedad Anónima y
00:58:07dos Focus Group que realizó Isonomía
00:58:09Consultor Sociedad Anónima fueron
00:58:11autorizados el 27 de marzo. Ese mismo
00:58:13jueves, la Casa Rosada adelantó que el
00:58:15secretario de comunicación y medios
00:58:17encabezaría la lista de la libertad de
00:58:19avanza para las elecciones legislativas
00:58:21del 18 de mayo.
00:58:25Bueno, para saber qué piensa la gente,
00:58:27chicos.
00:58:29No, porque a veces nos lo explica todo
00:58:31Twitter. Por ahí Milate también, además
00:58:33de Twitter, necesita unas buenas
00:58:36encuestaris para ver qué piensa la gente
00:58:39de sus candidatos. Bueno, chicos, en
00:58:41fin.
00:58:43Mientras tanto, Trump le sigue mandando
00:58:44funcionarios a Miley. Ahora envía a
00:58:47Robert Gavernck, funcionario del
00:58:49Departamento de
00:58:51Estado, a negociar los aranceles que
00:58:53están castigando las exportaciones
00:58:55argentinas y de todo el mundo. Estados
00:58:58Unidos, mientras tanto, pide más
00:59:01reformas, pide distanciarse de China.
00:59:04Una vez por semana, Trump le manda un
00:59:05funcionario a Milan. Uno ya empieza a
00:59:07creer que es una especie de eh tutor,
00:59:11¿viste? Que una vez por semana te manda
00:59:12un tutor eh como para que ordene ahí
00:59:14decir, "Che, andáis revisando esta
00:59:16cosita." La semana pasada vino el jefe
00:59:18del comando sur, Alvin Holsey, que
00:59:20estuvo de visita y después de reunirse
00:59:21en la casa rosada con Miley, terminó su
00:59:23viaje una recorrida en la ciudad de
00:59:25Usuaya. A corroborar ahí que China no
00:59:27está instalando en Tierra del Fuego la
00:59:29base naval integrada, tal como su
00:59:31antecesora en el cargo, Laura
00:59:33Richardson, había informado a sus
00:59:34superiores. Están con un
00:59:36tema. Ahora viene este, Robert
00:59:39Garberick, perdón, lo había dicho mal.
00:59:42Garverick. Suena raro, ¿eh? Garveric
00:59:44suena raro. Funcionario del Departamento
00:59:46de Estado. La semana pasada el jefe del
00:59:48comando sur, la semana
00:59:51pasada el secretario del tesoro y la
00:59:54semana
00:59:56pasada la guita del fondo. Es como
00:59:59que le dijimos, "Toma, te dejo las
01:00:02llaves acá", dijo mi ley. Encárgate vos.
01:00:05Bien. En fin. Mientras tanto, atención,
01:00:06hay mucha gente por estas horas
01:00:07esperando que va a pasar mañana con un
01:00:10paro de la
01:00:11UT. Por experiencia, hay que saber que
01:00:13la UTA no es una cosa así que se desvive
01:00:15por parar, ¿no? En general no es que vos
01:00:18decís, "Uf, la UTA es una cosa que se
01:00:20levantan ace, ¿cuándo paramos? ¿Cuándo
01:00:23paramos?" Bueno, no pararon ni siquiera
01:00:24el día del paro
01:00:26general. Pero el gobierno se reúne hoy
01:00:28con la UTA y busca desactivar el paro de
01:00:30colectivos de mañana. El encuentro está
01:00:32previsto para esta tarde. La
01:00:34conciliación obligatoria venció el 30 de
01:00:36abril y como las partes por ahora no se
01:00:38pusieron de acuerdo, la UTA anunció las
01:00:40medidas de fuerza. Estamos hablando de
01:00:43especialmente acá en el área
01:00:44metropolitana de Buenos Aires. ¿No está
01:00:45claro? Bondis, el secretario gremial de
01:00:47la UTA, Gabriel Guso, dijo esta mañana
01:00:49que el paro de colectivos previsto para
01:00:51este martes sigue en pie y advirtió que
01:00:53no hay margen para un acuerdo si el
01:00:55gobierno insiste en poner un tope del 1%
01:00:58a las paritarias. Pero así como te dicen
01:01:00una cosa, te dicen la otra. También
01:01:01dice, "Bueno, igual si a la tarde más o
01:01:03menos nos ponemos de acuerdo, por ahí
01:01:04levantamos el paro." Criticó la falta de
01:01:06coordinación en el sistema de transporte
01:01:08y el retiro de subsidios que agrava la
01:01:09situación tarifaria en el
01:01:11AMBA. Si este nuevo acuerdo fracasa, sin
01:01:14la conciliación vigente, el gremio está
01:01:16habilitado a parar sus servicios para
01:01:18mañana. Hay que esperar las novedades en
01:01:20el transcurso de la tarde. No es solo si
01:01:22hay Bondi o no hay Bondi. Si no hay
01:01:23Bondi, a veces muchos de los colegios no
01:01:24tienen clases. Por lo tanto, en el área
01:01:26metropolitana de Buenos Aires, que no
01:01:27haya Bondi es una complicación. Por eso,
01:01:29por ahora la posibilidad es que se
01:01:32desactive el paro previsto para este
01:01:34martes con un sindicato que por lo
01:01:37general, insisto, no es una cosa que se
01:01:39vuelve loco por parar. Así que vamos a
01:01:40ver qué novedades hay en las próximas
01:01:42horas. Mientras tanto, habló el ministro
01:01:43de Economía, Toto Caputo. Uy, Toto
01:01:45Caputo hablando un lunes. Mm.
01:01:49y temprano. Mm, qué raro. Le preguntaron
01:01:52por la inflación, dijo que va a colapsar
01:01:55y además dijo que los empresarios tienen
01:01:56que entender que esta es otra Argentina.
01:01:58Dijo esto Toto Caputo. A ver. Eh, y pero
01:02:01sobre todo no nos focalizamos tanto en
01:02:04el cortísimo plazo, porque cuando vos
01:02:06hacés las cosas que nosotros estamos
01:02:08haciendo, digamos, la inflación va a
01:02:10colapsar en Argentina. Es un tema de
01:02:12tiempo predecir el cuándo eh es más eh
01:02:17difícil, pero es un proceso que eh va a
01:02:20pasar
01:02:21inexorablemente. Eh y un poco está en en
01:02:25digamos en nosotros el explicar y que el
01:02:29empresario mismo, los comerciantes
01:02:32entiendan que estamos en otra Argentina,
01:02:34¿no? Ese antes, ese ajustar antes. ¿En
01:02:37qué sentido? Y en Argentina, como
01:02:41dijimos ya muchas veces, por ejemplo,
01:02:43cuando cuando hicimos ahora la salida
01:02:45del CEPO y naturalmente pasó esto que
01:02:48que contabas vos, o sea, siempre pagó
01:02:51ajustar precio por las
01:02:53dudas. Hoy eso no paga más porque vos
01:02:56ajustas precio y te quedas afuera de
01:02:59mercado, empezas a perder market share.
01:03:02Entonces, eh ¿por qué? Porque la gente
01:03:03no lo convalida. Claro, no no es
01:03:06inevitablemente te va a pasar eso. Antes
01:03:09vos te tomabas ese margen y como la
01:03:12economía estaba desordenada, ¿sí? La
01:03:15nominalidad mismo, el exceso de pesos te
01:03:18convalidaba esas uvas. Hoy como nosotros
01:03:22no imprimimos pesos, si vos subís
01:03:25precios
01:03:26injustificadamente, la demanda de tus
01:03:28productos inexonablemente va a a caer y
01:03:31además nosotros vamos a alimentar la
01:03:34competencia para que eso, digamos, se
01:03:37produzca más rápido. Tan sólido está el
01:03:40modelo económico del gobierno de Miley
01:03:42que Caputo cada dos por tres tiene que
01:03:43salir un lunes a la mañana a dar
01:03:45declaraciones para llevar tranquilidad a
01:03:46los mercados y demás. Bueno, mientras
01:03:48tanto, el anuncio del anuncio, se están
01:03:49alvertizando en eso, ¿no? Están haciendo
01:03:51el anuncio del anuncio del anuncio.
01:03:53Anticiparon y siguen anticipando que se
01:03:54vienen medidas por parte de Caputo para
01:03:57fomentar el uso de dólares.
01:03:58Aparentemente todos los dólares fuera
01:03:59del sistema, lo que los que los famosos
01:04:01dólares abajo del colchón y demás,
01:04:03habría anuncios, pero es así, es el
01:04:05anuncio del anuncio que se vendría en
01:04:07los próximos días entre, bueno, una
01:04:11serie de medidas que va a tomar el
01:04:12gobierno. También hay un famoso digesto,
01:04:14suena feo, pero es así, un digesto que
01:04:16ya adelantó Sturenegger también que
01:04:18están trabajando en
01:04:21anúncienlo como consejo, pues ya lo
01:04:23vimos, no hagan anuncios de anuncios
01:04:26porque no ha terminado bien, eh. Si van
01:04:29a anunciar algo, anúncienlo y no le den
01:04:31mucha vuelta. Así que se viene un
01:04:32anuncio, chicos. Se viene un
01:04:35anuncio en algún momento, amigos. Hasta
01:04:37ahí las últimas novedades de la política
01:04:40nacional. Ahora nos preparamos para
01:04:41hablar del
01:04:44faso. Hola, mi nombre es Mati Colombati
01:04:47y este año nos encontramos en gelatina.
01:04:51¿Cómo era parada? No era, ¿cómo le
01:04:53explico un
01:04:54extraterrestre qué es Circo Freak? Ay,
01:04:57pará. E Circo Freak es la Argentina
01:05:01entre la gracia y el terror, llena de
01:05:04personajes que te divierten, que te
01:05:06asustan, magos, equilibristas, leones.
01:05:09Argentina.
01:05:10[Música]
01:05:16I want your love and all your lovers
01:05:19reveng you and me. Could a bad
01:05:25[Música]
01:05:27romance. I want your love and know your
01:05:30love revenge. You and me could
01:05:36up romance.
01:05:44[Música]
01:05:46Bien, amigos, amigas, en la mañana de
01:05:47Circo Freak vamos a recibir a dos de las
01:05:50personas que más saben en la
01:05:53Argentina, sobre eso que a ustedes tanto
01:05:55les
01:05:56importa. Está con nosotros Valeria
01:05:58Salech, presidenta de Mamá Cultiva
01:06:00Argentina. ¿Cómo estás? Excelente.
