TOPOS, la historia de los espías rusos que operaban desde Buenos Aires: Hugo Alconada Mon #TodoPasa
Todo Pasa - 19/5/2025 - Duracion: 32:14
Transcripción
00:00:01Está Hugo Alconadamón con nosotros. Lo
00:00:03aplaudimos. Nos ponemos muy contentos,
00:00:05sobre todo de que nos trajo su último
00:00:07libro que se llama Topos, la historia
00:00:09real de los espías rusos que tomaron
00:00:11Buenos Aires como base de operaciones.
00:00:13Acá se instala con un agente, con un
00:00:15espía abajo que es el agente Smith que
00:00:19aparece Mr. Anderson. Estamos todos muy
00:00:21fanatizados con con el libro de la
00:00:23historia, pues parece realmente no lo
00:00:24empezó a leer, pero Clemens que lo está
00:00:26leyendo, Emy creo que también, Marcos
00:00:28también está todo el equipo fanatizado.
00:00:30Hugo, es una historia para mí hermosa
00:00:33además es uno de esos casos que como
00:00:34periodistas profesionales, uno de esos
00:00:37casos en los que la realidad supera la
00:00:38ficción y vos volvés a tu casa o le
00:00:40contás tus amigos y te dicen, "No, digo,
00:00:43sí, sí, sí. Mira, pasó esto. Contáela,
00:00:45eh, como para Hay una mesa de amigos
00:00:47donde están tirando anécdotas fuertes.
00:00:49Este no sabes con quién estuvo, este no.
00:00:51Y vos tenés que meter en una frase,
00:00:54"Vendeme el libro". Te diría, ¿sabías
00:00:57que hubo dos espías rusos entre 2009 y
00:01:022022 que vivieron en Buenos Aires con
00:01:04otra identidad y con otra nacionalidad y
00:01:08que acá incluso se casaron y espiaron? O
00:01:11sea, se casaron y se espiaron con
00:01:12nombres falsos. siendo espías y sus
00:01:14mujeres saben. Es que de hecho él y ella
00:01:18se casaron en Moscú y vinieron a Buenos
00:01:20Aires y simularon que se conocieron acá,
00:01:23se enamoraron acá
00:01:25y pareja simular simularon ante quién,
00:01:28ante quién simularon ante todo el mundo.
00:01:30A ver, la cosa dion como que iban un
00:01:31vario. Ay, ay, me encantás. Sí. A ver,
00:01:34la historia es así. Ah, me vuelvo loco.
00:01:36O además ya empezamos con una cosa muy
00:01:37loca que estoy adentro. Señor, señora,
00:01:39señorita, señoritos que nos están
00:01:40escuchando, en la vida hay dos tipos de
00:01:42espías, los espías legales y los
00:01:45ilegales. Y vos decí, "Estamos todos
00:01:46locos, pues todos son piratas, pero los
00:01:49legales son aquellos que van a un país
00:01:51con su verdadera identidad, su verdadera
00:01:53nacionalidad y habitualmente con
00:01:54pasaporte diplomático y terminaron
00:01:57siendo, por ejemplo, eh agregado
00:01:58cultural, agregado de prensa, agregado
00:02:00comercial." Si los agarran en offside,
00:02:02Putín eres espía, claro, de la KGB con
00:02:05su propio nombre. Entonces, si te
00:02:06agarran en offside, lo máximo que puede
00:02:08hacer el país donde vos estás es tarjeta
00:02:10roja y echarte. El ilegal viene con otra
00:02:13identidad, con otra nacionalidad, niegan
00:02:16todo y si te enganchan offside vas
00:02:18preso.
00:02:20Estos serán tipos. Te iba a decir mejor
00:02:21ser ilegal, pero sos ilegal te desconoce
00:02:23el sistema. De hecho, el lema del SBR,
00:02:27el servicio ruso de inteligencia para el
00:02:29exterior, el lema de los espías es sin
00:02:31derecho a la gloria para la gloria de la
00:02:34nación. Si te enganchan, perdiste. Esos
00:02:38en el mejor de los casos sos un héroe
00:02:40anónimo, nadie se entera. Si morís,
00:02:42morís en una tumba que está un con un
00:02:45nombre falso en un país que no es tuyo.
00:02:47Suerte. Y podemos indagar en la en la
00:02:49preparación, Hugo, de de cómo de cómo es
00:02:51eso, porque para mí hay algo fascinante
00:02:53que es que cuando vienen ella cuando
00:02:57viene acá dice que es mexicana. Exacto.
