Tomás Rebord, conductor, streamer y abogado, en 'Pasaron cosas'
Radio Con Vos - 8/7/2025 - Duracion: 44:29
Transcripción
00:00:00cosas.
00:00:104:20 de la tarde y está aquí a mi lado
00:00:13en vivo para desmentir a los que
00:00:16desconfiaban, mi ex enemigo Thomas
00:00:18Rebord. Bienvenido, viejo. Buenas
00:00:20tardes. ¿Cómo estás?
00:00:22Todo bien, gustazo. ¿Cómo andan todos?
00:00:24Gracias acá por la invitación. Me han
00:00:26recibido con una picada eh sospechosa
00:00:28directamente de lo bien que se ve. O
00:00:30sea, no sé si empezar a agarrar o no, si
00:00:32desconfiar. Tengo todo claro.
00:00:34¿Sabes qué hizo una vez un embajador con
00:00:36el cual almorcé?
00:00:37¿Qué
00:00:37esperaba a que yo probara el primer
00:00:40bocado.
00:00:40Ah, sí.
00:00:41Luego lo hacía probar a su chóer.
00:00:43Mirá.
00:00:44Y luego lo probaba él. Yo no voy a hacer
00:00:45eso. Voy a tomar el quiero un pepinillo.
00:00:48Quiero un eh
00:00:49buen provecho. Am.
00:00:50Muchas gracias. Muas
00:00:51gracias por venir. Has cumplido con tu
00:00:53promesa. Es la primera entrevista de una
00:00:55gira larga que me imagino estarás por
00:00:57hacer.
00:00:57Claro. Dame sacar la campa un calor,
00:00:59por favor. Adelante.
00:01:01Para promocionar el Movistar que se
00:01:03viene el primero de diciembre.
00:01:04Sí, sí, sí, sí, sí. Muchas gracias ahí
00:01:06por el pie. Es el e es la primera
00:01:10entrevista del Rep World eh Media
00:01:14National Tour
00:01:16eh hacia el Movistar Arena en el primero
00:01:18de diciembre que pueden encontrar las
00:01:19entradas en algún lugar que debería
00:01:22haber repasado antes de venir.
00:01:23Lolean y lo encu
00:01:24Pero es muy fácil, muy fácil encontrar
00:01:25porque pones Rebord y Movistar. Eh,
00:01:28me imagino que va a ser una noche llena
00:01:30de emociones.
00:01:31Yo también, pero todavía no sé bien eh
00:01:33con respecto a qué. Ayer tuvimos una de
00:01:34las primeras reuniones de producción
00:01:36para empezar a tener ideas y eh yo
00:01:39planteé algo relativamente sencillo en
00:01:41mi producción, como lo suelo hacer, que
00:01:42es que eh pretendería hacer algo que
00:01:45nadie haya hecho antes, ¿no? Me gustaría
00:01:47hacer eso en el Movistar y por algún
00:01:49motivo las ideas de mi producción
00:01:50rápidamente empezaron a atender de algo
00:01:52que nadie haya hecho a ver cómo podemos
00:01:54poner a Tomás en peligro, cosa que me
00:01:57preocupa un poco porque todas las ideas
00:01:58rápidamente orientaron a algo que que ya
00:02:00no quiero hacer, digamos. volador,
00:02:03drones,
00:02:04peor, peor. Eso era como el punto de
00:02:05partida más estándar. De repente la cosa
00:02:07se empezó a poner peligrosa. Digo, yo no
00:02:09quiero pasarla como el [ __ ] en el digo
00:02:11hacer algo histórico no necesariamente
00:02:13va de la mano con que este tipo sufra de
00:02:15la forma más grande posible frente a
00:02:1715,000 personas.
00:02:18O sea, cohete humano no va a haber,
00:02:19¿no? Claro. El el coso cañón bomba,
00:02:22frenarla con el estómago, viste, o sea,
00:02:24son todas cosas que yo digo loco, o sea,
00:02:25no quiero morir en el Movistar.
00:02:27Además, ya lo hicieron eso otras
00:02:28personas. Además, además tengo el cartel
00:02:30de Si loco, ¿no? Para que se nos ocurra
00:02:32algo donde preferentemente pueda pasarla
00:02:34bien.
00:02:35Seguramente va a estar espectacular,
00:02:36¿no? Yo creo que sí. Yo creo que sí.
00:02:38Yo lo que siento es que está mal
00:02:39presentarte como mi ex enemigo porque es
00:02:41poco. Es comoé cómo cómo te definirías
00:02:44vos, analista, periodista, abogado,
00:02:47simplemente como en las redes,
00:02:49conductor, entretenedor.
00:02:51Sí. No, no, no, no lo tengo. Predicador
00:02:53me encanta. Predicador me encanta. A mí
00:02:56me gusta realmente esa figura. Eh, no es
00:02:59poco igual ex archi enemigo es una gran
00:03:02es una gran conversación con un archi
00:03:03enemigo. Es buenísima. Hoy de hecho
00:03:05venía hablando acá e me subo el caby
00:03:08para venir acá.
00:03:09Está escuchando pasaron cosas.
00:03:10Eh, no le digo, este es paraá,
00:03:14es mejor aún. Digo, esto es para radio
00:03:16con voz. Yo ni sabía, me dice, "No tengo
00:03:18idea." Y me dice, "Jumbo, sí, sí, sí,
00:03:20sí, es radio con voz." "Ah, perfecto."
00:03:21Me dice, "¿Quees que ponga?" Lo pongo.
00:03:23Dale, bueno, dale, vamos escuchando. Y
00:03:25escucha y dice, "Este es Verkovich." Yo,
00:03:28"Sí, sí." Me dice, "¿Vas para el
00:03:30programa de Verkovich?" "Sí, le digo,
00:03:31"¿Y qué pensas? ¿Te gusta?" Y me hace,
00:03:34eh, yo, "¿Cómo? ¿Para por qué? ¿Qué qué
00:03:37qué te parece? ¿Qué te parece?" Y me
00:03:39dice,
00:03:41"Es demasiado", dice, me dice, "Es un es
00:03:44un poco menos, no sé qué." Y yo le digo,
00:03:46"Mira que le digo, eh, y me dice, "No,
00:03:48no." Entonces y se envalentonó, me dice,
00:03:50"No, vos decile, vos decile, porque yo
00:03:51escucho radio con vos para informarme,
00:03:53me gusta", dice. Me gusta,
00:03:55dice, escucho Tenem a la mañana, pero
00:03:57viste, a Tenemon en su mesa eh, lo
00:04:00contradicen. Tenemon la pasa mal, dice.
00:04:02Y acá Verkovic dice,
00:04:05"Es mucho," dice. Es mucho, es un poco
00:04:07menos, me dice, me dice, "Todo." Yo le
00:04:09digo, "Son muy zurdos, le digo, son de
00:04:10izquierda." Me dice. Sí, sí, como
00:04:12diciendo, "Lo dijiste vos, lo dijiste
00:04:14vos." Y después Ócar, a quien le mando
00:04:16un beso, me trajo recién para acá.
00:04:18Abrazo, Ócar
00:04:19nos está escuchando ahora. Me dijo, "Te
00:04:20voy a poner, te voy a escuchar." Me
00:04:22dice, "Decile de mi parte que tiene
00:04:24razón en muchas cosas, ¿eh?" O sea, Ócar
00:04:26me dijo, "Yo lo escucho." Tiene razón en
00:04:27muchas cosas, pero un poquito menos.
00:04:30Es un poquito menos. Un poquito menos,
00:04:32un poquito menos. Qué genio. Bueno, esta
00:04:34conversación tan postergada, tan
00:04:35anunciada durante tanto tiempo, es como
00:04:37vos decís, una conversación entre dos
00:04:39exarchenemigos,
00:04:40entre dos personas con carácter fuerte
00:04:42también, uno algo más anioso. Yo eh en
00:04:46abril cumplí 43 años, acabas de cumplir
00:04:5032.
00:04:5143. Sí.
00:04:52Y es de algún modo un puente peneano,
00:04:54como lo definió hace muy poquito Mal
00:04:56Pichot, muy inspirada.
00:04:58Bien, buena forma de arrancar.
00:05:00Al final de la nota, hecho, unimos
00:05:01nuestros penes, es algo que
00:05:03no no es necesario, no es necesario,
00:05:05pero está bueno como imagen metafórica
00:05:08de que nos reunió luego de un arranque
00:05:11tan accidentado, ¿no?
00:05:12Sí, sí.
00:05:13¿Quieres que arranquemos por ese
00:05:14arranque accidentado?
