Tomás Karagozian CEO de TN&Platex, la empresa de hilados más importante de Argentina.
Radio Con Vos - 30/5/2025 - Duracion: 25:16
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Transcripción
00:00:00Estamos juntos acá en esta mañana en
00:00:01Buenas Tardes, China, para saludar ahora
00:00:03a un invitado, pero antes eh tenemos
00:00:05cosas para decir. Claro, primeros 7
00:00:07grados la temperatura. Decíamos 15 la
00:00:08máxima para hoy. Pero Jairo, yo te
00:00:10pregunto, ¿vos sabías que hay un banco
00:00:12que no te vende productos enlatados,
00:00:13sino soluciones financieras a medida? Me
00:00:15interesa. Contame. Bueno, en vez de un
00:00:17banco que acompaña a todo tipo de
00:00:19empresas en Argentina, sean pequeñas o
00:00:21grandes, las atiende y ayuda a concretar
00:00:23justamente sus proyectos. Eh, muy buen
00:00:25dato eh para las empresas que quieren
00:00:27crecer. ¿Y qué ofrece? Bueno,
00:00:28herramientas reales, financiamiento
00:00:30flexible, acceso al mercado de
00:00:31capitales, eh garantías, inversión y un
00:00:33equipo con más de 20 años de
00:00:35experiencia. Eso vale oro, eh, no es
00:00:38solo ofrecer servicios, sino también
00:00:40entender las necesidades. Tal cual,
00:00:42Jairo, por eso BST es el banco de las
00:00:44empresas. Bueno, ya a esta hora, después
00:00:45de que me vio actuar, eh, lo voy a Ya me
00:00:48dio g ya me dio ganas de comprar el
00:00:49producto, no sé, puedo comprar. Eh, a
00:00:52quienes están escuchando es a Tomás
00:00:55Caragocián, que ese eh, claro, cuando lo
00:00:58presentas ya con el apellido te lleva a
00:01:00decir es empresario del mundo textil,
00:01:02eh, pero primero es un industrial
00:01:05argentino, se puede decir. Es el
00:01:07militante industrial. Digo, ahí está.
00:01:08Escúchame, primero te hago una pregunta,
00:01:10eh, porque vos tenés un cargo formal,
00:01:12que es CO de TN Platex, sería Sí, hace
00:01:14dos años. Pero de golpe, vos, ¿cuántos
00:01:16años tenés, Tomás? 35. Todos son más
00:01:19jóvenes que yo ya. Pero bueno, eh, de
00:01:22golpe vos nacés, crecés en una familia
00:01:23donde tu viejo conocido Teddy Caragosián
00:01:26ya tiene una empresa, una carrera, un
00:01:28nombre, una marca y de golpe vos te
00:01:30queda ahí como, no sé si hacerte cargo,
00:01:33pero te toca heredar un rol de agarrar
00:01:35una empresa que ya está en marcha. Eh,
00:01:37¿cómo te enfrentas a eso? O sea, la
00:01:39lógica de la empresa familia, pu vos
00:01:40decís, "Sí, mi viejo y mi abuelo."
00:01:42Claro, encima vos decí, "Acá la cago, si
00:01:43me la pongo de frente, arruino toda una
00:01:45familia." O sea, sí hay mucha presión.
00:01:47De hecho, lo hablamos mucho con nuestros
00:01:49amigos. Eh, la verdad que tengo muchos
00:01:50amigos y amigas industriales donde
00:01:52compartimos eh todo este tipo de
00:01:54charlas, de presiones, de cosas lindas.
00:01:56O sea, ser tercer generación tiene cosas
00:01:58espectaculares y también tiene presiones
00:02:00con las que nosotros trabajamos todos
00:02:01los días. Yo siempre cuento que cuando
00:02:02era muy chiquito iba, lo veía mi viejo
00:02:05afeitarse y le preguntaba si algún día
00:02:08iba a ser como él, o sea, sentir la
00:02:10presión de continuar lo que hizo tu
00:02:12abuelo con muchísimo esfuerzo, continuó
00:02:13con tu viejo, sus hermanos y nosotros
00:02:16tener que hacernos cargo. O por supuesto
00:02:18es una presión linda por la cual me
00:02:19preparé, pero que tiene tensiones. O
00:02:21sea, nosotros hoy a mí me toca conducir
00:02:24una una empresa que contiene a toda mi
00:02:26familia y 1650 familias. Y bueno, hay
00:02:28decisiones que uno tiene que tomar a
00:02:30veces que son duras, pero que que se
00:02:32deben a que nosotros apuntamos a la
00:02:34continuidad de la empresa por sobre todo
00:02:35para eh seguir trabajando. Pero son
00:02:38presiones, son presiones y y obviamente
00:02:40yo tengo la suerte de tener a mi viejo
00:02:42que me apoya, ¿sí? O sea, se mete cuando
00:02:45yo cuando yo lo necesito. Hacen terapia,
00:02:47¿viste que hay familia? Bueno, ha hay
00:02:48veces que lo hemos hecho, o sea, en
00:02:50momentos paso el chivo, pero en realidad
00:02:52es porque es un amigo de la familia, se
00:02:53llama Jorge Ambra, que es un como un
00:02:55psicólogo de empresas familiares y hemos
00:02:56tenido momentos de mucha atención, pero
00:02:58no de pelea, sino de de momento donde
00:03:00está bueno poder sentarte a hablar y
00:03:03expresar lo que uno siente y lo que
00:03:04necesita, porque a veces cuando uno se
00:03:05guarda los temas, ¿viste? Te pudren por
00:03:07dentro. M. Entonces, sí, o sea, es parte
00:03:09de lo que tenemos que transitar las
00:03:10empresas familiares, hablar, discutir,