01:06:03Gracias por venir. No, encantada. Hincha
01:06:04de Huracán. Además, me anotan la
01:06:06producción que también es hincha de
01:06:08huracán. Sí. No, eh, tuve que traer
01:06:10esto. Tuve que traer, sí, porque la
01:06:13productora de tu programa eh quería que
01:06:16entre que menos entienden. Bien. Y está
01:06:17también Juan Palomino, abogado
01:06:19especialista en derecho canábico,
01:06:20activista y fundador de Estudio 420.
01:06:22¿Cómo estás, Juan? Buen día. Muy bien,
01:06:23muy contento de estar acá, así que
01:06:25agradecerte la invitación y un honor
01:06:27estar con Valeria poder conversar.
01:06:30Gracias a los dos por venir. Eh, sé que
01:06:31hay muchas preguntas, muchas dudas. eh
01:06:34del de la audiencia de gelatina. Así que
01:06:35cualquier pregunta que quieran hacerles
01:06:36pueden mandar un audio
01:06:39113669
01:06:410870. Bueno, este sábado una marcha
01:06:43mundial eh acá frente al Congreso
01:06:45también pidiendo, entre otras cosas una
01:06:47nueva ley de drogas. Pero eh ¿cómo están
01:06:50las cosas hoy en la Argentina, en este
01:06:53momento? ¿Qué se está pidiendo? ¿Cuál es
01:06:55el estado de situación general? Eh, hoy
01:06:58las cosas están mal.
01:07:01¿Por qué? a partir de de que asumió
01:07:05Patricia Wulrich, a quien nosotras
01:07:07conocemos muy bien, porque cuando se
01:07:09creó mamá Cultiva en el 2016 eh para
01:07:13buscar un marco legal para esta
01:07:15actividad que nosotras insistimos en
01:07:17hacer, que es cultivar marihuana con
01:07:18fines terapéuticos, ella era en ese
01:07:20momento eh ministra de seguridad, así
01:07:23que es como un revival de un deabú, ¿no?
01:07:26Claro. Sí. Eh, y tiene esta cosa de
01:07:31endurecer las políticas
01:07:34a a las personas que más lo sufren, ¿no?
01:07:37Porque la realidad es que no están yendo
01:07:40en cana narcos ni gente de, viste que
01:07:45maneje mafias, sino que otra vez, igual
01:07:48que en aquellos años siguen cayendo eh
01:07:52personas de comunidades muy vulnerables
01:07:55por cultivar, tener, usar marihuana para
01:07:58cualquier fin. El reprocá está bastante
01:08:02frenado, no está funcionando como
01:08:05corresponde, le pusieron a través de una
01:08:07resolución algunas trabas nuevas que
01:08:09antes no tenía, como que los médicos
01:08:11tienen que tener diplomaturas. Bueno, en
01:08:13fin, es e bastante sombría la situación
01:08:16y y encima están reciclando delitos, o
01:08:19sea, que antes no pasaba. ¿Qué significa
01:08:21eso, Juan? Mira, este año se cumplieron
01:08:2320 años desde que lo absolvieron a
01:08:25Calamaro por decir qué linda noche está
01:08:27para fumar un porrito. Claro. Exacto.
01:08:29Eh, 20 años después están acusando a
01:08:32cuatro personas que hicieron un evento
01:08:34de cannabis en La Rioja, eh, que hoy por
01:08:37suerte están con una buena defensa
01:08:38porque los están imputando. a los dueños
01:08:40del lugar, que es un lugar que tiene
01:08:42historia de lucha porque se han ido
01:08:45cantidad de bandas, se han hecho
01:08:47encuentros de lucha de la de la
01:08:49comunidad LGBT, eh, y a los dueños del
01:08:52lugar les están imputando por hacer un
01:08:54evento, la facilitación de un lugar para
01:08:56consumir estupefacientes, un evento para
01:08:58en el marco del 420. Y lo más peligroso
01:09:00es que a la locutora del evento, una
01:09:03locutora que que es Carly, que trabaja
01:09:06en la radio municipal, la fueron a
01:09:07buscar y la detuvieron. por apología.
01:09:10Por apología y que por es por
01:09:12ostentación con trascendencia terceros
01:09:14del uso de estupefacientes. Eso está
01:09:15pasando de vuelta en la Argentina. Eso
01:09:17está paso está pasando de vuelta. Eh, la
01:09:20verdad que es muy triste pasaron, no se
01:09:22acusaba a nadie de este delito. Eso es
01:09:24una novedad, digamos. Eso no estaba
01:09:25pasando. Dentro de las muchas cosas que
01:09:27sí seguían sucediendo, eso no estaba
01:09:29pasando. Ningú eso no estaba pasando y y
01:09:32realmente es muy peligroso. Por suerte,
01:09:34insisto, hoy están llevando adelante una
01:09:36defensa. Yo creo que la la fiscalía
01:09:38tiene que que abstenerse de seguir
01:09:40acusando, pero por eso agradezco también
01:09:42a Esteban Muladi, un colega de La Rioja
01:09:44que está llevando adelante la defensa de
01:09:45estas personas, pero me parece muy
01:09:47triste est el medio de vida del bar
01:09:49República, que es donde se hizo el
01:09:50evento, está clausurado, no tienen de
01:09:52qué, no tienen cómo trabajar. Eh, todo
01:09:55esto por hacer un evento en donde se
01:09:56transmitió un concurso armado y si lo
01:09:59vemos en contexto con lo que decía acá,
01:10:01¿vale? Vemos el
01:10:03reprocácticamente más de 100,000
01:10:05pacientes esperando que los aprueben,
01:10:07más de 1000 ONGs esperando que las
01:10:09denta. El 31 de mayo se le vencen los
01:10:12permisos sin posibilidad de renovar, si
01:10:14no cambia algo hasta la fecha, a todas
01:10:17las personas que eligieron trabajar con
01:10:19genéticas de cannabis a través de las
01:10:20categorías de INASE, directamente les
01:10:22bloquearon el usuario, o sea, no pueden
01:10:24no pudieron renovar porque les
01:10:26bloquearon el usuario. Y a esto le
01:10:28sumamos el crecimiento de la violencia
01:10:30institucional, que vemos más
01:10:32allanamientos por parte de la justicia
01:10:33federal, como así también detenciones
01:10:36arbitrarias por parte de las fuerzas de
01:10:37seguridad de pacientes usuarios. incluso
01:10:40con el reproocán
01:10:41aprobado. Recientemente me contaba, me
01:10:44contaba justamente una persona que me
01:10:46contactó que le entraron a la casa de
01:10:49supuestamente porque estaban
01:10:50persiguiendo un ladrón, le robaron las
01:10:53plantas la policía e y lo [ __ ] a
01:10:56piñas por querer por por poner un
01:10:59poquito de resistencia, con lo cual
01:11:01estamos volviendo a tiempos más oscuros.
01:11:03Obviamente, esto exacervado por por el
01:11:05discurso de odio que ha tenido este
01:11:07gobierno las veces que se tuvo que
01:11:08expresar al respecto, es decir,
01:11:10manifestó bien clara una postura que es
01:11:12cannabis, ¿no? Vale. Eh, qué qué qué
01:11:15impactante ese retroceso, ¿no? Eh, tan
01:11:18notable. Eh, ¿cómo lo están viendo
01:11:20ustedes también en en la vida cotidiana
01:11:22de la de las familias, no? Que mira, lo
01:11:25que genera lo que genera ese tipo de
01:11:27discursos es miedo y el miedo nunca es
01:11:31amigo de la salud. Porque vos eh pensass
01:11:33que una persona necesita cannabis para
01:11:36su salud o que por alguna razón eh está
01:11:40pensando en usar cannabis. Está pasando
01:11:42mucho que el paciente oncológico que ya
01:11:44no accede a medicamentos a través de sus
01:11:46obras sociales o el PAMI, eh se vuelca o
01:11:50piensa que tal vez eh la planta sea
01:11:54una buena opción. Y lo que hace este
01:11:58tipo de políticas tan regresivas es
01:12:01alejar a la gente de la posibilidad de
01:12:03llegar a la planta de cannabis para uso
01:12:05terapéutico. Entonces, es grave porque
01:12:08eh genera además, o sea, alejar a mucha
01:12:11gente de una de una herramienta
01:12:14terapéutica. Es una la planta es una
01:12:16herramienta terapéutica y hay gente que
01:12:19le tiene miedo y ahora más miedo le
01:12:22tiene todavía. Y hay otras personas que
01:12:24ya usamos cannabis y
01:12:27que también tienen miedo, como que hay
01:12:30gente pensando en dejar de cultivar o
01:12:33que porque bueno, te puede generar un
01:12:36problema que, no sé, pelearte con tu ex
01:12:39y que te denuncie porque tenés plantas.
01:12:42Hay hay un montón de situaciones que
01:12:44hacen que se vaya cada vez alejando más
01:12:47la posibilidad de usar esta herramienta
01:12:48terapéutica y también te genera como un
01:12:51e una preocupación extra. Ponele que vos
01:12:55uses cannabis y no vayas. Yo jamás voy a
01:12:57dejar de usar el la terapia cannábica.
01:13:00Pero bueno, tenés esa cosa de de estar
01:13:04perseguida, de sentir que en cualquier
01:13:06momento puede pasar pasarte algo. Y la
01:13:10gente que llega mamá cultivada son
01:13:11mayormente mujeres, mujeres solteras o
01:13:14mujeres este que están maternando en
01:13:16soledad.
01:13:18Eh, y viste, es todo un tema porque los
01:13:21chicos con quién los dejas, la persona a
01:13:22la que estás cuidando que sin cuidadora.