00:05:15Como quiera. Mira, yo creo que
00:05:17igualmente en este caso no nos han eh
00:05:19unido nuestros penes. Eh, a mí lo que lo
00:05:22que sí me mejoró muchísimo la
00:05:24predisposición es que vos hiciste algo
00:05:26eh que valoro mucho, que es que pediste
00:05:28disculpas. Eh, vos dijiste acá cometí un
00:05:30error.
00:05:30No hiciste una disculpa genérica, no
00:05:32dijiste, "Hola, estoy acá en Olga,
00:05:34ofendí a la humanidad." No hiciste eso.
00:05:36Agarraste, dijiste, "Che, acá hice un
00:05:37prejuicio, me parece estuve mal y le
00:05:39pido disculpas, cosa que yo acepto,
00:05:41valoro y agradezco. Y no me enojo más
00:05:44allá de eso, ¿viste? De hecho, tampoco
00:05:45me había enojado en ese momento. Es una
00:05:47oportunidad en el cual yo estaba
00:05:48empezando a hacer cosas, muchas de ellas
00:05:50llamaban la atención, algunas jodían,
00:05:51otras no. Eh, creo que vos en esa
00:05:54volteada eh saltaste por varios motivos,
00:05:56después dijiste tu propia devolución y
00:05:58dijiste, "No, no, ya está, pido disculpa
00:05:59y ya está." Para mí ahí eh el enojo
00:06:01hasta retroactivamente se borra, ¿eh? Y
00:06:04encima tuviste el decoro de aparecer en
00:06:06el en el spot ese que hicimos, que para
00:06:08mí eso incluso supera las diferencias,
00:06:10que es un puente mucho más poderoso que
00:06:12el peneano,
00:06:14eh, que es el del sentido del humor,
00:06:15que es cuando alguien agarra y dice, eh,
00:06:18esto es un chistazo. Y a mí eso es algo
00:06:21e que me une mucho más que cualquier
00:06:24otra cosa. Mismo, por ejemplo, Freijo,
00:06:26que vino también, que me ha dicho
00:06:28absolutamente de todo, ¿no? Eh, vino
00:06:32porque dijo, "Esto es gracioso. Esto es
00:06:33gracioso." No significa que estoy de
00:06:34acuerdo. No significa que a partir de
00:06:35ahora filmo una especie de cheque donde
00:06:37estamos todos en la misma línea, pero
00:06:39dijo, "Acá hay algo que vale la pena,
00:06:41hay un chistardo que vale la pena." Y
00:06:42para mí ahí hay una gran diferencia
00:06:44entre personas que es consentido el
00:06:45humor o no, cosa que yo a veces he
00:06:47categorizado como esa especie de
00:06:49solemnidad pétrea, ¿viste? Esa gente que
00:06:51no quiere reír por riesgo a pensar
00:06:53diferente en el caso de que con la
00:06:54comisura de los labios se le escape una
00:06:56convicción. Identificas a alguien con
00:06:58sentido del humor en ese sentido, en
00:06:59este gobierno.
00:07:01En este gobierno
00:07:03es complicado. ¿Sabes que este gobierno
00:07:05es complicado en términos de humor? Eh,
00:07:07porque son muy aparatos también, son muy
00:07:11aparatos. Entonces, el humor es un poco
00:07:14tontolón cuando aparece, ¿viste? Fíjate
00:07:16que las mayores acepciones de humor del
00:07:18presidente tienen que ver con apodos que
00:07:20son malos
00:07:21y ya como que pegaron toda la vuelta.
00:07:23Entonces, eh, termina termina dándote un
00:07:27poco de risa porque el chiste es malo.
00:07:29Entonces, tiene como dos capas. No te
00:07:31reís linealmente del chiste, te reís de
00:07:32que el chiste es malo y funciona.
00:07:35Tendría que pensarlo. No sé si hay algún
00:07:37Adorni tiene sentido el humor.
00:07:39Adorni tiene un poco de sentido.
00:07:40Adorni tiene sentido del humor. Estoy
00:07:41pensando ahora cuando viste dice, "No,
00:07:43me voy a poner a jugar a leo, qué sé yo,
00:07:44qué carajo." Cosas que para mí, entre
00:07:46otras, la hacen un buen vocero. No su
00:07:48propensión a los videojuegos, sino
00:07:50alguien que está todo el tiempo expuesto
00:07:52frente al micrófono tiene que tener la
00:07:53posibilidad de decir de salir con alguna
00:07:55diagonal, ¿viste? Ayer estuve quizás con
00:07:57el mejor eh bautista, el mejor eh
00:08:01imponedor de apodos de la Argentina, que
00:08:03es el turco Asís.
00:08:04Claro.
00:08:05El turco Así que le dice el ángel
00:08:06exterminador a Mauricio, el profesional
00:08:09a Sergio, la doctora a Cristina. Sí. Eh,
00:08:13y pensé mucho en eso, en cómo qué
00:08:17implica ponerle apodos a a alguien que
00:08:20es una forma de poder también, ¿no? Un
00:08:23ejercicio del poder y cómo eso también
00:08:26eh entra en juego en eso que haces vos,
00:08:29en ese esa prédica, en ese show, un
00:08:32lugar a donde la gente y las cosas pasan
00:08:34a tener otro nombre. ¿Vos lo pensás así?
00:08:38Sí, totalmente. Eh, yo soy alguien que
00:08:41está apasionado por las narrativas en
00:08:44general y cuando hablo de narrativas no
00:08:46estoy hablando de una especie de lógica
00:08:47postmoderna del relato y cómo la cosa se
00:08:50va licuando, sino realmente en narrar.
00:08:52Para mí hay algo de la condición humana
00:08:54que es ponerle palabras a lo que pasa y
00:08:56lo que nos pasa. Eh
00:08:59eh desde la vieja tradición antigua de
00:09:01trobadores y juglares, si querés, quien
00:09:03viene y te cuenta un cuento y está más o
00:09:04menos articulado y uno dice, "Pa, loco,
00:09:06mira lo que lo que esta narración me
00:09:08representa, yo me vuelco en eso." A mí
00:09:10es un tipo de arte que me conmueve y del
00:09:12que me eh enorgullece participar. Eso
00:09:15tiene acepciones más políticas, tiene
00:09:17acepciones incluso de la tradición del
00:09:18standup, tiene más humorística, lo que
00:09:19sea, pero para mí es fundamentalmente un
00:09:21hecho artístico, a veces tiene
00:09:22excepciones religiosas, pero vos fíjate
00:09:24que siempre tiene que ver con eso, con
00:09:26alguien que pone en palabras un proceso
00:09:28que está sucediendo de una forma
00:09:29diferente y alguien puede representarse
00:09:32y volcarse ahí y en eso está nombrar.
00:09:35Eh, alguien que a mí me gusta mucho, que
00:09:37es Alan Mur. Él dice eh cuando hace una
00:09:40construcción al respecto de la
00:09:41antigüedad, de la magia, él tiene una eh
00:09:44una definición al respecto del hechicero
00:09:46y de la brujería eh muy ligada a lo que
00:09:48es algo difícil de traducir con el
00:09:50inglés antiguo, ¿no? Que spell, to cast
00:09:53a spell, hacer un hechizo. Y él dice que
00:09:55spell es de letrear en definitiva.
00:09:58Entonces, vos fíjate que él dice, "Desde
00:10:00lo más antiguo, en realidad, la magia
00:10:01está siempre refiriéndose a nombrar. eh
00:10:03los más hombres poderosos, los mayores
00:10:05reyes, los políticos más temidos,
00:10:07ponerle hoy por hoy, eh pueden combatir
00:10:10con una operación, con un ataque
00:10:12judicial, con lo que sea.
00:10:15Pero hasta el hombre más poderoso del
00:10:16mundo cede frente a un buen apodo. O
00:10:18sea, al que más temían en esa antigüedad
00:10:21era a ese juglar, justamente porque un
00:10:23hechicero, un entretenedor, un cómico,
00:10:26con una palabra bien colocada puede
00:10:29derribar un imperio porque entra y
00:10:30justamente por eso se le teme tanto a la
00:10:32risa, ¿no? Para irnos también, no sé, el
00:10:34nombre de la rosa de Humberto Eco, que
00:10:36es el libro perdido Aristóteles, que es
00:10:38el de reír. ¿Por qué es tan peligrosa?