00:03:12debatir, intentar que lo que pasa en
00:03:14nuestra empresa en el día a día, no se
00:03:16traduzca la familia. Pero como decía mi
00:03:18prima, cuando éramos chicos, a veces uno
00:03:20no se da cuenta cuando estamos hablando
00:03:22de la empresa de la familia, o sea, es
00:03:24imposible. O sea, yo, mi vieja, que es
00:03:27arquitecta y es espectacular, a veces
00:03:29estamos cenando y con mi hermano y mi
00:03:31viejo estamos hablando el día a día y a
00:03:32veces ella hace un esfuerzo por ser
00:03:34parte, pero también es como queda un
00:03:36poco queda un poco afuera. Claro. Y
00:03:37bueno, nada, es parte de lo que también
00:03:39tenemos que trabajar, o sea, hay que
00:03:40trabajar en la empresa y en la familia
00:03:42para que no no se genere un mal
00:03:44ambiente, sino un lindo ambiente. En el
00:03:47día a día de la Argentina, no son pocas
00:03:49las veces, donde aparece el apellido
00:03:50Caragosián porque algún político en un
00:03:52momento lo señaló como culpable del
00:03:54precio de la ropa. Primero para yo esto
00:03:57para lo entendí yo, pero para que lo
00:03:58entienda la gente, el negocio central de
00:04:00la familia siempre fue lo que llama la
00:04:02aandería. O sea, uno en el mundo textil
00:04:05ve la ropa, pero antes, no sé, para
00:04:07ordenar. Tenés la fibra, el hilo, la
00:04:09tela, la confección de la indumentaria,
00:04:11la ropa terminada y la venta. Sí. Antes
00:04:13la tintorería. Si quieres te cuento un
00:04:14poco nuestro negocio. Dale. A ver. Yo
00:04:16soy tercer generación de una empresa
00:04:18industrial. Como les dije, hoy tenemos
00:04:19tres unidades de negocio. La principal,
00:04:21lo que nosotros llamamos como el core
00:04:23business, es hilo y tela. Son seiserías
00:04:25y tres tejedurías, todo en el norte
00:04:27grande, donde tenemos el 85% de nuestros
00:04:29trabajadores. Tenemos dos fábricas en La
00:04:31Rioja, dos en Tucumán, una en Catamarca.
00:04:33y una en corrientes. Ahí tenemos como el
00:04:3590% el negocio histórico que es un
00:04:38negocio muy agroindustrial. O sea, somos
00:04:39el mayor comprador, uno de los mayores
00:04:41compradores de algodón de la Argentina y
00:04:43hacemos un proceso industrial de valor
00:04:45agregado y o exportamos o vendemos en el
00:04:47mercado interno. Para ahí Caragocián
00:04:50concentra la landandería y con eso pone
00:04:52un precio altísimo y la ropa es cara por
00:04:53eso. No hay muchísimos jugadores y el
00:04:55PBI del importado en el sector textil
00:04:58siempre está arriba del 50%. Hoy debe
00:05:00haber 8, 10, 12 ailanderías.
00:05:03Eh, es parte de un mito y también de que
00:05:05nosotros fuimos cambiando un poco y
00:05:07diversificando. Después tenemos una
00:05:09parte que es de producto terminado,
00:05:10tenemos una confección de ropa, la
00:05:12hacíamos a marcas conocidas, a marcas
00:05:13propias. Ahora estamos enfocando a
00:05:15sectores eh vitales, creo que energía,
00:05:18minería, después podemos charlarlo.
00:05:20Después tenemos una fábrica de medias y
00:05:21simles y después una joyita que para mí
00:05:24es como una obsesión que se llama
00:05:25textiles industriales, que es como a
00:05:27partir de nuestras capacidades textiles
00:05:29podemos orientar parte de nuestro riesgo
00:05:31comercial a sectores que van a
00:05:32atraccionar la Argentina, petróleo, gas,
00:05:34minería, industria, sector de la
00:05:35construcción y el sector automotriz. Ahí
00:05:37hace 2 años hicimos una fábrica de big
00:05:40bags o o maxisajo, que son, viste,
00:05:42cuando vas en la calle que hay como
00:05:43bolsones de arena. Bueno, pero son un
00:05:45poco más complejos y se los estamos
00:05:47vendiendo a las empresas del norte, o
00:05:49sea, el litio para el carbonato de litio
00:05:50y el hidróxido de litio. Y ahí, por
00:05:51ejemplo, hace 2 años teníamos cero
00:05:54trabajadores en ese sectorio y tenemos
00:05:55casi 90. O sea, esos sectores
00:05:57traccionan. Eh, vos estás planteando ahí
00:05:59ejemplos de como, no sé si la palabra es
00:06:01reconversión, sino diversificación de
00:06:03una empresa textil que dice, "De golpe,
00:06:05hago algo que es de origen textil, pero
00:06:07es una bolsa para poner el carbonato de
00:06:09litio, entonces me meto en una cadena
00:06:10productiva de la energía." Sí, que yo
00:06:12creo que es una necesidad de todos los
00:06:13industriales pensarlo, bien, tampoco
00:06:15desestimar lo que hacemos, ¿no? Buen,
00:06:16eso a eso quiero ir, porque hoy hay un
00:06:18discurso muy fuerte desde el gobierno
00:06:20que tiene que ver con que industria es
00:06:22sinónimo de sector protegido prevendario
00:06:25al que le han permitido tener rentas,
00:06:26que la gente pagó más caro los bienes.
