Tomás Rebord con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 23/12/2024 - Duracion: 2:45:07
Transcripción
00:00:02estamos en una nueva emisión de onda
00:00:05rord la última del año
00:00:08chequeo la última del año efectivamente
00:00:11Y ya le doy la bienvenida a nuestro
00:00:14último invitado del año que es el señor
00:00:16Tomás rebordo Cómo está usted bien amigo
00:00:19Muchas gracias por la invitación me
00:00:21encanta la la ambientación navideña me
00:00:24sentir feliz eh s tenés espíritu
00:00:26navideño amo la Navidad en serio sí s
00:00:29amo la Navidad es una institución
00:00:31familiar eh importantísima a mi abuelo
00:00:34poner se le iba la vida en la Navidad
00:00:36era tipo era preparar todo el año la
00:00:39Navidad era un acontecimiento tremendo
00:00:40eh Y después el resto del año se fundía
00:00:43moría hasta que volvió a empezar Ya 5co
00:00:46meses antes la arrancaba viste y me
00:00:48gusta me me me hace feliz la pasabas o
00:00:51sea Tus recuerdos navideños sí son de
00:00:54gose Sí sí sí de Che buen plan Sí sí O
00:00:59sea
00:01:01me acuerdo que nosotros festejamos
00:01:02siempre navidad porque al margen de
00:01:04todos los chistes eran se festejaba todo
00:01:07todas la fiestas cristianas digamos no
00:01:09ninguna nunca hubo una festividad judía
00:01:11en casa pero la Navidad lo que pasaba
00:01:14que se juntaba la familia que medio que
00:01:17se odiaban no entonces terminaba con mi
00:01:20viejo y mi tío eh o a las piñas o a
00:01:23punto de cagarse a piñas ha habido piñas
00:01:25no no la pregunta es hubo alguna Navidad
00:01:28vos o sea vos de Chico familiares a las
00:01:31piñas a las piñas a las piñas y me
00:01:33acuerdo
00:01:34una varias muy emblemáticas pero una
00:01:38donde dijimos Bueno vamos a pasar la
00:01:41navidada a otro lugar para que esto no
00:01:44termine así y estaba el dueño de casa un
00:01:46arquitecto también amigo de mi viejo y
00:01:49terminó ahí cuando me cuenta el PR era
00:01:51mi papá digamos
00:01:53no es casi como si en todos los lugares
00:01:55peleara Mira no sabía esto boludo y me
00:01:58acuerdo mucho porque yo lo estaba
00:01:59estábamos en penc que es un balero cerca
00:02:01de bahía blanca mirándolo como desde un
00:02:04médano y el el Mono que se llamaba este
00:02:07arquitecto que creo que falleció que
00:02:09recuerdo a la familia con cariño é
00:02:10también aunque después se peleon con mi
00:02:12viejo tirándole un un chop de cerveza y
00:02:16pasándole por acá mi viejo y mi mamá que
00:02:19dijo Carlitos nos vamos y yo dije Sí
00:02:21está bien un buen momento es un put un
00:02:23putto la verdad Así que a mí siempre me
00:02:25cuesta eh ver la mir ese Mira ese origen
00:02:27africano ahí de costado ese
00:02:30ejercio ejercicio africano o sea ahí no
00:02:33lo sabía boludo ataques navideños
00:02:35ataques navideños y de año nuevo año
00:02:38nuevo claro no estaba circunscripto al
00:02:39nacimiento de Cristo nada más virulencia
00:02:41no por eso esa semana para mí siempre es
00:02:42como igual es una semana cargada eh Ah
00:02:45Es cargada la semana es cargada yo no
00:02:47vengo de una familia exenta de quilombo
00:02:49no se agarraban a Piña San avad si
00:02:51peleaban o sea s había discusión eh Pero
00:02:54de alguna manera siempre esa
00:02:57disfuncionalidad se en causaba en una
00:03:00especie de
00:03:01Dimensión performática que es algo que
00:03:04creo que que heredé que mamé de Chico
00:03:08viste o sea estaban todos muy locos
00:03:10había violencia en mi familia más una
00:03:12generación antes que la mía yo creo que
00:03:14hay un ejercicio sabio de mi de mi vieja
00:03:16en cortarla en cortar esa cadena de
00:03:18violencia que no es fácil y las
00:03:20navidades tenían remanentes de eso pasa
00:03:22que mi abuelo que era un tipo muy
00:03:25divertido y muy violento a la vez eh yo
00:03:27lo viví ya en una versión eh en algún
00:03:30sentido disminuida o sea para mí lo que
00:03:33a mis a mi mamá le daba miedo de chica
00:03:35para mí Era un abuelito gracioso tipo
00:03:37Está loco el abuelo está loco Yo nunca
00:03:40lo viví con temor viste de tu abuelo el
00:03:42que se coreó el que se cu que también
00:03:45propio de de su dinámica no performática
00:03:48violenta o qué un poco de las dos cosas
00:03:51Por qué hay algo de performático eso eh
00:03:54lo único que lamento es que en los
00:03:56últimos años siempre me preguntaba si yo
00:03:58tenía alguien a quien quería matar
00:04:00Yo decía no abuelo porque él durante
00:04:03durante mucho tiempo aclaró que no le
00:04:05importaba nada entonces yo lo iba a
00:04:07visitar me decía mir que me cargo a uno
00:04:08tomy eh mira que me cargo a uno me cargo
00:04:11a uno Yo decía no abuelo no abuelo y
00:04:13ahora no mandaría matar a nadie pero era
00:04:18interesante saber que el recurso estaba
00:04:20tan a mano como Mira mi abuelo está loco
00:04:22en serio está esperando una excusa para
00:04:24matarse así que puede irana o sea el
00:04:26chavón te decía Mira yo no te lo iba a
00:04:28anunciar Pero O tal vez sí Che yo me
00:04:31mato mañana no no me lo anunciaba Pero
00:04:33él decía él hacía mucho tiempo que él él
00:04:35venía anunciando su muerte hace muchos
00:04:36años pero él ya no sé desde que yo tengo
00:04:40uso de razón es que él estaba viejo y se
00:04:42iba a morir y tampoco era t hay familia
00:04:43yo para mí 60 años esos un viejo por
00:04:46ejemplo Pero porque la en mi familia no
00:04:49hay tanta longevidad Entonces no conozco
00:04:51eso cl me pasa muchas veces que hablo
00:04:53con sus que me dice está diciendo o sea
00:04:5660 años está claro claro la flor de la
00:04:59vida claro s s y para en mi casa era eso
00:05:03mi abuelo qué s yo yo tengo memoria de
00:05:06él soy malo con los números Pero ten de
00:05:08sus 70 y de sus 70 él ya estaba fuera
00:05:11fuera fuera fuera fuera vivió 80 y pico
00:05:13si él te hubiera si vos hubieras
00:05:16sabido que él se iba a matar
00:05:19sí hubieras ev porque hay una cosa que
00:05:22es Mira vuelo que si matas O sea adás
00:05:25que es gravísimo y moralmente incorrecto
00:05:27etc es un garrón para vos no que lo iba
00:05:31a hacer hubieras reevaluado la oferta no
00:05:34no si yo si yo hubiera sabido que se iba
00:05:36a matar hubiera ido a visitar
00:05:39más Esa es la mirada luminosa de la
00:05:42vida la respuesta real es esa vos no
00:05:44sabes que que eso
00:05:47sucede hoy con el Diario del lunes lo
00:05:50que me pasa es esa carta era viste más
00:05:54yo tengo un abuelo que está loco un
00:05:56abuelo que otros tienen otros recursos
00:05:59tien más poder económico má yo te meto
00:06:01una causa judicial Yo tengo un abuelo
00:06:03que mi Case o sea de algo vale capaz es
00:06:05muy difícil logar que sea piloto de
00:06:07avión por ejemplo para ver cuánto daño
00:06:09puede hacer un abuelo que mi Case no era
00:06:12poco
00:06:13y Y cómo enfrentas eh Está bien que
00:06:18todavía Ay no sé si eso se dice así
00:06:21porque siempre hay algún médico algún
00:06:24pediatra
00:06:25algún algo por el estilo que dice que
00:06:27está mal pero los nenes poco cuando son
00:06:30chiquititos digamos no pero cómo es esta
00:06:32primera Navidad eh cargada de
00:06:35expectativa por empezar armamos un árbol
00:06:38Monumental en casa con subus que lo
00:06:41adornó todo ella y para el caso de ambos
00:06:44Nunca tuvimos un árbol así así que
00:06:45estamos muy contentos eh Y después lo
00:06:48vamos a pasar con mi vieja eh que la
00:06:51verdad que no en lo de mi vieja que mi
00:06:54vieja está teniendo un redescubrirse
00:06:57como abuela que es impresionante y y
00:07:00vital también te diría
00:07:02necesario
00:07:04redescubrirse con ella misma me parece
00:07:07como que está estrenando un rol en el
00:07:10cual es excepcional o sea para mí fue la
00:07:12mejor mamá del mundo creo que ahora está
00:07:13siendo la mejor abuela del Mundo y es
00:07:16una persona con la cual los dos lo
00:07:17dejamos así con los ojos cerrados ciego
00:07:20ahora de estar en mi casa de hecho así
00:07:23que vamos a pasarla con ellos después
00:07:26año nuevo lo vamos a pasar seguro en lo
00:07:28de mi suegro y papá viene mi viejo
00:07:30también así que ahí vamos a a ver qué
00:07:33onda Pero sí es todo nuevo boludo tiene
00:07:36va a cumplir ahora Dentro de poco 5
00:07:40meses nada nada pero nada Pero además
00:07:43nada nada de afuera nada de afuera de
00:07:46adentro es 6 años de adentro es muy loco
00:07:49Sí sí yo estoy estoy agotado estoy
00:07:53agotado eh
00:07:56eh No quiero incurrir en voy a hacer no
00:07:59quiero incurrir en el cliché de siempre
00:08:01de lo que dicen viste cuando seas padre
00:08:04lo vas a entender viste te dicen esas
00:08:05cosas pero es es así pero es así O sea
00:08:08est Y esta es la primera de las
00:08:10dimensiones en la que me encuentro con
00:08:12algo que me
00:08:14pasa que lo entienden las personas que
00:08:17tienen hijos y y las que no hay como una
00:08:20especie de bueno bueno
00:08:24Y no y estamos en un momento de de
00:08:27agotamiento fuerte porque es lo que va
00:08:29pasando es
00:08:31eh va aumentando sus niveles de demanda
00:08:33a medida que aumenta eh su facilidad
00:08:36para asombrarse su demanda
00:08:37entretenimiento sus ganas de estar con
00:08:39alguien eh pero no gana ningún grado en
00:08:41niveles de autonomía claro entonces la
00:08:43autonomía sigue igual es igual o más
00:08:46dependiente y crece la demanda crece la
00:08:48demanda crece la demanda eh entonces
00:08:51boludo me pasa a veces
00:08:53que estamos en una especie de continuo
00:08:57de atención es es como si todo el tiempo
00:09:00tuvieras algo quemándose en el fuego O
00:09:01sea la la sensación es que pasas de un
00:09:05spot de atención a otro a otro a otro a
00:09:08otro y tenés pequeños lagunas Oasis que
00:09:12lo tiene mi vieja viste lo tiene eso ese
00:09:14momento viste que hay una cosa con ese
00:09:16momento con el cuando vienen vienen unas
00:09:19terceras manos digamos o unas sextas que
00:09:22es
00:09:23eh
00:09:25Ah es esto Ah tremendo acá este momento
00:09:30Exacto esto estoy estoy fresco Espero
00:09:34que esto dure 6 horas no es como Bueno
00:09:36chemos un rato más valoras mucho esas
00:09:39instancias rec contra y ojo a mí me
00:09:42encanta ser padre eh o sea y me y el
00:09:46loco fue buscado fue deseado fue
00:09:48absolutamente todo
00:09:49eh pero es difícil loco es difícil o sea
00:09:54te pone la realidad patas para arriba te
00:09:56da vuelta a todo eh la casa es kosovo
00:09:59por momentos eh Y vos estás aguantándote
00:10:02como pueda con tu mujer o con quien
00:10:04estés criando tu pibe eh Y y en el medio
00:10:07tenés como intervalos donde
00:10:11esto se ríe y ves a Dios es increíble y
00:10:16al mismo tiempo eso también debe ser un
00:10:17poco como kosovo Porque si vos estás O
00:10:20sea si vos estás en guerra de repente
00:10:22debes ver entre un soldado claro
00:10:25sosteniéndose las tripas otro ayudando a
00:10:27otro y vos decís ah entonces la
00:10:30sensación es un nivel de desgaste y
00:10:35estímulo permanente muy cargado de viste
00:10:37a m me interesa mucho lo relacionado al
00:10:40propósito al sentido a
00:10:42eso Sin lugar a dudas son momentos
00:10:45cargados de sentido
00:10:47viste yo yo todos los días me despierto
00:10:50con la cosa más importante que tengo
00:10:51para hacer adelante de mi cara creo que
00:10:54eso tiene como efectos laterales que se
00:10:58reduce mucho el volumen de importancia
00:11:00de otras cosas 100% Eso sí pasó o
00:11:03sea cosas que a mí antes me ocupaban una
00:11:06porción importante de la cabeza ahora no
00:11:08me pueden chupar más un huevo viste y
00:11:11eso lo agradezco y espero que dure
00:11:13Espero que eso sea no no dependiente del
00:11:16pibe viste o sea Espero que que eso
00:11:18tenga que ver con algo que cambió en mí
00:11:20y no por el el la cosa prendiéndose
00:11:23fuego permanentemente quiero creer pero
00:11:25no lo sé la verdad no sé yo si te hablo
00:11:28de lo vivencial es que una vez que
00:11:30empieza a autonomizar se eh autonomizar
00:11:34de manera relativa Por supuesto No digo
00:11:36Luci tiene 4 años y medio no pero para
00:11:37mí 4 años y medio en este momento es
00:11:39como que él se se va a la oficina bebé a
00:11:42trabajar con sus peluches y sus cosas de
00:11:46hecho te digo más me Así que pensabas
00:11:49que era tener un hijo no pero yo un poco
00:11:51pensaba que a veces se iba un toque a la
00:11:54oficina bebé entendés como que ni bien
00:11:57nacía o sea pronto
00:11:59un Che papá tranquilo voy a revisar
00:12:01estos muñecos a ver cómo están estos
00:12:03peluches vuelv un rato y yo decía bien y
00:12:06no no
00:12:09es todo el tiempo Mira el hay algo igual
00:12:13o sea que me pasa a m ahora que es yo
00:12:16puedo estar haciendo algo muy importante
00:12:18de trabajo Ten una gran tensión de
00:12:19trabajo lo que sea y ahí si no aparece
00:12:22excepto cuando estoy una situación
00:12:24límite de malestar ahí es no como voy
00:12:28viste
00:12:29volver a Lucio yí como un refugio como
00:12:32que él me ayuda a mí no Y ayud vos ahí
00:12:36Ahora cuando es uno u otro ahí sí es
00:12:40determinante ahí no no cambia yo no
00:12:42siento me haya cambiado a mí en relación
00:12:44a mí si me cambió definitivamente en
00:12:47relación a su presencia a la dinámica
00:12:50decos Sí sí O sea uno u otro eh Para mí
00:12:55hay cosas
00:12:56que para mí hay cosas que cambian
00:13:02no ti 4 meses No tampoco voy a hablar de
00:13:06mi experiencia paternidad eh prolongada
00:13:08en el tiempo pero sí puedo decirte
00:13:12e O sea la mayoría de cosas a las que yo
00:13:15creía que iba o a temerle o que me iban
00:13:17a preocupar o que me iban a ocupar
00:13:19espacio de cabeza no existen
00:13:21eh la mayor parte de esos temores eh
00:13:24fueron reemplazados en general por miedo
00:13:27y cansancio como que al revés no hay hay
00:13:29tanto espacio para seré buen padre soy
00:13:33viste como una especie de se reemplaza
00:13:36por una especie de existir de estar
00:13:39e pero sí creo que hay algo
00:13:42eh al respecto de vos ubicas una había
00:13:46una serie de libros de de ficción unos
00:13:49libros infantiles que se llamaban ami el
00:13:51extraterrestre vos me los hizo leer mi
00:13:54vieja de Chico Ai el extraterrestre eh
00:13:58en
00:13:59había una forma de evolucionar que tenía
00:14:01que ver con la ampliación de tu
00:14:03capacidad de amar Es decir vos
00:14:06evolucionaba no en tanto tenías mayor
00:14:08capacidad de amor yo sí creo que tener
00:14:12un hijo amplía la capacidad de amar el
00:14:15reverso de lo que estoy diciendo es que
00:14:18eh Esa ampliación en la capacidad de
00:14:21amar también te hace mucho más
00:14:24vulnerable o sea es como
00:14:29si literalmente se te agranda el corazón
00:14:30viste que tenés los problemas del
00:14:32corazón de atleta o sea amplias eso y
00:14:37también todo te duele más tees más eh Y
00:14:41eso es tremendo yo por por ejemplo algo
00:14:44que que me que noto en mí es eh un
00:14:47estado de vulnerabilidad altísimo yo
00:14:49estoy hipersensible hipersensible
00:14:54eh estoy entero igual no me voy a poner
00:14:56a llorar ahora no vas a tener que hacer
00:14:58nada no voy a resguardar a ustedes al
00:15:00equipo también a todos nadie acá se
00:15:02preocupe Todo va a estar
00:15:04bien pero pero
00:15:07te te pasa viste Mira
00:15:11el
00:15:13[Música]
00:15:14cuando aparte luo nace en pandemia
00:15:17entonces para tipo un bloque Pero me
00:15:22acuerdo de la primera vez que lo
00:15:26bane como yo no había conectado con la
00:15:29situación y la primera vez que lo
00:15:31bé no podía para llorar era como una
00:15:35cosa nonstop y después fue medio un
00:15:39Frenesí de todo el día Todo el tiempo
00:15:42durante 15 días pero eras el de Al
00:15:45[ __ ] con el
00:15:47[ __ ] exactamente o el capítulo de
00:15:50Bruce Willis and Friends una cosa
00:15:53por era eso tip se rompió el dique y
00:15:58ahora emp van a pasar otras cosas
00:16:00también sí Obvio obvio
00:16:03e ahora siempre eso me me
00:16:08agradecí no sé si decía mi cabeza o qué
00:16:10que es siempre compartimentado siempre
00:16:13es es por este
00:16:16adminículo con patas que es mi hijo no
00:16:20se me no no no no se exportó a otras
00:16:24situaciones de mi vida eh Y eso lo
00:16:27agradezco porque yo cuando aparece alg
00:16:29vinculado a Lucio soy Es como eso
00:16:32vulnerabilidad temor eh temor mucho
00:16:36temor pero después en otras cosas es
00:16:40como me acuerdo la entrevista esta de
00:16:42ginsburg a alto rico que rico hablaba
00:16:45como un recio como bueno como lo que era
00:16:48Finalmente y un lo desarma diciéndole
00:16:51pero usted no llega a su casa y le da un
00:16:53beso a su hijo o a su hija no me acuerdo
00:16:55que era y el chavo amo que se desarma
00:16:57ahí pero no no no me eh No sé si me
00:17:01contiene la comparación con Aldo rico
00:17:03pero lo uso como ejemplo de que puedes
00:17:06disociar creo eso vos sentís que no a
00:17:08vos te contaminó en el mejor de los
00:17:10sentidos todos los órdenes y a mí me
00:17:12pasa pasa Estás muy también estás Estás
00:17:15un puerperio
00:17:20eh yo creo que siempre fui sensible o
00:17:24sea eso lo tengo eh Y definitivamente ha
00:17:27derramado no no lo que vos describí de
00:17:29la compartimentalización que agradeces
00:17:32es también es un artificio porque uno
00:17:35hace esas cosas para sobrevivir Exacto
00:17:37porque vos justamente lo
00:17:38agradeca sá 100%
00:17:42entonces todo se trata de cuánto me creo
00:17:47lo que me creo y En definitiva de cuánto
00:17:49dolor uno puede ser capaz de soportar de
00:17:51Cuánta emoción uno puede ser capaz de
00:17:52soportar Por supuesto que yo creo en el
00:17:56orden creo en la funcionalidad de la
00:17:58vida me parece parce que eso es un
00:17:59equilibrio deseable Pero a medida que
00:18:01uno crece eh También creo que siente más
00:18:04eh eh también a mí me pasa por ejemplo
00:18:07eh Y lo veo en suus también uno no es
00:18:12que fuera desalmado antes pero yo ahora
00:18:14veo eh un chico en la calle no te pega
00:18:17total sí Y es mi hijo Sí sí veo una vem
00:18:20un documental vemos una película guerra
00:18:22hay una mujer con un nene pecho y yo
00:18:25pienso en en los quilombos que tenemos
00:18:28en casa para administrar con toda la
00:18:30comodidad del mundo agradecido felices
00:18:32sobrado en comparación a como le está
00:18:34pasando gente Incluso en este mismo país
00:18:36lo que sea y veo eso y se me frunce el
00:18:40[ __ ] de una manera diferente antes eh
00:18:42antes no es que uno estaba hecho de
00:18:44peder antes decí no qué terrible pero es
00:18:46un terrible a veces parece un terrible
00:18:48evocativo este de repente es cuando
00:18:50sentís algo en el pecho y en el estómago
00:18:52de no no no y de repente decí por Dios
00:18:54entendés que no sabes que eh 100% eh yo
00:18:59al principio creí que era la la como el
00:19:02impacto inicial y cuando fue el caso eh
00:19:06Yo siempre dije lo mismo di si viste
00:19:08este comentario muy de de redes de eh si
00:19:12digo lo que pienso me cierran la cuenta
00:19:14si yo lo que pienso me echan del trabajo
00:19:16etcétera fue con el caso de Lucio
00:19:20dupuy yo tuve que y yo hacía mucho aire
00:19:24en ese momento más que ahora y tuve que
00:19:27pensar mucho
00:19:29cada vez que el tema se cruzaba en un
00:19:31momento de mi agenda porque me iba a
00:19:33salir una
00:19:34persona muy oscura o muy genuina a la
00:19:38vez no que es Che es el mandato de las
00:19:40tripas esto lo que me está pasando eh
00:19:42pero respecto a la a la sensibilidad que
00:19:44vos hablás eh yo en esa etapa que lo
00:19:48hablamos eh creo que fue la primera vez
00:19:50que lo hablé en público en el método que
00:19:52fue el tema las muertes sucedáneos hubo
00:19:55una que fue la muerte de quien Era uno
00:19:57de mis mejores amigos en ese momento que
00:19:59era el Chelo que le gustaba mucho
00:20:00Calamaro y el otro día fui a ver a
00:20:03Calamaro al
00:20:04Movistar y cuando toca cierra él no no
00:20:08es spoilear esto no como cierra un
00:20:09recital alguien no eh cerró con los
00:20:12chicos que es un tema que él eh creo que
00:20:16que
00:20:17lo lo presenta después de la muerte del
00:20:21Chelo pero que evoca una cuestión de la
00:20:24muerte de amigos y qué sé yo y estaba
00:20:25llorando en el medio del coso sin eh sin
00:20:30predictores digamos
00:20:32eh Y me hizo acordar ese momento a una
00:20:35charla que tuve con vos que no sé si te
00:20:37acuerdas comimos acá cerca y estamos
00:20:40Charlando de esto que dijiste Che hay
00:20:42que darse el lugar para y yo te dije
00:20:44Bueno está bien pero estamos no nosotros
00:20:46dos sino el
00:20:48conjunto buena parte de de la gente
00:20:51bastante astillados Y si vos abrís esa
00:20:55puerta y viene todo capaz que no te
00:20:57recuperas más también no no tiene que
00:20:59haber un equilibrio Cómo lo encontrás
00:21:01equilib bueno es interesante Yo creo que
00:21:04el equilibrio se construye igual no O
00:21:06sea estás armándose y rearm mándate