00:10:40Porque la risa no es un proceso
00:10:41decisorio, ¿no? Agarrás y decís, "Con
00:10:44esto me permito reír y con esto no." Que
00:10:46mucha gente preventivamente tiene esa
00:10:48diferencia conmigo. ¿Cómo vas a estar
00:10:49riéndote de esto? Porque yo no me voy a
00:10:51ahorrar de eso, pero entiendo también
00:10:53por qué mucha gente eso le sube las
00:10:55defensas, ¿viste? Y en eso que decís vos
00:10:57de nombrar se juega efectivamente poder.
00:11:01Agarrar y decirle a alguien un epíteto,
00:11:03un algo que lo define y lo designa puede
00:11:05hacer que incluso hasta en sus
00:11:06colaboradores más íntimos suceda un
00:11:08proceso de complicidad involuntaria, que
00:11:10es, mira lo que pasó. Por eso es tan eh
00:11:14distinto cuando lo hace un jefe o un
00:11:15superior respecto de alguien a quien le
00:11:17impone ese apodo que cuando lo hace el
00:11:19ingenio popular o o como decís un
00:11:22Sí, ese esa esa irreverencia y eso no se
00:11:25puede frenar. No se puede frenar. Si uno
00:11:27lo intenta frenar es peor. Eh, de hecho
00:11:30la gran habilidad podría ser en última
00:11:32instancia de un liderazgo o de alguien
00:11:34en esas condiciones, incorporar eso
00:11:35también, ¿viste? Claro, claro, en
00:11:38comoquido
00:11:39y la trampa es que en cuanto lo empezas
00:11:40a resistir te come cuando empezas a
00:11:43hacer esto ya te agarró el brazo, ya
00:11:45está dentro y ya cagaste, digamos.
00:11:48Bueno, en en el laburo eh que vos hacés
00:11:51cotidianamente, ¿cuánto hay de de
00:11:54estudio? ¿Cuánto hay de carisma? ¿Cuánto
00:11:57hay de equipo, de organización en la
00:12:00construcción de ese relato? digo,
00:12:02mira, ha variado porque ya a esta altura
00:12:04de mi vida eh han habido varios laburos
00:12:07también. Entonces eh voy a arrancar por
00:12:10lo personal. Debo estar eh infelizmente,
00:12:13esto no lo digo con orgullo, debo estar
00:12:15infelizmente en uno de los momentos de
00:12:17menos estudio de mi parte. Eh, hablo
00:12:20todos los días al aire con una audiencia
00:12:21gigantesca y creo que soy de las
00:12:23personas más desinformadas del país en
00:12:25este momento, lo cual no es conveniente,
00:12:27digamos, no es conveniente, pero
00:12:29realmente ahí estoy haciendo lo que
00:12:31puedo. O sea, hay un bebé de 11 meses
00:12:35que de mí exige absolutamente todo, que
00:12:37me tiene hiperfeliz pero agotado.
00:12:39Claro. Entonces yo llego al trabajo eh
00:12:43con una espalda, eh un oficio al
00:12:46respecto de los años, pero sobre todo
00:12:47con un equipo que es el mejor equipo de
00:12:49producción de la República Argentina. De
00:12:51hecho, para hablar también de eh ahí
00:12:53tenés un ejemplo de entrismo virtuoso e
00:12:55Nahuel Prado, el mismísimo Nahuel Prado
00:12:57que está ahí,
00:12:57enviado por el Comité Central,
00:12:59obviamente,
00:12:59enviado por el cominter, no lo tengo
00:13:01ninguna duda. Él nos hace talleres,
00:13:02¿viste? Él viene con sus buzos tejidos,
00:13:04estamos todos pintando mandalas,
00:13:06haciendo terapia musical, o sea, el
00:13:08entrismo exitoso ha funcionado, funciona
00:13:09en mi programa, pero además de Nael, eh,
00:13:12que lo veo acá y le mando un beso
00:13:13grande,
00:13:14el entrismo del trosquismo del peronismo
00:13:16que es el que se in
00:13:16Pero por supuesto es lo que está pasando
00:13:17y fíjate como una y otra vez nos
00:13:19regalamos porque es tipo Chenahel, este
00:13:20es de Verkovich, sí, este Berkovi de
00:13:22repente a las dos semanas na elopo
00:13:24Prado, ya está listo, estamos
00:13:26entregados. Nada, es un equipo
00:13:27extraordinario que a mí también me
00:13:29permite eh jugar con esa confianza. Eh,
00:13:32sabes lo que es y fue fruto también de
00:13:34mucho trabajo. Eh, ha habido otras
00:13:36personas que estuvieron en nuestro
00:13:37equipo, después no pudieron continuar o
00:13:38no quisieron por distintos motivos y
00:13:40todo ese primer año eh volátil,
00:13:43vertiginoso, difícil, mucho más difícil,
00:13:46es el resultado de este un segundo año
00:13:47en donde eh realmente la gente viene a a
00:13:51ver el programa de algo ahí y yo a
00:13:53veces, muchas veces en los ojos de los
00:13:54otros tomo dimensión de lo que estamos
00:13:56haciendo porque la gente viene y dice,
00:13:58"Che, esto es la NASA." O sea, están hay
00:14:0115 personas correteando detrás de cámara
00:14:03haciendo cosas para hacer un chistecito
00:14:05así capaz y lo hacen porque a todos les
00:14:07resulta increíblemente divertido.
00:14:09Entonces, a mí eso me permite caer y por
00:14:11ejemplo hoy martes, yo sé que viene Manu
00:14:13Joven, sé que viene el africano
00:14:14Jagovski, viene creo que es la nota con
00:14:16Kikuchi, ponerle hoy por hoy y vamos y
00:14:19yo sé que puedo jugar, puedo caer
00:14:20incluso desde Narnia, pero a mí me
00:14:22gustaría y sobre todo para lo que hago
00:14:24porque lo necesito, tener mucho más
00:14:26input del que tengo hoy por hoy.
00:14:28Hoy es más carisma que estudio, pero
00:14:31originalmente fue más
00:14:32y la tercera dimensión
00:14:33más más equipo que las otras dos cosas.
00:14:35La tercera dimensión que vos nombrabas
00:14:37como carisma es indudablemente eso. Yo
00:14:39hago algo que cuando me cruzo con un
00:14:40compañero de la secundaria me dice,
00:14:42"Hasta el día de hoy, para mi enorme
00:14:43felicidad, hijo de [ __ ] es lo mismo
00:14:45que en los recreos."
00:14:46Eh, y eso a mí me hace muy feliz porque
00:14:49creo que nada triunfa si no se parece a
00:14:51sí mismo. Entonces,
00:14:53¿y en qué dirías que se parece y qué que
00:14:56se diferencia tu trabajo del de un
00:14:59conductor de radio o de televisión?
00:15:03Es interesante la pregunta porque
00:15:04también hace a nuestra controversia
00:15:06originaria. E
00:15:09yo hago todo lo que hago y nunca lo
00:15:11pensé adentro de un rol que exista de
00:15:13antemano, ¿viste? Entonces eh cuando yo
00:15:17trabajaba en radio no sentí que tenía
00:15:19que no no me sé una seña de radio. No sé
00:15:22qué cortina sube, baja, me parece una
00:15:24así, pero sí, esta es cortina.
00:15:25Bueno, no nada más no sé nada, no me
00:15:28importa. cuando hacía el método, por
00:15:31ejemplo, eh, que que era como la gran
00:15:33provocación, ¿no? Era
00:15:35a mí me chupa un huevo el periodismo,
00:15:37pero pero eh, viste, es muy fácil
00:15:40interpretar eso como eh odias a los
00:15:42periodistas, no odiamos lo suficiente,
00:15:45no no me pasa eso. Solo quiero decir que
00:15:47en mi dominio a mí me chupa un huevo
00:15:48ejercerlo, ¿viste? Y entonces pensaba,
00:15:52está mal si quisiera hacer esto en otros
00:15:54términos y está mal si alguien quiere
00:15:56ver lo que sea que yo haga. Claro,
00:15:59y esa ha sido mi premisa para hacer
00:16:01cualquier cosa. Entonces, hoy por hoy,
00:16:03por ejemplo, hay algo ahí tiene para mí
00:16:05eh una virtuosa disputa entre sus
00:16:08públicos. Hay algo ahí hace programas
00:16:09que son casi irreconciliables. Eh,
00:16:12hacemos un hacemos un domingboard que
00:16:14parece una especie de intratables del
00:16:16siglo XXI por streaming, ¿eh? Y alguien
00:16:18dice, "Ah, esto me vuelve loco, esto es
00:16:20lo mejor que hay." Nadie, hoy por hoy,
00:16:22nadie está haciendo algo donde gente que
00:16:23piensa completamente diferente charla o
00:16:25se mata. A veces charla, a veces se mata
00:16:27con un gorro de cumpleaños,
00:16:30con un bonete arriba la cabeza. Voy a
00:16:31decir, "¿Por qué [ __ ] haces eso?" O
00:16:32sea, eso convive con de repente, bueno,
00:16:35el miércoles que hacemos un especial de
00:16:36dinosaurios
00:16:38y a veces pasa que hay muy pocas
00:16:40personas que le gustan los dos, entre
00:16:41los que estamos nosotros que los
00:16:42hacemos,
00:16:43pero después por momentos algo que a mí
00:16:46me divierte, que es que el público se
00:16:47repele a sí mismo. O sea, hay audiencia
00:16:49los miércoles que dice, "Odio los
00:16:50domingos."