01:13:25Eh, es una situación que también trae la
01:13:29la nosotros que pensamos la salud de
01:13:31manera integral y no solamente como una
01:13:33cuestión clínica, sino también e en
01:13:36salud mental, eh bueno, te agrava tu
01:13:40salud estar todo el tiempo preocupado de
01:13:42que te está por pasar algo, ¿no? Eh,
01:13:45Juan, cuando te llegan este tipo de
01:13:47casos, eh, me imagino que obviamente
01:13:49están las las herramientas legales para
01:13:51para defender, pero después hay una
01:13:53cuestión, el daño ya está hecho. A ver,
01:13:55eh, vivir un allanamiento creo que es
01:13:57una de las cosas más horribles que le
01:13:58pued a una familia, te rompen todo, te
01:14:01cortan las plantas, después te devuelven
01:14:02yos con hongos. No es que cuando dicen,
01:14:04"Logramos que te devuelva, que le
01:14:06devuelvan el material secuestrado." Eh,
01:14:09con lo cual la situación es
01:14:10supertraumática. Por más que después
01:14:11termine una absolución, un
01:14:13sobreseguimiento, la persona
01:14:14probablemente quede con incluso con
01:14:17traumas que que terminan siendo jodidos,
01:14:19que son que es necesario un tratamiento
01:14:21para poder llevarlo adelante. Y la
01:14:22verdad que ya que hablamos de salud,
01:14:24como bien como bien dice, ¿vale? Vivir
01:14:26con miedo no es saludable, te quita años
01:14:28de vida. Yo también quiero destacar que
01:14:31este miedo creo que que se notó también
01:14:33por el fin de semana en una marcha que
01:14:35fue multitudinaria, hubo mucha gente y
01:14:39me parece que de la marcha y del
01:14:41eternauta saco la misma conclusión que
01:14:42es que nadie se salva solo, ¿eh? Así que
01:14:46en 17 voy a hablar del eterna y yo
01:14:48también estoy en ese modo. Estamos
01:14:50todos, ¿no? Aparte venir para acá es
01:14:52como pasar por todas las zonas del etern
01:14:55acá esto está medio eternauta todo hoy.
01:14:57Sí.
01:14:5917 provincias marcharon y no venían
01:15:03marchando, o sea, las marchas más
01:15:04multitudinarias fueron en 2017, 18, 19 y
01:15:08después empezaron como a marchar cada
01:15:10vez menos gente, menos gente. El año
01:15:12pasado, en el 23 éramos repocos. Me
01:15:15acuerdo que fuimos directamente e bueno,
01:15:18éramos muy pocos y sorprendentemente
01:15:21este sábado éramos un montón, o sea, ¿y
01:15:23por qué crees que pasa eso? Porque
01:15:24basta, porque estamos cansados, porque
01:15:26ya tenemos que pasar a la ofensiva y
01:15:29dejar de guardarnos. Eh, el es mucho el
01:15:32miedo, pero más es el miedo a perder los
01:15:35derechos y y hay que salir a defenderlos
01:15:37y también a reclamar por más derechos,
01:15:39porque eh la razón por la cual salimos
01:15:41con un faldón que dice por una nueva ley
01:15:45de drogas tiene que ver un poco con eh
01:15:49bueno, basta eh basta basta de de
01:15:53persecución, basta de usar esa ley para
01:15:54criminalizar, para llenar una
01:15:56estadística, porque claro, eh eh
01:15:59imagínate que la ministra suele decir,
01:16:02ya pasó en su gestión anterior, que en
01:16:05su gestión hay hubo más allanamientos,
01:16:09más detenciones, que ya realmente es la
01:16:11que lucha contra y en realidad lo que se
01:16:13está llevando son pivitos de que por
01:16:16tenencia, por sí, la mayoría de las
01:16:19personas criminalizadas son usuarios
01:16:22generalmente y es lamentable porque un
01:16:25amigo decía que la guerra contra las
01:16:27drogas ya terminó y que ganaron las
01:16:29drogas.
01:16:30y que los únicos que siguen perdiendo
01:16:32son los usuarios. Eh, y esto se ve en un
01:16:35incremento, sobre todo eh cuando uno ve,
01:16:37por ejemplo, el mapa de la ciudad, ¿sí?
01:16:40Eh, la mayoría de la mayoría de las
01:16:43detenciones y demás no son en Palermo en
01:16:46Caballito, son en Lugano, son en
01:16:49Soldati, son en Pompella. Claro.
01:16:52Entonces vemos en Constitución, vemos
01:16:54donde que encima para que no conoce la
01:16:56ciudad, los barrios más pobres de la
01:16:58ciudad, más empobrecidos, al menos, ¿no?
01:17:00Más empobrecidos, pero vemos que ataca
01:17:02principalmente a la ley la ley de drogas
01:17:05a a las personas más vulnerables y que
01:17:07de hecho las políticas punitivas, la
01:17:09verdad que yo no no he visto nunca un
01:17:11allanamiento a a un cultivador que
01:17:14termina los tiros. Mm. Entonces, me
01:17:16imagino que es mucho más fácil perseguir
01:17:18esto. Aparte todo el mundo sabe dónde
01:17:21venden droga, menos la policía y
01:17:23Patricia Bullrich, básicamente. E la
01:17:25legislación vigente es del año 89. 89.
01:17:30¿Cómo sería una nueva ley de drogas?
01:17:31¿Qué proponen? ¿Qué cuáles serían los
01:17:33aspectos fundamentales, centrales de de
01:17:35esa nueva ley? En principio, yo lo
01:17:37primero que pienso es que sea una ley
01:17:40que escuche sin juzgar, que acompañe y
01:17:43que tenga una perspectiva de salud. Él
01:17:45por ahí la piensa de otra forma, pero mi
01:17:47manera de pensarlo es, la gente que
01:17:49tiene consumos
01:17:50problemáticos, lo menos que necesita es
01:17:53ir presa, es que la aislen o que la
01:17:56separen de su familia o que la traten
01:17:58violentamente o que no. Creo que en eso
01:18:01coincidimos incluso con las madres del
01:18:03dolor. Lo peor que le puedes hacer a un
01:18:05paciente, una persona con un problema de
01:18:08consumo grave de sustancias es
01:18:10encerrarla, es criminalizarla, es
01:18:12estigmatizarla, es aislarla de su
01:18:14familia. Entonces, como primera medida
01:18:17pienso en despenalizar la tenencia,
01:18:19porque además los números que engrosan
01:18:21las estadísticas son justamente por
01:18:23tenencia, es a la gente que es usuaria
01:18:26de drogas. Entonces, lo primero es sacar
01:18:29a esa gente de ahí. Lo que pasa que este
01:18:31es un tema que es piantabotos y ningún
01:18:34político se atreve a hablar de esto.
01:18:35Claro, porque enseguida aparecen los
01:18:38relatos dolorosos de las madres que
01:18:40perdieron a sus hijos en manos de eh el
01:18:43consumo de determinadas sustancias. Pero
01:18:45yo apuesto siempre a la madurez de la
01:18:48sociedad en la que vivo. Yo cuando
01:18:51nosotras fuimos a decir, "Che, ayúdennos
01:18:53porque estamos usando cannabis
01:18:54medicinalmente y necesitamos que todos
01:18:56entiendan que la planta tiene usos
01:18:59terapéuticos." La gente salió a militar
01:19:01eso, escuchó, pudo empatizarse, pudo,
01:19:04¿no?, como eh entender de qué se trataba
01:19:07y me parece que todavía como nos debemos
01:19:12esa discusión en la democracia de cómo
01:19:15enfrentar el problema de los usos
01:19:18excesivos de algunas sustancias, porque
01:19:21de otras no tenemos problema en
01:19:23hablarlo, ¿no?
01:19:25Porque cuando me llamaron de un medio de
01:19:27La Rioja y me dijeron, "Viste, Valeria,
01:19:29que hubo un evento en donde se estaba
01:19:32consumiendo cannabis exacervadamente."
01:19:34Sí. Le digo, "Yo lo veo todos los días
01:19:36con el alcohol en las
01:19:38publicidades. Veo que se exacerva el uso
01:19:40de alcohol y que se festeja incluso e,
01:19:44no sé, publicidades en la playa, todos
01:19:46alegres. No entiendo por qué de esta
01:19:48sustancia tenemos que demonizar ese no y
01:19:51de la otra no." Y yo he perdido más
01:19:54gente de manos del alcohol que de otras
01:19:56sustancias. Entonces, hablamos mal de la
01:19:59psicoactividad cuando podríamos empezar
01:20:01a entender por qué la gente necesita de
01:20:04esa psicoactividad, que el mate eh
01:20:06también genera psicoactividad y no no
01:20:08hablamos mal de eso y hablamos mal de
01:20:10otras psicoactividades, ¿entendés? Me
01:20:12parece que hay una discusión ahí que
01:20:14tenemos que empezar a darnos y que la
01:20:16ley de drogas está muy lejos de haber
01:20:19tenido eh un motivo de salud. No se
01:20:23prohibieron las drogas por una cuestión
01:20:25de salud. Eh, y es por una cuestión de
01:20:27salud que hay que dejar de demonizarlas.
01:20:30Juan, eh, lo mismo. ¿Qué qué sería una
01:20:32nueva ley de drogas? ¿Cómo sería? Bueno,
01:20:35para empezar, eh, la ley de drogas, en
01:20:37mi opinión siempre estuvo mal hecha y es
01:20:39importada. O sea, no es una ley, no es
01:20:41una ley que se condiga con la técnica
01:20:43legislativa argentina y menos de esa
01:20:45época. Por lo tanto, podemos ver bien
01:20:47claro que fue una ley de alguna manera
01:20:49impuesta a partir de la adhesión de
01:20:52Argentina a tratados internacionales de
01:20:54la ONU, que son justamente estos
01:20:55tratados que enlistan las sustancias
01:20:58ilícitas, entre las cuales está el
01:20:59cannabis en la lista de sustancias más
01:21:00peligrosas. Entonces vemos vemos que es
01:21:03una ley que incluso está incluye figuras
01:21:06que no existían en la fecha, o sea, se
01:21:08nota mucho que es importada, como el el
01:21:10la denuncia anónima, el arrepentido, la
01:21:12ley 23737 es la primera ley en incluir
01:21:15un arrepentido. Entonces, ya partiendo
01:21:17de la base, tiene muchos años, ya quedó
01:21:19vieja, pasaron un montón de cosas en el
01:21:21medio y encima nació de de una manera
01:21:24complicada porque pensemos que lo que lo
01:21:26que estaba pasando en ese momento
01:21:28también eh se siguió una lógica para la
01:21:31redacción de la ley de drogas basada en
01:21:34lo que es la doctrina de la seguridad
01:21:35nacional que viene de Estados Unidos,
01:21:38que es ir por el eslabón más bajo para
01:21:41llegar al eslabón más alto de la cadena
01:21:44de la cadena de producción de los
01:21:45estupefacientes.