00:06:28Entonces, eh incluso se llevaron los
00:06:30dólares del campo con la protección que
00:06:32tenían y hay como una especie de mensaje
00:06:34todo el tiempo de que eh esa es la
00:06:36Argentina que hay que cambiar, que ahí
00:06:37hay como una especie de vivos que se
00:06:39protegieron, no hay mucho de eso
00:06:40también. ¿Cómo diferencias? ¿Qué pensas
00:06:42vos de qué rol tiene que tener la
00:06:43industria en este contexto? A ver, yo
00:06:46creo que es imposible generalizar, así
00:06:48como hay buenos industriales, hay malos
00:06:49industriales. Así como hay buenos
00:06:50periodistas, hay malos periodistas. Así
00:06:52como hay buenos sindicalistas, hay malos
00:06:53sindicalistas. Me parece que en todos
00:06:56los sectores hay mucho para debatir, hay
00:06:57mucho para discutir entre los dólares
00:07:00del campo y la industria. Yo digo, creo
00:07:02que ese es un antagonismo que que a la
00:07:04Argentina le hace mal y que atrasa.
00:07:06Argentina necesita del campo y también
00:07:07de la industria, tienen propósitos
00:07:09distintos y yo creo que tenemos que ir
00:07:11hacia una lógica de diversificar la
00:07:12matriz exportadora con nuevos sectores
00:07:14que traccionen, diversifiquen el riesgo
00:07:16y que les generen menos tensión al campo
00:07:18para que alguien venga y le diga, "Tenés
00:07:19que liquidar porque pasó en todos los
00:07:21gobiernos". Habiendo dicho esto, me
00:07:23parece que sí que hay que hablar de
00:07:24cadenas de valor y en esas cadenas de
00:07:26valor tenemos que ver como los
00:07:27industriales, digamos, somos parte de
00:07:29cadenas de valor como la del campo,
00:07:30digamos, no sé, un crucianelli que hace
00:07:32máquinas para el campo, eh para la
00:07:34minería, como nosotros estamos haciendo
00:07:35Bigua, Goan Gas, pero también entender
00:07:37que la Argentina tiene que conciliar un
00:07:39poco la postura entre el consumo y el
00:07:41trabajo. Es como que a veces mágicamente
00:07:44algunos logran disociar al consumidor
00:07:46del trabajador y la verdad es que cuando
00:07:47no hay trabajo no hay consumo, pero al
00:07:49mismo tiempo entiendo que tiene que
00:07:50haber diversidad de producto y un
00:07:52equilibrio entre importado y nacional
00:07:53para haber un precio consistente en el
00:07:55producto. O sea, no queremos pagar un
00:07:57absurdo. Ahora, cuando nos metemos en el
00:07:59precio del producto, hay mucho que
00:08:00analizar. Digo, nosotros somos parte de
00:08:02un país donde poco se habla de la
00:08:03diferencia entre productividad y
00:08:05competitividad. Y vos me decís, ¿qué
00:08:06competitividad? Vas a hablar de los
00:08:07impuestos. Puede ser, pero si quieres
00:08:08antes te hablo de otros temas.
00:08:10Infraestructura. Nosotros, por ejemplo,
00:08:11solo en una fábrica, en una provincia,
00:08:13tuvimos 365 fallas eléctricas el año
00:08:15pasado. ¿Cómo puedo producir con eh
00:08:18competitividad o con productividad si se
00:08:19me para todos los días una línea? ¿Cómo
00:08:22hago? O sea, y eso, ¿qué puedo hacer yo
00:08:24al respecto? Si estoy pagando energía,
00:08:26me tendrían que abastecer bien y sin
00:08:28embargo, todos los días tengo un
00:08:29problema. Cuando hay un problema afecta
00:08:31placas electrónicas, tengo que trabajar
00:08:33más, pierdo rendimiento. ¿Cómo hago para
00:08:35estar a nivel crédito? Tenemos el 6 7%
00:08:38de acceso al crédito sobre el PIB.
00:08:39¿Cuánto tiene Brasil? 70. ¿Cuánto tiene
00:08:41Chile? 100. ¿Qué pasa en Paraguay?