00:21:09permanentemente
00:21:10eh después hay herramientas hay gente
00:21:13que se psicoanalizar eso es una
00:21:15herramienta existe eh pero el
00:21:18psicoanálisis también es una dimensión
00:21:20del trabajo consciente viste o sea para
00:21:24mí es fundamental estar eh o tratar de
00:21:27estar muy atento a lo que uno le pasa no
00:21:30lo puedes hacer todo el tiempo pero a mí
00:21:32me gusta tratar de conectar con el
00:21:35misterio de la
00:21:38vida y ahí tenés interseccionalidades
00:21:41entre arte religión filosofía
00:21:44eh pero yo creo que si uno transita esta
00:21:47experiencia sin preguntarse para qué
00:21:50además de Por qué bueno se pierde un
00:21:53capítulo cada uno que vi su vida como se
00:21:54le recant en las pelotas no pero para mí
00:21:56eso es importante eh distinguir
00:22:00eh lo verdadero distinguir lo
00:22:03fundamental de lo efímero porque en
00:22:05última última instancia vist a mí me
00:22:06gustaba mucho hablar de esto cuando en
00:22:08la época que dice más los teatros
00:22:10e porque En rigor es es Es como la única
00:22:14de las preguntas viste que en el fondo
00:22:16para en el fondo nadie sabe bien qué
00:22:22eh Y si vos conectas en serio con eso
00:22:25Por supuesto que hay riesgo de
00:22:26enloquecer vos volcas y te vas delot
00:22:28otro lado eh tenés un delirio psicótico
00:22:32a mí me parece importante la posibilidad
00:22:34de figurarse la pregunta es decir no me
00:22:36gusta el camino de negarlo No no no
00:22:38viste hay gente que dice no ahí no te
00:22:39metas cerrado porque si entro vuelco lo
00:22:42respeto también lo comprendo mi viejo es
00:22:45muy así mi viejo es una persona eh de
00:22:48cerebro compartimentalizado mi viejo
00:22:50siempre tiene tiene varias máximas muy
00:22:51útiles muy útiles que ha aprendido en su
00:22:53vida y a mí una ve da mucha risa porque
00:22:56él dice una cabeza desocupada es igual a
00:22:59problemas
00:23:01eh Me encanta
00:23:04claro yo soy todo lo contrario o sea yo
00:23:07si algo perseguí en mi vida es el ocio
00:23:09porque yo sé que si logro ese espacio
00:23:12aislado en la nada donde agarro y digo
00:23:14que soy me divierto creo eh justifico mi
00:23:20existencia o sea yo al crear siento que
00:23:24existo y que tiene sentido que exista y
00:23:27para llegar a eso necesito esos islotes
00:23:31al mismo tiempo Si eso fuese lo único
00:23:33que yo hiciera te deprimí y volcas
00:23:36porque esa es una vida sin sustancia es
00:23:38una vida viste no sé una especie de
00:23:40masturbación de intelectuales a mí no me
00:23:42gusta eso por eso hago lo que hago por
00:23:43eso permanentemente quiero hacer cosas
00:23:47además de desarrollar un eh proyecto
00:23:50familiar y ahí tenés amor tenés familia
00:23:53tenés absolutamente todo eh sin una cosa
00:23:56no hay la otra Por ende creo que el
00:23:59equilibrio es es fundamental no estoy
00:24:01descubriendo nada no O sea el basamento
00:24:03de la mayoría de las filosofías de
00:24:05occidente y Oriente son equilibrios
00:24:08porque si no tenés un poquito el otro
00:24:09volcas e pero llevándolo a la charla que
00:24:12tuvimos nosotros
00:24:14eh Para mí es recontra importante
00:24:16conectar con amigos con la gente que uno
00:24:19quiere con familia definitiva lo único
00:24:22que tenemos viste son los vínculos eh lo
00:24:27único que nos tenemos son a nosotros
00:24:29Ahora hay varias cosas
00:24:34e no sé por cuál arrancar digamos no o o
00:24:38por cuál seguir
00:24:40pero
00:24:44cuando abordamos una situación eh en la
00:24:48que y acá me meto ya un poco más en en
00:24:50en lo que es la dinámica de lo que puede
00:24:52ser un día día de de de tu año o en
00:24:55menor medida del mío y de todos los que
00:24:56hacemos más o menos esto depende cuándo
00:24:59eh yo ahora esta es mi Esta es mi
00:25:01aparición digital del Gran Silencio de
00:25:04verano previo al Gran Silencio de verano
00:25:06siempre te estoy hablando de tu año de
00:25:07actividad que no es un año a En rigor En
00:25:10rigor es un semestre es un es un año es
00:25:14hiper agotador ex es un año rebordo se
00:25:16cuenta es un tipo de contabilidad
00:25:19e que hay algo que es vos venís de o sea
00:25:23tus viejos cuando eran no sé si tus
00:25:25viejos pero tu viejos seguro corregime
00:25:27igual si estoy recordando mal algo a ver
00:25:30cuando eran chicos no tenían un mango la
00:25:33gente que viene de no sé si decir la
00:25:35pobreza pero sí sí sí
00:25:38pobres a fuerza de lo que es una una
00:25:41familia arquetípica Argentina eh laburo
00:25:45eh familia hijo que mi hijo vaya a la
00:25:48universidad vos sos primera generación
00:25:51de de universitarios Perdón correcto
00:25:54hasta ahí cuánto te afecta
00:25:59la impugnación permanente no frente a
00:26:02cuestiones que son reales sino frente a
00:26:03cuestiones que son inventadas Por
00:26:05ejemplo si alguien dijera parece una
00:26:08bolude pero eso puede generar sentido
00:26:11rebor llegó a donde llegó
00:26:14por elemento inventado uno elemento
00:26:16inventado dos elemento inventado tres o
00:26:18sea cuánto sufrís eso Si es que lo
00:26:20sufrís por no estoy completamente al
00:26:22margen
00:26:23Mira o desde Atila estoy completamente
00:26:26mar que la mayoría de cosas de las que
00:26:29podamos hablar me parece que tienen que
00:26:30tener una especie de punto aparte con
00:26:33este año claro
00:26:35e felizmente Eh me chupa un
00:26:40huevo primero justo es un área yo no sé
00:26:44bien por qué pero jamás se me acusó de
00:26:47eso claro entonces no sé si es no sé por
00:26:50qué la verdad que te pueden acusar de
00:26:51cualquier cosa más hoy eh pero si no
00:26:55fuera eso lo reemplazo por otra
00:26:56acusación falsa viste
00:27:00casi seguro que nunca se me acusó de de
00:27:02llegar por
00:27:04algo Yo realmente Soy hijo de mis viejos
00:27:08y todo lo que tengo con lo bueno y con
00:27:10lo malo obviamente es fruto de su
00:27:13educación esto lo he dicho yo he tenido
00:27:16padres que me convencieron de mi propio
00:27:18valor sobre todo mi vieja digamos no ha
00:27:21una compensación interesante porque mi
00:27:22vieja todo el tiempo me convenció de que
00:27:24yo era el mejor del mundo mi viejo
00:27:26aplicó más un arte La indiferencia hasta
00:27:28después que revisó algunas cosas pero
00:27:31eso te hacía un pequeño contraste No mi
00:27:32vieja me decía vos sos El Elegido Yo
00:27:34después se lo decía a mi papá y yo decía
00:27:37debe ser una prueba para El Elegido
00:27:39viste porque tenía dos opciones o mi
00:27:41vieja me miente o esto es parte de la
00:27:44profecía viste
00:27:46E eso eso es lo que tiene que hacer un
00:27:48padre o sea proveerte autoestima de
00:27:50herramientas para desarrollarte en el
00:27:52mundo y por supuesto a mí nunca me faltó
00:27:54nada quiero también hacer esa aclaración
00:27:56eh o sea mi viejo después no es que
00:27:58hicieron heita eh pero eh fue soy
00:28:02producto de la de la movilidad social
00:28:04ascendente en el sentido más estricto de
00:28:06la palabra o sea casi de de manual de
00:28:08libro te diría viste
00:28:09e y entonces yo siempre crecí
00:28:13eh con una especie de de
00:28:16de yo no sé si estos fueron ellos o soy
00:28:19yo siempre me chupó un poco un huevo la
00:28:21guita el
00:28:23estatus Yo quiero hacer plata eh pero
00:28:27persigo más eh que la guita en sí
00:28:31misma creo que me interesa el poder y en
00:28:34última instancia me interesa el poder
00:28:36para hacer lo que quiera y mucho lo que
00:28:38quiero hacer es socio para tiempo hay
00:28:41una frase del libro Memorias de Adriano
00:28:44de margarite schener que es una de mis
00:28:46favoritas de ese libro y después me
00:28:47enteré que era la favorita de
00:28:49macri que en el libro ma el cuál era no
00:28:54me acuerdo si el del
00:28:55tiempo me acuerdo
00:28:58la textual de memorias de Adriano que
00:29:00creo que es algo así no la voy a saber
00:29:01decir bien de memoria pero eh perseguí
00:29:04El Poder más por la libertad que por el
00:29:06poder mismo viste una cosa así En
00:29:07definitiva lo que decía era que la
00:29:09búsqueda no era el poder en sí mismo
00:29:10sino disponer más de uno eh primer cosa
00:29:13que tengo en común con Mauricio macri eh
00:29:15que es eh segunda la la son bosteros Es
00:29:20verdad que sonos bosteros y encima en
00:29:21este momento es un es un Revival del
00:29:24macrismo está esperando así está
00:29:26diciendo quiero hablar de eso también
00:29:28vamos a hablar vamos a haar lo que
00:29:29quieras eh igual tengo más con macri el
00:29:31otro día suus me dijo que macri
00:29:33dice Sabes Para mí el Qué es un
00:29:35referente macry en el
00:29:38ocio muchos más recursos no sea mucha
00:29:42Mag guita otra escala pero todo eso
00:29:46viste cuando el loco dijo yo a las 7
00:29:48cortaba para ver Netflix hijo de [ __ ]
00:29:51qué sé yo yo en Soledad dije Mauricio
00:29:55Eh hay algo ahí
00:29:58vos fíjate algo eh Como el día de mañana
00:30:02no uno tiene una responsabilidad mayor
00:30:04un algo de la vida eh los gcb dónde
00:30:08entra El Gran Silencio de verano macri
00:30:10tenía una tenacidad vacacional
00:30:12envidiable un tipo que siendo presidente
00:30:14cada dos semanas decía necesito
00:30:17reflexionar y todos lo respetaban boludo
00:30:19todo su equipo decía no no Mauricio está
00:30:23dónde se va con el inglés este al sur sí
00:30:25a cumelén ahí no está está en otra
00:30:29entonces
00:30:32eh A mí me pasa eso viste con respecto a
00:30:36lo que vos
00:30:37decías cuánto te jode que alguien diga
00:30:40esto en general eso como disparador digo
00:30:43yo creo que lo que a uno en general le
00:30:45jode no es lo lo manifiestamente falso
00:30:49si a mí alguien me dice
00:30:53rebord sos un como acusa sos un nepo
00:30:56baby
00:30:59no O sea no no es falso rebor sos un
00:31:04enano
00:31:07alvino no no hay no hay un solo elemento
00:31:11con el cual yo pueda decir Ah este te
00:31:14atrapé capaz a veces Mira no quiero ser
00:31:16justo capaz alguien me lo ha dicho
00:31:19reborde rico Cheto de [ __ ] Bueno no sé
00:31:23alguien está trabajando algo que le pasa
00:31:25que cree que sucede y lo ve yo yo creo
00:31:28como regla eh que en el clima de redes
00:31:31sociales que en la discusión pública
00:31:33siempre lo que a uno le jode está a
00:31:37medio grado de separación de uno y en
00:31:40realidad uno le jode en las cosas en las
00:31:42cuales uno puede reconocer un componente
00:31:45de verdad en aquello que ve Y eso es lo
00:31:48más difícil porque muchas veces esas
00:31:51verdades incluso del peor de los
00:31:52enemigos son interesantes son valiosas
00:31:56están recubiertas de mucha crueldad que
00:31:58a uno lo hacen Eh reactivo al mensaje
00:32:01pero yo he aprendido a ver que en las
00:32:04críticas más feroces que a veces he
00:32:06recibido cuando tienen calidad cuando
00:32:08tienen sustancia tenen que hacer un gran
00:32:10trabajo para despojar lo personal porque
00:32:12lo que te va pasando y lo que la gente
00:32:13no comprende en las dimensiones de la
00:32:15exposición Es que es muy difícil no
00:32:16personalizar oos te pasa que alguien te
00:32:18bardea y vo decir qué te pasa la concha
00:32:20de tu madre Y a partir de ahora ya no me
00:32:22importa que estás diciendo vos me estás
00:32:24bardeando así que si yo te veo te voy a
00:32:25caer at trompadas eso sucede
00:32:28pero es real que si uno hace y se
00:32:31escruta con responsabilidad lo que a uno
00:32:34lo gatilla tiene que ver con que en
00:32:37general capaz no y capaz alguien le
00:32:39molesta que digan no sé qué cosa de algo
00:32:41pero es porque hay algo de eso que uno
00:32:44no soporta y no soporta porque se parece
00:32:46mucho a algo que uno le importa proteger
00:32:49porque no lo soporta porque hay algo de
00:32:50inseguridad que vos tenés en eso y en
00:32:53general un no se engancha por ahí
00:32:55felizmente a mí lo que me está pasando
00:32:57ahora y realmente es esto madera o es
00:33:00una especie de creo que eh símil es
00:33:03madera eh No sabemos no saben qué sé yo
00:33:07boludo eso es madera seguro Mad esto es
00:33:09madera voy a tocar madera 100% que eso
00:33:12es madera toco madera Sí porque si no te
00:33:15cagan viste toco madera con que por
00:33:18favor me siga sucediendo
00:33:20eh Es que desde el nacimiento de mi hijo
00:33:24ha habido en el mejor de los casos una
00:33:26especie de disociación Cuando alguien
00:33:28putea a rebord siento que hablan de otra
00:33:32persona rebord no sé qué te lo juro lo
00:33:37miro y
00:33:38digo reor tiene algo de eso reor tiene
00:33:42algo de eso no re estoy tan de acuerdo
00:33:45Yo no creo que re Pero se parece un poco
00:33:48enloquecer pero en el mejor de los casos
00:33:51entonces me está pasando que me chupo y
00:33:53hasta me está pasando esto es como que a
00:33:55veces veo argumentos que rebor eh [ __ ]
00:33:59chupapija hijo de [ __ ] gordo de [ __ ]
00:34:02la concha de tu madre no sé qué deberías
00:34:04no sé qué digo debería Qué es
00:34:06interesante esto que dijo y no me
00:34:07importa no me importa la persona no me
00:34:09importa nada y de repente digo boludo
00:34:11esto es mucho mejor que enroscar que
00:34:13enojarme que lo que sea también ojo eh
00:34:16Te estoy hablando en mi gsb que soy una
00:34:19persona fresca claro eh joven joven O
00:34:24sea quiero contarle a la gente que
00:34:26cuando lo vi a Tomás cuando
00:34:30ingresó me hizo acordar al Tomás que
00:34:33conocí a sus 23 años Cuánto hace que no
00:34:37conocemos nosotros y son unos buenos
00:34:39años ya 23 22 no me acuerdo no no un
00:34:42poco más poco más pero vos cuán tenés
00:34:44Ahora yo tengo 31 Ah vos también cumplís
00:34:47años claro sido los 25 me parece más eso
00:34:52un Tomás muy joven es no sé si ustedes
00:34:55lo notan en esa cámara
00:34:58pero es un Tomás muy joven Es que yo en
00:35:01los en los grandes silencios renazco
00:35:03literalmente es como la sustancia me
00:35:05meto en una especie de capullo
00:35:06embrionario la gente cree que es una
00:35:07metáfora pero no y salgo y es una nueva
00:35:09versión para el año que viene peroo
00:35:11parecí más chico que hace un mes sí sí
00:35:14sí sí es increíble que cuando lo veíamos
00:35:17en el último programa hay algo ahí que
00:35:18veíamos las imágenes del primer programa
00:35:21estoy fresco terzo feliz y en el último
00:35:24estoy así estoy pero lo escuch me parten
00:35:29viste se me dan pedazos del alma boludo
00:35:31haciendo eso
00:35:33eh No y estoy fresco sabes algo que
00:35:35estoy haciendo eh No estoy viendo redes
00:35:38sociales desde que terminé el programa
00:35:40es claro no es como y y siento esto no
00:35:44es concluyente todavía es algo que estoy
00:35:46empezando a intuir Me parece que hay
00:35:48algo eh en no verlas no sé qué tan
00:35:53compatible sea con lo que hago para
00:35:55laburar pero estoy estoy muy si no es no
00:35:59verlas quizás sea cambiar radicalmente
00:36:02como las uso lo único que vi he visto
00:36:05cosas que me mandan no sé voy a lo de
00:36:08gelatina lo de Pepe Manu Manu me manda
00:36:11recortes Mira este Está bueno lo ret ret
00:36:14pero no estoy viendo estoy viendo nada
00:36:17me entero de cosa política o lo que sea
00:36:19me mandan un recorte un algo estás en un
00:36:20grupo La única que no pudo dejar es
00:36:22WhatsApp no sé cómo se deja WhatsApp
00:36:24porque ahí está algo
00:36:26logístico hijo s Sí sí ya no se puede no
00:36:29sé cómo se hace pero el resto teléfono
00:36:32fijo sí te digo que estoy y soy más
00:36:36feliz no indiscutiblemente te perdiste
00:36:39la discusión de la última semana eh pero
00:36:42pero vi algo qué pasó que que lo
00:36:45bardearon por hacer una una especie de
00:36:47imitación del Niño Jesús eso me lo mandó
00:36:50por ejemplo ahora ahora eso asocio la
00:36:52información a personas sé que eso fue
00:36:55relevante porque lo vi enviado en un
00:36:57grupo de amigos y me lo mandó mi vieja
00:36:59también con un enlace de una de un
00:37:01portal de noticias Entonces si le llegó
00:37:03a mi vieja y le llegó a mi grupo de
00:37:05amigos significa que fue más transversal
00:37:07se popularizó Sí sí me lo mandó también
00:37:11luquitas me lo mandó luquitas me manda
00:37:13cosas y hablamos y lo que mi reflexión
00:37:17eh dije yo no puedo bardear Esto es algo
00:37:21que yo podría haber hecho perfectamente
00:37:24claro es más le dije no sé si no lo hice
00:37:27no tengo del todo claro no vi igual no
00:37:29lo vi No viste el sketch pero pero me
00:37:32dijeron que
00:37:33salió un loco pañal el toto kinner toto
00:37:36kinner salió en pañal es el niño Jesús
00:37:39digo yo creo que lo hice o no sé pero
00:37:41podría haberlo hecho si no lo hice
00:37:43estaba al lado qué voy a indignar qué s
00:37:46yo pero eso habilitó que eso me
00:37:50pareció interesante Sí Interesante como
00:37:53sinónimo de
00:37:56tenebroso fusión de bueno por los judíos
00:38:02controlan los medios de comunicación no
00:38:03novedosa bueno se viene esa eh se viene
00:38:07Esa está garando el año el año que viene
00:38:11lo vamos a explorar vamos a hacer para
00:38:14hacer un especial especial auschwitz
00:38:16Cómo la
00:38:19eses venir ese día sería muy importante
00:38:22que vengas porque si no venís no lo
00:38:25podemos
00:38:26hacer ver si tengo
00:38:30número eso está sí sí sí sí sí está garp
00:38:34eso últimamente está garando y bueno y
00:38:37se una discusión constructiva en la que
00:38:39muy rápidamente pasó de El problema es
00:38:41que eran judíos claro yo tuve el decoro
00:38:43de cuando jodí con Jesús no ser judío
00:38:45igual eso no sé si alguien me lo
00:38:48reconoció No estuve viendo redes pero
00:38:51capaz dijo e re Hay que decir tomó la
00:38:54precaución tomó se tomó la molestia de
00:38:57exacto no fue fue
00:39:00interesante la discusión es una cosa esa
00:39:04como muchas otras que en general la
00:39:07tratan en los márgenes del pensamiento
00:39:10está no y eso me impresiona porque lo
00:39:13que hace eso inmediatamente es
00:39:15capilarizar mucho es dec llegó sabes
00:39:17cuando me di cuenta que era un tema que
00:39:18estaba con ganas de ser tratado llegó
00:39:21muy rápido a la
00:39:22tele muy rápido viste que general una
00:39:25cosa muy no es redit es la web no no
00:39:29Tac Hay algo en la forma en la que sea
00:39:32las discusiones esto es
00:39:34eh difícil de decir capaz sea difícil de
00:39:38comprender pero el hecho de que una
00:39:42premisa indigne
00:39:44eh en las formas en las que hoy se
00:39:47acumula poder y comunicación la hace
00:39:49crecer a la idea y te voy a hacer
00:39:54e la contracara de tu reflexión decís
00:39:57cómo puede ser que esta gente siempre
00:39:59diga estas
00:40:00cosas no sé pero te digo otra es la
00:40:03inversa perdón eh No es cómo puede ser
00:40:05que los
00:40:06temas que necesitan algún tipo de de
00:40:11densidad decir para decirlo para volver
00:40:13a un punto más obvio si acá hubiera un
00:40:16cardiocirujano es difícil pensar que yo
00:40:19podría decirle Me parece que esto está
00:40:21bien o Esto está mal es como que la
00:40:22evidencia feneció no sirve más en la
00:40:26discusión pública pero para mí tiene que
00:40:28ver con esto eh tiene que ver con viste
00:40:30que hay muchas personas hablando hoy eh
00:40:31pagni lo cita todo el tiempo al francés
00:40:34este viste el que escribió el mago el
00:40:36kremlin y italiano daoli juliano daoli
00:40:39italiano un francés no creo estoy casi
00:40:43me estoy confundiendo dos personas
00:40:44entonces porque yo me vi una conferencia
00:40:46que da con un francés que habla de la
00:40:47acumulación cuántica de la política y el
00:40:49del Mel keml es un italiano entonces
00:40:51bueno Siempre pensé que eran los mismos
00:40:53para mí son las mismas personas vos
00:40:55recién estabas hablando de hablar con
00:40:56propiedad
00:41:00el italos el francés ahí eh el loco este
00:41:05o el francés Con el que
00:41:07habló están hablando hace un tiempo de
00:41:10que han cambiado las reglas de
00:41:11acumulación en la política y en la
00:41:13comunicación que nosotros veníamos de
00:41:15esquemas newtonianos Es decir de física
00:41:18newtoniana 2 + 2 cu vos tenés este
00:41:20bloque si queres crecer en electorado
00:41:22tenés que sumarle este otro bloque y
00:41:24Ahora tenés dos bloques no podríamos lo
00:41:27que hizo la reta de Cara a las
00:41:28elecciones y que eso cambió cambió en el
00:41:31mundo y cambió en la mano de los
00:41:32algoritmos y las redes sociales ahora la
00:41:35acumulación de poder y de atención que
00:41:37es quizás más interesante incluso o más
00:41:39específico para esta charla Dejó de ser
00:41:42newtoniana para ser cuántica Por qué
00:41:45dicen cuántica Además de que suena bien
00:41:46y es como elaborado porque básicamente
00:41:48no requiere las reglas de sumatoria
00:41:50tradicional regla newtoniana de física
00:41:52nada existe en el vacío todo ocupa un
00:41:54espacio que esto que lo otro eh acá se
00:41:57acumula en el mismo punto generando
00:42:00calor o aceleración con el mismo
00:42:02argumento y se produce como los