00:02:59Y viene de Rusia, o sea, es una persona
00:03:01rusa para lograr el acento. Me me
00:03:04interesa eso. ¿Cómo tienen que hacer
00:03:05para dejar de ser quienes fueron y
00:03:08entregarse a esta aventura, entre
00:03:10comillas? Incluso,
00:03:12Cleven, incluso en el momento de tener
00:03:14sexo, no pueden hablar en ruso. Llegué a
00:03:17esa parte. Pará, te calmo, por favor.
00:03:20¿En qué parte en la sábana? ¿En qué
00:03:22idioma hacen exhalaciones? En español.
00:03:25¿Por qué? Pará, porque todo está viendo.
00:03:28Oh, sí.
00:03:29el nos está escuchando dice, "Vará,
00:03:30¿estás divagando?" No, no, no. ¿Qué
00:03:31pasó? Vamos, vamos a hacerlo prolijito.
00:03:34Ellos integran el SBR que tiene un
00:03:36proceso de entrenamiento que dura años
00:03:39para después desplegarse en un país que
00:03:40se llama el anfitrión para después ir al
00:03:42país objetivo. En definitiva, esto es
00:03:45como si, por ejemplo, si vos sos
00:03:46israelí, podés ir a Irán, ¿no? No, no
00:03:49podés pisar. No pasás de la de la
00:03:50puerta. No, pero seguro hay israelíes
00:03:52dentro de Irán. Pero, ¿cómo hacés? Por
00:03:54ejemplo, el israelí que se va a Colombia
00:03:56y crea una fachada o como se dice en la
00:03:58jerga la leyenda de que son colombianos.
00:04:01Estudias en Colombia, te casas en
00:04:02Colombia, tenés pibes en Colombia, armas
00:04:05una empresa en Colombia, pasaporte
00:04:07colombiano, entregaste tu vida, ¿no?
00:04:09Entregas tu vida. Y te vas a Terán como
00:04:12exportador colombiano de café y estás
00:04:15dando vuelta en Terán buscando
00:04:17información para reportar a Jerusalén.
00:04:20Esto mismo lo hacen otros países,
00:04:21Estados Unidos, Cuba, Rusia. Lo que hizo
00:04:24fue en el caso puntual este es a dos
00:04:28espías que se habían casado en Rusia los
00:04:32manda a la Argentina con falsas
00:04:34identidades. Ella decía que había nacido
00:04:37en Grecia, que el papá era austríaco,
00:04:40que se había criado en México con el
00:04:43padre austríaco y luego vino para acá.
00:04:45Él él dijo nacido en Namibia, de papá
00:04:49austríaco, mamá argentina y con el curro
00:04:52de diplomáticos que no sé qué
00:04:55nac Namibia, papá austríaco, mamá
00:04:57argentina, criado en Viena y cuando mami
00:05:00Argentina muere en Austria en 2010, él
00:05:04decide venir a la Argentina y pide la
00:05:06ciudadanía argentina por la mamá. Todo
00:05:09lo que teo a contar es falso. Él no
00:05:11nació en Namibia, el padre no es
00:05:13austríaco. Y la supuesta madre que
00:05:15Argentina que murió en 2010 en Viena,
00:05:18está enterrada desde
00:05:201947 en el cementerio alemán de la
00:05:23Chacarita. Se llama Elga Tashke y murió
00:05:27a los 4 años de edad. O sea, son
00:05:29identidades que que están usad
00:05:30impresionante el caso del embarazo más
00:05:32más pronto de la historia. Lo que no
00:05:34entiendo es, o sea, ¿por qué alguien
00:05:38entregaría su vida para hacer todo esto?
00:05:41Bueno, ahí hay que cambiar el chip que
00:05:43tenemos nosotros. Hay que nacer en Rusia
00:05:44para entenderlo. Una mezcla de
00:05:46patriotismo y y mucha conveniencia
00:05:49económica o ni siquiera y tener la
00:05:51mezcla sobre todo, yo creo, de
00:05:52patriotismo versión Rusia donde tienen
00:05:56un largo recorrido que lleva siglos.
00:05:58Tiene estatus ser un espía, sos alguien
00:06:00groso. Hecho, el propio Putin fue
00:06:02teniente coronel. Sí, está la foto de él
00:06:04chiquit de él en las visitas de con una
00:06:07cámara de No te puedes dar corte de eso.
00:06:09No, pero además nosotros cuando pensamos
00:06:12en espía, ¿qué pensamos? en el
00:06:13Chiquitaje del de la side, la banda de
00:06:16Poino, o la banda de Estiuso que está
00:06:18escuchando, Estiuso es lo más
00:06:19sofisticado que que accedimos y que
00:06:21están escuchando a al periodista o están
00:06:23tratando de escuchar al rival político
00:06:25de turno y están en ese
00:06:28chiquitaje. De hecho, la traducción más
00:06:31aproximada a la palabra espía en ruso no
00:06:35es espía, sino explorador. Claro.