00:16:51audiencia el domingo que dice, "¿Por qué
00:16:53se ponen a boludear hablando de anime si
00:16:56este es un programa de política, viste.
00:16:58Entonces, hay algo que en donde a mí me
00:17:02sirve como punto de partida para
00:17:03pensarme que es lo que quiero hacer. Eh,
00:17:07y la verdad es que soy mi primer
00:17:08público. Eh, hay algo es un programa
00:17:11ultra exigente, ultra exigente para todo
00:17:13el equipo, pero también porque somos en
00:17:15la primera crítica, eh, no hay un solo
00:17:17programa que no termine, no nos quedamos
00:17:19hablando de cómo salió, que hay que
00:17:21ajustar, que hay que cambiar y eso la
00:17:23verdad que hasta ahora no he usado nunca
00:17:25un focus group, nunca se lo mostré a
00:17:26alguien a ver qué onda es. Terminamos y
00:17:28lo ¿Cómo sentí esto? No sentató
00:17:32lo que sea.
00:17:33Digo que la única brújula en la que hoy
00:17:35creo es esa. Después uno tiene, por
00:17:37supuesto, referencias.
00:17:38Pero eh a ver, ¿y cuáles son las
00:17:39referencias?
00:17:40Las referencias son eclécticas porque
00:17:41las referencias son y la tele que a mí
00:17:43me entretuvo en los 90. Sin duda está.
00:17:45Sin duda está Show Match, ¿no? La
00:17:48irreverencia de un Pergolini, sin duda
00:17:50está. Está, por supuesto. La profundidad
00:17:52de un Dolina, está. Yo no quiero ser
00:17:55ninguno de los tres, quiero ser yo.
00:17:57Entonces, eh uno para mí tiene
00:17:59afluentes, pero después las necesidades
00:18:01de eh generar justamente una marca. La
00:18:04mayor ambición es esa. La mayor ambición
00:18:06es ser un signo de época.
00:18:08¿Y qué sentís como obligación o como
00:18:12deber profesional? Digo, sentís que la
00:18:15sociedad espera algo de vos, que vos
00:18:17tenés que hacer algo por esa sociedad.
00:18:19Esa es una pregunta interesante. Es una
00:18:20trampa que vos me estás proponiendo y
00:18:22voy a voy a ingresar en la trampa y voy
00:18:25a responderla.
00:18:25Es una trampa materialista,
00:18:27es una trampa de materialismo
00:18:28dialéctico, de manual. Puedo
00:18:30reconocerlas, reconozco ese truco porque
00:18:32eso me tiene a mí relajado, una picada
00:18:34acá y de repente voy a enterarle estas
00:18:37frutillas, boludo.
00:18:38Eh, le quiero agradecer a Galpono este
00:18:40que nos mandó esta super tabla maridaje.
00:18:42Comen ocho, pican 12. Es una masa.
00:18:45buscaros en @galponoeste. Están a la
00:18:47vuelta de Ferro ahí en Arangur en 1369
00:18:49en mi barrio. Eh, igual viví en el tuyo
00:18:51también. Viví en el mar.
00:18:52¿Qué pienso? Eh, ¿qué pienso de
00:18:55de tu de tu deber, de tu obligación?
00:18:58Digo, si hay algo que que sientas que
00:19:01que le ofrecés a la gente, ¿verdad?,
00:19:04verificación de hechos.
00:19:06No, déjame, déjame déjame contestar
00:19:09porque tengo algo que para mí
00:19:11creo que es una buena oportunidad
00:19:12hablarlo acá con una audiencia. que eh
00:19:15Ócar el Cabif haya definido como
00:19:17probablemente muy de izquierda. ¿Cuál es
00:19:20si uno quisiera alimentar eh uno de los
00:19:23prejuicios existentes para con mi
00:19:24persona, no? Eh, ¿cuál es? Este tipo es
00:19:27un hijo de Ramil [ __ ] podríamos
00:19:29empezar. Este tipo es una especie de
00:19:30agente colaboracionista, ¿no? De
00:19:32intereses de de derecha, ¿no? Macartista
00:19:35de [ __ ] relativizador serial, ¿no?
00:19:38Como una especie de Hay una cosa que
00:19:40también de la cual me acusan mucho, que
00:19:41es especie de rayo humanizador, ¿no?
00:19:43Volviendo volviendo a la tesis de los
00:19:45puentes.
00:19:46Sí.
00:19:47Déjame hablar un poco de eso para llegar
00:19:49a lo que vos me preguntás.
00:19:51El tema de los puentes, para mí, como
00:19:54todo gran eh como todo gran concepto que
00:19:56después se feticiza,
00:19:58tiene hoy algunos fantasmas que nunca
00:20:00fueron la intención originaria de ese
00:20:03emisor. Cuestión de los puentes que
00:20:05también dijo, repitió el Papa Francisco
00:20:07hasta el último día de su vida, digamos,
00:20:08¿no?
00:20:09¿Qué sucede cuando, sobre todo en un
00:20:11contexto tan hostil como este y tan
00:20:13cruel, alguien habla de puentes? No,
00:20:17para mí pasan dos cosas. Primero que hay
00:20:19un equívoco en el cual siempre del otro
00:20:21lado del puente está literalmente
00:20:23Hitler, ¿viste? El puente solo se
00:20:25concibe la unidad medida Hitler,
00:20:27cosa que siempre es complicada porque la
00:20:30la tendida de puentes bien puede no ser
00:20:32con un genocida, ¿viste? Claro,
00:20:34y si uno dice, "No, no, bueno, hay
00:20:35puentes que no se tienden," ya despeja
00:20:37gran parte del debate de la ecuación,
00:20:39¿no? Entonces, primera aclaración, no
00:20:42siempre el otro lado está Adolfo Hitler,
00:20:44que me parece interesante. Segunda
00:20:46cuestión, que para mí este sí es un
00:20:48equívoco muy interesante y creo que
00:20:49nunca he llegado a tener la oportunidad
00:20:51de desarrollar lo que pienso de esto.
00:20:55El puente en general se piensa cuando se
00:20:57lo formula en audiencias así como para
00:21:00que cruce el interlocutor del otro lado.
00:21:03es tipo, mira lo que está haciendo este
00:21:04traidor, hijo de [ __ ] Quiere que ese
00:21:06quiere que ese monstruo cruce a nuestro
00:21:10lado. Y en realidad, para mí, esto es
00:21:12algo que sucede por una deformación de
00:21:14la política comunicacional. Cualquier
00:21:15persona que haya hecho política de
00:21:17verdad en un centro de estudiantes, en
00:21:19un sindicato, en un partido político, eh
00:21:22sabe y conoce hablar con alguien que
00:21:24piense diferente. ¿Quiénes no lo
00:21:26conocen? la mayoría de personas que son
00:21:28muy merecidamente referentes de opinión,
00:21:30pero que se han hecho al calor de su
00:21:32propia opinión en una trinchera que se
00:21:34autosatisface, es decir, no rozándose
00:21:36con ese otro que dice, "No, no, la veo
00:21:38distinto acá, acá, acá, acá, allá y en
00:21:40este lado." Por ende, para mí siempre es
00:21:42una distorsión de las burbujas de
00:21:44comunicación de hoy esta especie de eh
00:21:46fiebre al puente, de fobia al puente. El
00:21:50puente primariamente y en un sentido
00:21:52político no es para que lo cruce aquele
00:21:54otro con el que estás hablando,
00:21:56es para cruzarlo uno.
00:21:57No,
00:21:58para qué es
00:21:59no es para que lo cruce la tropa, es
00:22:02para que lo cruce el otro. Eh, cuando
00:22:04uno tiende puentes,
00:22:05¿quién es la tropa, boludo? La tropas es
00:22:07la cantidad. Por ejemplo, vamos a
00:22:08traslarlo al campo político hoy por hoy.