00:42:04fenómenos que vos acabas de citar
00:42:06alguien dice una premisa que por el
00:42:08motivo que sea para muchas personas es
00:42:12indecible quienes podrían discutir eso
00:42:15pero que consideran que eso es rebajarse
00:42:17o entregarse una especie de cosa que no
00:42:19debe ser discutida eligen indignarse y
00:42:22en esa indignación crece la premisa
00:42:24original eh de esa encerrona no puede
00:42:28salir la discusión pública y quien mejor
00:42:30ha entendido eso es Javier Miley y por
00:42:33eso gobierna y por eso el resto sigue
00:42:35mordiéndose la cola de ir viendo qué
00:42:37declaración dijo ahora para agarrar e
00:42:40indignarse y con eso ser una especie de
00:42:43motor de fusión atómica en ese tipo de
00:42:46acumulación yo creo que pasa lo mismo
00:42:48con las controversias eh las
00:42:49controversias es querés hacer crecer
00:42:51algo decí No puede haber dicho eso
00:42:54generas atención eh es terrible es
00:42:58terrible en términos de lo que uno está
00:42:59quizás acostumbrado no Porque además
00:43:01Cómo salís de la dinámica en la
00:43:06de déjame irme bueno Esto fue irse lejos
00:43:11también en términos de que tal vez Hace
00:43:136 meses es una conversación que no
00:43:14hubiera
00:43:16existido pero
00:43:19Perdón voy a esto que mañana una
00:43:22propuesta sea Y por qué tienen que votar
00:43:26las mujeres y mañana la otra propuesta
00:43:29sea el peronismo estuvo proscripto 18
00:43:32años por qué no otros 18 años como que
00:43:35se habiliten conversaciones
00:43:38que no porque creo que hay
00:43:42una Cómo combatí algo que dejando de
00:43:45creer que hay una autoridad que habilita
00:43:46o
00:43:49deshabilita la idea para vos existe un
00:43:51bien y un mal por supuesto por supuesto
00:43:54y por eso mismo creo que existir un
00:43:58cambio en las dinámicas hay que primero
00:44:01saber verlas porque si no uno va a vivir
00:44:03el resto de su vida indignado y garchado
00:44:05por un mundo que no comprende y que lo
00:44:07odia
00:44:08eh Y quizás lo que venga No
00:44:12necesariamente es es bueno por qué yo
00:44:14tengo la obligación de proponerte una
00:44:15dinámica que la gente diga ah Esto sí
00:44:17está aceptable en bajo no no lo que digo
00:44:19puede ser heavy y lo que viene puede ser
00:44:21raro si quieres hablamos un poco de
00:44:22realidad de lo que creo que viene de la
00:44:23política de la acumulación de poder pero
00:44:25la la trampa está para mí en el
00:44:27pensamiento original es eh Cómo se hace
00:44:30para dar esta discusión Si eso habilita
00:44:33a hay que dejar de creer que uno
00:44:35habilita o deshabilita Lamentablemente
00:44:37parece un poco las reglas de la Real
00:44:39politic viste para mí algo que pasa con
00:44:41la la real politic que es que el más
00:44:44inescrupuloso establece las condiciones
00:44:47coro en la real politic eso es la
00:44:49política real podemos hacer un curso de
00:44:5350 horas con un experto en geopolítica
00:44:55Yanki para que no diga real poli Pero la
00:44:57realidad es que vos tenés que eh partir
00:45:00de la premisa de que tu adversario si
00:45:01puede hacer lo peor lo hará No eso es
00:45:04una de las dimensiones ahora bien si yo
00:45:06Sigo creyendo que por la mera
00:45:08impugnación de mi indignación el tema
00:45:10cesará y por no querer habilitarlo yo no
00:45:13lo discuto te vas a entregar en estos
00:45:16tiempos Cuál es la conclusión triste de
00:45:18lo que estoy diciendo que quizás si el
00:45:19día de mañana alguien dice las mujeres
00:45:21no tienen que votar o por ejemplo ahora
00:45:23que estaban diciendo Esto del aborto que
00:45:25se vaya para el aborto
00:45:27si alguien no lo objeta en tiempo y en
00:45:30forma quizás haya una oportunidad
00:45:32perdida donde nadie da una discusión
00:45:33pero para eso voy y estoy de hecho creo
00:45:37que uno de los grandes problemas que yo
00:45:40tuve este año para transitar el primer
00:45:43año de mi ley fue justamente que de
00:45:47hecho pasó acá en la primera entrevista
00:45:49que fue con Alberto Fernández que fue
00:45:52muy
00:45:53tempranamente que yo dije que a mí me
00:45:55provocaba fascinación mi primera
00:45:56reflexión sobre este fenómeno a la
00:45:59fascinación que uno no no está exento de
00:46:03la gente que
00:46:04sufre pero yo en mi metro cuadrado
00:46:08Eh puede ser o por un tema de estudio
00:46:10antropológico puede ser por un tema de
00:46:12mecanismo defensa puede ser lo que sea o
00:46:13puede ser simplemente porque me pasó y
00:46:15fin elegí encararlo desde el punto de
00:46:18vista del interés no de la indignación y
00:46:22no del
00:46:23padecimiento sin desconocer que hay un
00:46:25montón de gente que lo comprendo y y y
00:46:28lo acompaño que se indigne y que lo
00:46:31padece a veces por motivos de orden eh
00:46:34vivencial económico y a veces por
00:46:36cuestiones de orden cultural no que
00:46:38decir Che toda mi escala de valores está
00:46:40puesta en duda o está o está perseguida
00:46:43o lo que
00:46:44sea mi punto es si querés una vueltita
00:46:48más o una vueltita menos no sé qué es
00:46:51cuando aparecen situaciones que ya sabes
00:46:53que no puedes omitir y que en tu escala
00:46:56de valores que aparte los márgenes son
00:46:59flexibles
00:47:00es aborto que ni siquiera aparte me
00:47:04parece Yo te diría voy a a que no voten
00:47:06las mujeres para no hablar de algo que
00:47:08es de la coyuntura y que no y que no
00:47:12apareció Cómo abordas si es que tenés
00:47:14una herramienta si pasara eso en algún
00:47:17momento algo que en tu propia en tu
00:47:20propia formación histórica en tu propio
00:47:22esquema de valores casi te diría que
00:47:24hasta dentro de tu compromiso eh diario
00:47:28con la gente que vivís con la gente que
00:47:30conocés con la gente con tu hijo cómo lo
00:47:33encaras no estoy diciendo Cómo no estoy
00:47:36diciendo Cómo sí hagamos un ejercicio
00:47:38ahora eh estamos es mayo del año que
00:47:41viene la discusión pública es Che las
00:47:43mujeres no deberían votar correcto sí es
00:47:46es terrible porque hasta esa misma frase
00:47:49puede disparar una discusión falsa
00:47:50digital No qué es lo que creo que hay
00:47:52que hacer agarrar mirar a cámara y decir
00:47:54no no Por supuesto que deberían votar
00:47:56porque que son tan o más capaces que los
00:47:57hombres Por ende el conjunto de nuestra
00:48:00sociedad tiene que decidir su
00:48:02gobernanza hay una distancia entre eso
00:48:07que me tomó el mismo tiempo que un
00:48:10tiktok Ah mí me joden porque digo real
00:48:12de tiktok me dicen que no se dice real
00:48:14de tiktok viste es un tiktok o un real
00:48:17de Instagram no es que viste porque hay
00:48:19una especie de falsa premisa de que Ah
00:48:22pasa que eh la estupidez viaja en
00:48:26Ferrari y la sabiduría va pas sol por
00:48:29supuesto que hay densidad que tenés que
00:48:31deshilachar más pero si vos no puedes
00:48:33resumir una idea te ganaron por
00:48:34capacidad también eh entonces pero ya
00:48:37estás perdiendo no sé y porque cuando
00:48:39vos tenés que explicar Yo ya perdí mi
00:48:42visión de mundo ya perdió si yo Sigo
00:48:44creyendo que estoy ganando soy un
00:48:46psicópata Iván qué es lo que le pasa a
00:48:49la oposición hoy eh Hay
00:48:51psicosis hay psicosis porque hay varias
00:48:54deformaciones a la vez una deformación
00:48:57es el pensamiento mágico del progresismo
00:48:59vanguardista que cree que el mundo es
00:49:01representación individual que se hace
00:49:03colectiva una mala forma de pensar la
00:49:05política muy ligada a creer que la única
00:49:07política es comunicacional Sí entonces
00:49:09Esas personas siguen creyendo en este
00:49:11mismo ejercicio que es vos habilitas o
00:49:14deshabilitas así arrancó todo esto así
00:49:17arrancó todo esto era dejen de hablar de
00:49:20mi ley que lo van a hacer te acuerdas
00:49:23ese chiste viejo lo van a hac candidato
00:49:25ese histórica posición Aparte ya había
00:49:28pasado en Estados Unidos que digo es el
00:49:31dejen de hablar de es lo que lo empodera
00:49:34la el por favor quiero advertir el
00:49:37peligro de esto que está sucediendo voy
00:49:39a volver a mi torre de Marfil
00:49:41considérense
00:49:42iluminados no es así el mundo requiere
00:49:46representaciones hay discusiones reales
00:49:48podemos hablar incluso de la política de
00:49:50m y mucho de lo que está haciendo que
00:49:52necesitaba asidero y representación real
00:49:55lamentable el peronismo no supo verlo no
00:49:59supo representarlo no supo ejecutarlo y
00:50:01lo cogieron de parado entonces yendo a
00:50:05la cuestión habilitar no habilitar y el
00:50:08mundo en el que estamos me acuerdo por
00:50:10ejemplo te acuerdas el método con
00:50:13Santoro Sí claro Hay mucho en el método
00:50:16con Leandro Santoro que es
00:50:18representativo de lo que después pasó
00:50:20con esa camada de dirigencia política
00:50:22con lo que pasa Incluso
00:50:24hoy yo veía una necesidad de enorme de
00:50:27discutir el fondo de las
00:50:29ideas toda esa diligencia política
00:50:32estaba más preocupado por señalar su
00:50:34impugnación sea en términos Morales o
00:50:37inviables o lo que sea las negaban
00:50:41intum no las discutían Entonces por
00:50:44ejemplo no había o por qu no estaban
00:50:46preparados o porque no se querían
00:50:48permitir hacerlo para no habilitarlo
00:50:50cosa me parece una pelotudez o porque no
00:50:53sé no tenían ganas pero te planteaban él
00:50:56eh
00:50:57el arancelamiento universitario y la
00:50:59posición era tipo Esto no puede pasar
00:51:02porque la universidad pública es
00:51:05buena no vos lo que tené que hacer es
00:51:08decir loco con la universidad pública
00:51:10acceden más
00:51:12pobres pasa si a vos lo que te preocupa
00:51:15si vos consideras un valor el hecho de
00:51:17que tu cuerpo social esté educado y
00:51:20tenga acceso ese tipo de cosas queres
00:51:22que sea eso porque si vos la arancel te
00:51:24pasa que tenés una traba más para esto
00:51:26Además del transporte además de lo que
00:51:28sea Además de eso en términos prácticos
00:51:29en términos objetivos tenés ese modelo
00:51:32todas las discusiones que se binarizar
00:51:34entre buenos y malos te impide dar una
00:51:37discusión real y para mí solo favorece
00:51:39en estos términos cuánticos que son las
00:51:41reglas del presente a los extremos
00:51:43también es e eh También es señal lo otro
00:51:46eh yo sostengo esto porque es como
00:51:48quiero que funcione el mundo hay algo de
00:51:49análisis pero hay algo también eh de lo
00:51:52que quiero ver en la realidad Qué cosa
00:51:54que alguien te podría decir no las
00:51:55reglas del juego Ahora son estas es
00:51:56decir que la oposición también va a
00:51:58querer construirse en estos términos
00:52:00bueno entramos en otro terreno de
00:52:04discusión incluso De filosofía política
00:52:06si pero para hago una pausa ahí porque
00:52:08vos decías
00:52:10eh yo ya perdí Sí ahí hay dos registros
00:52:16Sí hay uno que es en términos de los
00:52:18tiempos de tiktok que es perdí una
00:52:21elección deir va el primer año de un
00:52:24gobierno que le ganó las elecciones a un
00:52:25muy mal gobierno peronista fin Sí y hay
00:52:29otra lectura que es perdí en términos
00:52:32históricos en esta etapa Yo me refería
00:52:34me refería a la pérdida de la elección
00:52:37la etapa para mí está en juego eh claro
00:52:38a eso voy Exacto la etapa está en juego
00:52:41exactamente eh
00:52:43pero volviendo a eso sí
00:52:47eh
00:52:51Cuando elegís enfrentar una situación
00:52:55porque aparte hay mucho esto te lo digo
00:52:57como un elogio no como una crítica hay
00:52:59mucho de esta etapa de representación No
00:53:02de de no performática Si querés o no de
00:53:05praxis pero de representación que yo
00:53:08creo que vos la viste o la la la
00:53:12corporizada con maga o con lo que eran
00:53:16tus tus bueno tus apariciones también
00:53:18presenciales en el teatro El que hiciste
00:53:20en el c en su momento etcétera etcétera
00:53:22eh aquella Yo siempre me acuerdo que le
00:53:25eh leí creo que fue la no sé si fue lo
00:53:27primero que se publicó sobre vos pero sí
00:53:30fue lo primero que yo leí sobre vos que
00:53:32fue una nota de Jairo
00:53:35eh que él hablaba con
00:53:38eh que le había creo que era así la nota
00:53:41que él le mandaba Jorge piba de de
00:53:44medifé y le decía y hablaba no me
00:53:46acuerdo si él decía que era Jorge o no
00:53:48después se supo que decía Che hay un
00:53:51chavón que hace esto que hace lo otro
00:53:54que hace lo de más allá
00:53:57Cuando vos ves esa yo lo déjame que lo
00:54:00diga yo Génesis de
00:54:02representación que de alguna manera vos
00:54:05corporiza y ves que hoy eso
00:54:09está siendo no sé si decir aprovechado
00:54:13representado etcétera por el gordo dan
00:54:16por bueno en términos políticos por
00:54:18milay pero no era tu esa tu búsqueda
00:54:21eh etcétera etcétera etcétera te da una
00:54:26suerte de me golpeo el pecho tipo mi le
00:54:29diría la vi orgullo te abronca
00:54:34que no haya habido una comprensión
00:54:37transversal en el espacio político al
00:54:39que entiendo que te sentís parte
00:54:42político no movimenti Si querés
00:54:44conceptual etcétera o alguna tercera que
00:54:47yo no esté evaluando
00:54:51Mira yo creo tener varias virtudes la
00:54:55humildad no es
00:54:57creo que lo sabés ya a esta
00:55:01altura yo hacía un programa que se
00:55:03llamaba maga en National Rock o sea
00:55:07hacer Argentina grande otra
00:55:09vez y no es que se me ocurrió el eslogan
00:55:14dije maga está dije maga la campaña de
00:55:18Trump que era la de Nixon que era la de
00:55:21regan Por qué Porque creía y creo Había
00:55:26algo ahí en todo eso eh hacía el método
00:55:31había un muñequito de Trump arriba de la
00:55:33mesa eh estuvo permanentemente
00:55:36e me cansé de predicar las posibilidades
00:55:41de representación en lo que creo que
00:55:43sucedía Y esa es la etapa que creo que
00:55:46está en discusión hoy y cómo se la
00:55:49ejecuta y cómo se la representa a ver
00:55:52e desde ya que mi bronca es para eh para
00:55:57acá obvio para dentro claro eh todos
00:56:01estos pibes los libertarios Sí una vez
00:56:03en una de las eh edib oriales eh decía
00:56:07yo me sentía el kl schmith de los
00:56:10libertarios de los jóvenes es para
00:56:13tocarles un poco el [ __ ] es para
00:56:15romperles las pelotas obviamente pero
00:56:18porque me pasa mucho que la gente me
00:56:19dice una y otra vez están haciendo están
00:56:22diciendo profundizar están haciendo lo
00:56:24de Mística están diciendo sentimi por
00:56:26sobre razón están Armando no sé qué
00:56:28siempre para adelante nunca para atrás
00:56:29Yo quiero hacer una aclaración también
00:56:31para ser justos y está relacionado con
00:56:32lo del mérito que hablábamos antes yo
00:56:35creo que todas las personas en algún
00:56:37sentido eh
00:56:39merecen lo que hacen lo que logran Por
00:56:42supuesto que hay injusticia y hay
00:56:44asimetrías originarias desde Dónde
00:56:46partís y cómo lo hacés sí la injusticia
00:56:48existe siempre los libertarios lo que
00:56:50están haciendo en términos de juventud
00:56:53en términos culturales en términos de
00:56:54sentido de pertenencia es fabuloso y es
00:56:58de ellos y la verdad que en esos
00:57:00términos la están rompiendo digo
00:57:03adelante bajo ningún punto de vista
00:57:05siento
00:57:07como esto en realidad soy yo y acá
00:57:11viste si me pasa si me pasa con el lado
00:57:15de los propios esto que voy decir es un
00:57:16consuelo de tontos yo siento que la vi
00:57:19en la lógica de la Chicana ahora qué me
00:57:23pasó creo que fue un contexto en el cual
00:57:25generacionalmente
00:57:26cuando vino Alberto te acuerdas que el
00:57:29Turco Asís decía eh que Alberto podía
00:57:33iba a ser un neomen mismo de izquierda
00:57:36no sé qué categoría había inventado pero
00:57:39no porque veía eso en Alberto porque
00:57:41veía eso en lo que estaba pasando veía
00:57:43condiciones objetivas y subjetivas para
00:57:46agarrar de la de la de la canasta
00:57:49simbólica al menemismo traerlo comértelo
00:57:52agarrar la propia antítesis que
00:57:54construyó el quinar ismo deglutir hacer
00:57:56un nuevo peronismo sí uno puede decir
00:57:58que era lo que pedía la jugada era eso
00:58:00era
00:58:01eso Alberto se niega la negativa de
00:58:05Alberto a ejercer el poder es algo que
00:58:08va a traer secuelas en el peronismo por
00:58:10mucho tiempo por mucho tiempo entonces
00:58:14ese es el proceso que a mí me frustra me
00:58:16rompe la bola El peronismo hoy me rompe
00:58:18las bolas la oposición hoy a mí me
00:58:20molesta Mira el otro día pensaba esto
00:58:22creo que es la primera vez en much mucho
00:58:26tiempo que yo el año que viene no tengo
00:58:28claro a quién voy a votar no lo digo en
00:58:31términos vot en capital además voto en
00:58:34en Ciudad de Buenos Aires no porque esto
00:58:36me parece interesante porque Perdón
00:58:38traig un trauma personal que es cada vez
00:58:41que ahora por suerte terminé el
00:58:43newsletter dejé de escribir pero que yo
00:58:46hablaba de la fusión o de la probable
00:58:48acuerdo electoral entre el PR la
00:58:50libertad
00:58:51avanza me olvidaba y después trataba de
00:58:55redimirme de aclarar que es por Distrito
00:58:59no decir capital Santa Fe Incluso en la
00:59:01provincia de Buenos Aires era por
00:59:02municipio digo esto porque me parece que
00:59:05va a haber una lógica muy municipal o
00:59:07provincial de lo que va a ser la
00:59:09discusión Es probable a mí me pasa y no
00:59:11estoy hablando de candidatos es muy
00:59:12distinto no es que estoy diciendo no sé
00:59:14quién va a ser el candidato estoy
00:59:16diciendo que yo como
00:59:17peronista no sé dónde está el eso que yo
00:59:22identifico y que digo es acá eh
00:59:26para mí el ejercicio final del voto a la
00:59:29persona es casi una cerecita al final
00:59:32del postre el proceso de poder es muy
00:59:34anterior Eh Yo estoy viendo para mí que
00:59:38yo no sepa quién voy a votar es
00:59:40sintomático de un estado de falta de
00:59:44acumulación de conducción de poder de lo
00:59:46que sea que por supuesto es una crisis
00:59:48también en el mejor de los casos pues
00:59:50una oportunidad Y además lo que además
00:59:52en capital Federal capaz en provincia
00:59:54tengo alguna simpatía más algo viste que
00:59:56veo digo Bueno creo que esto está
00:59:58interesante que hay gente que me cae
00:59:59mejor capital esty enchado la pelota
01:00:02pero para quiero hablar de capital un
01:00:03segundo si vos tuvieras un escenario
01:00:06digamos vos tenés corregime pero una
01:00:08sintonía y lo has manifestado
01:00:10abiertamente con por lo menos la la idea
01:00:13de proponer algo que tiene Guillermo
01:00:14Moreno sí p que Guillermo fuera
01:00:16candidato a diputado en capital
01:00:19y cometi la imprudencia de crearla las
01:00:21encuestas y dijéramos hay un una eh un
01:00:26predictor de una performance electoral
01:00:28muy mala o
01:00:29mala no estoy diciendo Esto es lo que
01:00:31ocurría un escenario
01:00:34ficticio pero que me representa y
01:00:38después hay una propuesta que no me
01:00:40representa pero que tiene posibilidad de
01:00:43disputar qué
01:00:45haces fcil se entiende la pregunta
01:00:47perfect en contra hoy Estoy harto del
01:00:52cálculo sin audacia Estoy harto
01:00:56Además creo que el año que viene es un
01:01:00año en el cual no se juega es son
01:01:03legislativas un año para medirse y es un
01:01:05año para que alguien se la juegue y haga
01:01:07algo entonces me estás preguntando a mí
01:01:10vamos al caso de Moreno
01:01:13parment Moreno que es un amigo yo lo
01:01:15quiero a Moreno Además de que me gusta
01:01:17lo que dice sabes que veo en Moreno veo
01:01:20que cuando arrancó lo de Alberto é en
01:01:23Soledad agarraba y decía esto salir como
01:01:26el [ __ ] Sí sí el método que tuvimos para
01:01:29seguir citando el método que tuvimos me
01:01:31acuerdo que él decía el peronismo va a
01:01:33tener que entrar en las catacumbas Y si
01:01:35nos tocan las catacumbas tocará predicar
01:01:38en las catacumbas para mí a la luz de la
01:01:41experiencia eh Al menos eso te da un
01:01:45activo desde ese lugar lo digo es una
01:01:47persona que al menos tiene el ticket de
01:01:51haber dicho Che yo creo esto y eso para
01:01:53mí lo abelita sentarse en la mesa que es
01:01:55lo que dije siempre eh lo que dije
01:01:56siempre sentarse en la mesa y configurar
01:01:59lo que vendrá Lamentablemente creo que
01:02:01se está dando una oposición muy poco
01:02:05receptiva a discutir En serio qué es lo
01:02:08que está sucediendo y generar un esquema
01:02:10de representación creo que hoy el
01:02:12peronismo para convocar a alguien para
01:02:14para erizar la piel a una persona
01:02:16debería convocar algo parecido a una
01:02:18misión
01:02:18suicida porque si vos no estás dispuesto
01:02:21a morir en este contexto si vos en este
01:02:23contexto querés especular vas a el clavo
01:02:26final en el ataúd de la especulación que