00:06:38Entonces, el hombre que Moscú o la mujer
00:06:41que Moscú envía al extranjero a que
00:06:43explore y repórgero a que explore y
00:06:47reporte al Kremlin, Hugo, al Kremlin.
00:06:52Hugo, te quiero frenar un asunto porque
00:06:54tengo varias dudas. Te quiero frenar un
00:06:56asunto porque tengo varias dudas.
00:06:58Primero es cómo vivían
00:07:01durante el proceso inicial este del país
00:07:04anfitrión, en este caso de la
00:07:05Argentinaal este del país anfitrión, en
00:07:06este caso de la Argentina. Ellos fueron
00:07:09armando, por ejemplo, e ellos fueron
00:07:11armando, por ejemplo, él una empresita
00:07:14en teoría de informática y ella en
00:07:17teoría empezó a desarrollarse como
00:07:19galerista de arte. O sea, tenés que
00:07:20vivir vos de lo que ganás vos acá, no es
00:07:22que te llega unaita por otro también.
00:07:25Eso cuando empezamos a reconstruir las
00:07:27facturas son truchas, los clientes son
00:07:29inexistentes, los clientes son
00:07:31inexistentes.
00:07:34Exactamente. Y a su vez con un truco
00:07:37adicional, cremen, que es buenísima.
00:07:38¿Cuál
00:07:39es? Ellos, a propósito, los dos se
00:07:42configuraron en el régimen de
00:07:45autónomos/motributista. ¿Por qué? Porque
00:07:47querés evitar el problema de tener un
00:07:48compañero de trabajo que te agarra, te
00:07:51dice, "Ah, vos viviste en Austria, sabes
00:07:53que me estoy yendo de vacaciones
00:07:55Austria? ¿Tenés aliste en Austria?
00:07:57¿Sabes que me estoy yendo de vacaciones
00:07:58a Austria? ¿Tenés algún lugar?
00:08:00Recomendame. No. Y te entregas solo.
00:08:02Claro. En el caso de ella, vivió en
00:08:04teoría en Querétaro y si te viene una
00:08:07compañera de laburo te dice, "Che, me
00:08:08estoy yendo a Querétaro. ¿Qué me
00:08:09recomendas?" y pedaleas, te entregaste
00:08:12solo. Entonces, los dos trabajaban como
00:08:14autónomos sin vínculo. Y te aclaro algo
00:08:16más, manejaban muchísimo dinero en
00:08:18efectivo, a tal punto que cuando
00:08:20finalmente los detienen en el país
00:08:23final, que es Eslovenia, cuando las
00:08:25tropas especiales entran a la casa,
00:08:27encontraron adentro de un recobeco
00:08:30secreto de la heladera más de 300,000 €
00:08:33Uh, ellos manejaban Michel en la
00:08:36heladera. En la heladera estaban
00:08:39crocantes los billetes. Posta. Uh,
00:08:41escúchame. ¿Y qué qué espiaban ellos?
00:08:45¿Qué vin? La queríamos.
00:08:49No es porque no podía, tenía una
00:08:51pelucita. Sí. No sabes qué es de mi
00:08:52perra. Apoyé el Ah, entonces
00:08:54exactamente. ¿Sabes que espiaban? Y acá
00:08:57la podribos toda. A ver, a las mamis del
00:08:59colegio. Eh, ¿de colegio de quién? De
00:09:02los chicos. ¿Era buen colegio iban?
00:09:04Bueno, ese es el tema. A ver, para lo
00:09:06que nos están escuchando, si ustedes
00:09:07tuvieran que decir dos, tres, cuatro
00:09:09colegios de los digamos que puede llegar
00:09:12ahí la gente élite, hay un momento del
00:09:15libro que está buenísimo, que es cuando
00:09:17se mudan al edificio y el chavón va y le
00:09:20dice al portero, "¿Me prestó la llave de
00:09:21la terraza que quiero instalar algo?" Y
00:09:23fue, instaló una antena y nadie sabe qué
00:09:25es. Yo te quiero preguntar, ¿para qué es
00:09:27esa antena? Eso, eso lo encontré yo.
00:09:29Quiero leer ya el libro. Cuando reporté
00:09:31eso a a los investigadores me decían,
00:09:34"No, Hugo, no puede ser." Sí, sí. Y lo
00:09:37que me pasó fue el el portero jefe de la
00:09:40calle Oigins, Antonio, le mando un
00:09:42saludo muy cerrado, muy es tipo Eliseo,
00:09:45¿no?