00:08:43Pueden financiarse a 8 años con 2 años
00:08:44de gracia. Acá de pedo es a 2 años con 6
00:08:46meses de gracia. Entonces digo, si vos
00:08:48estás en un contexto donde no tenés
00:08:50crédito en ciclos cortos políticos y
00:08:52querés que el industrial aumente la
00:08:53oferta, es obvio que va a encarecer el
00:08:55producto al consumidor. Yo creo que hay
00:08:56mucho que debatir. Creo que esto lo
00:08:58tenemos que poner en la mesa y estar
00:08:59todo, están los gobiernos, los
00:09:01industriales, sindicatos, pero no
00:09:04desmerecer al sector industrial que
00:09:05genera trabajo, que genera
00:09:07exportaciones, que tiene investigación y
00:09:08desarrollo y donde hay enormes empresas
00:09:10que son muy productivas, empresas
00:09:12chiquitas que son muy productivas y
00:09:13empresas grandes que no son productivas
00:09:15y empresas chicas que no lo son. A mí no
00:09:16me gusta generalizar si creo que la
00:09:18Argentina, digamos, para problemas tan
00:09:20complejos requiere debates complejos y
00:09:22frente a la imagen y frente a lo que
00:09:24algunos pueden decir, creo que nosotros
00:09:25también somos muy responsables como
00:09:27industriales de la imagen que tenemos,
00:09:29porque no hemos sabido dedicar tiempo ni
00:09:31esfuerzo, ni dinero, mostrar quiénes
00:09:32somos, qué hacemos, cómo lo hacemos,
00:09:33abrir nuestras fábricas. En el pasado y
00:09:36en la época de mi abuelo quizás eh la
00:09:39tecnología no era un comodity. Vos no
00:09:41estabas en YouTube y podías decir cómo
00:09:42produzco hilo y conseguir el proveedor.
00:09:44Entonces había secretos y esas fábricas
00:09:46por esos secretos se volvieron espacios
00:09:48herméticos porque no querías invitar a
00:09:51la sociedad, no querías que te vengan a
00:09:52copiar. Todo eso ya no es así. Entramos
00:09:54en YouTube más o menos, vemos cómo
00:09:55producir, formas un equipo y conseguís y
00:09:57entonces queremos cambiar la dinámica.
00:09:59Ahí estamos hablando con Tomás
00:10:00Caragosián, eh este el COT Plátex y un
00:10:03este gran obsesivo de la militancia
00:10:05industrial. Tiene un podcast que se
00:10:07llama La fábrica. Eh, yo soy seguidor
00:10:08donde van industriales a charlar una
00:10:10hora de su producción
00:10:13y en ese marcó el gobierno te podría
00:10:16decir, "Oy, escúchame, yo estoy tratando
00:10:17de ordenar todo para que baje el costo
00:10:18del crédito y para que vos puedas
00:10:20financiarte, eh, y también estoy
00:10:22abriendo la importación, así vos podés
00:10:23traer insumos más baratos y entonces vos
00:10:25podés ser más competitivo." ¿Vos ahí ves
00:10:27algo de lógica o de golpe decís, "No,
00:10:29no, vos en realidad estás abriendo la
00:10:31importación, me va a llevar puesto todo
00:10:32y no voy a poder ni aprovechar el costo
00:10:34más barato ni el insumo que traigo por
00:10:36Amazon."
00:10:37Mira, eh a mí me gusta mucho hablar de
00:10:39transiciones y entender que las
00:10:42transiciones tienen tiempos y que para
00:10:44los sectores industriales no es lo mismo
00:10:45la adaptación que por ahí para el
00:10:47sistema financiero que hace un clic y
00:10:48compra y vende. O sea, nosotros tenemos
00:10:50fierros inmovilizados, mucha gente,
00:10:51mucha historia, arraigo, hay familia que
00:10:54trabajan con nosotros como tercer
00:10:55generación, no son dinámicas de aprendo
00:10:58y apago. O sea, yo también eh compro y
00:11:01vendo acciones, yo también como
00:11:02industrial eh tuve Bitcoin o tengo
00:11:05Bitcoin. Lo que digo es, nosotros
00:11:06también podemos hacer eso, pero en
00:11:08nuestro negocio tradicional los tiempos
00:11:09son distintos. Hace poco me pareció muy
00:11:12interesante en una charla en en otro
00:11:14stream estaba el ministro que decía que
00:11:16un amigo, ministro de economía que decía
00:11:18que un amigo de él que tiene una marca
00:11:19muy conocida eh importaba remeras de
00:11:23Bangladesh de una marca muy conocida $
00:11:26que quedaba puesta en Argentina 4 y
00:11:28medio y lo vendía 50, perdón, pesos, no,
00:11:31eh, no, lo dijo en dólares. Ah, dólares,
00:11:34perdón. Sí, sí, me confundí, me agarró y
00:11:36lo vendía $50. Entonces creo que Elonora
00:11:39le pregunta por qué lo vende 50. Porque
00:11:40puede. Entonces, bueno, yo ahí hice un
00:11:43análisis, ¿no? Nosotros siempre decíamos
00:11:44que el arancel sobre una prenda era el 2
00:11:463% del precio de un producto. Entonces,
00:11:48bueno, si él compra, el amigo de él
00:11:50compra una remera a $ en Bangladesh y
00:11:53esa remera puesta en Argentina terminada
00:11:55vale 4 y medios entre impuestos y
00:11:56aranceles, preponele que sea todo
00:11:58arancel es digamos 1 y medio. Sobre 50
00:12:01es 3%. O sea, estamos hablando de que
00:12:03entonces el arancel es el 3% del precio
00:12:05de una prenda. Entonces, en ese sentido,
00:12:07mi pregunta es, si vos primero bajas el
00:12:10arancel con una excepción al Mercosur,
00:12:12donde el arancel que teníamos era el
00:12:13mismo que en Brasil, donde la ropa vale
00:12:15la mitad, ¿no? Porque digo, tenemos
00:12:17casos de productos importados de
00:12:19Marruecos en una misma marca donde con
00:12:21el mismo arancel del Mercosur en Brasil
00:12:22valía la mitad que en Argentina. Son
00:12:24producto, claramente no la industria
00:12:26nacional si es un producto importado.