01:02:28termina de diluir tu fuerza yo estoy
01:02:31harto al menos por el año que viene Eh
01:02:33sí s no me rompan la pelotas 2027 Che
01:02:37está por perder la ciudad bueno volvamos
01:02:40discutir el cálculo a ver que no sé qué
01:02:42si hay un año para discutir identidad y
01:02:44yo estoy harto de votar haciendo así con
01:02:46la nariz a ver qué es lo que no sé qué
01:02:48bueno el año que viene quiero algo que
01:02:50yo diga y no sé qué es eh No sé qué es
01:02:54cómo hacés eh el otro día con quién Ah
01:02:57con brien lo habl con Hernán Qué onda
01:03:00que su anteúltimo libro para qué sirvió
01:03:04el peronismo dice él que no es lo que
01:03:06está planteando es que sirvió en pasado
01:03:08si no sirvió hasta hoy un poco en la
01:03:11idea esta Y él decía algo que
01:03:14es creo que hay alguna familiaridad con
01:03:16lo que vos decís que
01:03:19es ni el progresismo
01:03:22eh vanguardista
01:03:27donde Bueno lo que hemos vivido digamos
01:03:30está
01:03:31claro ni tampoco un
01:03:36peronismo presuntamente doctrinario que
01:03:40en la praxis termina siendo troquita
01:03:41porque dice vos no vos no vos no vos no
01:03:43vos no vos no vos no solamente los que
01:03:45eh reúnen toda esta serie de
01:03:48condiciones y me parece que hoy por lo
01:03:51que vos planteas
01:03:53recién Lamentablemente la discusión por
01:03:56lo menos de mayor impacto de
01:03:57representación y de
01:04:00comunicación separa sobre esas dos
01:04:02cuestiones no sé no sé si recepto el el
01:04:06prisma porque rechace rechace lo sabes
01:04:10que Veo veo que
01:04:13hay discusiones muy evidentes a dar que
01:04:18no se dan o no se creen dar por la
01:04:20impostura a las redes sociales que no de
01:04:23nuevo voy a traducirlo a
01:04:26ejemplo a
01:04:28ver el otro día me mandaron un clip de
01:04:32de Cristina acaro nuevamente Me mandaron
01:04:35un clip no porque sea no sé qué sino
01:04:36porque solo no estoy viendo nada así que
01:04:38me mandan un clip y lo veo y también
01:04:39aclaro que vi solo un clip Así que capaz
01:04:42estoy incurriendo en un error porque
01:04:43decían otra cosa Antes otra después
01:04:45Cristina decía algo así
01:04:47como hay gente que
01:04:50está acusando de farsa electoral no a al
01:04:54proceso de Y esto no fue una farsa una
01:04:57persona que hace campaña blandiendo una
01:04:59motosierra vos tenías que eh ver venir
01:05:02que esto iba por este lado no algo así
01:05:04dijo No sé si lo ubicas o dijo No estoy
01:05:07de acuerdo con la gente que cree que
01:05:09esto fue una farsa es decir que el
01:05:10esquema de mi ley proponía otra cosa que
01:05:12la que está ejecutando estoy
01:05:14profundamente en desacuerdo estoy
01:05:16profundamente en desacuerdo en el
01:05:18análisis de la realidad pero también en
01:05:20una dimensión hasta te diría eh de
01:05:23utilidad de la lectura de la realidad
01:05:25que es que si no hubo una dimensión de
01:05:29farsa en lo que mi ley hoy o ya hizo Ya
01:05:32esta altura ya hizo Qué estamos
01:05:35queriendo qué está queriendo decir
01:05:37Cristina está queriendo decir que la
01:05:38gente O sea que la gente votó
01:05:40exactamente esto no yo creo que la gente
01:05:43no votó dejar a su abuela sin
01:05:45medicamentos por ejemplo creo que no
01:05:47votó literalmente eso capaz una porción
01:05:49sí eh que pasa gente que dijo la abuela
01:05:51Irma la voy a hacer [ __ ] porque Irma ya
01:05:54meti los huevos llenos la nona Sí
01:05:56entonces hay una porción que hizo eso
01:05:58otra que no Entonces si la premisa de la
01:06:02conducción más potente que tiene hoy el
01:06:04espacio opositor dice que no hubo una
01:06:07defraudación al contrato electoral qué
01:06:10qué arajo queda qué hacemos Entonces
01:06:13nada no no la gente votó exactamente
01:06:15esto la mitad más uno de la población
01:06:16votó esto quiere ir por este lado es lo
01:06:17que está pasando Yo estoy de déjame
01:06:20interrumpirte con esto Dale no Dale dale
01:06:21dale dale hay dos opciones o la
01:06:24reflexión final es que la gente es pelot
01:06:26claro y va por ahí un poco evidentemente
01:06:28ustedes son todos tarados son imbéciles
01:06:30merecen esto sufran hay un subtexto o la
01:06:34otra que es volvemos a otra forma la
01:06:36especulación que es que yo veo Al
01:06:38conjunto de la oposición que sigue
01:06:41especulativo apostando a que el gobierno
01:06:44más temprano que tarde se cae y ahí
01:06:46vendrán a buscar al peronismo yo veo
01:06:48elementos después si qu vamos a la
01:06:50política económica pero yo veo elementos
01:06:52ya de orden cultural en este gobierno
01:06:54que hablan de una fuerza que tiene
01:06:56conciencia de sí y que va a perdurar en
01:06:57el tiempo es decir que si el peronismo
01:06:59no empieza a pensar en el diálogo con
01:07:02este otro en el tiempo y diálogo me
01:07:04refiero no al arte de hablar me refiero
01:07:06a cómo me posiciono para con este otro
01:07:08que existe y no a creer que es una
01:07:09especie de locura efímera que le agarró
01:07:12los argentinos se va a ver en problemas
01:07:14se va a ver en problema
01:07:16eh concluí o te interrumpo sí no decime
01:07:20no que que hay algo de de lo que
01:07:24decía me interesa más la segunda parte
01:07:26en realidad lo que dijo Cristina ya lo
01:07:28dijo a m a mí me pasa algo que los
01:07:31últimos discursos no decidí
01:07:33deliberadamente omitir losos
01:07:35eh porque le tengo un enorme respeto
01:07:38histórico no tanto coyuntural Bueno pero
01:07:42es parte de lo mismo que estoy diciendo
01:07:43Entonces no se termina de entender que
01:07:45[ __ ] está pasando y dónde está el eso
01:07:48llamémoslo el eso del peronismo yo soy
01:07:51peronista donde veo peronismo voto al
01:07:52que me digan no tengo gana de pensar en
01:07:54el cuarto oscuro al revés y el año que
01:07:57viene Estoy un poco más sig haciendo una
01:07:59alquimia un Tetris no este dijo algo
01:08:02lindo
01:08:03ún aparte voy
01:08:05pod los casilleros que vos no querés y
01:08:08voy a poder votar Ya mira el año que
01:08:10viene quiero on demand quiero que sea
01:08:12porque como está Def fragmentada la cosa
01:08:14Quiero votar a este en esta idea y a
01:08:16este en lo que dijo en la última nota es
01:08:18demencial escuchame para porque se me
01:08:21armó un poco de barullo el fin de semana
01:08:24porque
01:08:27e Fue como un un disparador simplemente
01:08:30que fue eh yo estuve a punto de ir como
01:08:33un una experiencia antropológica a ver
01:08:36en el teatro la misa de del gordo dan no
01:08:40fui porque no tenía ninera en ese
01:08:41momento simplemente por eso Y entonces
01:08:44por qué qué veía y a mí me parecía que
01:08:46era terminaba de corporizar algo en un
01:08:49momento arbitrario porque podría haber
01:08:51sido eso y podría haber sido eh un acto
01:08:54o cualquier otra otra
01:08:56cosa parte de lo que vos decís que es
01:08:59che No solamente porque había habido una
01:09:01campaña de afiliación bastante
01:09:02importante había habido también eh un
01:09:05acto no multitudinario pero sí de
01:09:07creación de identidad en lesama dos hubo
01:09:10en realidad uno que aí interesó
01:09:11particularmente que lo hablamos en su
01:09:13momento que fue la idea de eh los
01:09:15libertarios de reivindicar la
01:09:17organización política para marchar por
01:09:20ejemplo en contra del Pro sobre todo en
01:09:22contra del de de de del de la cultura
01:09:26más radical por tenia si querés
01:09:29eh o más radical histórica no llevar
01:09:32gente a las marchas y bla bla bla
01:09:34e y bueno y la corporización del teatro
01:09:37del gordo dan y además todo esto bajo el
01:09:42paragua de un clima cultural no entonces
01:09:45decía me que me daba la sensación que
01:09:47eran los jóvenes los únicos jóvenes que
01:09:50sentían que tenían presente y futuro por
01:09:53defender eso té y se me generó un poco
01:09:56de barullo Porque
01:09:58e muchos amigos y amigas kisneristas
01:10:02peronistas etcétera Te estás olvidando
01:10:05de todos nosotros No yo lo que no por
01:10:07supuesto no me estoy olvidando hay es
01:10:09deliberado no me voy a olvidar de de un
01:10:12colectivo tan importante pero no veo que
01:10:14haya futuro por defender Y entonces me
01:10:17ponían de ejemplo perdón pero que la
01:10:19larga Pero tiene que ver con vos a Pepe
01:10:22y a
01:10:23rebordo y yo tengo una lectura sobre eso
01:10:26que es eso habla bien de Pepe y de
01:10:28rebord que la gente lo sigue y llenan
01:10:31teatros y etcétera porque son talentosos
01:10:33porque conectan con algo o por lo que
01:10:35demonio sea pero habla bien de Pepi de
01:10:37rebor no significa que eso transforme
01:10:40ese amor Ese cariño incluso ese
01:10:42fanatismo en una expresión política o en
01:10:45un Movimiento Político Es decir me
01:10:47parece más una expresión en términos de
01:10:49lo que representa un Movimiento Político
01:10:50minoritaria muy intensa y por ahora
01:10:54circunscripta que una expresión de Mirá
01:10:58que hay un montón de gente con algo para
01:10:59defender Pues yo no veo que le está
01:11:01ofreciendo hoy el peronismo a la gente
01:11:03que te sigue a vos a la gente que lo
01:11:04sigue a Pepe etcétera etcétera etcétera
01:11:07es decir fin
01:11:10eh el peronismo y su conducción hoy
01:11:16nada es este justamente estado en el
01:11:19cual no se termina de entender Hacia
01:11:21dónde se encausa
01:11:23eh o si uno va a querer encausar eso en
01:11:26otra dirección o hacer algo eh la verdad
01:11:30es que a ver no le voy a sacar el culo a
01:11:33la jeringa en lo que yo hago hay
01:11:36entretenimiento hay cultura y hay
01:11:38política también Y eso es una forma de
01:11:41representación te agradezco que creas
01:11:43que habla de mi talento y de mi virtud
01:11:45pero también habla de la orfandad del
01:11:47presente porque si hubiera alguien eh
01:11:50haciendo de verdad una política
01:11:52representativa y buena estaría
01:11:53representándolo todo eso
01:11:56si hubiera alguien que hubiera leído la
01:11:57época desde un lugar de responsabilidad
01:11:59institucional no una persona que hace un
01:12:01que quiere hacer contenido eh hubiera
01:12:05representado eso en esta época Alberto
01:12:07se negó se suicidó políticamente negó el
01:12:11poder el único pecado que no puedes
01:12:12permitir masa capaz podría haberlo hecho
01:12:15masa históricamente eraa el agente de
01:12:18Washington acá Imagínate si no hubiera
01:12:20podido ser el peronista republicano pero
01:12:22no podía hacerlo porque llegó mutante
01:12:25llegó una campaña impedido impedido de
01:12:28sus propias virtudes como masa fíjate
01:12:30vos o sea era un monstruo que por no
01:12:32defraudar a los sectores que no se le
01:12:33caea afuera no podía ser tipo un masa
01:12:36unleash desatado entonces una vez más
01:12:39por cálculo por temor por lo que sea no
01:12:42se está ejecutando para adelante
01:12:44eh Quién sí lo hace yo creo que Moreno
01:12:47lo hace siempre lo menciono a grabois
01:12:50también como para hasta compensar un
01:12:52poquito a mí grabois en el fondo de su
01:12:55ideas me representa Menos ahora lo que
01:12:56le reconozco son los huevos y aparte el
01:12:59chavón tiene un montón de cosas
01:13:00interesantes para decir y los dos
01:13:01coinciden en algo que para mí es
01:13:03profundamente humano y Cristiano pero
01:13:06como siempre estamos en la estética de
01:13:07la cosa nunca se discute realmente lo
01:13:09que ellos dos deberían juntarse a
01:13:10discutir que es uno discute si Moreno es
01:13:14más facho porque tiene bigote o si
01:13:16grabois es un Zurdo terrorista viste si
01:13:18quieres ser el guazón de izquierda eh y
01:13:21en realidad la discusión que ellos
01:13:22tienen que darse Es sobre el trabajo eh
01:13:25grabis cree la renta universal Moreno
01:13:29cree que eso desintegra los filamentos
01:13:32de la sociedad y que no hace una
01:13:33Argentina potencia y productiva e
01:13:35industrial y
01:13:37no está esa
01:13:38charla Cristina que yo dije antes que no
01:13:41coincido con la lógica de que no hubo
01:13:43estafa elector Cuando digo que no hubo
01:13:44estafa electoral yo no estoy
01:13:45menospreciando la representación popular
01:13:48del presidente Javier m estoy diciendo
01:13:50que al menos hay una porción que creo
01:13:53que no votó eso en es mismos términos
01:13:57Cristina se tiene que juntar con Moreno
01:13:59a hablar por qué hoy la gente que lo
01:14:01odia a Moreno porque se enoja con una
01:14:03estética twittera que le da más cuerda
01:14:06eh o sea si en realidad quieren Apagar a
01:14:07Moreno deberían bajarse la indignación
01:14:09nada más así que nada lo hacen crecer
01:14:11pero la gente que se enoja con eso no ve
01:14:14que en el fondo de las ideas están
01:14:16diciendo cada vez cosas más
01:14:18parecidas salvo en las que difieren
01:14:21Porque son dos viejos peronistas Cómo no
01:14:23van a estar de acuerdos en el 80
01:14:25capaz en el 20 entonces para mí es obvio
01:14:28que se tienen que juntar a hablar para
01:14:30sacar esta estética de discusión y
01:14:33abordar la cosa Cuál es el proyecto de
01:14:35trabajo del peronismo qué va hac el
01:14:36peronismo al respecto de la deuda Cuál
01:14:38es el proyecto del peronismo ya está yo
01:14:41creo que vos sabes que el problema
01:14:44Eh vos lo planteaste no como una virtud
01:14:47sino lo describiste por lo que
01:14:49entiendo del peronismo está justamente
01:14:52ahí en que las dos personas que hoy vos
01:14:55puedes decir guste o no guste que
01:14:59eh Y yo no me parece que estamos en
01:15:02tiempo donde reducir o subestimar la
01:15:07representación de un impacto digital de
01:15:08alguien es una estupidez una salad con
01:15:11eso porque está iba a decir eso la gente
01:15:13que se indigna con Moreno perdió con un
01:15:15culo qué tiene que hablar con Cristina
01:15:17qué tiene que hablar con Axel ese viejo
01:15:20que se que se vaya ya ya vas a ver el
01:15:22año que viene va a sacar un 1% yo no sé
01:15:24cuánto va a sacar no sé quién va a ser
01:15:25candidato no sé que va a sacar nada para
01:15:27mí hoy la oportunidad que no se está
01:15:29hablando es que todos valen cero Hoy
01:15:33porque gobierna mi ley gobierna un tipo
01:15:36haciendo campaña diciendo me los voy a
01:15:37garchar a todos con una motosierra Si
01:15:39eso no es una llamada de alerta para vos
01:15:41que crees que vales tan o cuanto no no
01:15:43te va a alertar nada para mí Moreno Vale
01:15:45el café que se paga en la mesa que se
01:15:48siente eh Cristina va a valer eso
01:15:50también Cómo vas a decir eso de Cristina
01:15:53es una señora que es una militante pero
01:15:55Y si hoy las ideas van por un lado que
01:15:57la gente diciendo escuchate este loco
01:15:58tiene que sentarse a hablar y no creo
01:16:00que le timble el pulso haero si habla
01:16:01con todos no no pero a eso iba que es
01:16:04digo creo que justamente el problema
01:16:06radica en que Moreno que hoy tiene una
01:16:10enorme representación en un sector
01:16:11indiscutible porque aparte tiene
01:16:13presencialidad también es decir yo me
01:16:14acuerdo que lo vi en el acto en ferro
01:16:16creo que fue dije bueno para no importa
01:16:18organizado no hay un montón de gente
01:16:20cantando por Moreno acá no es consumo
01:16:25Aparte ya esa chocada de no es un
01:16:27consumo para divertirte en redes
01:16:29sociales está en casa rosada entonces y
01:16:32Cristina con representación hasta donde
01:16:34sabemos no siempre probados en combate
01:16:37electoral No creo que el problema sea
01:16:40estético coincido con vos en ese sentido
01:16:41sio creo es un problema de ideas que
01:16:45[Música]
01:16:48es si es cierto que mi ley hizo un corte
01:16:52es querer llevar al país a un momento al
01:16:55que la gente tal vez no quiere volver
01:16:57decir Cristina Moreno quiere llevar a la
01:17:01no voy a poner un año Pero la idea de la
01:17:02reindustrialización etcétera etcétera y
01:17:05Cristina la quiere llevar a a la década
01:17:07ganada o los dos digamos pongámosle que
01:17:09Cristina el kissnerismo y Guillermo lo
01:17:11recorta en la década ganada hasta que
01:17:13Axel toma el Ministerio de economía Me
01:17:15parece que eso perdió el año pasado si
01:17:18yo no me imagino que mucha gente haya
01:17:20escindido a Cristina de masa y de
01:17:21Alberto yo creo que lo que el año pasado
01:17:24perdió fue el pensamiento mágico
01:17:26económico obvio yo creo que lo que el
01:17:28año pasado perdió fue la idea de que vos
01:17:30podías imprimir plata a eternum y que no
01:17:33pasaba nada Yo creo que lo que el año
01:17:35pasado no sé o o para está bien no sé si
01:17:38lo son lo fueron cuando se probaron en
01:17:40combate yo creo que lo que el año pasado
01:17:42perdió es la idea de que vos podes
01:17:46financiar con déficit lo que sea viste
01:17:49yo creo que eso perdió el año pasado y
01:17:51eso En buena hora era tiempo de que sea
01:17:54receptado Entonces eso es lo que la
01:17:56gente que defendió las falencias de un
01:17:59modelo como sus virtudes es lo que
01:18:01perdió y me parece que en la medida que
01:18:03se pueda soltar ese equipaje que ya se
01:18:06venía discutiendo antes hace mucho
01:18:07puertas adentro va a poder tener un
01:18:09pensamiento de futuro porque hay
01:18:11discusión de futuro hay discusión de
01:18:13futuro si vos ya estás empezás a
01:18:15trabajar con una idea de Cuál es la
01:18:17Argentina que viene la discusión de
01:18:19trabajo es central la discusión volvamos
01:18:22un segundo a lo de la estafa electoral o
01:18:24no vos sabes yo dije a principio de año
01:18:26lo hablábamos antes acá antes de venir
01:18:28Si milei fracasó o mintió no era el
01:18:31apotegma primero porque él agarró hizo
01:18:33campaña me consta diciendo que a la
01:18:36gente que menos tenía no le iba a tocar
01:18:38Ni un pelo del [ __ ] y todo le iba a
01:18:40pagar la acasta la gente de Ita y qué s
01:18:42yo es decir el laburante no iba a tener
01:18:44nada con el Diario del lunes sabemos que
01:18:46eso no es así O sea empíricamente
01:18:48corroborado no fue así mi ley viene hace
01:18:50un ajuste fenomenal que después el mismo
01:18:52celebra dice hice el ajuste más grande
01:18:54de la historia se golpea el pecho
01:18:56eh Y tiene los resultados de ortodoxia
01:18:59económica Que eso genera estabilidad
01:19:02Macro ahí existe una discusión y existe
01:19:05una objeción que si me dejas hacerlo es
01:19:08es un poco volado esto pero pero hay
01:19:10algo por favor que es de filosofía
01:19:14política y si me apuras es la única
01:19:18discusión casi te diría realmente
01:19:21existente tiene que ver
01:19:22eh con si el fin justif los medios y eso
01:19:26está relacionado con la farsa del
01:19:28contrato electoral al menos por una
01:19:30porción de la población yo no creo que
01:19:32todos lo hayan votado en este esquema
01:19:34pero mucha gente si lo votó diciendo
01:19:35este tipo va a arreglar la economía y no
01:19:37me va a tocar el [ __ ] porque es como
01:19:38yo des tocó el [ __ ] y a la luz de los
01:19:41resultados dice Bueno está bien banco y
01:19:44sin embargo existe justamente una
01:19:46objeción existe un algo y tiene que ver
01:19:49con A qué costo ahora ya hablamos con el
01:19:53diario el lunes
01:19:55estabilizada todos disfrutan de esa
01:19:57economía estabilizada yo muchas veces
01:19:59dije Che loco si me vas a a dar
01:20:01liberalismo eh yo no me caso ni con
01:20:03ortodoxia ni con heterodoxia eh A mí me
01:20:05gusta la cosa para el momento
01:20:06determinado si vamos a importar
01:20:08tecnología barata por Amazon y vamos a
01:20:11meter más competencia y alguien va a
01:20:13bajar acá los precios Dame esas
01:20:14porciones de lo que se trata es de cómo
01:20:16compensas en esquemas de Industria
01:20:18nacional si acá solo le estás tocando
01:20:20lorta un curro de importadores hablé
01:20:22pero todas esas cosas no se podían
01:20:24hablar qué es lo que pasa cuando vos vas
01:20:26a esquemas de ajustes clásicos y por
01:20:27algo también no lo dijo en su momento
01:20:31porque recortarle la jubilación a los
01:20:34viejos está
01:20:37mal sacarle medicamentos a los abuelos
01:20:41está mal uno puede discutir si es
01:20:44necesario o no No la idea de la
01:20:46necesariedad
01:20:48entonces tengo que hacerte doble clic
01:20:50ahí sí que es una discusión que digo yo
01:20:54la puedo plantear acá un político no lo
01:20:56puede hacer o lo puede hacer mi ley por
01:20:57ser mi ley pero sí cuando vos tenés una
01:21:00a nivel global una suba de
01:21:03eh de la expectativa de vida Sí y
01:21:07esquemas que en estos formatos son
01:21:09insustentables desde el punto de vista
01:21:12previsional y tengo preguntas que se
01:21:14hacen los economistas ortodoxos por lo
01:21:16menos en privado y 50% de pobreza en
01:21:20Nini y 5% ahora de ser mucho más de
01:21:23estar cerca del 20 en adultos mayores Sí
01:21:27si vos eso lo
01:21:35[Música]
01:21:36escindió va y lo rescata él en lugar de
01:21:39rescatar a la nena y él dice un ser
01:21:41humano hubiera sabido que 13 por era