00:22:10Yo soy una persona que hace mucho tiempo
00:22:12en soledad y que ha fracasado en esto.
00:22:14Viene señalando un déficit de
00:22:15representación del peronismo. Hace 4
00:22:18años, 5 años, 6 años, vengo diciendo,
00:22:20"Se nos está escapando la tortuga." Sí.
00:22:23E mucha gente incluso me empezó a a
00:22:24consumir de aquella vez que yo dije,
00:22:25"¿Cómo le vas a tener miedo a mi ley?"
00:22:27No porque repute que haya gente con
00:22:29temor, sino que para mí es una mala
00:22:30plataforma para interpelar el miedo.
00:22:33Entonces, en Soledad venía diciendo, hay
00:22:36una cantidad de pibes y pivas que
00:22:38frustrados con esta experiencia
00:22:39gubernamental quieren otra cosa de
00:22:41representación y si el peronismo no les
00:22:43puede hablar, solo los va a perder. Y si
00:22:45encima los acusa de monstruos con
00:22:47quienes no hay que dialogar, solo los va
00:22:49a profundizar en su encono gorila.
00:22:51Entonces, ¿qué es el puente? El puente a
00:22:53veces es hablar, sí, con el que ellos
00:22:56admiran para que ellos vean el puente y
00:22:59lo crucen y eso es persuadir y no mandar
00:23:02para mí. Entonces ese puente al que
00:23:04mucha gente dice, "Quememos los puentes,
00:23:06quememos los puentes, lo que permite
00:23:08muchas veces no es que cruce el otro
00:23:10referente, es que cruce la base, porque
00:23:12si no vos dejás dear interpelar y ahí
00:23:15pierde la política, ahí la política se
00:23:17suicida." La gente cree que en la
00:23:19plataforma comunicacional cree que el
00:23:21puente es para que cruce Hitler. Quizás
00:23:23no cruza Hitler, pero si un adolescente
00:23:26nacional socialista alemán de 16 años
00:23:28que no entiende nada de la vida, solo
00:23:30está rencoroso, se afilió la CSS porque
00:23:32dice, "Esto es canchero ahora, nunca
00:23:34escucha otra cosa de alguien de ese otro
00:23:36lado que no es decirle, monstruo céliba,
00:23:39hijo de remil [ __ ] ese tipo va a crecer
00:23:41convencido de que ser nazi es canchero."
00:23:43Entonces el hecho de quemar ese puente
00:23:45es la renuncia a la Concordia Nacional,
00:23:48digamos.
00:23:48Y vos sentís puente como tu deber. Yo
00:23:51siento muchas veces que ese puente hay
00:23:53pocas personas que pueden hacerlo y
00:23:55después todos tienen distintas funciones
00:23:57porque también quiero decir algo, yo no
00:23:59creo que mi tesis sea la única correcta.
00:24:02De hecho, hasta ahora perdí.
00:24:04Entonces yo intenté y no me salió.
00:24:08Paraá. Tomás, vos eh vos militaste en
00:24:11ese sentido tradicional de
00:24:13Claro, militancia tradicional y sigo
00:24:14teniendo hasta el día de hoy mis
00:24:15vinculaciones políticas porque me
00:24:17interesa
00:24:17pero digo digo repartir volante, pintar
00:24:20en una pared, pegar carteles,
00:24:22responsable cartelera, pintéficha, me
00:24:23agarré a piñas por cartelera, me agarré
00:24:25piñas en la calle metiendo afiches
00:24:27pegatinas hasta las 5 de la mañana
00:24:28porque no teníamos un mango. Y
00:24:30conozco
00:24:30y cómo y esa militancia, ¿cómo era? ¿En
00:24:33qué fue grata? ¿En qué fue a
00:24:36no extraordinario? si tengo que hacer
00:24:38hoy por hoy un mensaje, viste, porque
00:24:39también hay otra cosa que me interesa
00:24:41mucho, que es yo me fui de distintas
00:24:43formas de organicidad porque nuevamente
00:24:45para mí había diferentes maneras de
00:24:47interpelar mejor y más masivamente que
00:24:49esas. Esas discusiones no fueron bien
00:24:51receptadas por distintas formas de
00:24:53orgánica, ¿sí? Pero también se ha
00:24:55construido sobre eso un equívoco, que es
00:24:57ahora la valoración de que es como que
00:24:59lo único que importa es ser streamer, lo
00:25:01único que importa es comunicar. Para mí
00:25:03no es así. Para mí, si lo si vos solo te
00:25:05formás en la comunicación, creés que la
00:25:08política es un hecho verbal, es un hecho
00:25:11discursivo y no lo es justamente. Y
00:25:14poder haber militado permite a uno
00:25:16entender que la representación es mucho
00:25:18más compleja que un discurso de
00:25:19trinchera. Entonces, para mí la política
00:25:21fue tan o más formativa que la facultad
00:25:24misma. Yo estudié abogacía, eh, y vos me
00:25:27decís ahora que haga, no sé, un juicio
00:25:29sucesorio. No tengo la más reputa idea.
00:25:31Ahora, de las cosas que yo aprendí
00:25:32militando, no me las olvido más y están
00:25:34presentes en todo lo que hago, las
00:25:35transpiro. O sea, esa forma de ver la
00:25:37vida que para mí es la priorización de
00:25:40la realidad por sobre la idea.
00:25:42Somos mucho más parecidos de lo que
00:25:43pensaba.
00:25:44No caer en tus trampas, Alejandro. No
00:25:45caer en tus trampas. Tengo otra tengo
00:25:47otra trampa. Eh, esto eh es eh una
00:25:51prácticamente una inoculación de
00:25:53marxismo.
00:25:54A ver,
00:25:54porque te voy a regalar mi libro. Voy a
00:25:56ser así como los chinos que lo regalan
00:25:58con las dos manos.
00:25:59Eh, es El país que quieren los dueños.
00:26:03Un libro que he promocionado mucho en
00:26:04este programa ya y que te quiero dedicar
00:26:07a vos, mi ex enemigo,
00:26:09por favor.
00:26:09Eh, pero que no va a tener vuelta atrás.
00:26:12Vos el momento en el que leas estas
00:26:14páginas que contienen un marxismo muy
00:26:16concentrado,
00:26:16escuchem una cosa, ellos también otra
00:26:18para seguir mientras dedicas, eh, yo
00:26:21tengo formación marxista,
00:26:23en serio,
00:26:24tengo materialismo histórico, por
00:26:25supuesto. Y aparte otra cosa, recorte lo
00:26:27que tenés,
00:26:28he leído, hay una hay un prejuicio de
00:26:30que seguimos en la lógica de trincheras,
00:26:32como si uno para tener una opinión tiene
00:26:34que leer solo una biblioteca y leer otro
00:26:36libro acarrea el riesgo de cambiar de
00:26:37opinión. Tenés que leer todos los
00:26:39libros. Vos tenés que leer autores
00:26:40liberales, autores zurdos y autores
00:26:42peronistas. Total,
00:26:43la mayoría de las diferencias se
00:26:44sostienen en prejuicios. Eh, y si
00:26:46querés, a ver, eh, yo leí cuestiones de
00:26:50leninismo de Stalin, leí historia de la
00:26:52revolución rusa, de Trosky, gran autor,
00:26:54Trosky. Ahora no estoy de acuerdo con su
00:26:56teoría de la revolución permanente,
00:26:58¿entendés?
00:26:58La revolución traicionada.
00:27:00No leí la revolución traicionada. Es
00:27:01otra trampa.
00:27:02Es otra trampa, pero pero me la llevo.
00:27:04Me la llevo.
00:27:05Eh, bueno, la verdad ayer el turco Así,
00:27:08en esta nota que te iba a compartir, que
00:27:09tuve una conversación con él hermosa
00:27:11anoche en la tele, eh, me dijo que el
00:27:14que le va a ganar a M ley no sabe cuándo
00:27:17él, pero en algún momento, es el
00:27:18peronismo. ¿Vos coincidís con él? Sí,
00:27:20por supuesto.
00:27:21Y
00:27:24vos también creés que el próximo
00:27:25presidente va a ser más un casta que un
00:27:28outsider o que va a ser otro outsider
00:27:30que bandee la cosa para el otro lado?
00:27:32Eso, para ser honesto lo tengo menos
00:27:34claro. Lo tengo le tengo menos claro el
00:27:37componente constitutivo de esa otra de
00:27:39de eso otro. Eh,
00:27:40pero el peronismo, ¿por qué lo das por
00:27:42hecho?