01:21:46siempre fue pensada como como una
01:21:48herramienta persecutoria. En ningún
01:21:50momento se pensó en, bueno, cómo
01:21:51proteger a los usuarios de sustancia de,
01:21:55por ejemplo, drogas adulteradas,
01:21:57eh, porque después vemos acá cerquita en
01:22:00San Martín hace unos años la que la
01:22:02causa por la cocaína adulterada por la
01:22:04que murieron más de 21 personas era un
01:22:07grupo de policías y un grupo de presos
01:22:09que estaban en eso. Entonces, e en
01:22:12muchos países
01:22:14que han desarrollado otro tipo de
01:22:16políticas han mostrado que las políticas
01:22:18de reducción de daño son mucho más
01:22:21efectivas frente a los consumos
01:22:22problemáticos de cualquier sustancia que
01:22:25una política punitivista. Porque
01:22:26realmente entrar a la cárcel, que te
01:22:28roben las zapatillas, que te caen a
01:22:30trompadas, eh, aunque después te
01:22:32suelten, es una experiencia
01:22:34supertraumática que realmente no
01:22:35entiendo de qué manera podría ayudar a
01:22:37la salud pública, que es el bien
01:22:39jurídico que protege esta ley. Siempre
01:22:41da la sensación de que está más
01:22:42preparada la sociedad que la política,
01:22:43¿no? Que el sistema político para para
01:22:45avanzar y tratar estos temas.
01:22:48Pasan los años y lo seguimos. Igual yo
01:22:50quiero pedirle a los Ay, ahora me estoy
01:22:52viendo, estoy chicos, tengo varias
01:22:54remeras, no es que estoy vestida igual
01:22:56desde el sábado. E está, quiero
01:22:59pedirles, porque les conozco, porque yo
01:23:02soy consumidora de este canal, eh,
01:23:05hablen de esto. Necesitamos que la
01:23:08sociedad nos acompañe en este reclamo
01:23:10porque mi experiencia desde Mamá Cultiva
01:23:13es que cuando hubo un consenso en la
01:23:16sociedad que nos acompañó a nosotras,
01:23:18ahí pudimos lograr la ley. Digamos, como
01:23:21la sociedad siempre va por adelante.
01:23:23Bueno, nosotros tenemos el proyecto,
01:23:25nosotros tenemos las ideas, tenemos
01:23:27soluciones, tenemos propuestas y
01:23:29necesitamos que los políticos vengan
01:23:31detrás nuestro, que nos vengan a buscar.
01:23:33Pero para que eso pase, necesitamos
01:23:34hablar de esto y discutirlo y si no
01:23:37estamos de acuerdo, mejor, porque eso va
01:23:40a dar material para seguir
01:23:42discutiéndolo. Yo con Juan hay un montón
01:23:44de cosas en las que no estamos de
01:23:45acuerdo, pero nos nos podemos sentar a
01:23:48hablar porque somos dos personas maduras
01:23:51y que buscamos lo mejor para nuestra
01:23:52sociedad. No son tantas. Igual
01:23:57algunas cosas algunas cosas puedo
01:23:58contar, no puedo contar todo, pero
01:24:01interna en el canabismo. Eh, hay mucha
01:24:04interna, ¿no? No, claro, porque pero a
01:24:06mí me parece distintas miradas, lógico.
01:24:08Claro, pero es lógico porque él viene de
01:24:10un recorrido de derechos humanos y de y
01:24:13yo vengo desde la salud y mi experiencia
01:24:15es otra en cuanto a salud y para mí esto
01:24:17es una cuestión de salud, de salud
01:24:19mental, todo lo que tenga que ver con
01:24:21consumos problemáticos tiene que ver con
01:24:23eh el placer, la autonomía, por qué la
01:24:25gente consume lo que consume, cómo es.
01:24:28Además, piensen que la droga del futuro
01:24:29son los consumos de de digitales.
01:24:33Entonces, ¿qué vamos a hacer? ¿Vamos a
01:24:35prohibir los consumos digitales? No, hay
01:24:38que encarar los consumos problemáticos
01:24:39desde otro lugar, desde una perspectiva
01:24:41de salud. Y la verdad es que nos están
01:24:43acompañando el otro día del Hospital
01:24:46Bonaparte, ¿no? De otros actores, la
01:24:49base del reclamo se tiene que ensanchar
01:24:52lo suficiente como para que la política
01:24:54lo tome. Así que ahí tienen una tarea,
01:24:57¿no? Eh, Juan, ponente los auriculares
01:24:59que hay una pregunta para vos. Muchas
01:25:01muchas preguntas sobre el reprocán,
01:25:02obviamente que que están llegando. A
01:25:04ver, escuchemos alguna. A ver qué dicen.
01:25:06Hola, buenos días. Buen día. Una
01:25:07pregunta para Juan. Quería saber por qué
01:25:10motivo si tiene alguna información
01:25:12respecto de acciones colectivas
01:25:14judiciales que que se hayan iniciado o
01:25:17que se estén evaluando iniciar, ya sea
01:25:19amparos colectivos o algún otro tipo de
01:25:21acción.
01:25:23Ahí está. Muy buena pregunta. Eh, no he
01:25:26visto mucho éxito en una acción
01:25:28colectiva eh, principalmente por por
01:25:32la eh la ruleta judicial, podemos decir,
01:25:35por parte de la justicia federal
01:25:37contenciosoadministrativa, que es donde
01:25:38nosotros hemos presentado la mayoría de
01:25:40los amparos individuales. Tenemos
01:25:42mapeado en los departamentos judiciales
01:25:46en donde nos va bien y en donde nos va
01:25:48sumamente mal. directamente nos rechazan
01:25:51el reclamo iním por no adecuarse el
01:25:55amparo o no ser la vía adecuada y te
01:25:56quieren mandar un juicio que puede durar
01:25:58aares por una aprobación del reprocán.
01:26:01Entonces, eh en ese sentido nos
01:26:03encontramos con esta problemática. Gran
01:26:05parte de la justicia federal, que es a
01:26:08quien tiene competencia en temas eh
01:26:10contenciosos administrativos, como es
01:26:11esto, que es un juicio contra la
01:26:13administración pública, en este caso el
01:26:14Ministerio de Salud. Lamentablemente nos
01:26:17encontramos con que hay mucha disparidad
01:26:20en los criterios de los jueces y
01:26:22fiscales. Eh, principalmente se da eso.
01:26:25También en la justicia penal eh, a nivel
01:26:27federal. Tenés mucha disparidad.
01:26:29Entonces, eso de qué depende de la de la
01:26:32formación de de cada uno, de los
01:26:34intereses, algú algún involucramiento
01:26:37político también. Es que el problema es
01:26:39cuando queda mucho sujeto a
01:26:41interpretación, básicamente. Entonces,
01:26:43al al hoy no haber pautas claras, por
01:26:46ejemplo, una persona que tiene el
01:26:48reprocá en trámite puede viajar. Hm.
01:26:52Yo diría que sí, pero te puedes
01:26:54encontrar con un fiscal que diga, "No,
01:26:55mira, esto como una me pasó estoy
01:26:57contando un caso real." Es como la
01:26:59licencia de conducir. Sin que esté
01:27:00habilitado no podes conducir. Y yo digo,
01:27:03pero me estás comparando un carné
01:27:04habilitante con un derecho a la salud.
01:27:06como que no existe todavía esa cuestión.
01:27:09Yo creo que en gran parte los discursos
01:27:11de Patricia Bullrich o cuando lo
01:27:13escuchan a Dorni hablar en la las
01:27:15conferencias de prensa y cada vez que se
01:27:17refiere al cannabis este gobierno lo que
01:27:19generó es un envalentonamiento por parte
01:27:22de aquellas de aquellas personas que
01:27:24forman parte del poder judicial, del
01:27:26Ministerio Público, fuerzas de seguridad
01:27:28que hoy se encuentran eh como con más
01:27:31vigor para perseguir este tipo de
01:27:32cuestiones. Dice, "Ahora me toca a mí."
01:27:34Claro. ¿Tenés otra pregunta? A ver. Buen
01:27:36día.
01:27:38Hola, buenos días. Un saludo a todos
01:27:40desde Córdoba. Buenas. Estamos bastante
01:27:43complicados en la provincia con lo del
01:27:44cannabis y le quería preguntar a Juan,
01:27:48¿cómo queda la figura del silencio
01:27:51positivo que aprobó este gobierno en el
01:27:54decreto, en el primer decreto? Y a
01:27:58Valeria simplemente gracias,
01:28:01un honor. Juan.
01:28:03Lamentablemente el silencio positivo
01:28:05tiene una serie de exclusiones. En ese
01:28:08entre esas exclusiones está el tema de
01:28:10salud. Por ende, no aplicaría el
01:28:13silencio positivo, lamentablemente. O
01:28:14sea, que aplica para lo que les
01:28:16conviene, nada más. Bueno, en el chat
01:28:17hay muchas preguntas, eh, muchas que
01:28:19tienen que ver también con, bueno, con
01:28:21esto, ¿no?, de eh si los permisos para
01:28:24aportar están cancelados. Eh, hay mucha
01:28:27preocupación con eso, ¿no?
01:28:28Evidentemente, y es que al quedar sujeto
01:28:30a interpretación y depende depende qué
01:28:32policía te toque, qué gendarme te toca,
01:28:34qué juez, qué fiscal, son un montón de
01:28:36variables que a uno lo hacen sentir
01:28:38vulnerable realmente porque no nos
01:28:40olvidemos que que bueno, por ejemplo,
01:28:42hay hay mucha gente que viene de la
01:28:44clandestinidad total cultivando hace más
01:28:46de 20 años, mamá cultiva, que que
01:28:49comenzaron en la total clandestinidad y
01:28:52que son un ejemplo de activismo, pero no
01:28:54todo el mundo es activista y no todo el
01:28:56mundo está dispuesto a poner en riesgo
01:28:57su libertad.