00:12:28¿Qué tenemos que ver nosotros? Claro.
00:12:29Entonces, lo que yo estoy diciendo es, o
00:12:32sea, ¿dónde está el análisis? ¿Por qué
00:12:33antes de bajar ese arancel, que es una
00:12:35excepción al Mercosur, donde en otro
00:12:37país que tiene los mismos arancel vale
00:12:39más bajo? No me bajas impuestos
00:12:41internos. O sea, sí, me bajaste la
00:12:42retención a la exportación de productos
00:12:44industriales, me parece bien, porque
00:12:45además me parece que es un impuesto
00:12:47insólito que no hay en ningún país del
00:12:48mundo y se festeja, pero desde el punto
00:12:51de vista de los que producimos en
00:12:52territorio nacional, todavía no hemos
00:12:54tenido un alivio fiscal importante y
00:12:56mientras tanto estamos jugando en
00:12:58circunstancias que no son tan leales. Y
00:13:00cuando digo no leales es porque muchos
00:13:02hablan del arancel, pero mucho de lo que
00:13:04se importa, sobre todo en sectores como
00:13:06los nuestros, y esto digamos lo ha dicho
00:13:08Dante Choy y otros, se subfactura.
00:13:11Es una realidad. O sea, un producto que
00:13:12vale $ sin valor criterio, lo traigo a
00:13:14uno. El ANACEL es sobre uno, no sobre
00:13:16tres. Entonces, en una prenda, como te
00:13:19dije de $ con Arancel vale 1 y medio,
00:13:22encima vos por ahí es una prenda que
00:13:24vale más y le decís que vale 3 pag menos
00:13:26impuestos sobre el precio. Entonces es
00:13:29complejo. Creo que hay muchas cosas que
00:13:31tienen que ver con altos costos de
00:13:33comercialización en Argentina, por
00:13:35supuesto impositivos, pero en una prenda
00:13:36el 30% de lo que se vende en un
00:13:38shopping, o sea, del precio es el valor
00:13:41del alquiler y el costo financiero. Y el
00:13:4380% de lo que se vende en un shopping no
00:13:45es nacional, nunca lo fue, no es ni
00:13:48ahora ni antes. O sea, es una realidad.
00:13:49Vas, te fijas y tiene toda la la
00:13:51etiquetita verde, o sea, no es de acá.
00:13:53¿Qué tenemos que ver nosotros? Y ahí es
00:13:54loco porque eh no sé si uno mira
00:13:56distintos estudios, buena parte de la
00:13:58población ha decidido ya que no compra
00:14:00por esos canales y que compra por
00:14:02canales eh en muchos casos irregulares,
00:14:05informales. Eh, puedo meter un chivo
00:14:07meté. No sé. Este Uito vale 16,000 pes.
00:14:10Mi remera vale 12,000 pes. O sea, el 40
00:14:14no son de la salada de no lo vendemos
00:14:16nosotros online, todo blanco. El 40% de
00:14:18este precio son impuestos. Yo digo, lo
00:14:20veo muy cómodo, lo veo lindo, bueno, sé,
00:14:22son $ 40% de estos son impuestos, el 7%
00:14:27es la rentabilidad que yo me llevo y
00:14:29después si quieren pueden entrar y ver
00:14:30de cada producto, digamos, qué se lleva
00:14:32cada parte. Entonces, me parece que
00:14:34necesitamos un análisis decir, "Che,
00:14:36¿qué pasó? ¿Cuándo se desvirtuó? ¿Por
00:14:38qué se vende en los shopping a esos
00:14:40precios?" O sea, que hay un punto de lo
00:14:41que dice el ministro que es cierto, se
00:14:42vende muy caro acá porque pueden por ahí
00:14:45sí, pero no por el costo industrial.
00:14:46entiendo. O sea, nosotros que tenemos
00:14:48que ver si somos el 8% del precio de una
00:14:50prenda o el siete o el seis. Entonces,
00:14:52cuando vos decís, "Che, es la culpa del
00:14:53industrial." Bueno, me parece que hay
00:14:55disputas de poder y claramente los
00:14:57industriales o no tenemos poder o nos
00:14:59hemos comunicado mal en en este vínculo
00:15:01que tenemos que tener con la sociedad.