00:09:47Eso el día tantas veces que fui, no sé
00:09:49qué, en vez de tocarme Antonio, para mí
00:09:51el portero le terminó haciendo
00:09:52inteligencia al espía rusa. No, no es
00:09:54que Antonio no estaba porque estaba de
00:09:56vacaciones. El que me atiende Juan
00:09:57Forrentino. Buena onda. Bien, es tu
00:09:59momento. Y ahí empecé. Bueno, y cómo era
00:10:02te hago la historia cortita, me dice,
00:10:03"Mira, Hugo, ellos eran muy tranquilos,
00:10:05muy bajo perfil. La nena un encanto, me
00:10:07daba un caramelito y cuando este Navidad
00:10:11un turrón y yo notaba, este y además
00:10:14cuando se fueron para Eslovenia me
00:10:16dijeron si yo me quería quedar con
00:10:18alguno de los muebles. Yo dice lo único
00:10:20que me pidió él era retirar la antena
00:10:22que puso en la terraza.
00:10:26La gente 86. ¿Qué antena? Y me salió del
00:10:29alma. Le digo, "Antena tipo Direct TV,
00:10:32antena de televisor como la de los
00:10:33cuando éramos chicos." Me dice, "No,
00:10:35Hugo, antena." Mir, así el gestito así,
00:10:38"Una antenita la puedo ir a ver." Le
00:10:41dijiste y ya la había retirado el tipo.
00:10:43Entonces llamo al encom, empiezo con
00:10:46fuente, no sé qué, no había nada
00:10:47reportado, nada registrado, nada, nada.
00:10:49O sea, que era clandestina. Y te hago la
00:10:51historia corta, me voy también a la
00:10:53oficina, al edificio de la oficina.
00:10:55También es una espía, te digo. Y lo
00:10:57habían hecho lo mismo. ¿Sabes cómo
00:10:58resultó la cosa? ¿Cómo? L of la pusieron
00:11:03en un edificio de la calle Cabildo al
00:11:052200. Sí. Imagínate que Cabildo y
00:11:09Mendoza. Cabza y Mendoza. Sí. Acá una
00:11:11antena. Sí. sobre Mendoza. Un par de
00:11:14cuadras después viene la calle Oigins,
00:11:15donde tenía el edificio, el edificio
00:11:17donde ellos vivían es el edificio más
00:11:19alto en 15 cuadras a la redonda.
00:11:21Entonces, tenés Cabildo o Higins. ¿Qué
00:11:23tenés en línea recta por Mendoza al
00:11:25final? El IPF, la IPF, el monumental, la
00:11:28oficina de representación comercial de
00:11:30Rusia. Claro, claro. La embajada de
00:11:32Rusia, la línea recta por Mendoza abajo
00:11:35en barrio River. Línea directa. Claro.
00:11:36No tenés que otro lado de barrio River
00:11:38en realidad. Sí, sí, sí, claro, claro.
00:11:40No tenían que transmitir lejos. era
00:11:42además tienes otros trucos, ¿no? Para, o
00:11:44sea, para ellos, porque cada vez que
00:11:46ellos transmiten
00:11:48es exponerse, es como un submarino
00:11:49mientras que está por debajo de la
00:11:50superficie zafa. El problema cuando
00:11:52sacan el perígrafo y salen a la
00:11:54superficie, ahí se exponen. Entonces
00:11:56muchas veces para ellos la mejor opción
00:11:58no es mandar un mensaje, sino es, por
00:12:01ejemplo, utilizar la técnica del buzón
00:12:03muerto que también lo utilizaron estos y
00:12:06estáendo mucho. Bueno, para mí tambén,
00:12:08¿sabes que el buzón muerto? Es, por
00:12:10ejemplo, vos y yo te tengo que dejar un
00:12:12penrive, pero a su vez no queremos que
00:12:13nos vean juntos porque tenemos miedo que
00:12:14como somos los dos conocidos que nos
00:12:15saquen una foto. Entonces yo lo que voy
00:12:17a hacer es vamos a acordar y yo te voy a
00:12:19dejar abajo de una determinada piedra,
00:12:21abajo de determinado banco de una
00:12:23determinada plaza, un penrive adentro
00:12:25vendo, de una bolsa en la agente 86. Y
00:12:28te lo dejo ahí y vos por ahí vas a pasar
00:12:30dos semanas después te vas a sentar a
00:12:33tomarte un café en esa plaza y te llevas
00:12:35el buzo. Muy de película. Muy de
00:12:36película.