01:28:58Entonces, hoy hay mucha gente que no lo
01:29:00está haciendo, que no está cultivando,
01:29:01que directamente no le aprueban el
01:29:03reprocán, que son más de 100,000
01:29:04pacientes y no está cultivando. Eh, a mí
01:29:08lo que me parte del alma son mis amigos
01:29:10criadores. Eso me tiene, me pone muy mal
01:29:13porque conozco gente que desde, desde
01:29:16antes delante antes, qué sé yo, desde
01:29:192006, 2007 que trataron de que
01:29:23trabajaron para estabilizar genéticas y
01:29:26generar sus propias semillas y cuando
01:29:29pudieron en el 21 22 inscribirlas y así
01:29:35comercializarlas, eh llorábamos de
01:29:37felicidad, ¿entendés? porque ellos
01:29:39habían un trabajo de toda la vida y
01:29:42apostaron ahí, pusieron eh sacaron
01:29:46crédito, vendieron su propia casa para
01:29:49lograr llevar adelante un proyecto
01:29:51productivo que le hiciera bien al país y
01:29:53que nos sirviera a nosotras para tener
01:29:55genéticas estabilizadas, que es algo que
01:29:57necesitamos mucho. Vos cuando estás en
01:29:59un tratamiento
01:30:01crónico, hay una planta de cannabis de
01:30:04las miles de variedades que hay que te
01:30:05hace muy bien y vos la querés. La
01:30:07querés, claro, la querés mucho tiempo y
01:30:09para eso estos pibes y chicas también,
01:30:13Lucia, perdón, eh hicieron un trabajo de
01:30:15de estabilización de genéticas que es
01:30:18difícil de hacer y apostaron a esa
01:30:20industria y hoy las están dejando sin
01:30:23permiso y a nosotras nos están dejando
01:30:24sin genéticas estabilizadas. A mí esos
01:30:26me parten el alma porque realmente
01:30:28apostaron al país. Son gente que afuera
01:30:30hubiera hecho mucha plata, ¿sabes?
01:30:32Claro. Y se y eligieron quedarse.
01:30:34Entonces, a mí como que también por eso
01:30:38no no podemos soltar la calle.
01:30:41Eh, sí, esa esta situación realmente
01:30:43como como dice Vale, eh es una de las
01:30:45situaciones más tristes que me ha tocado
01:30:47vivir aparte de los allanamientos, eh
01:30:50porque literalmente
01:30:52he visto gente llorando, Juan, tengo
01:30:54tres hijos, invertí todo acá y el 31 de
01:30:57mayo tengo que tengo que cerrar porque
01:30:59no voy a poner no voy a poner en riesgo
01:31:01que me vengan en un allanamiento con mi
01:31:03con mi con mi mujer, con mis hijos. Y
01:31:06uno dice, "¿Y qué le recomiendo a esta
01:31:08persona?" porque me lo que me está
01:31:10planteando es totalmente cierto y y se
01:31:12corresponde exclusivamente una
01:31:14injusticia porque es un capricho de de
01:31:17este gobierno liceanamente que es decir
01:31:19cannabis no voy a entorpecer cada cosa
01:31:21que tenga que ver con cannabis y y
01:31:24quiero citar una una cuestión que me
01:31:26parece interesante porque que trato de
01:31:28contarla cada vez que puedo, que este
01:31:30gobierno se vendió como un gobierno
01:31:32liberal y y el año pasado el Instituto
01:31:35Liberal de Praga le había supuestamente
01:31:38entregado dado un premio a Javier Miley
01:31:39por su labor hacia las políticas
01:31:42liberales y el mismo Instituto Liberal
01:31:45salió a desmentir esto y decir,
01:31:46"Nosotros no le dimos ningún premio,
01:31:48entre otras cosas porque está en contra
01:31:50de la legalización de la marihuana y del
01:31:51aborto, que para nosotros son pilares
01:31:53fundamentales de la libertad. Entonces,
01:31:55me resulta inexplicable. Es decir, la
01:31:57única explicación que me queda es o son
01:32:00malditos o hay un interés eh y una
01:32:04operación que que no estamos viendo. El
01:32:06otro día veía una noticia también,
01:32:08¿dónde están los cogollos de Morales?
01:32:10Preguntaban una lo veía en una noticia
01:32:12en la tele. Ajá. Eso es una novedad. Eh,
01:32:15pero le están pegando, le está, hay una
01:32:17opereta política ahí seguramente.
01:32:18Entonces, digo, bueno, por ahí estamos
01:32:20quedando en un fuego cruzado que que ni
01:32:22siquiera somos capaces de entender. La
01:32:24realidad es que no se entiende. Es
01:32:26decir, vino desde que asumió todo lo que
01:32:29tiene que ver con cannabis fue para
01:32:31atrás y la política que tomaron en todo
01:32:33momento fue la de la estigmatización. Es
01:32:36decir, en vez de ver la realidad social
01:32:37que nos muestra una marcha como la del
01:32:39otro día o los más de 500,000 personas
01:32:41que pasaron por el reprocá, prefieren
01:32:43quedarse con me parece que este no
01:32:45estaba tan enfermo, ¿no? Y mientras
01:32:47tanto, todos los testimonios
01:32:49que uno escucha en los barrios de curas,
01:32:52de organizaciones sociales, de lo que
01:32:54pasa en en los barrios ante la retirada
01:32:56también del estado. Además es el avance
01:32:58del narco y cómo van copando también el
01:33:00el verdadero narco, ¿no? el narco que
01:33:03Patricia Bulrich dice combatir avanzando
01:33:06fuertemente en los barrios. Pero mira si
01:33:08va a
01:33:10combatir usted no le no le crees. Me
01:33:13parece taló pero el día que yo vea eh
01:33:16Claro, una persona eh adinerada en la
01:33:21cárcel, ahí te voy a creer. Pero hoy lo
01:33:24que nosotras vemos es que son
01:33:26comunidades este vulnerables eh siendo
01:33:30amedrentadas. Incluso la población a
01:33:33través Titran que habita las cárceles,
01:33:36eh la inmensa mayoría está ahí por
01:33:40por infracción a la ley
01:33:4223737. Eh, eso es una cosa que no,
01:33:46viste, a mí no me la vas a venir a
01:33:48contar. Nosotros tenemos que pensar y
01:33:51nuestros políticos y quienes nos
01:33:54representan, incluso los más eh
01:33:58humanos, se niegan a hablar de esto y
01:34:01tenemos que pensar si e el miedo y la
01:34:05represión van a ser el quienes los que
01:34:10definidad, ¿no? Juan, te pueden seguir
01:34:13en redes por cualquier consulta también.
01:34:15¿Cómo? Sí, sí, trato de responder todo
01:34:17por ahí tardo un poquito. A veces cuando
01:34:19cuando el momento está más ágido, hay
01:34:20más preguntas.
01:34:22@juanguan palomino me pueden encontrar y
01:34:25si no, bueno, la del estudio me la
01:34:26hackearon, así que estoy recuperándola.
01:34:28Mala suerte. Eh, Juan Gu Balomino y las
01:34:30redes de Mamá Cultiva. Mamá Cultiva
01:34:32Argentina en todos lados y
01:34:36mamultivaargentina.org la web. Es lo
01:34:38último de Emiliano que nos puedes
01:34:39contar. ¿Cómo cómo está?
01:34:41Emiliano está muy bien. Emiliano tiene
01:34:43la suerte de tenerme a mí y a su hermana
01:34:46y está muy bien. Está muy bien también
01:34:50porque no sabes lo que es entrar a un
01:34:53lugar en donde la médica del instituto
01:34:56donde él está yendo su su espacio
01:35:00terapéutico me dice, "Ah, consume
01:35:02cannabis. Qué bueno, esto hace 10 años
01:35:05era impensado. Por eso yo quiero que
01:35:07pensemos en 10 años si el vínculo entre
01:35:10el Estado y los usuarios de drogas va a
01:35:13ser de miedo y represión o va a ser de
01:35:16acompañamiento y de no de no juzgar
01:35:20tanto y más y pensar un poco más en la
01:35:22salud. Juan, vale. Eh, son bienvenidos
01:35:24siempre en gelatina. Gracias por haber
01:35:25venido. Gracias. Gracias. No cualquiera
01:35:27nos da todo este tiempo. Gracias. Un
01:35:29placer. Un placer. Están invitados
01:35:31siempre que que quieran. Eh, siempre que
01:35:32haya alguna novedad, siempre que haya
01:35:33algo para decir, ustedes simplemente
01:35:36vengan directamenteo, vengan y se
01:35:38sientan acá y tengo algo para decir y
01:35:39est bienvenidos siempre. Okay, Juan,
01:35:42vale, gracias. Saludos por haber venido
01:35:43en Circo Frica hasta el mediodía. Tramo
01:35:45final nos queda Ezequiel Fernández Mur
01:35:46para hablar de Menoti. Amigos, en
01:35:52instantes ya parten los
01:35:56campesinos a sus tareas agrarias.
01:36:01rutinarias, necesarias, para varias,
01:36:04maquinarias,
01:36:06solitarias, hectar,
01:36:08[Música]
01:36:13campesinos que labrarán la tierra, la
01:36:17darán y la
01:36:19prepararán, laarán para sembrarla, para
01:36:23sembrarla, la a la tierra para
01:36:26sembrarla. Lararán a la tierra para
01:36:29sembrarla. Larán lar, lará para
01:36:33sembrarla para
01:36:35prepararla. Y también mezquilarán
01:36:38ovejas.
01:36:41[Música]
01:36:43y
01:36:44para y para
01:36:50Es impresionante. Buenísimo. Es
01:36:52impresionante. Solamente la complejidad
01:36:54de de de ese pensamiento que eso se
01:36:56convierte en algo gracioso. Esto en lo
01:36:58más tonto del mundo, pero es recomplejo
01:37:00la aparte es algo muy popular que es
01:37:02talarear. Lo hace cualquier persona con
01:37:04algo y nadie sabe lo que dice. Ellos le
01:37:06pusieron letra al le pusieron letra al
01:37:08tarareo. A mí me emociona muchísimo se
01:37:10nota. Yo no puedo explicarle lo que amo.
01:37:12Esta obra
01:37:16[Música]
01:37:19es una buena idea aportar en gelatina
01:37:20porque dónde si no no te quedan muchas
01:37:22alternativas. Bueno, siempre está bueno
01:37:24aportar a proyectos que te gustan y
01:37:27poner plata, que en este momento ves que
01:37:28te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
01:37:30invertir, invertirlo en este proyecto.