00:15:03Eh, estamos escuchando a Tomás
00:15:04Caragocián. Eh, sí, Yami. Sí. Eh, yo que
00:15:07entiendo muy poco de todo lo que estaban
00:15:08hablando porque me parecen como números,
00:15:10cifras, porcentajes y cosas que de
00:15:11repente de allá de acá y que voy
00:15:13tratando como de cazar de cazar una. Lo
00:15:15que me quedó como resonando es esto que
00:15:17decías en alguna respuesta, como que
00:15:20encima estábamos en un país con periodos
00:15:23cortos de gobierno. ¿En qué le impacta
00:15:25eh tal vez a tu industria o a la
00:15:28industria en general, como vos lo
00:15:29quieras decir, que de repente lo como
00:15:31que de repente cada 4 años se se cambie,
00:15:34¿no? Las formas, los las ideas, lo
00:15:37Entonces, ¿cómo cómo hacen ustedes? Como
00:15:39vos decías que la industria tiene otros
00:15:41tiempos, ¿cómo cómo se hace esa
00:15:43dinámica? Yo viste que hay gente que
00:15:45dice que solo con la previsibilidad de
00:15:46largo plazo se se arregla todo. Yo creo
00:15:49que no es real, pero sí que es muy
00:15:50importante. O sea, cuando vos vas a
00:15:52países como los de nuestros vecinos, los
00:15:54industriales proyectan a 10 o 15 años,
00:15:56entonces están más tranquilos con las
00:15:58decisiones que toman. Uno acá a veces se
00:16:01arrepiente invertir tanto porque en
00:16:03momentos eh de tanto cambio vos decís,
00:16:07"Chí, pero si yo en vez de tener la
00:16:08plata en la fábrica la tendría en un
00:16:09fondo anticíclico, estaría mucho más
00:16:11tranquilo." Y para quienes tenemos como
00:16:13esta obsesión por invertir, por crecer
00:16:17en estos ciclos, vos decís, "Che, estuve
00:16:18bien o estuve mal." Capaz que estuve
00:16:20mal. Qué loca esa frase, ¿no? Uno a
00:16:21veces se arrepiente de invertir tanto y
00:16:23es una locura. O sea, deberíamos todo el
00:16:24día estimular la inversión.
00:16:27Eh, y no estoy hablando de este contexto
00:16:29porque la Argentina, digamos, los
00:16:30últimos 30 años tuvo péndulos cada dos,
00:16:32puedo decir cada 4 años. A veces son
00:16:34cada dos, a veces incluso con cambios
00:16:35dentro del mismo gobierno. Entonces,
00:16:37claro, e es malo. Creo que incomoda al
00:16:40que tiene que tomar la decisión de
00:16:41invertir. Creo que incomoda a la gente
00:16:43que trabaja con nosotros porque también
00:16:45lo sufre. Digo, el momento que va bien,
00:16:47uno por ahí puede pagarle lo que merece.
00:16:50en momento donde va mal son también
00:16:52parte de del mal contexto y uno no puede
00:16:54hacerlo y digamos nosotros sufrimos la
00:16:56decisión y ellos sufren en su día a día.
00:16:58Entonces, eh los ciclos cortos nos
00:17:00afectan a todos, los ciclos cortos hacen
00:17:02que seamos menos productivos, los ciclos
00:17:04cortos hacen que cuando nosotros tenemos
00:17:06que amortizar una máquina, en vez de
00:17:07hacerlo en el largo plazo, por ahí lo
00:17:08tengamos que hacer en el corto, que
00:17:09además tengamos aumentar la oferta con
00:17:11capital propio, rompe el sistema, o sea,
00:17:13se desvirtúa el sistema y afecta
00:17:17principalmente al consumidor. Y si
00:17:19entrás en un modelo eh eventualmente de
00:17:21la mano de esta administración donde
00:17:23dice, "Bueno, pero la industria no es mi
00:17:25motor, o sea, mi motor es energía, mi
00:17:27motor es eh litio, mi motor es minería y
00:17:30bueno, y la industria que subsista en la
00:17:32que pueda competir." El que no se adapta
00:17:33muere era. Y bueno, sí, es un poco lo
00:17:35nosotros somos un poco ingenuos por ahí,
00:17:37¿no? ¿Por qué? Eh, nosotros hablamos de
00:17:39la militancia de leí de leí desde la
00:17:41sumatoria de en una Argentina que que
00:17:43plantea todo en términos de falsas
00:17:44antinomias es la industria o el campo,
00:17:46los trabajadores o los industriales, el
00:17:47sector tradicional o el base
00:17:48tecnológica, no sé si por qué no
00:17:50hablamos de la sumatoria de él una
00:17:51Argentina que necesita generar trabajo
00:17:53para 47 millones de personas y además
00:17:56exportar y además tener además tener
00:17:58precios a valores racionales. Estoy digo
00:18:01ingenuos porque como que en estas épocas
00:18:03de fricción y el ingeniero del caos,
00:18:05nosotros planteamos algo más de consenso
00:18:07y diálogo donde todos sedamos algo en
00:18:10pos de un como un bien común en una
00:18:12mirada un poquito más colectiva de
00:18:13cadena de valor. Lo que sí te digo es
00:18:15que nosotros no planteamos la industria
00:18:17como el motor, sino como uno de los