01:21:44suficiente justo 13 por el recorte de
01:21:47Patricia eh Para
01:21:50sobrevivir qué Iván Esa es la única
01:21:52discusión
01:21:54Esa es la única discusión es difícil de
01:21:58dar pero es la
01:22:00fundamental que es el Cómo cómo haces
01:22:02las cosas hay una una frase de
01:22:06cicerón que dice la sola idea de que
01:22:11algo cruel pueda ser Útil es en sí mismo
01:22:20inmoral Brandon sanderson el camino de
01:22:23Los Reyes libro antiguo muy misterioso
01:22:26el camino de Los Reyes directamente va
01:22:28más lejos agarra y dice no hay bien
01:22:32consegui por falsos medios es
01:22:36decir saca de la premisa si el fin
01:22:39justifica o no los medios porque lo
01:22:41único que hay es medios O sea no hay fin
01:22:43la vida está hecha de los medios vos vas
01:22:45haciendo cosas y la intrínseca virtud de
01:22:48esos actos es lo que constituye tu
01:22:50conducta si vos vas a la mayoría de las
01:22:53ficciones de la cultura casi que la el
01:22:56único gran dilema del hombre es ese está
01:22:59tratado de todas las formas posibles eh
01:23:01si eh ras al gul en Batman con su liga
01:23:04de las Sombras es eh bosque más un
01:23:07bosque porque es demasiado grande tenés
01:23:08que hacerlo equilibrado thanos en
01:23:10Avengers es el cosito y desaparece la
01:23:14mitad de la población si thanos hubiese
01:23:16sido peronista quizás hacía esto y
01:23:19duplicaba los recursos no hubiera tenido
01:23:22inflación
01:23:24después dig no y después se endeuda eh
01:23:28Esa es la única discusión es
01:23:32cómo [ __ ] resolves un estado de
01:23:35situación sin que la gente se quede
01:23:38afuera esa es una discusión que hay que
01:23:39dar con todas las herramientas
01:23:40disponibles filosóficas culturales y
01:23:42económicas también mi ley tomó una
01:23:44decisión y tiene la virtud y la potestad
01:23:48y el liderazgo de que vino y ejecutó Y
01:23:51fíjate como la gente incluso los
01:23:53perjudicados lo respeta
01:23:55Porque después de 8 años de timora
01:23:57atismo si viene alguien con los huevos
01:23:59puestos lo hace y va para adelante y la
01:24:01gente dice Bueno algo había que hacer
01:24:04vos Ahora tenés una discusión muy
01:24:06difícil que es la única cosa que se
01:24:07podía hacer pero tampoco hay una
01:24:09alternativa Clara para hablarla se
01:24:11entiende Entonces yo volviendo al eje de
01:24:14la falsedad de la premisa yo creo que
01:24:16nadie vota reventar a su abuela creo la
01:24:21discusión es cómo hacemos para no
01:24:22reventar a la abuela ahora a mí me
01:24:24parece que hay una dirigencia política
01:24:26que sí le está esquivando a la pregunta
01:24:28que vos formulaste
01:24:29perfecto cómo hacemos entonces para que
01:24:31esto cierre y yo creo que vas a tener
01:24:33distintas respuestas de distinto lado
01:24:34del mostrador estará las personas que te
01:24:36dice moreno te dice una ley de
01:24:38arrendamiento vos le cobras a las 10 no
01:24:41sé cuántas familias son los 10
01:24:42terratenientes de la Argentina le
01:24:44alivianas el costo de alquiler ag
01:24:46grobocopatel por ejemplo tengo un arca
01:24:48más grande te dice no Bueno me peleo con
01:24:50la sociedad rural Y sí me peleo con a
01:24:52pelea me peleo con la sociedad rural me
01:24:54endeudo después puertas adentro pero no
01:24:55para afuera consigo financiamiento
01:24:57soporto eso aguanto veo qué onda grabois
01:25:00No sé qu te dirá dividir en tierras la
01:25:02población Argentina y mandar a la gente
01:25:04a ocuparte estoy haciendo una Chicana no
01:25:06creo que quiera eso pero tendrán su
01:25:07libro que sacó ahora Argentina humana
01:25:10respuestas eh Axel no tengo tan claro
01:25:14que cree No no sé si no sé si ha hecho
01:25:16de esto es solo ignorancia e capaz no
01:25:18tengo tan claro por dónde la está viendo
01:25:20Cristina tampoco tengo tan claro por
01:25:22dónde la está viendo Porque Cristina
01:25:23representa y dice todo esto es una
01:25:25[ __ ] pero después dice eh querés
01:25:27importar animate a bajar el precio de
01:25:29los medicamentos y bueno no no hubo una
01:25:31estafa electoral Enton A quién [ __ ]
01:25:33estoy representando yo no lo sé eh No
01:25:35tengo la respuesta Ahora lo único que
01:25:37creo Es que una discusión que no parta
01:25:39de esto y de esta premisa central arriba
01:25:42de la mesa no va a llegar a ningún lado
01:25:43y la discusión de si el fin justifica
01:25:45los medios que por supuesto en su a mí
01:25:48me me criaron me educaron en la fe de
01:25:52que no que el fin nunca los medios de
01:25:55chiquito me lo dijo mi mamá si al fin
01:25:57justifica los medios no me decía
01:25:58Inmediatamente me llamó la atención eso
01:26:00porque rige como Pero y si hay algo
01:26:04entendés Y si hay el debate filosófico
01:26:07es siempre desvías el curso del
01:26:08ferrocarril para no para matar a uno
01:26:11pero salvar a los del treno es es
01:26:13apasionante el debate porque la vida no
01:26:14es absoluto la vida está hecha de grises
01:26:16justamente no pero a mí me parece que la
01:26:19condición humana justamente se define en
01:26:21la imposibilidad de cometer un acto de
01:26:23crueldad por un bien mayor eso está en
01:26:26el hombre y me parece que este gobierno
01:26:29ha decidido cometer un acto de crueldad
01:26:32por en sus propios términos un bien
01:26:33mayor por lo que cree que será por verse
01:26:38o sea tiene el beneficio de la duda
01:26:39también No sí hasta ahora después está
01:26:41la discusión económica qué tan
01:26:42sostenible es tu tipo de cambio
01:26:43apreciado todo esto que estás haciendo
01:26:45que y te digo otra cosa más te digo otra
01:26:47cosa Mira esto Dale que me llama la
01:26:49naturaleza no no no podes esto es
01:26:52demasiado apasionante no puedo decir o
01:26:54sigo solo sigo
01:26:57solo la decisión alguien la toma la
01:27:02decisión de recortar a los jubilados la
01:27:04tomó un humano alguien agarró Y dijo
01:27:06esto Hay que hacerlo en este caso es el
01:27:08presidente Su autoridad es
01:27:10incuestionable y lo hace se golpea el
01:27:11pecho diciendo hice el ajuste Gracias
01:27:14debería de m Gracias pueblo argentino Él
01:27:17debería todos los días debería salir
01:27:19decir gracias Irma porque no tenés hoy
01:27:23tus
01:27:24Gracias Irma Debería ser no golpearse el
01:27:27pecho y decir mir cómo ajusté él no
01:27:29ajustó nada viajó má veces que en toda
01:27:31su [ __ ] vida toto caputo no lo ve
01:27:33ahorrando en transporte público el
01:27:35pueblo argentino está bancando la parada
01:27:37el presidente debería decir gracias y
01:27:39debería explicar en esos términos su
01:27:41filosofía ahora bien Por eso es tan
01:27:44importante que estas cosas las tome una
01:27:47persona las decisiones porque siempre va
01:27:50a existir un objetor que quizás hoy no
01:27:52garpa esa posición pero siempre alguen
01:27:54va decir sin embargo Esto está mal Eh
01:27:56Esto está mal yo a lo que temo y lo que
01:27:59creo que viene ni siquiera tan lejos y
01:28:01que es inminente Es que con la
01:28:04Inteligencia artificial yo no creo tanto
01:28:07en el futuro Yo robot para mí no va a
01:28:08haber un Drive con una cara holográfica
01:28:12que diga eh revienten las villas
01:28:15viste pero no estamos tan lejos Si no
01:28:19sucede ya de que un algoritmo nos de la
01:28:23no la planilla en donde nos dice hay que
01:28:26recortar a los
01:28:27jubilados de esto habla mucho arari
01:28:30también ahora viste que dice el futuro
01:28:32distópico no si es un autov voladora y
01:28:33una supercomputadora es una lenta
01:28:36delegación en una soberanía burocrática
01:28:39es decir que lentamente vos vas
01:28:40delegando procesos Humanos a una toma de
01:28:44decisión artificial que decide por vos y
01:28:47te exime de la responsabilidad y esto es
01:28:50terrible filosóficamente porque rompes
01:28:53la ility meent la rendición de cuentas
01:28:58el qué va a pasar cuando esa decisión
01:29:00fea que no se discute en este caso que
01:29:02no tiene objetor sea yo tampoco quería
01:29:05hacerlo pero la ia me dijo que lo haga
01:29:08Yo creo que eso está la vuelta de la
01:29:09esquina o sea si no está ya ya los datos
01:29:12los están procesando máquina bueno Esto
01:29:14evidentemente hay que ajustar por acá y
01:29:16ahí hay decisión porque hay siempre por
01:29:18algún motivo las personas y las ia
01:29:21deciden reventar al que menos
01:29:23condiciones tiene para defenderse
01:29:25Entonces qué raro Qué raro que siempre
01:29:28se concluya que el [ __ ] que tocas es el
01:29:31del jubilado es el de bueno bueno
01:29:33reventar esto yo banco lo que decís vos
01:29:36eh envejecimiento poblacional masa
01:29:38ocupada eh rendición tributaria eh bajar
01:29:42impuestos perfeccionar el mercado bajar
01:29:44precio Eso me parece buenísimo
01:29:46discutirlo sinceramente no discutirlo en
01:29:49apotegmas vista incuestionables eh pero
01:29:53me llama la atención que la decisión
01:29:54para el ajuste siempre sea vas a comerla
01:29:57nona el baño al baño yo me quedo acá con
01:30:02con
01:30:03los televidentes y
01:30:06radioescuchas como sí quiero más agua
01:30:09por
01:30:11favor yo voy a dirigirme Ahora a ustedes
01:30:14para contarles algunas
01:30:17informaciones Esta es mi segunda
01:30:19aparición en El Gran Silencio de verano
01:30:22es la aparición digital yo les dije que
01:30:24iba a tener tres apariciones eso va a
01:30:26tener algunos márgenes de relativización
01:30:28porque va a haber
01:30:29eh va a haber easter eggs pequeños
01:30:33easter eggs pero esta es la aparición
01:30:36digital la segunda va a transcurrir
01:30:39hacia la costa atlántica sí van a tener
01:30:41que que mirar hacia el mar voy a estar
01:30:44dando pistas brevemente voy a hablar
01:30:47entre diferentes eh cuentas agob yo
01:30:49tengo mi cuenta falsa que nunca van a
01:30:51descubrir Cuál es voy a poder regar un
01:30:53poco no el sembrera de Migajas
01:30:57sembrera para que puedan ver Hacia dónde
01:30:59apunto se va a venir
01:31:02eh falta un tiempito falta un tiempito
01:31:05pero me parece importante hasta ahora ya
01:31:08ha venido la gente que ha atestiguado mi
01:31:10aparición en el recital de shingles vi
01:31:12mucha gente también que decía Uh yo
01:31:13tengo fecha para la segunda vuelta y la
01:31:15segunda no estoy yo no dije que eran dos
01:31:18apariciones y quieran una eh Y tampoco
01:31:20es uno de los easter eggs y uno de los
01:31:22pequeños sneak peaks Así que espero que
01:31:24estén disfrutando esta Espero
01:31:26lamentablemente yo no puedo leerlos en
01:31:29este momento no puedo saber que están
01:31:30diciendo no puedo conocer sus más
01:31:32íntimos anhelos o miedos o
01:31:35preocupaciones
01:31:36eh Pero espero que lo estén
01:31:40disfrutando festival de
01:31:42shingles entrevista acá cenital punto
01:31:46vertical tercera Costa atlántica voy a
01:31:49dar una pista
01:31:55voy a dar una
01:31:57pista si se ya volviste ya
01:32:01estás No no sé si dar la pista o no vas
01:32:04a ir al baño de
01:32:06vuelta Bueno
01:32:08vve sentate sentate sate si llegas a
01:32:11volver ir al baño digo la pista y si no
01:32:12no la digo de mi próxima
01:32:15aparición tres apariciones que en
01:32:17realidad la tercera es un poco una
01:32:19trampa porque es doble
01:32:24estábamos hablando del futuro de la
01:32:25humanidad Sí necesitas que lo haga
01:32:27ahora Te vendría bienes un chivo sí te
01:32:32parece bien es el chat gpt
01:32:34justo no pero lo estoy usando mucho
01:32:38mucho pero mucho eh hoy de hecho Perdón
01:32:41el la Sí hoy
01:32:45e le puse lo siguiente te lo voy a
01:32:49leer le pongo en las últimas no sé 10 eh
01:32:5510 Envíos Del newsletter se lo muestro y
01:32:57le digo Qué te parece o hay algo para
01:33:00corregir por si tengo algún typo algún
01:33:03error de tipeo etcétera etcétera así
01:33:05comienza Claro así comienza y Igual
01:33:08nosotros tenemos dos Editores más el
01:33:10chat por ahora y el chat me dice porque
01:33:13puse dos citas
01:33:14textuales de Santiago caputo y me dice
01:33:18cuidar los giros
01:33:19coloquiales expresiones
01:33:22como el gordo [ __ ] o chupame la pija
01:33:26son efectivas en un tono muy informal
01:33:28pero podría suavizarlas dependiendo del
01:33:30público si el registro es
01:33:32deliberadamente coloquial manten el
01:33:33equilibrio entre expresividad Y
01:33:35profesionalismo qué cordial est bien Ya
01:33:38gracias Ya te está diciendo qué hacer te
01:33:41das cuenta Sí claro por me lo sugiere
01:33:43por ahora así comienza así comienza
01:33:46cervecería y maltería quilmes nos invita
01:33:48a hacer una gauchada entre todos Hoy
01:33:50estamos cocinando con cebada un cereal
01:33:52rico nutritivo y idor ellos ya donaron
01:33:55un millón de platos Y vos también podés
01:33:57ser parte porque por cada compra de
01:33:59cebada gauchada que hagas cervecería y
01:34:01maltería kilmes dona un plato a personas
01:34:03que lo necesitan en todo el país puedes
01:34:06conseguirla en la aplicación tad que te
01:34:09llega a tu casa o en supermercados y
01:34:13dietéticas cervecería y maltería quilmes
01:34:16hagamos una gauchada entre todos shchi
01:34:19eh tenemos mucho más para hablar con
01:34:22Tomás rebor cuánto vamos
01:34:25una hora 35 y recién estamos calentando
01:34:28nada nada
01:34:31e tu espíritu navideño arriba de una
01:34:33mesa este tema me interesa
01:34:36Porque si si si estuviera vos decías Por
01:34:40qué siempre es nona la vas a comer o
01:34:43algo por el estilo también hay algo que
01:34:46es y esto Aplica para ortodoxos
01:34:49heterodoxos de izquierda o derecha
01:34:51progresistas o antiprogresismo
01:34:58eh cuando hay que poner tienen que poner
01:35:01todos no Entonces para mí la discusión
01:35:04no es tanto por qué ponen eh los
01:35:06trabajadores los jubilados etcétera
01:35:08etcétera etcétera sino por qué no ponen
01:35:10el régimen de tierra del fuego las
01:35:13tecnológicas los bancos para decirlo
01:35:15rápido No sector agropecuario
01:35:19e y después hay otra escuela que es
01:35:22siempre a mí siempre me divierte la
01:35:24discusión viste pasa como claustros
01:35:26académicos de cómo se desarrolló Corea
01:35:28del Sur no con inversión en ciencia y
01:35:30técnica y no dejando salir a la gente
01:35:32del país no y metiéndote preso si
01:35:34fumabas mal Boro Entonces cuánto de una
01:35:37cuánto hubo de de A cuánto hubo deb para
01:35:40el desarrollo bueno es arena de los
01:35:42estudiosos pero a mí me parece que
01:35:44prescindir de esa información Cuando vos
01:35:46se la brindas a la gente es un acto de
01:35:48deshonestidad hubo las dos cosas
01:35:52entonces a mí a veces me pasa
01:35:55que pienso miro y digo Che capaz que no
01:36:01vos Tomás x porque no hablo de un
01:36:04espacio en específico tu manera de ver
01:36:06el mundo
01:36:08como capaz que llegó un
01:36:10límite capaz que no es más no hablo de
01:36:14vuelvo al punto hablo de peronistas
01:36:15radicales en algún momento le pasará mi
01:36:17ley etcétera etcétera porque viene por
01:36:20oleada siento Entonces te pregunto
01:36:25si mi ley baja la pobreza si mi ley sube
01:36:29el empleo sube la inversión la inflación
01:36:31se mantiene baja etcétera etcétera
01:36:34etcétera vos estás negado en 3 años a
01:36:38decir Bueno si hizo esto que para mí
01:36:41Está bien yo le pongo un voto de
01:36:43confianza no bajo ningún punto de vista
01:36:46si hace lo que yo creo que hay que hacer
01:36:47Estoy negado pero voy voy a hacer ese
01:36:50ese pequeño ajuste retórico porque me
01:36:54parece central lo que estamos hablando
01:36:56antes los
01:36:58medios si viene mi ley y dice estos se
01:37:02caen del barco estos argentinos se caen
01:37:04del barco estos compatriotas se caen del
01:37:06barco Porque alguien la tiene que comer
01:37:08y así vamos en esta dirección yo voy a
01:37:11estar obligado por mi fe por mi creencia
01:37:14y por mis principios a decir sin embargo
01:37:17y seré eso lo que sí puede pasar es que
01:37:20esté solo y eso me parece bien otra cosa
01:37:24es eh Che se recoge
01:37:27esto todos estamos mejor en la
01:37:31Argentina escenario ideal No sí pero el
01:37:34escenario ideal Mira te voy a poner otro
01:37:35ejemplo en los que vamos tiré tiré
01:37:37pálidas vamos ahora hacer lo
01:37:41contrario hablabas antes de la juventud
01:37:44libertaria juventud libertaria que
01:37:46conozco que me han consumido que me
01:37:48mandaban mensajes que me escribían que
01:37:50me preguntaban cosas te digo un gran
01:37:53para m de ellos y que creo que si tienen
01:37:56éxito es un triunfo cultural de la
01:37:58Argentina Ellos están empecinados en
01:38:01construir un liberalismo no gorila claro
01:38:05De hecho el presidente mismo hace uso de
01:38:08la palabra gorila con una carga
01:38:10peyorativa eso es una novedad en
01:38:13relación al electorado que lo ha llevado
01:38:14al lugar en el que está para m eso es
01:38:17positivo a m no hay ningún escenario en
01:38:19el cual yo diga Che las cosas que a Me
01:38:22parece que van sean de orden económica o
01:38:24cultural o lo que sea me parece que
01:38:26están bien Así que no O sea vos no ves
01:38:30en mi ley un antiperonista yo creo que
01:38:32no quiere serlo creo que tienen serias
01:38:34dificultades para sostenerlo porque los
01:38:37elementos los los ingredientes con los
01:38:40que cocinaron su engrudo y pecan de
01:38:44gismo Y eso se ve a cada paso que dan
01:38:47entonces vos pasan dos semanas y de
01:38:50repente dicen por qué no volamos el
01:38:51Ministerio de Obras Públicas
01:38:54para que lloren los cuca es lo mismo es
01:38:57lo mismo entonces a mí me parece
01:39:00positivo que tengan el reflejo de decir
01:39:03todo pensamiento elitista es antipopular
01:39:06y a mí eso no me gusta en el diseño de
01:39:08la Argentina que quiero porque me parece
01:39:10que hasta compartimos orígenes y
01:39:12extracción en eso en la gente que habla
01:39:15eso decís
01:39:17eh estás hablando puntualmente de el
01:39:20gobierno hoy estoy hablando de las
01:39:21juventudes libertarias juventudes
01:39:23libertar yo cuando veo mucho de esos
01:39:25pibes que me consta porque me vienen a
01:39:26saludar en la calle a mí me pasa mucho
01:39:28eso me dicen rebor capo yo soy
01:39:31libertario pero te banco me dicen yo
01:39:34bueno te mando un saludo grande Te mando
01:39:36un Por qué pasa eso Porque hay un puente
01:39:38de empatía generacional porque hay un
01:39:40código de humor compartido que puede
01:39:42pasar yo creo que eso puede pasar Aunque
01:39:44vaya contramano este presente viste en
01:39:46el cual no te podés reír con alguien que
01:39:48piense diferente porque sos un traidor
01:39:51sí que lo entiendo porque en época de
01:39:53polos y de acumulación de extremos
01:39:55cualquier otra cosa es traición en
01:39:58realidad todos nosotros en nuestra vida
01:40:00cotidiana no nos manejamos así eh yo
01:40:02tengo amigos que votaron a mi ley y no
01:40:04rompí relaciones diplomáticas y si hace
01:40:06un chiste te revisa además si es bueno
01:40:08si hag un chiste me reí eh Y Iván mii
01:40:12baja la inflación claro masi me dice Che
01:40:15Mira esto no sé me mando otro día un
01:40:18amigo que se podía comprar la Play eh No
01:40:20sé si es real o no No al final hizo un
01:40:24bueno
01:40:26ponele voy a otra que ya lo he dicho en
01:40:28otras oportunidades
01:40:30textil recara la industria textil y mi
01:40:34ley dice que se los va a empomar que se
01:40:37los garche que se los garche que traiga
01:40:40unas riris de China y que de repente de
01:40:44China eh é no negociaba con comunistas
01:40:46ahí Qué pasa bueno que traiga una ropi
01:40:49ropi de China y los argentinos
01:40:53acceden a un precio más barato Entonces
01:40:55el textil acá agarra y dice voy a bajar
01:40:58precio porque ahí tenés que ver algo
01:41:00donde no competís yo todo eso eso es es
01:41:03lógica eso colisiona por eso voy a un
01:41:05punto de qué interesante que son los
01:41:08proyectos y las ideas y por Si volvemos
01:41:10al punto para fetichizar Cristina Moreno
01:41:13creo que el problema no es la estética
01:41:14sino las ideas que es
01:41:17justamente el proyecto de casar en el
01:41:21zoológico es un proyecto de llamale o de
01:41:24la década ganada o del kissnerismo como
01:41:26le quieras llamar No pero vuelo al punto
01:41:28vos abrís y traes una ropi ropi de China
01:41:31y volvés al punto de que el traste que
01:41:35sangra es el de los trabajadores
01:41:37textiles porque es un se los
01:41:40trabajadores textiles es un sector
01:41:41intensivo en emp no por eso si vos tenés
01:41:44un taller de niños clandestinos en un
01:41:47sótano y ellos van a sufrir No seas hijo
01:41:50de remil [ __ ] ponerlos a todos en blanco
01:41:52que ganen bien Cuánto está ganando la
01:41:55única pregunta siempre es cuánto margen
01:41:57de rentabilidad tenés yo no te creo que
01:42:00el pilín Eso sale lo que decís que sale
01:42:04O todos los o todos lo que están así los
01:42:06niños con que con sus manos pequeñas son
01:42:08más hábiles para hacer esa ropa linda
01:42:11linda se están llenando de plata Son