01:37:32Viste cómo
01:37:35estánl todos ahí como, ¿dónde la pongo?
01:37:37¿Dónde pongo lo que me sobra? Gelatina
01:37:39es una buena opción, no tiene ninguna
01:37:41rentabilidad, eh, pero tampoco tiene
01:37:43riesgo. Son le pagas a gente para que
01:37:44hable.
01:37:50[Música]
01:37:54[Aplausos]
01:37:55[Música]
01:37:57Mira lo que tengo acá. Mir qué linda
01:37:59bolsa esta. Mirá el escudo. Los
01:38:02compañeros de repliegue nos mandan sus
01:38:04nuevos lanzamientos que están
01:38:05buenísimos. Y no nos mandaron solo a
01:38:07nosotros, sino a todos los trabajadores
01:38:10de gelatina. Repliegue por tres. La
01:38:13patria nos llama. Nueva historieta,
01:38:15nuevo cuadernillo, nueva comunidad.
01:38:17¿Para qué lo voy a abrir? Uh, está
01:38:18lacrado esto. ¿Qué? Mira lo que es. Para
01:38:20que lo abro, ¿eh? Wow, cuántas cosas.
01:38:24Mira, el Diego. Siempre está el
01:38:25Diego. Abrís algo y siempre está el
01:38:28Diego. Qué bueno, che. Qué bueno todo
01:38:32esto. Mira todo lo que hay. Bueno, ahora
01:38:34se lo voy a ir
01:38:36mostrando. La patria no llama. Nueva
01:38:38historieta, nuevo cuadernillo, nueva
01:38:40comunidad. Ahí lo están viendo.
01:38:42Historieta soberana. Bellos durmientes,
01:38:44que es esto que tengo acá. La primera
01:38:46historieta sobre los farcorriles
01:38:47argentinos, 94 páginas a todo color que
01:38:51se propone concretar un sueño, recuperar
01:38:53nuestros trenes y por eso este
01:38:55cuadernillo plantea conocer su historia
01:38:57y la de sus trabajadores. Los trenes tan
01:38:59protagonistas también en el
01:39:02Eternauta. Guía esencial para el trabajo
01:39:04digno. El primer
01:39:05cuadernillo de derecho laboral para
01:39:07trabajadores. Muy bueno. Esto lo tengo
01:39:09acá en mis manos para ustedes. Comunidad
01:39:12Replie, hay nuevo sitio web colaborativo
01:39:14para publicar y concientizar sobre la
01:39:16soberanía nacional y los derechos
01:39:17sociales. Todo esto lo van a lanzar este
01:39:20jueves 8 a las 18:30 en el Teatro Empire
01:39:24en Hipolito Irigosen
01:39:2619:34 del sindicato La Fraternidad.
01:39:28Espectacular. Ahí les dejamos el QR.
01:39:30Este QR es para anotarse al evento. La
01:39:32entrada es libre y gratuita y quienes
01:39:34asistan al lanzamiento van a participar
01:39:35de varios sorteos. La camiseta, por
01:39:37ejemplo, en serio, ¿cómo?
01:39:41la camiseta argentina de la despedida
01:39:42del Diego entre los regalos y vamos a
01:39:45tener que ir eh en el mismo QR van a
01:39:47poder reservar la historieta gracias a
01:39:48los compañeros y compañeras de Replie
01:39:50que además de todo esto hacen un gran
01:39:52trabajo social, enorme laburo.
01:39:54Felicitaciones por esto que nos han
01:39:56enviado y también gracias,
01:39:57especialmente, gracias por el trabajo
01:39:59que
01:40:00hacen. Y almorzamos también gracias a
01:40:03Coy Dumplings. Hoy almorzamos gracias a
01:40:05Coy Dumplings, la mejor comida asiática
01:40:07de la ciudad. Lo siguen en Instagram,
01:40:10@coydumplins, ahí lo tienen acá por acá.
01:40:13Ahí está el
01:40:14@idumplings. Gracias Coidumplings por el
01:40:17almuerzo de este lunes. Amigos, amigas,
01:40:20vamos a hablar del flaco, flaco Menoti,
01:40:22César Luis Menoti en un nuevo
01:40:24aniversario de su fallecimiento.
01:40:29Yo llevo muchísimos años en el fútbol,
01:40:31he cometido grandísimos errores y habré
01:40:34dicho cosas que no correspondían. Tengo
01:40:37la suerte de que mi único patrimonio en
01:40:39el fútbol pasa por mis futbolistas, los
01:40:41que pasaron por mis manos. Ellos podrán
01:40:44decir que jamás se mi vida en el juego,
01:40:47que jamás pensé en no dejar jugar al
01:40:49adversario. Traté de hacérsela
01:40:51difícil, pero siempre pensé que teníamos
01:40:54que ganar porque jugábamos mejor que
01:40:55ellos.
01:40:58Y ese es el patrimonio y esta seguridad
01:41:00convicciones. Lo nuestro es serio.
01:41:03Nosotros no somos cualquier cosa.
01:41:05Nosotros tenemos la posibilidad de
01:41:06convivir con jóvenes que están
01:41:08creciendo. Estas son las cosas que
01:41:10nosotros tenemos que tener en claro, que
01:41:13los jugadores no son jugadores fútbol,
01:41:14son hombres que juegan al fútbol y que
01:41:16tenemos que adquirir el mayor de los
01:41:18conocimientos para ayudarlos a ser
01:41:19buenos jugadores y mejores tipos.
01:41:22Eh, porque les guste o no, directa o
01:41:26indirectamente, uno en cualquier
01:41:28actividad plantea un estilo de vida o
01:41:31una sociedad en la cual te gustaría
01:41:33vivir.
01:41:34[Música]
01:41:45A un año del fallecimiento del flaco
01:41:47Menotti, Ezequiel Fernández Mur. Buen
01:41:49día. ¿Cómo estás? Buen día. ¿Cómo
01:41:51estamos? Bienvenido nuevamente. Bien.
01:41:53Bueno, un año, hoy se cumple un año de
01:41:54la Hoy se cumple un año. Exacto. Sí, sí,
01:41:57sí. Y si anoche estuvimos presentando en
01:41:59la feria el libro. E y a ver qué por por
01:42:04qué marca la influencia, por qué hicimos
01:42:06un año y lo recordamos este aniversario
01:42:08porque cuánta gente cumple un
01:42:09aniversario de su muerte y no. A ver, yo
01:42:12creo que no es solo el primero que ganó
01:42:14el Mundial, sino es ese rol de
01:42:17refundador de selección, de una
01:42:19selección que estaba capa caída,
01:42:20desprestigiada y que el tipo la levanta
01:42:22con trabajo, con organización, con un
01:42:24proceso de 4 años primero para llegar a
01:42:27ser campeón mundial. O sea, no fue un
01:42:29mundial ganado de la noche a la mañana,
01:42:31cosa que a veces puede suceder en el
01:42:33fútbol. Un mundial son siete partidos y
01:42:36de repente, ¿qué es eso? Hay técnicos
01:42:38que llegaron 3 meses antes de un mundial
01:42:40y fueron campeones. Le sucedió a Zagalo
01:42:43con la selección de Brasil de México 70.
01:42:45Eh, o sea, esas cosas pueden pasar.
01:42:47Podés hacer todo bien y te va mal. Podés
01:42:49hacer todo mal y te va bien. Eso es esa
01:42:52es la fascinación del fútbol. Bueno,
01:42:53Menoti tuvo 4 años, entonces ese trabajo
01:42:56le da el rol de pionero, eh, de padre
01:42:59del fútbol argentino. Lo si vos recordas
01:43:02los grandes equipos de la historia del
01:43:03fútbol mundial, ¿recordas al equipo y no
01:43:05al técnico en los viejos equipos? Eh,
01:43:08¿cuándo se empezó a cantar en las
01:43:09canchas por un técnico? En las canchas
01:43:11argentinas. ¿Qué sé yo, yo diría a los
01:43:1360 con el equipo de José y ya lo ve y ya
01:43:16lo ve. Es el equipo de José. Le estabas
01:43:18cantando al técnico. Claro, claro. Eh
01:43:20eh, okay. Tenías al Chango Cárdenas,
01:43:23tenía los mitos, perfumo, pero ahora ya
01:43:25lo ve y ya lo ve. Es el equipo de José.
01:43:28Le cantabas al a a a Juan José Pisuti,
01:43:31al gran técnico de aquel equipo. Después
01:43:34si saltéo a Menote, eh, cuando empezó el
01:43:36Borón Bombón, Borón Bombón es el equipo
01:43:38del narigón, ¿no? Por Vilardo, eh, a
01:43:42Escalon. ¿Cómo se dice el equipo? La
01:43:43escaloneta. Sí, ahí sí hay una síntesis
01:43:46porque estás homenajeando al técnico,
01:43:49pero al equipo con la escaloneta, porque
01:43:52él es el padre de ese equipo, ¿no?
01:43:54Bueno, el flaco en esas patareas marcó
01:43:57un antes y un después, eh, porque yo voy
01:44:00más allá de la de de si jugas con
01:44:03líbero, con stopper, si marcas en zona,
01:44:05si marcas con cinco, viste, que está en
01:44:07cinco. Ahora los técnicos que yo a ver
01:44:09paréntesis se cumplió la primera fase
01:44:12del campeonato, ya están clasificados
01:44:14para los octavos de final, etcétera.
01:44:16Todo muy lindo, ya se vienen partido.
01:44:18Bueno, voy a otro dato. 16 técnicos
01:44:21echados en 16 fechas, ¿no? Tremendo. Es
01:44:24decir, a un técnico por
01:44:26fecha. Mira como esos alguna vez Pancel
01:44:29lo llamó dete, dóciles títeres. Esos
01:44:32dóciles títeres son más dóciles que
01:44:33nunca. son un poco el fusible, ¿no?
01:44:35Cuando de la nada, los echan de la nada,
01:44:37ellos se cambian de la nada también,
01:44:40¿eh? Y y y de repente Gago, ¿qué le pasó
01:44:44a Gago en Boca? Porque el centro de ese
01:44:46recambio de técnicos de dos celesti
01:44:48porque Boca no encuentra el técnico. Lo
01:44:50mismo que le pasa a la selección de
01:44:52Brasil, no encuentra el técnico, ¿eh? Y
01:44:54está tan cambiado el fútbol que Brasil,
01:44:56¿en qué pensó? En un italiano como
01:44:58recambio. O sea, el país del juego
01:45:00bonito de los años 70 pensó en el país
01:45:02del catenacho, ¿eh? O sea, ¿cómo se
01:45:05concilia? Bueno, el fútbol cambió mucho.