00:27:42Lo doy por hecho, primero por varios
00:27:44motivos. Yo sé que hoy eso no parece
00:27:45cercano y además hoy el peronismo e
00:27:50hoy el peronismo no está en un buen
00:27:52momento para mí. Eh, si el peronismo
00:27:55estuviera en un buen momento, eh, el
00:27:57gobierno estaría eh más complicado
00:27:59frente a los problemas recurrentes que
00:28:01está teniendo y frente a lo que se está
00:28:02encontrando.
00:28:04El peronismo hoy por hoy, para mí
00:28:07persuadido por esta lógica de
00:28:08representación del siglo XXI, de las
00:28:11plataformas, de los streamers, de la
00:28:12comunicación y de qué s yo, e está un
00:28:16poquito perdiendo esa esa solidez en su
00:28:20doctrina y en su teoría justamente que
00:28:22lo hacen más ordenado en la práctica.
00:28:24Entonces, el peronismo está corriendo
00:28:26atrás de la pelota de una victimización
00:28:28incesante, a mi forma de verlo. No
00:28:31porque no haya víctimas y no porque las
00:28:32víctimas no hayan de ser defendidas. Eso
00:28:34es el deber de cualquier representación
00:28:36hoy por hoy que está al lado de la gente
00:28:37que la está pasando mal. Para mí, al
00:28:39igual que el miedo, es un problema
00:28:41cuando es tu plataforma.
00:28:42Hay un regodeo en en la victimización.
00:28:45Hay un Viste que el oficialismo se se
00:28:47basa en estas premisas medio yankeis,
00:28:50trampistas, banonistas de ataque,
00:28:51attack, attack, never defend. El
00:28:53peronismo está hoy por hoy en defend,
00:28:54defend, defend, never attack. Es como
00:28:56que donde vos detectás una vulneración,
00:29:00cosa que es una una eh un buen reflejo,
00:29:03se hace una especie de eh desfiles de
00:29:06vulnerados, ¿viste? Y al igual que el
00:29:08miedo, un gran rejunte de heridos eh
00:29:11para mí no termina solo
00:29:14de dar la vuelta y de volcarse a
00:29:16entusiasmo, Iniciativa, esperanza,
00:29:17convicción, fe, garra, eh patriotismo.
00:29:21Para mí hay una ausencia de un
00:29:23componente patriótico hoy por hoy en el
00:29:26peronismo, ¿no? Que vos más de izquierda
00:29:28podés sospecharlo fascista quizás si se
00:29:30pone muy nacionalista.
00:29:31Para nada, para nada. Es más, tengo
00:29:34un creciente sentimiento patriótico en
00:29:37los últimos años y nunca tuve, a pesar
00:29:40de no ser pero ni un gramo peronista,
00:29:43nunca tuve ese prejuicio del fascismo.
00:29:45Eh, sí tengo otros, pero ponele que yo
00:29:48te concedo que el peronismo fue lo más
00:29:50progresivo que pasó en la Argentina,
00:29:52fue lo más transformador.
00:29:54Sí.
00:29:55Vos me concederías que fue producto de
00:29:57una época muy particular de la
00:29:59Argentina, eh, y que es medio ridículo
00:30:02pensar en repetirlo.
00:30:04No, no te lo concedo.
00:30:05Y me concedés que Perón del 73 no era lo
00:30:10mismo que Perón del 45.
00:30:13No, no, en absoluto.
00:30:14Eh, claro,
00:30:16perdón, perdón por no estar pudiendo
00:30:17corresponder. Eh,
00:30:18no, no es que por eso vos sos peronista
00:30:20y yo no. Claro.
00:30:21No, no, no. Para mí, Perón del 73, de
00:30:24hecho, vuelve con 73. Digo bien los
00:30:25años, porque yo soy un burro con los
00:30:27años, no pego uno. Pero tercer, el
00:30:29llamado tercer perón, eh, no es ni en
00:30:32pedo esa especie de eh traición
00:30:35doctrinal identitaria que quieren ver
00:30:36muchos. Para mí esa lectura sobre el
00:30:38perón del 73 es producto de algunas
00:30:42derivadas de ese cuquismo, ¿no? De Cook
00:30:45que hace una lectura voluntarista de un
00:30:48Perón para que se defina en un
00:30:50determinado momento de un lado que Perón
00:30:52no quiere hacer y con una lógica que
00:30:54Perón no quiere corresponder. Perón,
00:30:56para mí cuando vuelve tiene una enorme
00:30:58tarea pacificadora. lamentablemente no
00:31:00pudo terminar su tarea. Es una una un
00:31:02loco que viene con una Argentina
00:31:04estallada, con un nivel de violencia
00:31:05altísimo.
00:31:06Exacto. Exacto. Y cómo imagin por eso me
00:31:07me parece interesante para pensar el
00:31:09futuro, que en definitiva lo que tenemos
00:31:10que hacer ahora.
00:31:11Sí, sí, claro.
00:31:12Ese peronismo que vos imaginass igual
00:31:14que Asís gobernando después de mi ley,
00:31:17¿lo imaginas al frente de una tarea
00:31:19pacificadora también de una
00:31:21reconstrucción? Mira, en algún punto sí,
00:31:24porque el grado de eh
00:31:27virulencia en la discusión hoy entre los
00:31:30argentinos hace casi que imposible
00:31:32pensar eh que estemos de acuerdo en
00:31:34elementos esenciales. Y cuando digo
00:31:36estemos de acuerdo, no me refiero solo a
00:31:38nuestro espectro del campo ideológico,
00:31:40¿se entiende? Porque a veces uno dice,
00:31:41"Pongámonos de acuerdo y quiere que
00:31:42habla de una especie de gran frente
00:31:44progresista, el frepazo del siglo XXI
00:31:46que quieren armar ahora." Sí,
00:31:49o sea, creo que hay que romper todo tipo
00:31:51de frente. Cuando están armando primero
00:31:54el frente, ante la duda hay que
00:31:55romperlo. Primero romper el frente.
00:31:58Están haciendo medio caso,
00:31:59primero romper el frente y adelante
00:32:02poner la discusión más neurálgica que
00:32:04identifiquemos. Y para mí eso sería un
00:32:06ejercicio de decir, primero la patria,
00:32:08después el movimiento, por último los
00:32:10hombres. Si hoy por hoy detectamos los
00:32:13principales problemas estructurales de
00:32:14la República Argentina, ¿no? Vamos a
00:32:16sintetizar siempre consumimos más
00:32:18dólares de los que producimos, ¿no? O
00:32:20sea, y eso no le encuentra la vuelta a
00:32:21nadie. Viene mi ley y dice, "Le voy a
00:32:23encontrar la vuelta." Mete un ajuste de
00:32:24la san [ __ ] que lo hace este gobierno. O
00:32:27sea, se empoma a todos para después en
00:32:30muy poco tiempo volver a estar teniendo
00:32:31un problema de que te faltan dólares.
00:32:33Tipo, volvimos exactamente al mismo
00:32:35lugar con una empomada mediante, ¿se
00:32:38entiende? y una gran transferencia de
00:32:40ingresos hacia los sponsors de él, ¿no?
00:32:42Además, además, entonces, metés esa
00:32:44volantada, cualquier cosa que una
00:32:46discusión no parta decir cómo se hace
00:32:47que los argentinos vivan mejor y
00:32:50proyecten su vida y ordenen sus
00:32:52intereses, digamos, para mí no tiene
00:32:54demasiado sentido.
00:32:55Pero eso no va a exigir eh un tensionar
00:32:58más groso que el que generó mi ley,
00:33:00incluso.
00:33:00Sí.
00:33:01¿Y cómo se condice eso con la tarea
00:33:03pacificadora? No, es que es es un error
00:33:06creer que la paz es una especie de eh
00:33:10ronda de hippis donde todos cantan
00:33:12kumbayá, ¿entendés? Eso no es paz,
00:33:14¿eh? No, se
00:33:16eso no es paz. La paz es un quilombo. La
00:33:19paz es loco, esto es un problema que
00:33:21tenemos. Tenemos que ver qué [ __ ] se le
00:33:24pone a la jeringa
00:33:25y estar de acuerdo en esto. ¿Estás de
00:33:27acuerdo vos? Es que no hay acuerdo
00:33:29posible en la lucha de clases, tonto.
00:33:32No,
00:33:32no hay acuerdo en la lucha de clases.