01:42:13tipo niños millonarios Ah bueno banco
01:42:15Enton entonces dale entonces bloqueamos
01:42:17china no per quiero defender a mis niños
01:42:19Porque eran solo infantiles viste los
01:42:23no Porque eran solo No yo lo que digo es
01:42:25eh que el no estoy diciendo que porque
01:42:28ahí es binaria es o china sí china No yo
01:42:32lo que digo es si vos abrís importación
01:42:34que es perfectamente posible eso tiene
01:42:35una consecuencia contrario lo contrario
01:42:37binaria Cómo me gusta a mí El ejercicio
01:42:40del poder con criterio entonces Quiero
01:42:43ver quiero
01:42:45ver si yo voy a esta industria y acá
01:42:48abro las importaciones y me garchan de
01:42:51parado a trabajadores argentinos no voy
01:42:55a proteger todas las discusiones Se
01:42:56resuelven con el interés nacional si yo
01:42:58pongo primero la patria después el
01:43:00movimiento Y por último los hombres como
01:43:02metodología para mí se resuelven las
01:43:04discusiones por eso no creo que una
01:43:06forma de ver el mundo en la que yo creo
01:43:07haya estado vetusta porque el mundo
01:43:09cambia y para eso vos tenés una doctrina
01:43:11para interpretarlo entonces si yo pongo
01:43:13el interés Nacional de mis compatriotas
01:43:15siempre por no estoy diciendo que sean
01:43:17fáciles la por favor estoy diciendo que
01:43:19uso esa metodología y tengo la
01:43:21obligación de ver caso a caso te nombro
01:43:23textil porque creo que están choreando
01:43:26no no hay ot hay otras industrias donde
01:43:29creo que si vos empezás a meter
01:43:30importados reventas al local Y si vos el
01:43:34local viene y te dice loco acá Esto me
01:43:35coge de parado hac algo o saca les
01:43:38impuestos si no algo te o sea lo que
01:43:41devenga en más y mejor trabajo argentino
01:43:44y exportación Argentina al mundo a mí me
01:43:46gusta Por supuesto que en los términos
01:43:48en los cuales está haciendo mi ley yo
01:43:50creo Creo que a mediano plazo a largo
01:43:55plazo podés tener problemas económicos
01:43:58porque lo has tenido en otros ciclos de
01:44:00la historia Argentina tipo de cambio
01:44:02apreciado apertura de importaciones
01:44:05sostenimiento algunos dirán ficticio de
01:44:09ese valor del peso Vamos a ir todos a
01:44:11Brasil vamos a importar todo no sé
01:44:15cuántos años serán de fiesta en esta
01:44:17oportunidad y después es hace entonces
01:44:21no sé si es sostenible no otros deberán
01:44:24decir si es sostenible o no a lo que yo
01:44:26voy es que no me asusta una
01:44:28discusión en términos totémicos entend
01:44:31si vos me decís mira hay hay un mercado
01:44:34especulativo de importadores que no
01:44:36producen nada Y a vos te cobran esto
01:44:39este tornillo que te lo traen y le suben
01:44:42un margen de ganancia gigante en el
01:44:43medio digo estos muchacho hay que hablar
01:44:45No claro indiscutiblemente me parece
01:44:50que hay alguien
01:44:54ese por fuera puede ser candidato o no
01:44:57candidato político no político que esté
01:44:59diciendo algo eh distinto además de los
01:45:03que mencionaste porque te lo pregunto
01:45:05por el otro escuché un economista que me
01:45:08porque vos tenés las dos escuelas no
01:45:09esto funciona
01:45:11o es Martínez de os y esto revienta
01:45:15porque es insostenible el tipo de
01:45:16cambio y hay una cosa siempre se habla
01:45:19de lo fiscal lo monetario etcétera y me
01:45:22parece que cuando los historiadores
01:45:24económicos Miren la etapa
01:45:282003 2027 y tal vez más adelante la
01:45:32norma va a ser así como fue la Argentina
01:45:35agroexportadora la Argentina neoliberal
01:45:38la Argentina que no pudo gobernar el
01:45:39tipo de cambio la Argentina del cepo
01:45:41puede ser no entonces vos lo ves en 100
01:45:44años y decís Ah hubo cepo 20 años no eh
01:45:48A menos que mi ley lo saque ahora y sea
01:45:49exitoso de Cara a 2027 no estoy diciendo
01:45:52por lo menos hasta hoy
01:45:54Entonces yo Bueno ahí hay una diagonal
01:45:57donde vos puedes mirarlo y que sale de
01:45:59la discusión coyuntural de lo fiscal te
01:46:01permite hacer a o c o lo monetario te
01:46:05permite hacer D F Entonces yo escuché
01:46:08alguien decir eso me pareció una buena
01:46:10diagonal una mirada por lo menos
01:46:11distinta y a mí lo que me está pasando
01:46:12de que gobierna mi ley Es que tengo
01:46:16eh Solo Prácticamente solo dudas no y no
01:46:21tanto por mi ley que yo veo que hay un
01:46:24Corpus cultural eh incluso económico
01:46:27etcétera que no me representa sí
01:46:30práctico en esto que hablamos antes del
01:46:32ejercicio del poder de la praxis y del
01:46:33poder pero sí veo que
01:46:36enfrente todo lo que no es mi ley no
01:46:38solo el
01:46:39peronismo lo veo bastante [ __ ] Hoy
01:46:42entonces mis dudas van más ahí que la
01:46:45certeza que tengo sobre el presidente no
01:46:46no no tendría que compartir y tiene que
01:46:48ver con esto que te digo que me veo por
01:46:50primera vez sin saber a quién voy a
01:46:52votar
01:46:54como diciendo Bueno sí me me identifico
01:46:58estas cosas como las que a mí me
01:46:59preocupan estas discusiones como las que
01:47:01a mí me preocupan eh la literatura o la
01:47:03escritura ya pasando a otro de tus
01:47:05verticales e y dejame ir un lugar común
01:47:08pero a veces los lugares comunes existen
01:47:10justamente porque se replica muchísimo
01:47:11es qué fue te lo hago como pregunta
01:47:14abierta este año para vos eso o el año
01:47:17pasado en realidad y este año vos sabes
01:47:20que claro fue este fue este año claro
01:47:22este año sa lib no arrancaste el ao pero
01:47:24arrancaste escribirlo el año pasado
01:47:25arranqué escribirlo el año pasado claro
01:47:29eh ese mundo solo me provee felicidad
01:47:33e hace un ratito yo te decía
01:47:37que siento que que
01:47:41existo cuando
01:47:44creo son los momentos que que para mí
01:47:47encuentro razón de ser viste como otro
01:47:50se realizará en otra área
01:47:53eh Para mí la literatura fuera de joda
01:47:56es la lengua de los dioses o
01:47:58sea en letra escrita habla Dios desde la
01:48:02piedra de roseta si quieres hasta ahora
01:48:05y para mí la literatura desde chiquito
01:48:08con la insistencia mi vieja leyéndome y
01:48:10todo es como viste que creo que la gente
01:48:13que de alguna u otra manera le interesa
01:48:15el arte o hace arte tiene como su
01:48:18arte
01:48:20primigenio tiene el arte que
01:48:23más sagrado Ah paraos para mí la
01:48:26escritura para mí la escritura para
01:48:28mucha gente es la música tanto Mariana
01:48:30enriquez como el otro está leyendo algo
01:48:32de Borges que la llamó la más Misteriosa
01:48:34de las artes la música viste
01:48:38sonidos la escuchaste a María Enrique
01:48:40decir que Ah pu no estás consumiendo
01:48:42medios prácticamente Pero dijo que ella
01:48:45estaba haciendo un cuento un cuento una
01:48:49novela en la que
01:48:53de memoria mal iba a ha un medium para
01:48:57comunicarse con su perro muerto acabó
01:49:00mi no lo puedo escribir pued es me
01:49:04pareció
01:49:05increíble bueno evidente no puedo usarlo
01:49:10espectacular por Borges porque tu autor
01:49:14favorito varias veces Ah es que para m
01:49:16hay algo que pasa con Borges ahora lo
01:49:20tengo un poquito más corrido Eh hay algo
01:49:24con Borges de que es como como se dice
01:49:27viste del tango
01:49:29eh que con el tiempo solo mejora a mí me
01:49:32pasa con Borges que lo leí bastante de
01:49:34Chico eh siempre me gustó y cuando lo
01:49:38releo es mejor cuando lo releo es mejor
01:49:41y cuando leíste otras cosas y volvés de
01:49:43repente decís qué hijo de [ __ ] o sea es
01:49:46mejor no sé si hay alguien más preciso
01:49:48que Borges viste
01:49:50eh Me gusta me parece fascinante eh Y
01:49:55Bueno aparte es argentino Entonces es un
01:49:56como un un doble mérito ahí de de
01:49:59orgullo nacional y
01:50:02cuando obviamente vos dijiste
01:50:06e si mal no recuerdo eh que creo que era
01:50:11la casa de asterión que era tu favorito
01:50:14sí
01:50:16eh
01:50:17cuando lo lees como escritor y cuando lo
01:50:21lees con como Eh
01:50:25declarante me da un poco de pudor decir
01:50:28como escritor pero hay algo que sí me
01:50:31empezó a pasar que es que e vamos al
01:50:34proceso de la novela por ejemplo de
01:50:36escribir
01:50:38e toda la vida quise escribir porque
01:50:41todavía leí toda la vida leí y lo que me
01:50:43produjo la literatura
01:50:46eh es algo muy parecido a dar sentido no
01:50:49dar otorgar sentido a mi vida
01:50:51justificarla eh para mí un buen libro te
01:50:54salva Yo soy quien soy en gran medida
01:50:56porque a los 13 años mi vieja me dio el
01:50:57hombre mediocre José ingeniero yo dije
01:51:01quiero un propósito quiero servir un
01:51:03ideal viste Y a partir de ahí arrancas
01:51:06Entonces yo creo que un buen libro te
01:51:08salva entonces escribir un libro es
01:51:09medio quizás salvar a alguien Quizás es
01:51:12Es una forma de inmortalidad es un
01:51:13montón de cosas la escritura es de la
01:51:16transmisión de mensaje es el más íntimo
01:51:19de todos
01:51:19Eh muchas de las otras formas de arte
01:51:22tienen distintas dimensiones de
01:51:23masividad esto por ejemplo en su
01:51:25dimensión artística lo pueden estar
01:51:27consumiendo varias personas a la vez 10
01:51:29personas que se juntan a verlo imagínate
01:51:31o distintas personas en sus casas lo
01:51:33recortas lo ves de un lado al otro
01:51:34agarrar un libro abrirlo y leerlo es de
01:51:36uno a uno vos ves la palabra que
01:51:38escribió una persona que quizás murió
01:51:40hace 50 años y estás viendo qué te dijo
01:51:43a vos cito Borges viste hay una frase
01:51:46que a mí siempre me gustó de él que es
01:51:47esta cosa de si a usted le aburre
01:51:49Shakespeare no lo lea Shakespeare aún no
01:51:52ha escrito para
01:51:54usted es fascinante es una idea muy a lo
01:51:57Walt Whitman viste de que el mundo
01:51:59existe para vos la única experiencia es
01:52:01la tuya vos nunca vas a residir en otro
01:52:03entonces la palabra de Shakespeare te
01:52:05esperará hasta que vos estés listo para
01:52:07verla y para mí eso es la magia la
01:52:08escritura es un mensaje que resiste al
01:52:10tiempo y es un diálogo entre dos
01:52:12personas que no podes contestar pero que
01:52:15alguien de hace eh 1000 años te dijo a
01:52:19vos es tan personal tan Mágico y
01:52:22imagínate y que te produzca una emoción
01:52:24vos lees un libro lees Los Miserables de
01:52:27Víctor Hugo te habla de las iglesias no
01:52:30como esas especies de telescopios del
01:52:32infinito
01:52:33eh Te riza la piel V decís te dice a vos
01:52:38unas palabras que te emocionan vos
01:52:39producís emoción en otro a través del
01:52:41tiempo de la frontera de lo que sea vos
01:52:43recordas el hombre mediocre como el no
01:52:45sé si como el primero o como el más
01:52:46importante pero fue el primero con el
01:52:48que te emocionaste no no no no no el
01:52:50primero no es ni en pedo sí es uno que
01:52:54me impactó en un sentido constitutivo de
01:52:56personalidad viste así como perón tenía
01:52:59esta cita de que su padre acuerdo si era
01:53:01el padre o no o el abuelo el abuelo era
01:53:04el médico creo que era el padre dice
01:53:05perón que cuando se graduó el Liceo
01:53:07militar le regaló eh tres libros vidas
01:53:10paralelas de Plutarco eh después el de
01:53:12Ay el de consejos para un hombre de un
01:53:15británico
01:53:17eh En ese sentido yo cito el hombre
01:53:20mediocre en en libro que vos agarrá y
01:53:23decís este Ahora va a ser un nuevo
01:53:25ladrillito desde en el cual yo me paro
01:53:29para ir buscando otras cosas viste como
01:53:31un pequeño empujoncito y para mí la
01:53:33literatura tiene Por supuesto que otras
01:53:34cosas tienen eso también eh una buena
01:53:35película te puede emocionar un tema te
01:53:37puede conmover eh pero para mí algo muy
01:53:39formativo en la literatura
01:53:42Entonces no no y no porque en esto que
01:53:44decías vos Shakespeare no
01:53:46no no te espera pero todavía
01:53:49no no escribió para vos también está
01:53:52está la otra de que en la escritura y lo
01:53:55has dicho alguna vez es eh tomártelo en
01:54:00esta dinámica que vos decís de la más
01:54:02agrada de las artes tomártelo tan en
01:54:03serio Porque es el mismo oficio que
01:54:04Shakespeare claro eh Y para vos que en
01:54:09general da la sensación me consta que no
01:54:11es así eh pero de afuera por la
01:54:13sensación que no en tu proceso creativo
01:54:17pero si en tu proceso de jerarquías sos
01:54:20medio que te da todo lo mismo
01:54:23en esto Sos muy explícito de que te
01:54:25parece muy importante muy central muy
01:54:29sagrado cuánto cagazo hubo muchísimo
01:54:33muchísimo muchísimo y cuál fue el
01:54:35resultado si queres contar las dos cosas
01:54:37juntas Mira a mí me vienen a proponer
01:54:40hacer un libro de editorial planeta cosa
01:54:43que a mí me puso enormemente feliz esto
01:54:46lo he contado varias veces es innegable
01:54:48que me vienen a proponer un libro por el
01:54:50fenómeno de
01:54:53atracción de de curiosidad que generaba
01:54:56en otros términos me vinieron a proponer
01:54:58un libro porque la industria editorial
01:55:00está muriendo y necesita de autores
01:55:04mucho más ahora que nunca parece una
01:55:06cuestión interesante para el futuro de
01:55:07la industria editorial que es una
01:55:09industria que también tiene que ajornar
01:55:10también tiene que receptar el hecho de
01:55:13que viste es una de las que no sé si
01:55:14sabías es de las que más desplazan al
01:55:16artista es tipo la gente escribe un
01:55:18libro y se queda no sé el 5% sí de ahí
01:55:20viene la pelea histórica de casi y otra
01:55:23persona que Bienvenido sea le están
01:55:24dando esa discusión entonces vienen a
01:55:27proponer un libro porque creerían que
01:55:28garpa la propuesta inicial fue vos
01:55:31hablas de literatura te gusta tan cosa
01:55:33por qué no hacemos un compilado de lo
01:55:35que decís y lo sacamos y dije No si yo
01:55:39escribo un libro Quiero un libro que
01:55:42dure para siempre viste los de Planeta
01:55:45dicho Uh Este es un pesado o sea
01:55:46evidentemente estamos un idiota Bueno
01:55:49vamos a ver qué onda Pero me lo tomé muy
01:55:51en serio y te diría que a partir de ahí
01:55:53arrancó un proceso que fue eh algo así
01:55:57como un año de
01:56:02pensarlo nunca dejé de hacer lo que
01:56:04hacía yo hacía los otros formatos las
01:56:06cosas V te dedicaba a todo
01:56:07eh en todo pongo el corazón eh yo tengo
01:56:11un un régimen de laburo eh porque es la
01:56:14única forma que conozco de trabajar que
01:56:16es de excelencia yo si hago algo quiero
01:56:18que salga lo mejor que yo puedo hacerlo
01:56:21así consigo entretenimiento que me
01:56:23parece Porque la atención es Sagrada que
01:56:25alguien en su casa te brinde tiempo que
01:56:27es lo único que tiene Yo no puedo
01:56:28defraudar eso jamás Entonces si voy a
01:56:31hacer el método tiene que ser la mejor
01:56:32formato de la historia si V a hac maga
01:56:34tiene que ser mágico Ahora hay algo ahí
01:56:36te ser una locura en el medio de eso era
01:56:38empezar a sembrar literatura eh Y
01:56:41durante todo un año tenía como una
01:56:43especie de 50 archivos de drive y blog
01:56:46de notas donde iba volcando ideas y lo
01:56:49iba Armando Entonces primero salió el
01:56:50final primero sale esto primero sale lo
01:56:52otro y empezar a construirlo
01:56:54inmediatamente el primer desafío es esto
01:56:56que vos decís tuve la fortuna de poder
01:56:58hablarlo con Mariana Enríquez en el
01:56:59método o con dolina hubo una persona en
01:57:01medio que me daba risa porque decía me
01:57:03es increíble que rebor haya
01:57:05construido los argumentos para financiar
01:57:07su su propio taller literario viste
01:57:10Porque si vos ves los métodos de Mariana
01:57:12enriquez dolina y Leila Guerrero por
01:57:13ejemplo son preguntas de cómo escribir
01:57:16por eso es tan valioso el resultado para
01:57:17alguien si quiere escribir
01:57:19E eso Por ejemplo lo aprendí de Mar
01:57:22enrquez Mar enrquez tiene una filosofía
01:57:24de faltarle un poco más el respeto a la
01:57:26literatura y si no le faltas un poco el
01:57:29respeto No pues escribir porque es
01:57:31paralizante yo operaba con la falsa
01:57:33premisa de que esto es efímero se lo
01:57:37lleva el aire el tiempo y el libro queda
01:57:40Entonces el libro me daba miedo y esto
01:57:42no me acuerdo que un día mi viejo me
01:57:44dijo Por qué crees eso me dice esto es
01:57:47peor le pones la cara vas un archivo
01:57:48hasta que te mueras
01:57:50claro es lo de vuelta los esquemas de
01:57:53cabeza que uno sabra que le permiten
01:57:54hacer las cosas y eso Te te te relajó o
01:57:56todo lo contrario no me dio risa me dio
01:57:59risa pero es verdad que cuando uno ve el
01:58:01mecanismo de lo que hace eh yo le tengo
01:58:03mucho menos miedo a un recorte Y mira
01:58:06que los hay eh mío diciendo una
01:58:08pelotudez porque siento que tengo mi
01:58:10propio eximi que es anda a hacer voos un
01:58:13programa diario sabes la yo mismo digo
01:58:16pasa nada el libro sé que lo escribí lo
01:58:20revisé lo pensé se me juega más y Me
01:58:24[ __ ] boludo o sea yo Ho estoy haciendo
01:58:26algo comentarios al nocrato lo estoy
01:58:29intentando de verdad en esa novela o sea
01:58:32eso es pensar claramente decir Quiero un
01:58:35arco quiero que funcione quiero que esté
01:58:36bien
01:58:37e y necesariamente hubo algo de para
01:58:41animarme a hacerlo de faltar el respeto
01:58:43eso lo hice con la temporalidad me puse
01:58:44una fecha arbitraria porque si no
01:58:46termina nunca el proceso viste dije yo
01:58:49quiero sacar un libro eh a los 30 años
01:58:52O sea quiero sacar mi primer libro a los
01:58:5430 que es una arbitrariedad Pero
01:58:57entonces lo que a mí me permitió decir
01:58:59es esto es lo mejor que yo puedo hacer o
01:59:01que pude hacer a los 30 años de
01:59:04edad el día de mañana ojalá me parezca
01:59:07una garcha Claro vos
01:59:10decís que me interesa más mirando para
01:59:13adelante podemos hablar del libro
01:59:14también yo te mandé un mensaje aparte y
01:59:17te dije hoy me acordaba releyendo y
01:59:20viendo entrevistas tuyas que yo creo que
01:59:22te mandé un mensaje y te dije escribís
01:59:24muy lindo Me dijiste me lo gaste sí me
01:59:27gustó pero la escritura que es
01:59:31algo te puede gustar la historia te pero
01:59:34escribir lindo Yo creo que no vos decís
01:59:37que no yo creo que no vos crees que no
01:59:39creo que escribo mal de
01:59:41hecho creo que escribo mal y qué haces
01:59:45bien como escritor vo decir escritor de
01:59:48acá hasta morir todo estoo recordar que
01:59:52surgió porque me dio incomodidad la
01:59:54palabra escritor a la hora de leer y
01:59:56todo esto quedó hace 1000 años pero te
01:59:58quería decir que algo que me pasó cuando
02:00:00empecé a querer escribir es que empecé a
02:00:03leer las cosas intentando desentrañar su
02:00:05técnica de cómo fueron escritas y es un
02:00:07ejercicio increíble se me imagino que no
02:00:10sé hacer nada de música soy analfabeto
02:00:12musical Pero me imagino que debe
02:00:14parecerse a cuando la gente dice que
02:00:15sabe tocar un instrumento Y entonces por
02:00:17ejemplo en todos los temas se escucha el
02:00:18bajo Yo escucho un tema y escucho un
02:00:20todo todo el que sabea los instrumentos
02:00:24a mí me empezó a pasar que de repente
02:00:26algunas obras que yo disfrutaba las leía
02:00:29diciendo Claro Mira solo le tenés que
02:00:33asignar intencionalidad en vez de ser
02:00:34una especie de receptor pasivo de una
02:00:36música un cuento decir qué hizo para
02:00:38escribir esto antes lo pensó y es un
02:00:41ejercicio alucinante alucinante pero
02:00:44déjame volver a esto vos decís que los
02:00:46últimos capítulos del
02:00:48naucrates más palabras menos corregime
02:00:50el libro
02:00:52eso me hace pensar por un tema netamente
02:00:55de neurótico que si para vos la última
02:00:59etapa de tu primera
02:01:02creación justifica la creación en su
02:01:04conjunto es que hay un Porvenir es que
02:01:08hay algo más es que hay otros proyectos
02:01:11vos me preguntaste
02:01:12eh Qué creo que hago bien como escritor
02:01:15sí que creo que hago bien en lo que
02:01:18vendrá que me
02:01:22yo creo que a la gente le gusta lo que
02:01:26hago
02:01:28eh Porque no le esquivo a intentar eh
02:01:34acceder a esas verdades
02:01:37ulteriores si lo tengo que formular de
02:01:39mi forma más presuntuosa
02:01:42posible creo que busco es
02:01:45conscientemente cuando uno dice eso
02:01:47también se expone Entonces qué me pasa
02:01:51cuando
02:01:53Yo armé un repertorio comunicacional
02:01:55para esconder mis propias pasiones y
02:01:58hacerlas socialmente aceptables máximas
02:02:02verdades máxima
02:02:04ciencia me alivio en el humor para
02:02:08esquivar un poco a lo que si no solo
02:02:09sería una especie de pedantería
02:02:11insoportable o una especie de sujeto
02:02:14insufrible pero yo no quiero dejar de