01:45:07Bueno, en ese cambio, en todo esto que
01:45:09estamos experimentando, Menotti fue
01:45:12padre, fue pionero. Eh, y te decía que
01:45:16iba más allá de la línea de cinco, la
01:45:18línea de cuatro, del líbero, del
01:45:19stopper. Voy a la idea, me noto y tenía
01:45:22una idea, esencialmente tenía una idea.
01:45:24¿Cuál era la idea? La nuestra. La
01:45:27simplificó con la nuestra. ¿Por qué era
01:45:28la nuestra? Porque siempre para una idea
01:45:30tenés que tener lo opuesto. Lo opuesto
01:45:33que era estamos europeizando el estilo
01:45:35del fútbol argentino. Eh, es muy
01:45:37europeizante esto que estamos jugando.
01:45:39Es muy físico esto que estamos jugando.
01:45:41Meno, meoto. ¿Qué dijo con la nuestra?
01:45:43Che, associémonos. Claro, pelota al
01:45:45piso, eh, estilo sudamericano, más
01:45:47técnica, cómo contrarrestamos esa mayor
01:45:50potencia a veces inevitable de los
01:45:52europeos con la nuestra. Eh, y la
01:45:55nuestra es una idea más que eh marcar en
01:45:59zona, que es marcar en zona también,
01:46:01pero es una idea esencialmente y Minoti
01:46:03vendió muy bien su idea, el imaginario
01:46:06porque aparte el hincha del fútbol
01:46:09también, ¿qué es el ole? Cuando cantas
01:46:11en la tribuna del olefruto, la estás
01:46:13pasando bomba. A veces medio bufasa. Yo
01:46:16no sé si crees un poco en eso, pero a
01:46:18veces el ole hay que esperar para
01:46:20cantarlo, ¿eh? Estos tiempos modernos
01:46:22vist que todos tiempos muy líquidos.
01:46:24demasiado líquido y cantase un que se la
01:46:26pasaste al lateral, ¿viste? Claro, no un
01:46:28a los s minutos del primer tiempo. Pará
01:46:30es una locura, es una exageración, es un
01:46:33montón. O viene el 41 contra Brasil que
01:46:37fue un festival de Ole, fue un festival
01:46:39hermoso de Oler. Bueno, ¿qué fue eso?
01:46:41Pues justamente lo que te lo que te digo
01:46:44de jugar asociado, jugar lindo, porque
01:46:46es un espectáculo el fútbol y Meno te
01:46:49tenía clarísimo del espectáculo popular,
01:46:51que es un espectáculo popular y en este
01:46:52video institucional, hermoso video que
01:46:54le que reconoce la AFA, el ánimo de
01:46:57Menoti, de muerte de Menotti, Menoti,
01:46:59viste que habla de la persona, habla de
01:47:01la persona, de que un equipo no está
01:47:03integrado por máquinas, sino por
01:47:05personas. Entonces, ¿cuál es uno de los?
01:47:07Yo te dije, me notti como una especie de
01:47:09padre de de esta refundación del fútbol
01:47:12argentino y cómo le decían los jugadores
01:47:14de la selección del 78. Lo sintetizo con
01:47:17Rene Houseman, my father. Claro, my
01:47:21father le mand, pero no era el único.
01:47:22Valencia también. Valencia me sabía que
01:47:25yo había perdido mi padre hacía de pibe,
01:47:27¿eh? Y yo jugaba talleres de Córdoba. Me
01:47:29fui a buscar a Juju y me noté. Cuando yo
01:47:31te digo refundador y trabajar, etcétera,
01:47:34en tiempos en los que no había internet,
01:47:36se fue hasta Jujú y a verlo a Valencia.
01:47:37Había algo más allá de lo futbolístico,
01:47:39una un padrina, había una búsqueda, un
01:47:42trabajo, todo un proceso y una
01:47:44formación. cuando Menoti en ese en ese
01:47:46video te habla de una idea del mundo
01:47:48también y si no está sacada la idea del
01:47:51mundo, la idea del equipo porque la idea
01:47:53del equipo a veces le preguntan a un
01:47:54técnico, usted tiene 10 minutos últimos
01:47:57para preparar a su equipo para para la
01:48:00gran final. La la y qué elige, elige una
01:48:04noche que se vayan a tomar algo juntos o
01:48:07una última práctica donde refuerce eh
01:48:09los
01:48:10conceptos y no, muchos técnicos te
01:48:12dicen, "No, no, elegí la noche donde van
01:48:13a tomar algo juntos. Necesito que se
01:48:16conozcan más. Necesito que José le
01:48:19cuente a Juan que está con problemas en
01:48:21la casa. Que Juan le cuente a José que
01:48:23va a ser padre. Que José le cuente a
01:48:25Pedro que su viejo estaba mal de salud.
01:48:28Que que se conozca, que entrechen
01:48:29vínculos. ¿Por qué? Porque en la cancha,
01:48:32entonces yo voy a reemplazar a José
01:48:33cuando José falle. Voy a cubrirlo a
01:48:35Pedro cuando Pedro se caiga. Eh, esos
01:48:37vínculos son claves y esto lo que llama
01:48:40a veces el tanque extra de reserva
01:48:42extra. Me nota que también tiene un
01:48:43video famoso te dice, "Yo nunca vi a un
01:48:45equipo que gane 4-0 cansado." Claro,
01:48:48claro, porque la están pasando bien,
01:48:51¿eh? Valdano me dijo una vez dij Valdano
01:48:53me dijo algo genial. Valdano me dijo,
01:48:55"¿Sabes que nos recuperó Menoti? que
01:48:57éramos jugadores. Nosotros teníamos el
01:48:59concepto de ya profesionales, somos
01:49:01pibes que desde los 10 años ya jugamos
01:49:04casi como
01:49:05profesionales. Entonces, aunque vos no
01:49:07lo creas, a los 16, 17 por ahí perdimos
01:49:10cierta alegría del juego. Bueno, me nota
01:49:13qué hizo al llegar. Nos recordó que
01:49:15éramos jugadores, que esto también es un
01:49:17juego y para quiénes jugaban, ¿no? Que
01:49:19vos lo contás muy bien en en en el libro
01:49:21también, eh, que les decía, "Miren la
01:49:24tribuna." Sí. Miren quiénes están ahí.
01:49:27No, la familia, la gente, los
01:49:29trabajadores, la gente es el otro gran
01:49:31debate de Menoti, porque Menoti le tocó
01:49:33ser campeón en el tiempo oscuro, en el
01:49:35peor de los tiempos de este país, en
01:49:37dictadura. E Menoti se abrazó con
01:49:41Galtieri, le dio la mano protocolar a
01:49:43Videla, eh y en ese rol que ocupaba eran
01:49:47brazos difíciles de bajar. Si viene el
01:49:49dictador a abrazarte es difícil quedarte
01:49:51con los brazos bajos. Si el dictador te
01:49:53tiende la mano y es difícil en ese
01:49:56puesto en el que estás y a poco de jugar
01:49:58el mundial, sobre todo cuando vos decís,
01:50:00"Yo quiero rescatar al fútbol argentino
01:50:02y lo voy a hacer, quiero sacarlo campeón
01:50:03mundial, yo entiendo que ahí es difícil
01:50:05y que menos por momentos habrá tenido
01:50:07debates íntimos, ¿no? Sobre todo un tipo
01:50:09una militancia política, una formación
01:50:11política muy grande, no era que tipo que
01:50:13venía de la izquierda, claro, no es que
01:50:14no le importaba la política, venía del
01:50:15peronismo y de la izquierda, es decir,
01:50:17tenía concepto claro de lo que era lo
01:50:19popular y y y para la gente. Entonces,
01:50:22eso que vos decías recién cuando le
01:50:23hablaba a esos jugadores y él reivindica
01:50:25eso. Ninguno de mis jugadores, esto no
01:50:27lo digo yo, pero parafraseo de alguna
01:50:29manera, ninguno de mis jugadores hizo,
01:50:31saludó desde el podio del mundial con el
01:50:34brazo erguido a Hitler, como sí sucedió
01:50:36en los juegos del 36. mis jugadores como
01:50:38les pedía, jugábamos para la gente, para
01:50:41tu papá, para el electricista, para el
01:50:42panadero, jugábamos para la gente todo
01:50:45el tiempo. Y esa reivindicación más
01:50:48solicitadas que firmó Minoti en tiempos
01:50:50de dictadura en el año 81 todavía una
01:50:53era una dictadura fuerte, premvinas, que
01:50:56es cuando comienza lo caso. Ex, hay una
01:50:57solicitada muy de de muy muy grande, eh,
01:50:59la primera grande por los desaparecidos,
01:51:02año 81, la firma Menoti. Ahí hay una
01:51:05famosa anécdota que la cuento en el
01:51:07libro que le dice Grondona, le dice, "Y
01:51:09usted me complica, César, me estás
01:51:11complicando. Los militares dicen, ¿cómo
01:51:13firmas esa solicitada por por los
01:51:14desaparecidos? Año 81. Y me notí como
01:51:18argumento." Dice, "Bueno, la firmó
01:51:19Borges también." Sí, pero a Borges no lo
01:51:21conoce nadie. Le dice Menotti, ¿no?
01:51:24Bueno, de ese tipo. Grondona le dice a
01:51:26Menoti. Grondona le dice a Menoti.
01:51:27Claro. Menoti, campeón mundial. En un
01:51:29momento se sintió Perón y él lo dijo.