00:18:18motores la Argentina y sí creo que es
00:18:20fundamental, o sea, con la minería de la
00:18:22energía solo no alcanza. No sé, yo soy
00:18:24parte de un sector que entre el algodón
00:18:26y el comercio genera 520,000 puestos
00:18:28trabajo. Ni todos esos sectores juntos
00:18:30creo que generan el trabajo que nosotros
00:18:32generamos. Pero eso no quiere decir que
00:18:33seamos mejores. Ellos también tienen
00:18:35propósitos claves. A mí me parece
00:18:37fundamental que en la Argentina
00:18:38desarrollemos la minería. Creo que que
00:18:40es clave para el norte grande, que es
00:18:41clave para la cadena de valor y que
00:18:43tenemos que desarrollar proveedores para
00:18:44a través del empleo distribuir parte de
00:18:45ese crecimiento. Vacamuerta no es
00:18:47futuro, es una realidad hoy. Eh, ¿y qué
00:18:50qué vamos a hacernos los boludos? No,
00:18:52vamos a aprovecharlo, vamos a
00:18:53estimularlo y por supuesto desarrollar
00:18:55proveedores. Yo esa mirada no solo no la
00:18:57comparto, sino que me pregunto qué país
00:18:59del mundo la tiene, o sea, ¿qué país
00:19:01desarrollado del mundo no le dio bola a
00:19:03sus políticas industriales? Cuando vos
00:19:05mirás China, cuando vos mirás Italia,
00:19:07cuando vos mirás Estados Unidos, cuando
00:19:09vos mirás, no sé, todos los países,
00:19:11Corea y su desarrollo tiene que ver con
00:19:13planificación. Ahora, también es cierto
00:19:15que es imposible desarrollarnos con con
00:19:17eh 15 puntos, 20 puntos de inflación y
00:19:2014 tipos de cambio. O sea, eso es real,
00:19:22es imposible de trabajar. O sea, me
00:19:24parece que está claro que un país tiene
00:19:26que tener una macro mucho más estable,
00:19:28un tipo de cambio y creo que eso se
00:19:30valora. Al mismo tiempo, digo, tenemos
00:19:33que darle bola a la micro. Para mí no es
00:19:35solo macro, porque necesitamos producir,
00:19:37porque necesitamos trabajar, porque
00:19:39necesitamos planificar. Y cuando vos
00:19:41mirás diciembre del 23, hoy el personal
00:19:45de la empresa que vos encabezas, eh
00:19:47cuánta gente tuviste que despedir, cómo
00:19:49está la la plantilla
00:19:51eh tenemos varios sectores y subió y
00:19:54bajó, por ejemplo, en como te dije en lo
00:19:56que respecta a la fábrica tengo
00:19:58Catamarca que apunta a la minería, subió
00:20:00y en otras fábricas que apuntan a moda y
00:20:02deporte, donde por ahí hoy se importa
00:20:04mucho más bajó y en el neto se mantiene
00:20:07decís vos podemos estar un poco por
00:20:09debajo. Estamos escuchando a Tomás
00:20:11Caragocián, que le agradecemos muchísimo
00:20:13que se haya venido a esta hora. Pues
00:20:15nosotros loemos con naturalidad, pero
00:20:17estamos hablando. ¿Cómo no voy a venir a
00:20:19esta hora si ustedes todos los días nos
00:20:20informan y nos cuidan? No son ni las
00:20:218:20. Estamos analizando hace media hora
00:20:23la política industrial y gente, no esta
00:20:26mañana decimos a esta hora no. Y ayer
00:20:27llegamos tarde de Mendoza que fuimos a
00:20:30hacer turismo industrial con la fábrica
00:20:32podcast. Cariar, decir la verdad. No, no
00:20:34tomé muy poquito. Eh, ¿qué es turismo
00:20:36industrial? Tomar turismo industrial es
00:20:38algo que era nuestro sueño, eh, que es
00:20:42cómo hacíamos que la sociedad pueda eh,
00:20:44recorrer nuestro país a través de los
00:20:46sectores productivos y ya es la la
00:20:48quinta o sexta que hacemos y hay
00:20:49historias que son muy locas, o sea, pero
00:20:51qué es una especie de conocer la
00:20:52industria del vino, por ejemplo. Sí,
00:20:53exacto. Nos recibió Sebas Sucardi,
00:20:55fuimos a ver el vino y después la
00:20:56producción de aceite. Y te cuento dos
00:20:58historias. Te cuento dos historias que a
00:21:00mí me vuelve la loco la cabeza. Ale
00:21:02Vázquez, un chico que creo que fue el
00:21:05martes, me escribe a las 11 de la noche,
00:21:08hay lugar, hay lugar para el jueves en
00:21:09la bodega. Yo le digo, suponiendo que es
00:21:12de Mendoza, no sé ni quién es, me habla
00:21:14por Instagram, le digo, "Sí, me dice,
00:21:16listo, me tomo un bondi." O sea, eran
00:21:18las 11 de la noche, se tomó un bondi a
00:21:19las 3 de la mañana, el pivito de 21 años
00:21:21viajó toda la noche solo, llegó a las 8
00:21:23de la noche a a Mendoza de Santa Fe, y
00:21:26el otro día estaba con nosotros. ¿Y qué
00:21:27quería hacer? Mati Esber, otro de los
00:21:29chicos, casi vende la moto para venir al
00:21:30viaje al final, viejo, porque hay una
00:21:33demanda de conocer sectores productivos.