02:02:16buscar eso a m me conmueve la verdad me
02:02:19conmueve la virtud me conu io me
02:02:22conmueve que hay de sentido en existir
02:02:26Entonces cuando creo que logro traficar
02:02:29lo sagrado lo cotidiano es cuando está
02:02:31lo mejor de mí ya sea en una nota ya sea
02:02:33en una ordial ya
02:02:35sea También es importante pelotudeando
02:02:38yo no soy alguien para mí eso es muy
02:02:40solemne Viste las personas que creen que
02:02:42en el en la forma está el rigor de la
02:02:44cosa no no yo creo que puede haber
02:02:46belleza y virtud en sharknado 3 claro y
02:02:50lo defiendo y por eso quiero hacer los
02:02:52formatos que hago por ejemplo en el
02:02:54libro para mí lo mejor que tiene y con
02:02:57lo que la gente conecta y con lo que
02:02:59cada tanto me cruzo con alguien que está
02:03:01conmovido de verdad V también pasó en
02:03:03Uruguay que vino un pibe eh Y se puso a
02:03:05llorar hermoso entonces vino una fila a
02:03:08firmar y el loco se puso a llorar es un
02:03:12intercambio loco porque tranquilo no
02:03:15pasa nada viste no sé qué y lo firmas
02:03:18pero claro Más allá de que uno se ría
02:03:20viste me río Los agob qué s yo
02:03:22lo que vos tenés ahí es alguien
02:03:23profundamente conmocionado a mí esos
02:03:25mensajes cuando me escriben algo de Che
02:03:27me gustó tu libro leí esto Leí lo otro
02:03:29me com mueve terriblemente Porque si se
02:03:31trata de eso Yo no me quiero hacer el Ay
02:03:33el cínico después Ay una boludez mi
02:03:35libro no lo intenté hermano entonces
02:03:37creo que lo creo que lo que mejor tiene
02:03:39y lo que mejor tengo
02:03:41es cuando trato de volcar en eso una
02:03:44porción de lo que yo creo que es
02:03:45verdadero de lo que creo que es valioso
02:03:47y lo que viene
02:03:50eh yo quiero seguir
02:03:54escribiendo tengo un contrato ya firmado
02:03:57para el próximo eh libro lo que voy a
02:04:00hacer han cambiado las condiciones ahora
02:04:02porque planeta vio que vendo Entonces
02:04:06ahora me la pusieron arriba de la mesa
02:04:08Taca taca me pagaron un fango Ita lo
02:04:11cual me cambia un poco también mis
02:04:13pretensiones artísticas porque antes era
02:04:15como antes el primer libro eh yo negoci
02:04:18condiciones a a mis expensas en términos
02:04:20de de viste de adelanto lo que sea yo
02:04:23dije no quiero nada antes quiero más
02:04:25porcentaje de las ventas y quiero los
02:04:27derechos de adaptación audiovisual eso
02:04:30pedí norment hab dicho este tipo está
02:04:32loco está
02:04:34bien el libro F muy bien porcentaje de
02:04:37venta ahora dijeron Bueno podemos hacer
02:04:39algo con adelanto con porcentaje de
02:04:40venta Bueno dale está bien perfecto ver
02:04:43que está muy bueno el acuerdo pero ahora
02:04:46tengo tipo deadlines eso es nuevo para
02:04:49mí dije C no pasa nada no no pero me
02:04:53pone incómodo Ah bueno eso es otra cosa
02:04:56No pasa nada yo le debo hace 6 años eh
02:05:01un libro pago a una editorial muy
02:05:03importante 6 años Sí por supuesto el
02:05:05libro ya anuncié Ah los voy a hacer
02:05:08garcha
02:05:09entonces voy a hacer winds of Winter de
02:05:12George rr Martin voy a escribirlo en 15
02:05:15años le dije miren yo esto no lo voy a
02:05:18escribir le devuelvo la plata y me
02:05:20dijeron de ninguna manera esto genera un
02:05:23compromiso que la vez que escribas un
02:05:25libro tenés que escribir acá Mira te lo
02:05:27recon sos un esclavo de una editorial
02:05:30para p50 Imagínate con 5000 inf que
02:05:35tiene el alma de Bart tien el papelito
02:05:37ig estás Vedado tenés la mano prohibida
02:05:40para escribir
02:05:41Exactamente no yo con el próximo
02:05:44ahora por eso te tocaste la oreja No no
02:05:48tengo hice G porque a me qué no me dio
02:05:53empo empecé hay alguien con nosotros
02:05:56ahora Escuchar El y dije mira si le pasó
02:05:59Tomás al mismo tiempo que a mí estás
02:06:00escuchando un pitido todo el tiempo no
02:06:02todo el tiempo no yo creo no sé si lo
02:06:03hablamos en su momento yo Lo descubrí en
02:06:05el método vas a quedar eh
02:06:07que vas a quedar y bueno como decía
02:06:11Borges la noticia es solo apresurada es
02:06:14prematura no es falsa esa presion Ay no
02:06:18no Yo por ahora no Qué te está diciendo
02:06:21del Ah del próximo
02:06:25sí empiezo a a conocer mi propio método
02:06:30de escritura con el primero era todo
02:06:33nuevo ahora creo que yo empiezo a
02:06:35reconocer mis propios patrones de
02:06:36creatividad
02:06:38e
02:06:40definitivamente no puedo hacer lo que
02:06:43hace eh No sé Stephen King o tantos
02:06:47otros escritores Wi es que hay una
02:06:49distinción en que se los llama entre
02:06:50arquitectos y jardineros no dicen que
02:06:53hay dos tipos de escritores los
02:06:55arquitectos y los jardineros el
02:06:56arquitecto diseña primero el mapa del
02:06:58libro y después llena los casilleros y
02:07:01escribe y están los jardineros Stephen
02:07:03King es medio el paradigma del jardinero
02:07:05que es vos tenés una idea la regas Y ves
02:07:07A dónde va entonces yo construyo un
02:07:10personaje y el personaje me llevó a tal
02:07:11lado viste Yo soy más arquitecto en esa
02:07:15distinción yo primero voy Armando un
02:07:17gran mapeo Stephen King por ejemplo dice
02:07:18que esto si él fuera así No sabría Dónde
02:07:20está lo divertido
02:07:22es un embole escribir así tiene algo de
02:07:24razón pero para vos los personajes en el
02:07:25lucrato también te fueron llevando
02:07:27porque todo tenés todos tiene un poquito
02:07:30de los dos Ah pero ni en pedo mi
02:07:33ejercicio es arrancar con una premisa y
02:07:35veo dónde va claro yo pienso primero una
02:07:37gran catedral de ideas que ahora estoy
02:07:40en esa fase con el que viene la verdad
02:07:42que el que viene si yo logro hacer lo
02:07:44que a mí se me ocurrió para mí es el
02:07:45mejor libro de la literatura nacional es
02:07:48lo que pasa es que yo ya sé como este
02:07:50proceso después no llego a hacer eso
02:07:53porque después en la parte de la
02:07:54ejecución me empiezo a dar cuenta que no
02:07:56me da agarro digo no puedo hacer esto y
02:08:00empezas a bajar a bajar a bajar y a
02:08:02negociar con la realidad y ahí viene la
02:08:03otra fase que es de ejecución el nocrato
02:08:06por ejemplo comentarios al ncat fue un
02:08:08año de
02:08:09Concepción y muy poca escritura o sea mi
02:08:13proceso cuando yo me siento a escribir
02:08:16se parece un vómito no lo puedo hacer
02:08:19todo el tiempo o sea Stephen King es
02:08:21todo días a tal hora escribe no pu pedo
02:08:23Yo me siento esa hora y si no está ahí
02:08:25la musa no hago nada
02:08:28entonces qué hago Tengo una especie como
02:08:30de rant de escritura es se me ocurren
02:08:33cosas se me ocurren cosas goteo goteo
02:08:35goteo goteo voy Armando archivo archivo
02:08:36archivo archivo Ar y de repente un día
02:08:39un domingo escribo tres capítulos
02:08:43Frenesí Frenesí escritura que es muy
02:08:46parecido a lo que yo hago en otras
02:08:48dimensiones del arte Cómo es un ordial
02:08:51es un
02:08:52rant me doy cuenta que hay algo en mi
02:08:54proceso trasladado a la escritura que
02:08:57también es
02:08:59como Por ende lo que más padezco es la
02:09:03corrección la corrección me vuelve loco
02:09:05es con la misma editora ahí es con anaa
02:09:07oeda yo a Ana le mando le digo Ana está
02:09:10todo mal está mal escrito para te quiero
02:09:13preguntar algo porque en la presentación
02:09:15que aparte en una situación bastante
02:09:18atípica que es escritor nuevo en eh la
02:09:22sala principal de la feria del libro a
02:09:25recontra
02:09:27reventar vos lo presentas con Ana y hay
02:09:29una relación no sé si es así te lo que
02:09:31vi afuera pues no la conozco muy linda
02:09:34en la que ella yo la miraba a ella
02:09:36mientras te escuchaba vos pero la miraba
02:09:39ella que vos sos Tomás y ella no se
02:09:44conmueve en ningún momento por por el
02:09:47por rebordo por tomas que es por lo que
02:09:50se conmueve tu audiencia ella te miraba
02:09:53como con no no sé con qué pero medio
02:09:56inmutable pero no parca
02:09:58eh inmutable como como escrutadora Y
02:10:02decía la mirada decía debe ser muy buen
02:10:05sherpa a la hora de la escritura te debe
02:10:08te debe balizar mucho el camino al no
02:10:11tenerte idealizado que es la sensación
02:10:13que me dio capaz a mí me pasó con Ana eh
02:10:16yo la quiero Ana o sea tenemos para mí
02:10:19una una linda relación la que permite la
02:10:22la editorial obviamente no pero estoy
02:10:25convencido de que yo a Ana la convencí o
02:10:28sea Ana viene por eh mandato editorial
02:10:31eh yo le digo Ana quiero escribir el
02:10:35libro de Dios Ana debe haber dicho
02:10:38Okay Ana es de otro mundo de otra pecera
02:10:42no es una gobera pero sabes que pude
02:10:45identificar uno de mis mayores como
02:10:47orgullos en el proceso del primer libro
02:10:50fue para mí la la primera vez que Ana
02:10:52dijo
02:10:53Ah y sucede más o menos hacia la mitad y
02:10:57un poquito adelante que hay un giro en
02:10:58el libro hay hay unos gitos que de
02:11:01repente Noté que al principio para m Ana
02:11:03obviamente como cualquier proceso de
02:11:04conocer a alguien era bueno Por qué no
02:11:05vas por acá por no vas por allá y de
02:11:07repente para mí hay un punto de Qui se
02:11:09lo he dicho a ella igual que es onda Ah
02:11:12Che hay algo acá Che estás haciendo algo
02:11:15acá ahí yo dije sí sí Ana viste recordas
02:11:19el momento de felicidad Claro a mí me
02:11:22pasa con la con la literatura y con el
02:11:24libro que es algo que como está tan en
02:11:27otro registro de lo que hago Siempre yo
02:11:29estoy muy acostumbrado a la devolución
02:11:31inmediata claro yo programas con un chat
02:11:33acá yv van gordo [ __ ] capo crack rebor
02:11:37la concha de tu herman cada cosa que
02:11:39digo tengo el feedback instantáneo yo ya
02:11:42eso lo pero está completamente internado
02:11:45no me hace nada la literatura escribir
02:11:48un libro va en diferido a a a la vida y
02:11:51fueron años muy convulsos en los que
02:11:53escribí ese libro era el gran Rex hablar
02:11:56con Alberto Fernández soplar la velita
02:11:58de cumpleaño hacer una joda maga
02:12:01escándalo público la nación diciendo
02:12:05freijo dijo que rebord es un violador
02:12:08freijo le pidió perdón a re locura
02:12:12locura Y de alguna manera era agarrar y
02:12:15decir voy a escribir una
02:12:19historia esa
02:12:22para mí fue como una especie
02:12:24de plazo fijo de
02:12:27felicidad Porque ese tracto diferido en
02:12:30donde invertí creatividad hoy me
02:12:33retribuye
02:12:34extemporáneamente hoy me llegan mensajes
02:12:37de gente que dice Che terminé tu libro
02:12:39lo saqué en marzo gente se lo llevó el
02:12:41verano algún lugar lo que sea Che
02:12:43terminé y yo permanentemente estoy
02:12:45recibiendo como una inversión viste y no
02:12:48me la gente no me escribe tanto de
02:12:52la ordial del 2 de mayo de no s qué esto
02:12:55pero del libro es eso y por eso es tan
02:12:57importante vos decís o en realidad creo
02:13:00que te lo hizo verana que tenía que ver
02:13:02subliminalmente con la idea de ser padre
02:13:04No eso lo vi yo Ah lo viste vos Ah pero
02:13:08me pasaron dos cosas que me
02:13:09sorprendieron mucho del proceso de
02:13:10escribir una fue que me encontré con
02:13:13algo que yo pensé que era un chamullo de
02:13:15escritores que era que los personajes te
02:13:17piden cosas yo me cansé de escuchar eso
02:13:20y yo decía son unos sanatos porque no es
02:13:23verdad es pacto de logia secreta de
02:13:26escrit es un pacto es un pacto donde
02:13:28cuando te cruzas con decís e y vos
02:13:30también le dijiste que los personajes sí
02:13:32se lo creyó es un Hill entonces yo dije
02:13:34te p es un personaje y a mí me pasó por
02:13:37ejemplo con el personaje de X
02:13:39eh que me di que dije no pero este a
02:13:42esto le indigna esto le gusta por esoo
02:13:45que lo fuiste construyendo que ahí
02:13:47surgió ahí el jardinero ahí en la
02:13:49estructura empezás a tener lo que
02:13:50florece Es verdad que eso es divertido
02:13:52Porque si sos solo arquitecto te cagas
02:13:54de bole el momento más lindo es cuando
02:13:55se te ocurre la idea la ejecución es más
02:13:58tediosa corregir ni te cuento pero
02:14:01cuando en el proceso de hacer vas viendo
02:14:03que algo aparece es hermoso entonces me
02:14:05pasó y me di cuenta otra cosa Hay un
02:14:07arco de personaje que sucede con Horacio
02:14:09Funes alterio que no lo pensé de
02:14:11antemano sino que un día me di cuenta yo
02:14:14ahora dije ah ese me di cuenta dije es
02:14:18este ese y no lo podía creer viste
02:14:21y me di cuenta yo que estaba siempre ahí
02:14:23y fue algo parecido eh con respecto a
02:14:26ser padre que es que sentí que estaba
02:14:30siempre ahí desde el principio y no me
02:14:33di cuenta para nada escribiéndolo y de
02:14:35repente cuando terminé el libro cuando
02:14:37lo releí lo corregí dije boludo el
02:14:41personaje se encuentra con alguien que
02:14:42es padre primerizo y él ve eso y no
02:14:44entiende si si en esa vida hay algo que
02:14:47él quiere o que no quiere Él rechaza una
02:14:50especie de llamado de consolidación con
02:14:51quien Entonces es su pareja
02:14:54Él en el encuentro final que sucede lo
02:14:57invitan a retirarse de un tipo de vida
02:15:00que tenía completamente idealizada y que
02:15:01en realidad la vida va por otro lado por
02:15:04eso el libro yo lo pongo por Atila eh
02:15:08porque me di cuenta que eso no es no es
02:15:11ni una trama explícita No está
02:15:12mencionado en ningún lado es algo que a
02:15:14mí me di cuenta que estaba hecho de eso
02:15:16cuando terminé de escribirlo y el que
02:15:18viene tiene algo de eso de lo que puedas
02:15:20contar el que viene para mí
02:15:24es el
02:15:26primero es realmente un pedido de
02:15:29permiso para
02:15:31escribir porque el
02:15:33primero necesariamente tiene algo porque
02:15:37es Audaz como primero no no da la
02:15:41sensación que es más pateaste la puerta
02:15:43que pedí permiso yo siempre todo lo que
02:15:45hago trato de patear fuerte al medio
02:15:48pero si vos lo ves
02:15:51primero que es un libro con muy poca
02:15:52trama el primero es un libro en el que
02:15:54en términos de transcurrir transcurren
02:15:56muy pocas cosas es una manera de
02:15:58camuflar cosas que yo quería decir en un
02:16:01ejercicio literario que lo contenga que
02:16:03haga un homenaje a un Universo del cual
02:16:05yo también me siento parte que contenga
02:16:07mi propia narrativa es una es un
02:16:09artefacto En ese sentido
02:16:12eh pero si yo tengo que ser un poco malo
02:16:16con mi libro diría que en algún punto
02:16:18camufla cierta literatura del yo en una
02:16:20estructura que lo justifica con narcos
02:16:22conocidos con cosas que se pueden hacer
02:16:24y después Esto me parece correcto eh es
02:16:27una así como es un pedido permiso es un
02:16:29homenaje es un homenaje a todos los
02:16:31escritores que a mí me han conmovido el
02:16:33libro está plagado de referencias
02:16:34directas o sea este capítulo se llama
02:16:36así este capítulo se llama s cualquiera
02:16:38que lo mire lo puede encontrar Y si
02:16:40alguien no lo ubica De antemano qué
02:16:41mejor que llevar a alguien a conocer
02:16:43otra persona yo conocía macedonio
02:16:45Fernández por leera Raúl escalabrini
02:16:47Ortiz si a mí me lee un pibe que no
02:16:48conoce ninguno de los dos mi libro de
02:16:51llevarlo a escalabrin Ortiz y a
02:16:52macedonio entonces y a Borges y a Borges
02:16:56Entonces es esas cosas lo que estoy
02:16:59intentando hacer ahora que estoy en la
02:17:02fase cero eh estoy en la fase donde armo
02:17:05la la estructura y la voy a escribir voy
02:17:07diciendo ahora lo que quiero hacer
02:17:10conectado con el
02:17:12primero es algo que de hecho está
02:17:15anunciado en el primer libro a mí me
02:17:16gusta esto me gusta dejar hter porque me
02:17:18gusta que mi obra esté conectada y
02:17:21conscientemente digo la palabra obra
02:17:22quiero hacer
02:17:24obra este segundo para mí es menos un
02:17:27pedido de permiso y es más
02:17:30un quiero construir una mitología Pero
02:17:34va a estar el cabracán Es coso o es otra
02:17:37cosa No es otra cosa pero es algo que
02:17:42creo probablemente por ignorante no he
02:17:45visto es circunscribir el
02:17:49primero no como un episodio de sino como
02:17:54un
02:17:56producto de otra cosa Bueno hasta ahí sí
02:18:01dale anunci voy al baño por última
02:18:04vez exactamente y entramos en nuestra
02:18:09recta final Uh se viene la recta final
02:18:13surprise
02:18:14sorpresas parece bien Mira como H
02:18:17segunda posibilidad también eh
02:18:22me acuerdo que era la pista que que les
02:18:24prometí decir boludo
02:18:27Ah ya me acordé ya me acordé tengo una
02:18:30pista pasa que es es demasiado la pista
02:18:34Es demasiado los agob y las ageras están
02:18:37completamente locos Así que si yo digo
02:18:39esta pista la van a
02:18:44sacar la tercera aparición
02:18:52involucra
02:18:54información públicamente
02:18:58disponible es de hecho un ejercicio es
02:19:01una prueba es una constatación de ver
02:19:04hasta dónde
02:19:06importa la dinámica de los medios
02:19:08tradicionales versus la lógica de
02:19:11comunidades de
02:19:15redes de esto
02:19:18no la pista es
02:19:21la pista es que si
02:19:23ustedes quieren descubrir Cuál es la la
02:19:28aparición lo
02:19:31sacan Esa es la
02:19:35pista creo que es muy sacab ahora igual
02:19:38eso es lo único que me preocupa pero
02:19:41bueno es una pista van a tener que ver
02:19:42hasta cada parte está medio está medo
02:19:46secreto cuánto tiempo vamos hablando
02:19:53bueno
02:19:55bien tengo brisitas en la cara bien me
02:19:58gusta que estén ahí sí sí sí es parte de
02:20:01mi estilo es para no dónde está No
02:20:06sé sí estoy con brillitos en la Ah claro
02:20:09porque están en todas mis manos bueno
02:20:12por esto no Supongo los veo acá en mi
02:20:15filosofía hay dos formas de resolver
02:20:17esto o sacarme el brillito o ponerme
02:20:21muchísimos Así que voy a respetar mis
02:20:25tradiciones y como no puedo
02:20:27resolverlo Ahí está igual no no quedó
02:20:30ninguna creo que no el otro era más
02:20:32visible se fue el otro Sí vos también
02:20:35tenés brillito en serio sí te vi uno
02:20:37resplandecer es porque nos va levando el
02:20:39brillo de la
02:20:41Navidad Qué lindo es más Voy a proceder
02:20:45a hacer esto para el final a ver qué es
02:20:48lo que
02:20:49queres yo literalmente parezco un duende
02:20:51de Santa papá nuel vos viste que en
02:20:54algunas notas que se ha hablado sobre
02:20:56hay algo ahí una te la mandé que me hizo
02:20:59reír Mucho Fue increíble el odio que me
02:21:01dio era la creo que fue la chavida la
02:21:05chidad que era Iván sharovsky como
02:21:08duende navideño cosa que no pasó en
02:21:11ningú moment en ningún momento es más
02:21:13fui de traje y corbata y era en el marco
02:21:17de la chavida la nota decía rebor se
02:21:19burló de Venezuela junto a como
02:21:22duende nada de eso no muy raro porque es
02:21:26algo que está podes apretar e ir a
02:21:28buscarlo duende navideño escuchame una
02:21:31cosa
02:21:32hablame de
02:21:36suus en todo esto que es una figura
02:21:39fundamental en tu vida
02:21:42determinante
02:21:45Mira a ver lugares comunes podrían ser
02:21:48la amo es mi compañero sus que esto que
02:21:51lo otro pero quiero quiero hacer más que
02:21:54eso
02:21:56e a mí me pasa algo con la enana que es
02:22:01que
02:22:06eh es alguien que
02:22:10admiro no solo amo es interesante pensar
02:22:14para mí el amor uno no lo elige uno ama
02:22:17con su fue Amor a primera
02:22:19vista qu te pregunté esto Nosotros somos
02:22:22un producto de las relaciones del siglo
02:22:24XXI donde empezamos a tirotear noos por
02:22:26redes sociales por Instagram eh que esto
02:22:29que lo otro y nos vimos una primera vez
02:22:31eh Y nos enamoramos y a mí me pasó algo
02:22:35que yo no he
02:22:37tenido tantas novias tenía mis
02:22:39relaciones casuales eh Y por algún
02:22:43motivo en el orden de lo misterioso no
02:22:45es que nadie me movía demasiado a hacer
02:22:49algo con eso digamos y con ella me pasó
02:22:52todo lo
02:22:53contrario a ella la conocí y supe
02:22:57inmediatamente que quería seguir
02:23:00viéndola era Che volvamos a vernos eh
02:23:04que alguien que quise ver el otro día
02:23:06entendés o sea esa sensación Viste Ese
02:23:08estado de de pasión de enamoramiento de
02:23:11obsesión y recuerdo haber
02:23:15reflexionado nosotros tuvimos una
02:23:17relación muchas veces jodemos que es
02:23:19como una de lesbianas viste por la
02:23:21intensidad con la que viste que dicen
02:23:24eso eh aprendí ese chiste no sa que
02:23:27conociera eh a claro No sé a dónde vas
02:23:29no que nosotros nos conocimos a los
02:23:32meses estábamos conviviendo eh vino la
02:23:35pandemia Por ende nos
02:23:37encerró eso paradójicamente construyó en
02:23:39nosotros un recuerdo muy feliz de
02:23:42pandemia V saes que a contramano del