00:33:34Es es que si deja de ser lucha de
00:33:36clases, vas a ser el tema es justamente
00:33:39si es todo lucha de clases, vos terminás
00:33:41en un proceso como el ruso, en el cual
00:33:43no hay uno que no sea un carnicero. No,
00:33:45estamos de acuerdo. Vos en la en Rusia
00:33:46estás más con Trosski o con Lenin.
00:33:48Rusia. No, estoy con Lenin y con
00:33:51Trosski.
00:33:51Y con Stalin, ¿no? Con el Pepe, no.
00:33:53No, obvio que no.
00:33:54No. ¿Estás con el Pepe? No, boludo.
00:33:56Nosotros cantamos en la universidad. El
00:33:58Pepe fue un revolucionario.
00:34:00El Pepe fue un líder popular
00:34:04fue marxista leninista y a todos los
00:34:06trosquistas los mandof. Eh, buena buena
00:34:10buen peronismo universitario. Eso estoy
00:34:11recordando otros momentos.
00:34:12La cosa sana.
00:34:13No hay uno que no es un carnicero.
00:34:15Trosky a los marineros de Cronstad que
00:34:17hicieron ellos la revolución. Esto,
00:34:19Berco, a vos te debería indignar. Los
00:34:21marineros de Cronstad fueron la fuerza
00:34:23de choque de la toma del Palacio de
00:34:24invierno.
00:34:24Esa chicana tiene 70 años.
00:34:26No es una chicana, es discusión
00:34:27política. Viene Trosky y dice, "¿Qué
00:34:29hacemos con los marineros de Crotstad?
00:34:31Mátalos a todos." Va Trsky y los mata.
00:34:34Después, lógicamente, bueno, pero eso
00:34:35porque son rusos. Están locos los rusos.
00:34:37El ruso, la diferencia política la
00:34:38resuelve asesinando al otro. Los chinos
00:34:41más cercanos a lo que son nuestros
00:34:43entendimientos peronistas. ¿Qué hacen
00:34:45los chinos? Te mandan a cosechar
00:34:47legumbres por 50 años a un campo. No lo
00:34:51mandan por 50 años, pero después nunca
00:34:53lo borran de la foto, nunca lo borran
00:34:55del cuadro,
00:34:56¿no? Cuando tiene que volver de
00:34:57shopping,
00:34:58volvió Shack Ma, volvió el dueño de
00:35:00TikTok,
00:35:00no pasa nada. ¿Dónde estaba? En un campo
00:35:03cosechando legumbres. Los chinos en eso
00:35:06son más conciliadores, son más
00:35:08peronistas.
00:35:09¿Quién tiene la culpa del divorcio
00:35:11histórico entre la izquierda y el
00:35:12peronismo acá en Argentina? Porque vos
00:35:14no sé si viste, pero casos como el de el
00:35:16de Rosario pueden alumbrar victorias
00:35:19imprevisibles. No,
00:35:20no, no sé quién tiene la culpa. No sé
00:35:23quién tiene la culpa.
00:35:24¿Y qué pensas de esos momentos de
00:35:25mixtura loca como Juan Monteverde?
00:35:27Eh, me parece que no sabes qué pasa, yo
00:35:31sé que es una discusión que a muchas
00:35:33personas se le va la vida, ¿viste?, en
00:35:34este el desencuentro entre el campo
00:35:38nacional y la izquierda argentina. Sí. Y
00:35:40a mí me chupa un huevo.
00:35:41Mira,
00:35:42eso es lo que eso es lo que me pasa,
00:35:45¿no? A mí a mí me tiende a chupar un
00:35:46huevo, pero es un tema es un tema
00:35:48bastante popular,
00:35:49¿no? A la gente le encanta. Le encanta y
00:35:51la Facultad de Ciencias Social es una
00:35:52carrera de eso. Básicamente, agarrar
00:35:54decir, "¿En dónde nos entendim?
00:35:55Izquierda latinoamericana, qué sé yo.
00:35:57Está todo bien. Hay momentos, hay
00:35:59momentos que te entendés más, momentos
00:36:00que te entendés menos. Me cuesta eh el
00:36:03término culpa para asignar
00:36:05responsabilidad política. Me parece que
00:36:07es una una infiltración del
00:36:08psicoanálisis quizás en la en el
00:36:10análisis político.
00:36:11Más peligrosa que la del trosquismo.
00:36:12Más peligrosa. Más peligrosa.
00:36:14Eh, ¿qué es para vos hoy la CGT?
00:36:17Y la CGT es la columna vertebral del
00:36:19movimiento peronista.
00:36:20Pero sigue siéndolo.
00:36:21Sí, sí,
00:36:23sí, sigue siéndolo
00:36:24un poco con Lordosis.
00:36:25No sé que
00:36:28los dosis.
00:36:30Ah, no, no. La la CGT hoy el principal
00:36:33desafío para mí que enfrenta no es
00:36:35ideológico, sino que es la
00:36:36representación de ese trabajador que le
00:36:39quedó completamente por fuera de la
00:36:41dinámica tradicional de representación,
00:36:43eh, que es el afiliado formal, ¿no?, al
00:36:46sindicato. ¿Qué hace hoy por hoy con lo
00:36:48que está pasando en el mundo del
00:36:49trabajo? Yo creo que eso, eh, mira, para
00:36:52hacer tu análisis más materialista, si
00:36:53se quiere, explica mucho más las
00:36:55problemáticas de representación de la
00:36:57CGT que su eh, no sé, que esta especie
00:37:02de acusación vedada a su burocracia
00:37:04sindical y complicidad con intereses
00:37:07oscuros,
00:37:07¿no? Bueno, pero cuando le revientan la
00:37:08cabeza 25 laburantes de Georgalos y Daer
00:37:11que es el jefe del sindicato, no dice
00:37:13nada, también perjudica la legitimidad
00:37:15del gremio de alimentación. perjudica la
00:37:16legitimidad de ese gremio, como también
00:37:18las infinidad de a veces yo Perón tenía
00:37:21la famosa anécdota donde reparte palos
00:37:22para recuperar la calle en un día. Tenés
00:37:24que golpear bien un día y no 50, ¿viste?
00:37:26Claro.
00:37:27Cuando yo hablo de que eh la paz no va a
00:37:30ser alcanzada eh por medio del Cumbayá,
00:37:33me refiero a que por supuesto de haber
00:37:35más de un sindicato en el cual quiera
00:37:37descabezar a su referente gremial. No,
00:37:40no voy a meterme en algo que no conozco
00:37:42ni faltar el respeto a laburantes que
00:37:44conocen mejor la condición de de ese
00:37:46campo. Voy a opinar desde donde yo puedo
00:37:48opinar que soy un civil, un argentino y
00:37:51un peronista, frente a lo que creo que a
00:37:53veces es también una impostura, que
00:37:54decir, "¿Y dónde está la CGT?", ¿viste?
00:37:57Es cierto, una impostura muy difundida
00:37:59en el Eso para mí es también un fetiche
00:38:03porque Y dónde está la CGT, ¿eh? ¿Y
00:38:05dónde está justamente la representación
00:38:07de toda esta gente que se quedó por
00:38:08fuera del sistema y hoy está votando a
00:38:11Javier Miley? ¿Y dónde está? Y y si y si
00:38:14cada uno se queda solamente en un y
00:38:15dónde está tal y dónde está tal y dónde
00:38:17está tal. Nuevamente no estás
00:38:18representando, estás asignando culpas.
00:38:20Estás o asignando culpas o seado por ver
00:38:23quién gana una discusión twittera y no
00:38:25ponés adelante la posibilidad de
00:38:26representar. Tú me preguntas cómo está
00:38:28la CGT y yo digo, y creo que preocupada
00:38:31por la economía de plataformas, que
00:38:34gente laburante que está probablemente
00:38:35en el escalafón hoy más bajo de la
00:38:37sociedad en términos de precarizaciones
00:38:39mucho más amplios que el de un sindicato
00:38:41formal y no hay una manera de abordarlo
00:38:44o no hay una idea de abordarlo que no
00:38:46inspire la vocación de afiliación del
00:38:49propio
00:38:51eh eh perjudicado, ¿entendés? Porque
00:38:53pues está el otro fetiche, el fetiche
00:38:55sindicalizador, que es llegar y es viene
00:38:58el rapid, venite al sindicato. Y capaz
00:39:00el Rapid te dice, "Viva a la libertad,
00:39:02[ __ ] chúpame la pija." Y ahí, ¿qué
00:39:03[ __ ] te pasó? ¿Entendés?