00:12:38asumiste y adoptaste métodos de espía
00:12:40también para investigar a esta gente y
00:12:41en ciertas cosas sí, pero en este caso
00:12:44lo más divertido y lo más brutal era
00:12:47interactuar con aquellos que
00:12:49interactuaron con los espías. Imagínate,
00:12:53alguno no te lo podía creer y otro te
00:12:55todos o alguno te Entonces es como si
00:12:57ahora yo te
00:12:58dijera es como si yo te dijera Matías,
00:13:00¿sabes qué? Emilce en realidad se llama
00:13:03Ana Yudina y Sofía rusa. No, pero alguno
00:13:06te dijo algo raro había siempre me
00:13:08pareció o no. Sí, pero ahí ya empezas
00:13:11con con el conocimiento
00:13:13posterior. Claro. Ahora, imagínate yo
00:13:16cuando llamé a la médica obstetra
00:13:19y la llamo la médica obstetra que
00:13:20atendió los dos partos de la espía, le
00:13:23digo, "Hola, ¿qué tal doctora Croiset?
00:13:25Superamable. Doctora, mire, Hugo Alcon
00:13:27Conada, el diario nacional Conada, ¿qué
00:13:29tal? ¿Cómo está usted? Qué gusto hablar
00:13:30con ustedes, siempre leo sus
00:13:32notas. ¿Por qué me llamó? Entre,
00:13:35doctora, sin vulnerar la relación médico
00:13:37paciente y sin vulnerar el derecho, el
00:13:39secreto profesional, necesitaría que me
00:13:41cuente lo que me pueda contar sobre esta
00:13:43paciente. Me dice, "¿Por qué es espía
00:13:44rusa?"
00:13:47Dale. Entonces le digo, "Doctora, vamos
00:13:49a hacer algo. Yo le mando sobra." Ahí te
00:13:50meto mandril en te digo, doctora, vamos
00:13:53a hacer algo. Yo le mando ahora por
00:13:55WhatsApp el video de Vladimir Putin
00:13:58recibiendo las a su paciente y a los dos
00:14:01chiquitos cuyos partos usted atendió,
00:14:03los recibe Moscú y les da una un ramo de
00:14:06flores a cada uno. Se lo mando. 30
00:14:09segundos después la respuesta, ay, Dios
00:14:11mío. Llámeme. Lo puedo ver. Ese video
00:14:13está disponible. Sí, es un video oficial
00:14:15del Kremlim. Lo quiero ver junto con la
00:14:17foto de Putín espía que está ahora. Este
00:14:19es un clásico, la foto, la foto que
00:14:21estaba. En realidad es una visita de
00:14:23estado eh a la presidencia de Rigan y
00:14:26con cámara de foto disfrazado de no sé
00:14:28qué, de turista. De turista, de turista.
00:14:31Es tan loco. Por eso insisto, esto está
00:14:33escrito como una novela, pero es no
00:14:35ficción. Matías, y ponga claro esto,
00:14:38porque si yo esto lo escribo en un libro
00:14:39de ficción, la gente al final diría
00:14:42afloja. Porque el el instante final es
00:14:45Putin que los recibe. No estoy quemando
00:14:46la novela, nada. Putin está
00:14:48recibiéndolos y como los chicos no saben
00:14:51nada de esto, nada es nada. A los chicos
00:14:54los engañaron, les mintieron siempre.
00:14:56Putin está recibiendo a la espía y le
00:14:58regala un ramo de flores. Lo recibe a la
00:15:00espía, al varón le da un abrazo y cuando
00:15:02ve a los dos nenes, como sabe que los
00:15:04nenes no hablan ruso, les dicen español,
00:15:06"Buenas noches." Te tengo que hacer una
00:15:08pregunta. Me acabo de acordar algo que
00:15:09viendo el video para que tiene la radio
00:15:11que ahora le va a decir a la nena cuando
00:15:14le entrega la Ramos Flores a ella y
00:15:15ahora le dice a la nena, "Buenas
00:15:18noches y viste apuntada sin hilo." En el
00:15:21libro, en el libro hay un momento que
00:15:23Hugo menciona ciertos espías históricos
00:15:25que estuvieron en nuestro país y en un
00:15:27momento dice que uno fue luchador de
00:15:29titanes en el ring. Y yo quiero saber
00:15:31quién es el que luchó en Titanes el
00:15:33Ring. Había un espí tit. Sí, obvio.