02:23:44mundo para mí la pandemia después ya al
02:23:46final tuvo sus estertores más
02:23:48enloquecedor obviamente como le pasó a
02:23:49la sociedad civil en Sí sí pero cuando
02:23:51yo recuerdo la pandemia mi primer
02:23:53recuerdo no es de Caos aislamiento
02:23:55malestar era medio como una especie de
02:23:58vacaciones era como un estado mágico
02:24:00donde no había que salir no había que
02:24:02hacer nada estábamos recién
02:24:04conociéndonos
02:24:06encerrados en un departamento a punto de
02:24:08convivir eh conviviendo perdón eh yo soy
02:24:12una persona que además tiende a la
02:24:13reclusión no soy el tipo más salidero
02:24:15del mundo y entonces lo recuerdo con un
02:24:17brillo de magia de de de de viste y la
02:24:22relación en ese sentido solo se
02:24:24profundizó eh es una persona que me
02:24:27cambió la vida o sea es una persona que
02:24:29en el mejor de los casos a través de ese
02:24:32amor viste uno capaz puede tener en el
02:24:34amor fortuna o mala fortuna puede
02:24:35enamorarse de alguien que cuántas
02:24:37relaciones hay que hunden a ambos en un
02:24:42abismo de locura viste
02:24:45e No digo que la relación con la enana
02:24:47no tenga voltaje eh Porque es más brava
02:24:50que la [ __ ] y en este momento además
02:24:52en el que estamos es caos
02:24:56entonces pero corriendo el voltaje que a
02:24:59lo sumos una cualidad me parece que es
02:25:01un vínculo del cual hemos crecido boludo
02:25:04e siento que es lindo también
02:25:09decir el amor También extendido en el
02:25:12tiempo el amor muta el amor lo vas
02:25:14revalidando lo revalidas día a día con
02:25:16la persona a lo largo de estos años ya
02:25:18no sé cuántos años llevamos tenemos un
02:25:20hijo boludo un
02:25:23hijo hoy estoy con poco tiempo para
02:25:25pensar la verdad al menos pensar como me
02:25:27gustaría pero Hay momentos en los que
02:25:29miramos a ese nene y yo pienso que esta
02:25:32persona que un día conocí ahora hicimos
02:25:34a alguien y me pasa algo muy claro con
02:25:37ella que es que
02:25:38Eh así como en el instante en el que la
02:25:42conocí dije quiero pasar más tiempo con
02:25:43ella eh también fue la persona y es la
02:25:47persona con la que digo eh quiero que
02:25:50sea la madre de mi hijo y no sé no sé
02:25:54cuánto más hay que eso viste Con cuántos
02:25:57cúmulos de persona ha sido continuamente
02:26:00la persona que en los distintos
02:26:01escenarios en los cuales nos hemos
02:26:02encontrado he revalidado una y otra vez
02:26:05elijo atravesar esto con ella pandemia
02:26:08Qué bueno que estoy con ella nos fuimos
02:26:10vacaciones al norte nos quedamos
02:26:11encerrados un auto que lo reventé en la
02:26:13ruta 40 con un río creciendo eso nos
02:26:15pasó de verdad y al final de esa
02:26:18vacación dije no hubiera ido pasar Estas
02:26:20vacaciones estos momentos de estrés y
02:26:22crisis total con nadie más que con ella
02:26:25porque también el amor a veces es
02:26:27Peligro tenés que resolver situaciones
02:26:28quilombo lo que sea tod día que estamos
02:26:30teniendo que son difíciles la verdad que
02:26:32no hubiera elegido vi irlos con nadie
02:26:33más que con ella Este año fue eh Muy
02:26:37difícil para mí boludo Por qué Porque
02:26:41alguna cosa hemos hablado nosotros
02:26:43eh pero este año fue particularmente
02:26:46desafiante eh
02:26:51este año fue laboralmente desafiante o
02:26:54sea fue el primer año en el cual yo pasé
02:26:57a tener un ciclo
02:26:59diario encima en los términos en los que
02:27:01a mí me gusta trabajar o sea no un ciclo
02:27:03diario donde yo
02:27:05decía los martes son de relleno no no Yo
02:27:09quiero hacer cada día el mejor programa
02:27:11de la historia y eso de lunes a viernes
02:27:14es difícil es difícil entonces eh es un
02:27:19año que ha multiplicado la exposición
02:27:20pública que ha hecho crecer la dinámica
02:27:22de exposición que uno tiene que ha hecho
02:27:25crecer a la comunidad que me ha
02:27:27desafiado creativamente una manera en la
02:27:29que yo no había estado desafiado Antes
02:27:31todo lo que un nuevo laburo y sin lugar
02:27:34a dudas por eh el nene eh nosotros
02:27:38tuvimos un embarazo complicado nosos
02:27:41tuvimos un embarazo que tuvo sus
02:27:43dificultades viste
02:27:46desde muy tempranamente en los primeros
02:27:48estudios de chequeos y cosas que te
02:27:50haces surgieron eh voy a explicarlo por
02:27:53encima eh indicadores de riesgo de
02:27:57cosas algo que yo desconocí en el mundo
02:28:00de la medicina le tengo un poco de
02:28:01bronca a la medicina ahora como saldo no
02:28:05me volví antivacunas pero le tengo un
02:28:07poco de bronca al conocimiento médico es
02:28:10nuevo para mí porque qué nos pasaba nos
02:28:14empezamos a encontrar rápidamente con
02:28:16información eh No buena
02:28:21tampoco de
02:28:22certeza sino de probabilidad de riesgo y
02:28:26con muy poco margen de maniobra para
02:28:28hacer si lo tengo que Traducir y para no
02:28:31entrar en específico es como si vos
02:28:34estás atravesando el momento más
02:28:36importante de tu vida y al que vos
02:28:37destinas más esfuerzo más expectativa
02:28:39más todo y alguien te dice esto puede
02:28:42salir
02:28:43mal en un tanto por cento y no puedes
02:28:46hacer nada para evitarlo qué hago qué
02:28:48podemos
02:28:50nada piensen en otra
02:28:55cosa la concha de tu madre o sea lo
02:28:57contas así con mi gorro un aviño y es
02:29:00gracioso y digo qué y boludo nos pasó
02:29:06desde muy temprano eso o sea gracias al
02:29:09conocimiento
02:29:11médico Atila está bien Atila es un bebé
02:29:14sano fuerte feliz si nosotros hubiéramos
02:29:17tenido nuestro hijo hace 30 años pasaba
02:29:20nada hubiera estado embarazada hubiera
02:29:23nacido hubiéramos
02:29:26festejado tenerlo hoy involucró un
02:29:29Universo de y quiero aclarar Otra cosa
02:29:32No creo que los profesionales ya hayan
02:29:34hecho nada malo eh es el problema casi
02:29:37que de ética de la debe ser de la
02:29:39filosofía de la medicina Qué hacés con
02:29:41la información porque también te banco
02:29:43eh Y si la información te hace que
02:29:44puedas reaccionar de una u otra manera
02:29:46de cara al parto era el mayor índice de
02:29:48probabilidad no teniendo en cuenta esto
02:29:50hay que ver en el parto y podemos mejor
02:29:52prepararnos para pero nos enteramos los
02:29:54primeros meses boludo Entonces nos pasó
02:29:57algo que que la nuestra dulce espera
02:30:01tuvo muy poco de dulce y a mí Hay
02:30:03momentos de eso que a veces me cae la
02:30:06ficha y me me me quiebra entendés O sea
02:30:08me rompe el corazón
02:30:11porque sobre todo para ella o sea lo que
02:30:15ella esperaba de estar embarazada de su
02:30:18hijo de su primer bebé deseado
02:30:20con todo el amor del mundo que haya
02:30:22estado signado por la psicosis por el
02:30:26temor y por todo eso y la verdad que nos
02:30:28legó unos días muy difíciles eh a mí
02:30:31este año casi me lleva puesto eh En lo
02:30:35laboral era un retruco con un nivel de
02:30:37desafío que nunca había enfrentado antes
02:30:39y en lo personal el año más desafiante
02:30:41de mi vida A partir de que se abrió la
02:30:43válvula embarazo y de que todo el tiempo
02:30:45era convivir con la incertidumbre propia
02:30:48del embarazo O sea a mí me hubiera
02:30:49gustado vivir eh un embarazo con la
02:30:51incertidumbre propia promedio inercial
02:30:54Exacto yo lo vivía con una gravante que
02:30:57sobre el final era controlarlo semana a
02:30:59semana y la información era cada vez más
02:31:01No esto está se está complicando está
02:31:03complicando Qué viste Está bueno Y
02:31:05entonces que hay que hacer se está
02:31:06complicando nada Hay que seguir
02:31:08controlando en un punto te empieza a
02:31:10pasar un que es un un dilema real eh que
02:31:13era No me
02:31:14digas no me digas lo debatíamos con ella
02:31:17también uno cuánto queremos bueno no s
02:31:20viste a mí me a mí me pasó en unos meses
02:31:25en particular yo llegaba al laburo
02:31:27llorando eh Y me iba llorando del
02:31:31programa estás diciendo lo sabe nadie
02:31:33porque estaba en el auto claro iba
02:31:34manejando
02:31:37llorando a
02:31:41entretener y volví a mi casa llorando
02:31:45cagado en las patas eh
02:31:50eso para mí se pudo hacer porque hay un
02:31:53equipo de trabajo tremendo super
02:31:55profesional con los que hacemos ahí algo
02:31:57ahí que yo creo Hoy que son la mejor
02:31:59producción de la Argentina por la escala
02:32:01de lo que han logrado hacer todas
02:32:02personas que no vienen de eso no es que
02:32:03trajimos el pope de tal el pope tal lado
02:32:06este tal el hijo de tal no no no toda
02:32:08gente que fue convocada y que creyó y
02:32:11que de repente dijo vamos a hacer un
02:32:12especial de
02:32:14Batman pero muchas veces el
02:32:16trasvastidores de eso era yo lleg a roto
02:32:21y era eh qué tendrá reward para decir y
02:32:26es difícil boludo qué pienso de la
02:32:29realidad encima eso es una locura mi
02:32:32capital es decir que pienso y a veces lo
02:32:35que te pasa A veces lo que te pasa
02:32:38es no entiendo nada Claro
02:32:41ayuda sería un gran producto Si alguna
02:32:44vez lo hicieras si un día llego roto y
02:32:46grito sal el breakdown yo creo que Pero
02:32:50bueno te rompes y para mí eso a lo largo
02:32:54del año fue a veces un peso insoportable
02:32:58hubo hubo muy pocas veces que falté una
02:33:00vez que no fui porque habíamos venido el
02:33:02médico no sé qué nos dijeron algo sub no
02:33:03daba más yo no daba más y dije hasta
02:33:05último momento no me quise bajar pero
02:33:06dije muchacho no puedo no puedo o sea de
02:33:09verdad Hoy si yo voy hoy me pongo lar de
02:33:12principio a final y no sé qué [ __ ]
02:33:14hacemos con eso y ahí de vuelta Rufo
02:33:16cubriendo equipo se hace No pasa nada
02:33:19vamos para adelante eh Porque si no yo
02:33:22lo considero sagrado entonces me ordeno
02:33:23y voy y a veces fue un terrible
02:33:25compromiso y pareció una piedra y otras
02:33:27veces fue
02:33:28eh un salvataje
02:33:31porque era un tipo de disociación que
02:33:34para mí por un momento por dos horas era
02:33:36yo ahora mi rol es entretener y mi rol
02:33:39en estas dos horas es que la persona que
02:33:40me está mirando o la pase bien o
02:33:43compartamos un rato lo que sea y yo
02:33:45después vuelvo y y nos ordenamos y hoy
02:33:49si lo ves En los términos por supuesto
02:33:51No se mira así pero si lo tuvieras que
02:33:53en términos
02:33:54transaccionales el pesar ya lo pasaste
02:33:58Sí y lo ves sonreír a Tila como decías
02:34:01al principio
02:34:02sí que se entienda no es bueno crucé el
02:34:06Jordán para esto pero hay algo de al
02:34:12margen de lo que
02:34:14pasó esto lo Vale y a lo mejor por ahí
02:34:17es muy pronto para decirte esto pero
02:34:19quiero que que tengo un hermanito creo
02:34:20que tengo
02:34:23her sub se está mirado diciendo no no es
02:34:29el de los not penis vot viste está en la
02:34:31ventana
02:34:34diciendo vamos vamos a separar la
02:34:36pregunta Dale
02:34:38eh lo vale
02:34:42Sí por Atila es la dedicatoria al libro
02:34:47este te lo estoy diciendo dificultad
02:34:50total eh o sea mi vida en este momento
02:34:53estamos estamos Aprendiendo a ser padres
02:34:57con un enano que está ahí que además es
02:35:00un capo el enano esto es interes creo
02:35:03que es un capo eh o sea empieza a ver
02:35:06como los primeros atisbos de su
02:35:07personalidad viste está dejando de ser
02:35:09una babosa
02:35:10eh Y es un chavón simpático es feliz
02:35:14persona que lo conoce persona la que le
02:35:15sonríe o sea es el número uno pero es
02:35:19difícil viste es difícil ahora como te
02:35:22digo sonríe y la vida tiene sentido se
02:35:25ríe le hago así hace así y digo Bueno
02:35:30estoy vivo existo
02:35:33eh hoy me decís un hermanito o sea
02:35:38hoy amigo hoy lo que me pasa es que no
02:35:42entiendo cómo tienen
02:35:46dos pero no no lo entiendo o sea lí op
02:35:50operativamente yo estoy hoy así y no sé
02:35:53no sé no sé Qué hago si hago así y hay
02:35:57otro yo al otro le digo rápido Andá la
02:36:01vurar tengo 4 años pa rápido
02:36:05andate No no lo Te juro boludo hoy no lo
02:36:10imagino eh o no sé no sé no sé no sé
02:36:14cómo se hace No hoy Ah no peron biela no
02:36:18no sí tranquilo bolo tranquilo No lo sé
02:36:22escúchame
02:36:25Dame No no quiero me quiero ir ahora
02:36:29pero no quiero dejar de preguntarte por
02:36:31algo que para vos es importante no será
02:36:33determinante no será transversal pero es
02:36:35uno pero atraviesa así todos lo tua que
02:36:38es
02:36:39boca desarrolle y nos vamos con eso Ah
02:36:42Es un momento muy difícil yo voy a
02:36:45ligarlo a la paternidad Yo estoy en una
02:36:47disputa abierta eh por la afiliación de
02:36:50mi primogénito el suegro el otro día ya
02:36:53nos infiltró en el bolsito un piluso de
02:36:55Rosario Central fue visto Entonces está
02:36:59ese lobby muy fuerte y a mí me pasa que
02:37:01hoy boca me está dando pocas
02:37:04herramientas para ganar las discusiones
02:37:07Es la primera vez que lo vivo como
02:37:10padre qué me
02:37:12pasa voy a hablar sin
02:37:17eh sin impostura sin
02:37:20falsedades yo quiero que mi hijo sea
02:37:22feliz viste lo que te dice no si es de
02:37:24otro Club lo mato yo no lo mato sin
02:37:28dudas prefiero que sea Oca eh pero yo no
02:37:31lo mato no es onda te cago piñas a ti No
02:37:34no estoy loco no estoy
02:37:36loco Yo quiero que mi hijo sea feliz
02:37:39quiero que sea de boca para compartir
02:37:41momento porque yo soy de boca porque a
02:37:43mí me hicieron de boca porque boca es lo
02:37:44más grande que hay Porque boca es el
02:37:45club más grande del Argentina o sea yo
02:37:48mis argumentos creo que le conviene ser
02:37:49de
02:37:50boca Es la primera vez que me pasa Como
02:37:53padre que de repente empiezo eh a
02:37:57pedirle al club Dale
02:38:00boca y nunca nunca me había pasado así y
02:38:04vos sabes que un par de Estoy recordando
02:38:05viste cuando hacen nota la gente en la
02:38:07cancha que lleva los nenes que lleva las
02:38:09cosas eh Y hay gente que
02:38:12dice yo lo traje al nene yo lo traje al
02:38:15nene viste que hay un reclamo
02:38:21difuso hay un reclamo raro que ahora lo
02:38:25recontra entiendo ahora siento que me
02:38:28pasa por otro lugar Yo quiero compartir
02:38:30boca con mi hijo faltan 1000 años tiene
02:38:324 meses no entiende nada no entiende
02:38:35nada pero me está pasando que lo que a
02:38:38mí me preocupa ya no es de un lugar de
02:38:41No si boca pierde me mato viste si no si
02:38:44boca pierde no no yo puedo puedo tener
02:38:48una vida civil coherente no me muero
02:38:53pero me está empezando a preocupar la
02:38:55falta de resultado deportivo eh Ya
02:38:58quiero quiero que ganen por mi hijo
02:39:00entendés y es un tipo de bronca nueva
02:39:02con el jugador con la dirigencia con lo
02:39:04que sea es completamente irracional pero
02:39:07es
02:39:08míralo
02:39:10míralo for him juga bien quiero que el
02:39:13grite un gol y esté contento y quiero
02:39:17clasificar a Libertadores entendés
02:39:19clasificar la Libertadores la concha de
02:39:21tu madre no no yo creo que boca está
02:39:23complicado yo creo que o sea riquelme
02:39:25sin dudas ha tenido eh su peor año su
02:39:29peor año
02:39:30eh Y aparte es el primero que es
02:39:32presidente efectivamente en ejercicio
02:39:33antes era Vice si bien estábamos un
02:39:35esquema te lo puedo analizar desde un
02:39:37lugar de de conformación de poder para
02:39:40mí riquelme es una persona que ejerce
02:39:43muy bien el poder ejerce muy ejerce
02:39:46poder casi que de la única manera que
02:39:48para mí se puede ejercer el poder que es
02:39:51como lo hace milay también triángulo de
02:39:54hierro todo lo demás son pelotud de ese
02:39:57porque cuando vos empezas a entregar el
02:39:59poder lo tiene otro ahora cuál es la
02:40:02máxima responsabilidad de ese poder si
02:40:05no te acompañan los resultados en lo que
02:40:07vos estás haciendo tenés que tener la
02:40:09audacia para evaluar otras alternativas
02:40:12viste yo a veces creo que hasta lo de
02:40:15gago es un intento de eso Claro Lo dije
02:40:18igual eh no es nada que no haya dicho
02:40:21para mí boca venía en una profundización
02:40:23de consejo del fútbol en el cual eh
02:40:27buscamos al más gordo y al más negro en
02:40:29modo boca eh Y de repente Por qué se va
02:40:32gago Porque es alguien que Se presume
02:40:34con espalda no porque gago tenga un
02:40:36palmares de la samp [ __ ] sino porque
02:40:39gago conoce boca y boca es muy grande
02:40:41boca es un mundo aparte yo entré una vez
02:40:43en boca predio y era el panóptico de
02:40:45foucault era todo estaba monitoreado los
02:40:49términos de l boca cosa que me gusta
02:40:51ahora qué te pasa ese esquema esto es
02:40:54poder eh No es fútbol esto es poder es
02:40:56política ese esquema es muy reactivo por
02:40:59un montón de técnicos técnicos de
02:41:01jerarquía que quiere unos refuerzos
02:41:02profesionales como corresponde a este
02:41:04mercado de pases que boca puede hacer
02:41:06Estoy muy expectante por este mercado de
02:41:08pase boca debe y puede hacerlo muchos no
02:41:10te quieren agarrar muchos no quieren
02:41:12venir a jugar porque lo boca está con un
02:41:14nivel de presencia muy poderosa muy
02:41:17fuerte vos tenés que ver cuánto entregas
02:41:20para ganar como decía perón en las
02:41:22negociaciones hay que ceder el 50% para
02:41:25ganar el 50% de lo que se trata es de
02:41:29ceder el 50% menos importante para
02:41:31quedarte con el más importante El
02:41:33problema es que si vos no alertas a
02:41:35tiempo esto ya está bastante tarde te
02:41:39pueden llegar a llevar puesto y yo no
02:41:41quiero que se lo lleven puesto porque a
02:41:43mí me gusta lo que romá representa a mí
02:41:44me gusta el fútbol de Román a mí me
02:41:46gusta el fútbol de romá eh no estoy
02:41:49hablando
02:41:50de la discusión pública de Román con la
02:41:54Sad con afa con que por supuesto está
02:41:57relacionado porque está todo conectado
02:41:59con absolutamente todo también lo
02:42:02prefiero me gusta el fútbol en los
02:42:04términos Román el laburo que se hizo en
02:42:07Boca predio con las inferiores y con los
02:42:08pibes que surgieron para mí es
02:42:11buenísimo el esquema de poner a los pies
02:42:14a jugar como juegan y como se tiene que
02:42:15jugar a Boca es buenísimo Estamos
02:42:18teniendo problema para mí de capilaridad
02:42:20es intermedias en l boca okay Yo creo
02:42:24que Román Debería ser viste al mejor
02:42:27estilo como cuando un Qué hace un
02:42:30Rodríguez sa cuando pierde una elección
02:42:33el saato lo que hizo en la última
02:42:37convoca compra a mí me renuncian todos
02:42:41no me renuncian todos vamos a dar vuelta
02:42:44a la taba vamos a hacer una un esquema
02:42:46refundacional hay que ver si tiene para
02:42:49m los recursos políticos para hacerlo lo
02:42:51que sea estoy hablando yo que de fútbol
02:42:54no entiendo una [ __ ] solo soy de boca
02:42:57y después el fútbol el deporte tiene
02:43:00toda otra opción que no tiene un [ __ ]
02:43:02que ver con lo que vos puedas diseñar
02:43:03que yo creo que puedes diseñar el mejor
02:43:05plan del mundo y puedes hacer lo que
02:43:07tengas que hacer si no te acompaña el
02:43:09resultado puede tener mala suerte igual
02:43:12Tomás rebord Muchas gracias por favor
02:43:15Gracias a vos la pasé bárbaro último
02:43:19on the record cierre del año del año
02:43:23efectivamente Felicidades para todos los
02:43:25que están viendo esto que puede
02:43:27replicarse en cualquier momento porque
02:43:29como bien dijo tu padre esto es eterno y
02:43:31uno encima pone la pera eh loal es
02:43:34doblemente grave gracias a todo el
02:43:37equipo gracias a ustedes que están del
02:43:39otro lado por todo este
02:43:42año por este espíritu navideño que nos
02:43:44convoca el día de hoy Ahí está está bien
02:43:49está bastante bien
02:43:50e y gracias por habernos acompañado eh
02:43:56estoy con la batería bajísima en este
02:43:58momento porque no me gustan las
02:43:59despedidas pero en realidad es sería
02:44:02increíble que vos te conmueva en este
02:44:03momento me pasó con dalma el otro día
02:44:05que ella empezó no sé si se notó creo no
02:44:08me poncharon o algo así que es que me
02:44:11acordé de una cosa yo estuve a punto de
02:44:13suspender la nota porque dije no la vo
02:44:15cuando venía para acá venía viendo video
02:44:16de Diego llorando y digo no le voy a
02:44:17poder hacer la nota está claro
02:44:19y ella se emocionó por lo que yo por un
02:44:22video que no se vio pero que yo vi se lo
02:44:24comenté y me empecé a emocionar yo y fue
02:44:26un minuto de no minuto dos TR segundos
02:44:29de silencio de los dos y dije no esto no
02:44:31no puede ser vos ahora deberías llorar
02:44:33pero a mares ent deberías como romperte
02:44:36mi redención claro y ahí Esa es mi
02:44:40redención chao gente Gracias hasta el
02:44:44año que viene o hasta cualquier momento
02:44:48adiós e