00:39:05Y me parece que lo que está pasando es
00:39:07que hay una sociedad que, como vuelvo a
00:39:09ese punto donde te digo, no se la está
00:39:12representando bien, no se la está
00:39:13leyendo bien porque está muy segmentada,
00:39:15está muy fragmentada, está muy dividida
00:39:16y no estamos teniendo propuestas más
00:39:19allá de la desnuda visibilización de la
00:39:22víctima.
00:39:23que inspiren a hacer algo. Mi ley
00:39:25inspiró a hacer algo. Mi ley hizo que
00:39:27ese rapi dijera, "Ah, yo con este loco
00:39:29voy a estar mejor." Claro, porque mi
00:39:31problema son los chorros, los políticos,
00:39:32los sindicatos. ¿Se entiende? Y ahora,
00:39:35¿qué le pasa a esa persona? Muchas de
00:39:36esas personas también. Bueno, yo en más
00:39:38de un lugar he hablado de Guillermo
00:39:39Moreno, por ejemplo, que ahora veo
00:39:43felizmente incorporado, no sé si formal
00:39:46en los hechos, pero todas las señales,
00:39:48todos los termómetros a mí me dan que es
00:39:50alguien que el peronismo en su grueso
00:39:51dijo que el compañero esté dentro y que
00:39:53vea, ¿no?, que diagonal puede agarrar.
00:39:55Claro, en esto somos increíblemente
00:39:56distintos. Yo lo veo infelizmente
00:39:58incorporado. Infelizmente incorporado.
00:40:00Para es una mala, sí, me está soplando
00:40:03la nuca Ernesto Tenem, aunque ya va a
00:40:05entrar. Igual le dejamos bien caliente.
00:40:06¿Qué pasa, Ernest? ¿Dónde está? ¿Dónd
00:40:08está? Que se asome, que venga acá.
00:40:09Sentate, Ernest, ¿cuál es el problema?
00:40:11¿Dónde está?
00:40:11Escúchame, escúchame. Eh, ¿cuán a la
00:40:14derecha estás dispuesto a ir vos dentro
00:40:16del peronismo? ¿Estás dispuesto a ir
00:40:18hasta ahí, hasta Moreno o te lleva el B?
00:40:21Ah, mira, mira.
00:40:22¿Te lleva el bonde hasta Victoria
00:40:23Villarruel?
00:40:24¿Te lleva hasta Villarruel?
00:40:26Oh, lleva Ernesto, no te puedo
00:40:27contestar. Dale,
00:40:30que sea necesario.
00:40:31Todo bien, todo bien.
00:40:34Es la última.
00:40:37Vos estás, Ernesto, vos estás de derecha
00:40:38últimamente. Tan a la derecha como si es
00:40:40necesario.
00:40:41Vos estás radicalizado, ¿eh? Vos estás,
00:40:42a vos te enloqueció este gobierno.
00:40:44No, siempre fue así.
00:40:46Pero ahora ahora estás,
00:40:47me vias hace 15 años y te digo,
00:40:49estás también. Mira, voy a contestarte
00:40:52eh de la siguiente manera. Yo no puedo
00:40:54creer que hoy Guillermo Moreno sea como,
00:40:59"¿Estás dispuesto a ir hasta Moreno?" Y
00:41:02es como, ah, hasta Moreno. Moreno fue
00:41:05artífice de la década ganada. Es para un
00:41:07peronista preguntarle por Moreno es como
00:41:10es como si me dijeras, "Uy, ¿qué qué tan
00:41:12controversial te parece este salamito?
00:41:14No te lo te lo tragarías este sapo.
00:41:15¿Y por qué no pasó
00:41:19un poco fuerte la
00:41:20Tengo tengo cero incomodidad con lo que
00:41:23acabo de hacer, ¿entendés? Es como si me
00:41:24hablaras en otro idioma con lo de
00:41:26Victoria Villarruel. Sí,
00:41:28nunca entendí bien qué quiso hacer. Hi y
00:41:31quise hablarlo varias veces. Nunca
00:41:33entendí bien si había una jugada, si en
00:41:35algún punto había algo como de
00:41:37provocación de de porque él tiene eso
00:41:39también. Él ha venido 50 años a mi
00:41:40programa, le digo, "Gillote, él te
00:41:42pregunta algo de la tribuna." Dice,
00:41:43"¿Qué mira? Progre de [ __ ] no sé
00:41:45qué." Y voy a decir para y eso a mí me
00:41:47resulta gracioso. Entonces hay una
00:41:49diferencia que es casi celular. Es como
00:41:52no,
00:41:53pero no él. ¿Vos estás dispuesto a ir
00:41:54hasta Villarruel en la alianza? Es que
00:41:56no hay hasta Villarruel. No hay hasta
00:41:58Villarruel. Eso es una trampa del
00:41:59trosquismo, ¿entendés? Es tipo, oh,
00:42:02caminaste hasta Villarruel, no sé qué.
00:42:04¿Quién [ __ ] de Villarruel? Villarruel
00:42:06es una señora que está sola en un
00:42:07despacho llenado así.
00:42:10No, no, no hay no pasa nada ahí. No pasa
00:42:12nada. Hay que pensar cómo juntar gente
00:42:14nosotros, cómo representar y también
00:42:16alguien tiene que pensar cómo quebrar y
00:42:18cómo fracturar frente interno al
00:42:19gobierno. Yo sospecho una última cosa,
00:42:22sospecho que en lo de Victoria
00:42:23Villarruel había algo de hacerles
00:42:25quilombo a ellos, ¿viste? Había algo de
00:42:28hacerles bardo al frente interno de
00:42:29Miley. Después terminó siendo como la
00:42:31esa inception adentro del campo
00:42:34progresistas para decir ah Villarruel. Y
00:42:36aparte cada nota que Guillermo por
00:42:37Guiller Roel y él nunca retrocede. De
00:42:39repente dice Victoria es lo más grande.
00:42:41Tomás o querés ver retroceder buscalo.
00:42:42Búscalo en un en un video conmigo en lo
00:42:45del gato sobre
00:42:46deja de metir. Ale, ¿qué estás haciendo?
00:42:49Decí viernes.
00:42:50Tomás, por momentos hablas como un
00:42:51candidato.
00:42:52No, un candidato. Dejate [ __ ] Vengo
00:42:55acá, voy a hacer un mova. Espera. No te
00:42:57imaginas candidato a nada. ¿No te
00:42:59imaginas liderando un proceso?
00:43:03No quiero.
00:43:04Ah, bueno, está bien.
00:43:04No quiero. No quiero.
00:43:06Pero si el pueblo te lo pidiera, si la
00:43:07patria te lo demandara.
00:43:08No, sabes lo que voy a exagerar eso. Si
00:43:09el pueblo me lo demanda, voy a hacer las
00:43:11campañas de rosas. Si si el pueblo banda
00:43:13yo voyera retirarme una finca y tiene
00:43:16que haber una gigantesca movilización
00:43:18para pedírmelo y exijo todas las
00:43:19facultades extraordinadas delegadas,
00:43:21todas de solución salud del Congreso, de
00:43:23todo, de todo. Y digo no solo así acepto
00:43:26y con estas horas libres por día. Cuando
00:43:28a todos les parezca bien eso, ahí
00:43:31charlamos, ahí hablamos. Tomás, gracias
00:43:33por venir, loco. Has cumplido con tu
00:43:34promesa. Eh, cuando hayas leído el país
00:43:38que quieren los dueños, te visito cuando
00:43:40quieras ahí en
00:43:41est convertido. O sea, yo lo voy a leer
00:43:43y voy a decir, "Por Dios, he estado
00:43:44equivocado todo este tiempo."
00:43:46Yo estoy dispuesto, estoy dispuesto a
00:43:47usar bonete incluso eh, para ir a
00:43:50conversar sobre los dueños de la
00:43:51Argentina con vos.
00:43:52Perfecto.
00:43:52Eh, y me voy a exponer a todas las
00:43:54trampas que vos quieras tender ahí. Eh,
00:43:56ustedes vayan a verlo loco que para eso
00:43:58vino. Para que lo
00:43:59quién me resulta más distante, si el
00:44:01peronismo de derecha o el trosquismo de
00:44:03izquierda.
00:44:05Peronismo,
00:44:06eh, está fascinado con los dos, Ernesto.
00:44:08Fascinado te veo. El primero de
00:44:10diciembre en el Movistar Arena, Tomás
00:44:12Rebord aspira a llenarlo. Yo estoy
00:44:14seguro que va a haber más de una fecha,
00:44:16pero por ahora es esa. Es el primero de
00:44:19diciembre. Fecha Arena, todo eso. Arena
00:44:22sí. eh streamer, abogado, escritor,
00:44:25predicador, como dijo acá.