00:15:35Clemen. A
00:15:37ver, brutal. Tangay el mongol. No es que
00:15:41hay todo el tiempo hay datos que van
00:15:43saliendo a la luz por errores,
00:15:46por revelaciones. Entonces, por ejemplo,
00:15:49en otro caso, porque esto no solamente
00:15:51son los rusos, o sea, también hay espías
00:15:53israelíes, italianos, ingleses,
00:15:55chilenos, todo el tiempo. Increíble acá,
00:15:57porque pero es que acá tenés por un lado
00:16:00un espacio seguro de buena calidad de
00:16:03vida donde muchos de estos vienen a
00:16:04construir sus leyendas para después irse
00:16:06a otros lugares. Uno, dos, tenés
00:16:08también, como ocurrió cuando nosotros
00:16:10teníamos el material de Wikileaks nunca
00:16:13publicamos por razones de seguridad
00:16:15nacional, cables que mostraban una
00:16:17operación con agentes encubiertos en la
00:16:20triple frontera investigando terrorismo
00:16:23internacional. M ahí tenías espías de
00:16:26los Estados Unidos y nosotros teníamos
00:16:27los nombres reales y y falsos de esa
00:16:30gente. Claro, nosotros publicáamos eso y
00:16:32en 48 horas los matan y además pusiste
00:16:35en riesgo a cuatro países. Después
00:16:37pienso como interés propio del lugar
00:16:39todo lo que es la riqueza, eh agua,
00:16:42bueno, vaca muerta, ni hablar. Es que
00:16:43imagínate esto que una de las madres del
00:16:45colegio, no digo que haya ocurrido, pero
00:16:47supongamos de la madre del colegio le
00:16:48hubiera dicho a la espía, "¿Me podés
00:16:51encargarte de los chicos venirme y a
00:16:53buscar al colegio, me los cubrís?"
00:16:55Porque yo tengo que ir ahora, tengo que
00:16:56ir a Neuquén porque tenemos parece que
00:16:58encontramos otro nuevo yacimiento.
00:17:00Duplicaría las reservas y vamos a tener
00:17:02que hacer una serie de lanzamientos y
00:17:03licitacies. Marta, and tranquila.
00:17:05¿Cuánto valor? ¿Cuánto vale esa
00:17:08información? No, porque además la gente
00:17:09se manda la a la gente le gusta mandarse
00:17:11la parte, ¿viste? como no no sabes lo
00:17:12que estamos haciendo y estos claro e te
00:17:15veo preocupado cont es natural decir por
00:17:19ahí no y encima estamos descubriendo por
00:17:21ahí alguien suelta ese dato. Sí. Y
00:17:23entonces ellos en definitiva lo que
00:17:25hicieron fue venir a Buenos Aires en
00:17:272009, empezar a construir una fachada.
00:17:30Acá en la Argentina manejaron al menos
00:17:32dos nombres cada uno. En total les
00:17:35enganché cuatro nombres a cada uno y
00:17:38después ellos vivieron acá, votaron acá.
00:17:41Y además después se marchan es lo veña
00:17:44para continuar con sus tareados. Está
00:17:45bien. Lo que pasa que adaptarte al lugar
00:17:47es hacer la vida lo más parecida a los
00:17:48que viven ahí. Está lleno de rusos este
00:17:50barrio. Sí, pero acá vamos a aclarar
00:17:52algo. Me alegro que lo hayas dicho, pero
00:17:53me parece porque encima van al
00:17:55supermercado y se compran 32 botellas.
00:17:57Ahora no porque se les puso más caro,
00:17:59pero gastaba mucho. Era medio
00:18:00sospechoso. Pero vamos a aclarar algo,
00:18:02porque no quiero ser injusto y no
00:18:03queremos generar una ola de xenofobia.
00:18:05Acá estamos hablando de personas que
00:18:07negaban ser rusos. Claro. Entonces es la
00:18:09antítesis. Cuando hay mucha gente me
00:18:11dice, "Mir, en el Rosedal se juntan los
00:18:12rusos." No, no, estos son todo lo
00:18:14contrario. No, esos son rusos, vinieron
00:18:15a parir y etcétera. Es otro plan. Digo,
00:18:17estos le pregunté a los tetra. Ella en
00:18:20el momento, en el umbral de mayor dolor
00:18:22de los dos partos, ¿habló en ruso, se le
00:18:24escapó una palabra? No. Y te insisto, al
00:18:27momento de tener sexo tampoco. No. Y
00:18:29tuvieron dos hijos acá, o sea, en tres.