01:51:31Sentí que era sentí que era Perón porque
01:51:33aparte tenía 39 años. Cra muy joven, un
01:51:36técnico muy joven de la selección. Un
01:51:37técnico muy joven de la
01:51:40selección. Y el técnico, sí. Y el
01:51:42técnico que te dice, "Gané el Mundial y
01:51:45es como es como que llegué a la Concagua
01:51:49y como que después de la Concagua todo
01:51:51esranía." Es una frase del, "Okay, no
01:51:54fue todo exactamente Serranía porque
01:51:55ganó el Mundial 79 en Japón, eh, porque
01:51:59previamente había dirigido aquel
01:52:00fabuloso equipo de Huracán en el año 73
01:52:03que le permite ser técnico de la
01:52:05selección luego, porque luego va a
01:52:07Barcelona de España, un Barcelona en el
01:52:09que tenía Maradona y Achuster, los
01:52:11extraordinarios cara lesionados medio
01:52:14campeonato ambos. Eh, y termina segundo
01:52:16entonces del Atlético Bilbao a un punto
01:52:18del Bilbao. Eh, pero ¿qué te dicen los
01:52:20estudiosos del del Barcelona? Te dicen
01:52:22que por primera vez alguien nos habló
01:52:24del ADN Barça, eh, Ramón Besa, un
01:52:27perista. Él me dice, nos enseñó, nos
01:52:30enseñó a hablar de táctica. Yo hablé,
01:52:33comencé a hablar de táctica gracias a
01:52:34Menotti. Nos enseñó a fumar, nos enseñó
01:52:37a seducir, decía Besa, por esa cosa que
01:52:40tenía Menote de vincular el fútbol con
01:52:42todo, con la música, con el arte. Y
01:52:45había algo ahí en la búsqueda de ese ADN
01:52:47para la selección argentina que me
01:52:49resulta muy interesante y que está muy
01:52:51bien contado en este libro, que yo
01:52:52recomiendo que lo lean, eh,
01:52:54recientemente publicado y presentado eh
01:52:57editorial Sudamericana, que es como
01:52:59Menoti buscaba en las provincias también
01:53:02buscaba jugadores más allá de la capital
01:53:07Buenos Aires, iba y buscaba y hacía
01:53:09selecciones regionales. Esa en esa
01:53:11refundación hay cuatro selecciones. Una
01:53:13está creada de siempre, la juvenil, pero
01:53:15otras tres las crea él. La selección del
01:53:18interior que se alimentaba especialmente
01:53:20jugadores de talleres de Córdoba, gran
01:53:22equipo en los años 70, la selección
01:53:25metropolitana que era de los clubes
01:53:27River Boca, clubes metropolitanos.
01:53:29Claro. Y la selección de Santa Fe, que
01:53:31eran jugadores de Rosario y de Santa Fe.
01:53:33Y con esas tres selecciones más, la
01:53:35juvenil cuatro, jugaba amistosos
01:53:37partidos, torneos, etcétera. Y vos ves
01:53:39el plantel, ves los 23 jugadores que
01:53:41jugaron el 78 y vas a ver que de los 23
01:53:44el
01:53:4599% salieron de esas cuatro selecciones.
01:53:49Ese es extraordinario el proceso con el
01:53:51que trabajó él, eh, y esa exigencia,
01:53:54porque después se requiere personalidad.
01:53:55Es como si tenés que tener un poquito de
01:53:57bolas para decir, "Che, en los clubes me
01:53:59tienen que saber los jugadores. Claro,
01:54:00eh, pero los clubes no quieren para
01:54:02cuatro selecciones." Pero estaba esa
01:54:03búsqueda de identidad nacional también,
01:54:05¿no? Que es es por ahí demasiado para
01:54:07pensar el fútbol a veces. Pero había una
01:54:09búsqueda de qué representa eh la entidad
01:54:13nacional nuestra ir a buscar la nuestra
01:54:15también a las provincias, al tipo que
01:54:17creció jugando en una cancha de piedra.
01:54:19Yo a veces me gusta discutirlo de la
01:54:20nuestra porque a veces excluye por ahí
01:54:23al patadura. Claro, pero al tipo que al
01:54:25tipo que te dejó el alma en la cancha,
01:54:28ahí número cinco, número seis, que que
01:54:30te dejaron todo en la cancha y y que y
01:54:32que ese ese esfuerzo tiene también una
01:54:34estética del fútbol, ¿eh? Entonces, no
01:54:36soy terminante con la nuestra como la
01:54:38única manera de jugar al fútbol
01:54:40argentino. Me resisto a esa a esa que me
01:54:43note a veces caricaturizándose un poco.
01:54:46Exageró, exageró él mismo. Eh, pero
01:54:49cuando él habla, él es rosaro. En
01:54:51Rosario si vos te tirabas al piso era
01:54:52mala palabra. Claro, no te podías tirar
01:54:54al piso. ¿Cómo te tiras al piso? Un
01:54:56jugador no se tira al piso. Claro. ¿Cómo
01:54:58devolvés una pared? Un jugador antes de
01:55:01tirar al arco se fija si tiene que
01:55:02devolver la pared. ¿Cómo le das una
01:55:04pared? ¿Cómo le das la pelota a tu
01:55:06compañero y no lo acompañas? Si vos le
01:55:08tiras la pared, acompañalo porque él te
01:55:10la va a devolver. Eso, ese es el juego
01:55:13asociado y eso es un poco lo que decimos
01:55:15de el fútbol europeo era más de
01:55:17pelotazo, más físico. Hoy cambió, eh,
01:55:19hoy está mucho más globalizado. Hoy ves
01:55:21la Premier League y ves ves ves la liga
01:55:23española y ves partidos extraordinarios
01:55:25e eh y con una técnica extraordinaria
01:55:27también, pero esa cosa del potrero, René
01:55:31Houseeman era por ahí el símbolo.
01:55:33Lástima que no llegó en su mejor momento
01:55:34al mundial 78, René, eh, porque era el
01:55:37jugador ideal para Menotti. era ese tipo
01:55:40que se la rebusca, se salva con la
01:55:43pelota, este, y tiene una picardía, un
01:55:47talento para sobrevivir en medio de la
01:55:49jungla, eh, para encontrar una
01:55:51inteligencia futbolística, eh, porque
01:55:53vos fíjate que René iba siempre el
01:55:55espacio más corto, eh, lo lo dejaba, los
01:55:58burlaba a todos los rivales, los dejaba
01:56:00tiradísimos en el piso, era un crack,
01:56:01Renjo, según Menotti del año 73 al 76,
01:56:05para él Hoseman era el mejor jugador del
01:56:07mundo. Este, eh, y y bueno, José Man.
01:56:11Esa selección tal vez no representó
01:56:13cabalmente eso de la nuestra de Menotti.
01:56:16Mucha presión local, Argentina que se
01:56:19creía el mejor del mundo porque jamás
01:56:21había ganado un mundial, eh, la
01:56:23dictadura, eh, y había esa sensación de
01:56:25ganar, esa presión de ganar y Minoti lo
01:56:27llegó, lo llenó de obligaciones a sus
01:56:29jugadores, obligaciones solidarias,
01:56:31colectivas. Y los jugadores tan metidos
01:56:34en esa obligación colectiva, creo que
01:56:36las dos cosas no las pudieron hacer muy
01:56:37bien. No jugaron tanto como se sí
01:56:40funcionaron colectivamente. Bueno, le
01:56:42sirvió a Argentina igualmente para ser
01:56:43campeón en una final extraordinaria. Si
01:56:45vos es la final con la ves hoy esa final
01:56:48y es una final extraordinaria. Sí, sí.
01:56:49Partidazo, partidazo con tiempo extra.
01:56:52Argentina si no gana sufriendo los
01:56:54mundiales no los ganan, ¿no? Vos record
01:56:56Alemania en el 86, un partido que estaba
01:56:59liquidado. Sí. y Virardo, el estudioso
01:57:01del fútbol, te hacen dos goles de cabeza
01:57:04y sufriendo hasta el último minuto. Y
01:57:05sufriendo hasta el último minuto. El 78,
01:57:07claro, también el 78 también, tiempo
01:57:10extra y sufrieron en el último minuto,
01:57:12Holanda de los 90 minutos, Holanda tiene
01:57:14un tiro en el palo, se pudo abrir todo
01:57:16el [ __ ] y el y el debo le tapa a
01:57:18Colomuani en el, o sea, qué Qatar podría
01:57:21haber existido. Y después vamos a los
01:57:23penales, ya no es tiempo extra, vamos a
01:57:25los penales, o sea, muy argentino todo,
01:57:28¿no? Bueno, recomiendo mucho este libro
01:57:30Menoti, el primero, historia del técnico
01:57:32que refundó la selección, eh, de
01:57:34Ezequiel Fernández Moreur. Eh, lo
01:57:36consiguen en todas las librerías porque
01:57:38es de editorial Sudamericana y tiene,
01:57:40bueno, todo esto, pero en profundidad y
01:57:42en detalle, con mucho testimonio, con
01:57:44muchas anécdotas también. Muy linda la
01:57:47historia y por supuesto La pluma de
01:57:49Ezequiel Fernández Mur, número uno
01:57:50total. Así que van y consiguen este
01:57:52libro, se los recomiendo. Es el libro
01:57:53que yo estoy leyendo. Es el libro que
01:57:55estoy leyendo ahora. Anoche los amigos
01:57:57Ario Wall y Andrés Burgo me acompañaron
01:57:59en la presentación de la feria del
01:58:00libro. Dos. Cuidado con esos dos. Ten.
01:58:02Cuidado con esos dos. Exactamente. Le
01:58:04mandamos un abrazo. Eh, Ezequiel
01:58:06Fernández Mur. Amigos, en Circo Freak.
01:58:08Cerramos con el flag con Sí, tenemos un
01:58:10video de Meloti y ya me voy y nos vamos.
01:58:12Se quedan con Flor Halfon. El hijo
01:58:14creer. Mira la remera que trajo Flor
01:58:15Halfon. El Diego siempre está el Diego.
01:58:18Siempre está el Diego. Gracias por estar
01:58:20ahí. Nos reencontramos mañana a las 10
01:58:21con Circo Freak en gelatina. Adiós.
01:58:24¿Ustedes vieron alguna vez un equipo que
01:58:26esté muy cansado? Si va ganando 4 a0 y
01:58:30faltan 20 minutos para terminar el
01:58:31partido. Todos la piden, todos corren,
01:58:34todo la quieren y cuando el otro está 3
01:58:36a0 están todos muertos, le duele todo,
01:58:38termina porque el fútbol tiene mucho que
01:58:40ver con eso. Entonces, cuidado con esto
01:58:43de pretender que el que el cansancio
01:58:47esté despegado del estado de ánimo. Hm.
01:58:50M.