00:21:35O sea, cuando fuimos a a Luchanos en Mar
00:21:37de Plata, un chico se tomó un Bondi de
00:21:39Tucumán, estuvo, no sé 30 y pico de
00:21:40horas. Entonces, lo que nosotros tenemos
00:21:42que hacer como industriales es abrir
00:21:43nuestras fábricas eh a la sociedad. O
00:21:46sea, tenemos que invitar a que la
00:21:47sociedad conozca, que las comunidades
00:21:49conozcan. Es parte de reivindicar un
00:21:51poco nuestro rol, nuestras fábricas, de
00:21:52mitificar. El turismo industrial es eso
00:21:54y nos recibió uno recopado. Me recop sí
00:21:58a mí ir a escarar con su cardi
00:21:59escúchame. Pero no conocer la fábrica la
00:22:03fábrica. No estoy Pero hay un punto hay
00:22:05un punto y te
00:22:06digo pensando en el cab y nosotros
00:22:08entramos. No, pero pará porque no porque
00:22:09mientras no mientras hablabas yo digo,
00:22:11bueno, ¿cómo cómo será? Por ejemplo, una
00:22:13lo imagino. No soy es que la gente no
00:22:15tiene por qué saberlo porque no lo
00:22:17supimos comunicar. Nosotros tenemos una
00:22:18cuenta que se llama Chalta Industria que
00:22:19te muestra pero ir y que Seba con su
00:22:22pasión te diga, "Che, lo que significa
00:22:24Valle de Buco, lo que lo que es digamos
00:22:26hablar de variedades y no solo de
00:22:27Malbec, sino que todo todas las tierras,
00:22:30yo no soy, pero a partir de la altitud,
00:22:32la altura y todo cambia al gusto y digo,
00:22:35te estás volviendo loco." ¿Y ustedes
00:22:37hicieron algo así en la fábrica o lo van
00:22:38a hacer? Eso lo hacemos nosotros. Lo
00:22:40hacen acá. O sea, la fábrica podcast.
00:22:42Eh, lo Sí, pero una cosa es escucharlo y
00:22:44verlo y que la lleve eso lo gestiona la
00:22:47fábrica.
00:22:49sorteos y cuando se anotan hay 50
00:22:51seleccionados que no conocemos y nos
00:22:52conocemos en la fábrica. Ah. Ah. Yo voy
00:22:54a ir la próxima.
00:22:56Sí. O sea, nosotros es una locura. Ayer,
00:22:59por ejemplo, nos subimos a un nos
00:23:00subimos al colectivo 45 y nos conocíamos
00:23:04cinco y en el colectivo empezamos a
00:23:05preguntar, "¿Y vos qué hacés? ¿Y vos qué
00:23:06haces? ¿Y vos qué hacés?" Y llegamos
00:23:08juntos a una fábrica sin conocernos.
00:23:09Nosotros somos el articulador, pero es
00:23:11un sorteo, no es que invitamos a cae
00:23:13Mati, cae tal y es una locura. Todos
00:23:17conectados. Es una locura. Estamos
00:23:18llegando al final con Tomás Caragocián
00:23:20acá. un lujo que haya venido porque
00:23:23primero uno tiene ganas como de discutir
00:23:24el precio de la ropa, hablar de la
00:23:26industria, etcétera, pero también el
00:23:27solo hecho de escuchar la energía que le
00:23:29pone hablar de industria, viste que está
00:23:30como muy motivado y no son ni las 8 men
00:23:33contrasta mucho con el momento que
00:23:35estamos viviendo, donde la noticia es
00:23:37cuánto le prestaron al gobierno eh los
00:23:39inversores extranjeros, cuál es la tasa
00:23:41cuál es la curva de rendimiento que
00:23:43tiene una importancia, como él decía,
00:23:44para bajar el costo del crédito, pero de
00:23:46golpe no aparece sectores productivos.
00:23:48¿Cuál es el desarrollo de cada cosa que
00:23:50hace Argentina? Más allá de que uno
00:23:52putee porque tal cosa está muy cara, tal
00:23:54otra está muy cara, ¿por qué no hay más
00:23:55competencia, etcétera? De golpe vos te
00:23:56metés en el mundo productivo y ves
00:23:59cadenas de producción, empresas
00:24:00familiares con historia y este eso un
00:24:03poco lo transmite el entusiasmo eh de
00:24:05Tomás. Así que Tomás, muchísimas
00:24:06gracias. Eh, importante que es hincha de
00:24:09River, por eso también viene. Fanático.
00:24:11Ahí nos vemos con Jairo en la cancha,
00:24:12por favor. Y si querés decir algo más,
00:24:15tenés el micrófono. No, les agradezco la
00:24:17la posibilidad de estar. La verdad que
00:24:18últimamente no vengo hablando mucho
00:24:20porque hablar también tiene costos que
00:24:21hay que aceptar y nosotros somos
00:24:23industriales y al mismo tiempo tenemos
00:24:25que estar trabajando para contener
00:24:26nuestra gente y bueno, estamos como creo
00:24:28en un como en un mundo porque ni
00:24:31siquiera es Argentina de mucha disputa
00:24:33donde por ahí no se suele escuchar sino
00:24:36friccionar y nosotros estamos más por el
00:24:37lado del diálogo. Así que les agradezco
00:24:38la oportunidad de expresarme con con
00:24:41buena onda y con muchísimo respeto y
00:24:43obviamente decirles que estamos como
00:24:45industriales y como generación
00:24:46industrial dispuestos a dar cualquier
00:24:48debate, incluso a poner en la mesa
00:24:50sectores como el mío y decir, "Che,
00:24:52digamos, yo creo que tiene que estar por
00:24:54esto, por esto y por esto, vos no." Y
00:24:55bueno, digamos, me parece que hay que
00:24:57encontrar puntos de acuerdos, pero que
00:24:59sí, en una en un contexto donde es
00:25:01verdad que la macro parece estar eh
00:25:04mejor, también tenemos que darle bola a
00:25:06los sectores productivos porque son los
00:25:08que nos van a sacar adelante. Gracias,
00:25:10Tomás. Muchísimas gracias a ustedes. Eh,
00:25:11acá llegamos al final. Y tiene una
00:25:13última cosa para decir y nos vamos. Sí,
00:25:14claro, porque es el 31