00:18:32En tres. Total, porque estuviste con la
00:18:34la No, tanto,
00:18:35no. Tanto, no. Pero no. Lo que tenés es
00:18:39un operativo previo del FBI en 2010
00:18:41donde aprea en Estados Unidos a otros
00:18:44espías ilegales y cuando los detienen y
00:18:47los llevan ante los estrados judiciales
00:18:50sale a la luz que el FBI mientras que
00:18:52los investigaba había plantado
00:18:53micrófonos en sus casas y engancha una
00:18:56de las parejas teniendo sexo andando en
00:18:59ruso. Y ahí cuando a partir de ahí esto
00:19:02hay que mejorarlo. Claro. Dijo es
00:19:03pasiva. Hugo, ¿cuánto cuánto influye la
00:19:07historia personal de Vladimir Putin en
00:19:10en sobre todo en la presión que pueden
00:19:11tener, porque en el libro también
00:19:13presidente es un espía, por ahí todos
00:19:14son espías? Si el presidente está medio
00:19:16loco, claro, pero el presidente es
00:19:17Yelsin, quizás no te el loco, pero si el
00:19:20presidente de Putin, te la regalo. Sobre
00:19:22todo alguien que dio la vida por por ser
00:19:24espía. Exacto. Muchísimo, muchísimo,
00:19:27porque es clave para entender esta
00:19:29historia el recorrido de Vladimir Putin
00:19:32que está en el libro aparte. ¿Por qué?
00:19:34Porque a su vez era agente
00:19:37desplegado en el exterior por la KGB.
00:19:41Está en el exterior en el momento en que
00:19:43colapsa la Unión Soviética, que cae el
00:19:45muro de Berlín y él queda incomunicado a
00:19:48la buena de Dios y él tiene que darse
00:19:50maña. Entonces, mucho incluso de esa
00:19:53suerte de abandono que él siente, él
00:19:57después ya estando arriba en el CR dice,
00:19:58"Yo esta no la voy a permitir con los
00:20:01míos."
00:20:02Y entonces él ha hecho un esfuerzo
00:20:04deliberado por proteger a los suyos. Y
00:20:08de hecho esta pareja que vivió en la
00:20:11Argentina luego participa en el
00:20:13intercambio más grande de espías desde
00:20:15el final de la Guerra Fría.
00:20:18Y en ese intercambio, Vladimir Putin
00:20:20exige personalmente que traigan a esos
00:20:23dos más a sus hijos y me traen a un
00:20:25sicario de él que había asesinado a un
00:20:29rebelde de Georgia Checheno en Berlín
00:20:33como diciendo, "Yo no voy a soltar a los
00:20:35míos. Tráiganme a ese sicario que estaba
00:20:37condenado perpetua en Alemania." es
00:20:39espectacular esta historia. Y empieza
00:20:40incluso a detener a periodistas como el
00:20:42del Wall Street Journal como para
00:20:43empezar a tener rehenes para forzar la
00:20:46el intercambio. Y te pregunto, quizás es
00:20:49imposible saberlo, pero digo al
00:20:51revés, ¿qué clase de espías podemos
00:20:54llegar a tener nosotros en otros países
00:20:57como argentinos?
00:20:59Yo creo que es difícil saberlo y ahí yo
00:21:03quiero ser muy cauto y no quiero ser
00:21:05injusto. ¿Por qué? Porque así como
00:21:07critico determinadas actividades de la
00:21:10side, como decir esto se les escapó la
00:21:12tortuga con estos dos espías acá, al
00:21:15mismo tiempo te tengo que decir que así
00:21:17como se le escapó a la Argentina,
00:21:19también se le escapó a otros países. A
00:21:21ver, este espía en
00:21:24particular, los cuatro nombres que yo
00:21:26les conozco a él es Artend Dulcev,
00:21:29después fue Wilhel Agenbach, después fue
00:21:31Martin House Maninger y por último fue
00:21:33Ludwig Hit. como Martin House Maninger y
00:21:36como Ludwig Hish, él anduvo dando
00:21:38vueltas por Argentina, por Brasil, por
00:21:41Uruguay, por Chile, por España, por
00:21:44Alemania, por Francia. Entonces decís,
00:21:48"¿Que que y qué pasó?" "No saltaron los
00:21:50controles de las huellas dactilares,
00:21:52¿no?" Y y vos decís, "Bueno, que se le
00:21:54escape a la Argentina, qué vergüenza." Y
00:21:56nosotros que tuvimos ya dos atentados.
00:21:57Sí. Bueno, y Francia también. Y Alemania
00:21:59y Francia. Claro. Francia tuvo por el
00:22:00atentado en la sede de la revista
00:22:02Charlied. Sí. O sea, que para ellos es
00:22:04algo presente, actual. Sí, claro. Y se
00:22:07les escapa igual. Sí. Y entonces ahí,
00:22:08Caro, vos ves que estás lidiando con
00:22:11profesionales que han
00:22:13adulterado todo tipo de documentación y
00:22:16en el caso de esto, documentación de
00:22:18Namibia, de Austria, de Argentina, en
00:22:20pos de construir una mentira. Estás
00:22:23lidiando con tipos de nivel planetario.
00:22:27El libro es relativamente breve, ¿no? No
00:22:29es muy grande, es peliculiable total.
00:22:33Hay ya cuatro productoras que me
00:22:34contactaron. Lo que pasa que sí, despía
00:22:36rusos es es hermoso. Esta es un número
00:22:39puesto. ¿Conoces Rusia? No. Y no pienso
00:22:41ir. No te iba a decir no usted me
00:22:45entendió. No se regala. Este libro ya lo
00:22:47leyó Putín. Yo fui al mundial. Bueno,
00:22:50ellos también fueron al mundial.
00:22:53Allá. Mira, se ponen locos allá. Alentar
00:22:54a quién. Bueno, no sabemos si a Italia,
00:22:57a Francia, Eslovenia, Alemania. Cuentos
00:22:59increíbles. Ese es uno de esos casos.
00:23:00Valentar Argentina por ahí. Claro,
00:23:03claro. Conista, todo ellos qué hacen?
00:23:05Están en la Argentina, en teoría son
00:23:07argentinos. Los chicos son realmente
00:23:09argentinos porque nacieron acá y van al
00:23:10colegio acá y ni saben todo esto. Mata,
00:23:14mata. ¿En qué momento le contas a tus
00:23:15hijos o
00:23:16nunca son argent? Una vez me encarado
00:23:18mis hijos dijeron con estabas pensando
00:23:21que tal vez seas un espía. Excelente.
00:23:24Obviamente les dije que sí. Excelente,
00:23:26excelente. No duró una semana, no sé.
00:23:29Los nes ahora en el mundial tien que
00:23:30hinchar por nada, nada. Ahora los nenes
00:23:33el mundial tienen que hinchar por Rusia.
00:23:34Es terrible. Encantó que se les ocurra
00:23:35que inorgó.
00:23:38Imagínate esta locura. En verdad mundial
00:23:40de 2018, ¿dónde fue? Rusia. Rusia.
00:23:42Rusia. Ellos son argentinos. Sí. Los
00:23:45pibes son argentinos. Vamos a Rusia y
00:23:47aprovechan la cuartada. Van a Rusia.
00:23:50Pésima cuartada. Lo dirigía San Paoli.
00:23:51Hugo, déjate hinchar. ¿Quién va a querer
00:23:53ir a Rusia? Rusia. La selección de San
00:23:55Paoli. Gana octavos contra España.
00:23:57Rusia.
00:23:58Tercer partido. A ver, vos memorioso.
00:24:00Nigeria, ¿no? ¿Cuál fue el de Croacia?
00:24:02El segundo. El segundo. Entonces,
00:24:04Nisngorod, jugamos en Nisor y ellos
00:24:07cuentan, esto lo cuentan ellos, que
00:24:09ellos van a Rusia, tienen reuniones con
00:24:11los jefes, eh, obtienen nueva tecnología
00:24:13más encriptada de punta que esto, que lo
00:24:15otro. Y después se van a ver al partido
00:24:17que era la cuartada y él cuenta, fuimos
00:24:20al partido vestido de argentino, tengo
00:24:22la foto, se sacaron una selfie, los
00:24:24cuatro vestidos de argentino, los nenes,
00:24:26todos ellos, todo. Se sacan la foto y el
00:24:29tipo dice, y estaban medio los tarados
00:24:31argentinos que estaban para un lado,
00:24:32para el otro cantando, que te lo en el
00:24:34medio así aplaudiendo de que Argentina
00:24:36pierde 3 a0. Sí, con clase. Y el tipo
00:24:38dice, "Yo me quería ir porque además en
00:24:40Nisn of Gorod es la ciudad natal de
00:24:43ella. Su mujer también espía, dice. Y
00:24:45aprovechábamos para tener una reunión
00:24:47con la familia, con los abuelos, que los
00:24:49abuelos conocieran a los nenes, pero los
00:24:51abuelos no le podían decir a los nenes
00:24:52que eran los abuelos. Además en ruso los
00:24:54nenes no hablaban. Con el cuerpo tenías
00:24:56a los nenes que había una viejita que le
00:24:57agarraba los cachetes y le hacía así un
00:24:59montón diciendo vos quién sos. Ahora
00:25:02imagínate esto. A su vez él cuenta,
00:25:04termina el partido 3 a0, yo la miro a mi
00:25:06mujer, vámonos. Y cuando se estamos
00:25:08yendo los dos nenes, la nena llorando y
00:25:11sí porque había perdido Argentina y
00:25:12teníamos chance de no pasar octavos.
00:25:14Hubo entenderlo. Y entonces vos decís,
00:25:16vos estás sacrificando todo por tu madre
00:25:18patria, que es Rusia, pero tu pibe tiene
00:25:20otra cabeza porque es argentino. Está
00:25:22llorando. Así arranca la peli para mí.
00:25:24Arranca con el llanto del nene Argentina
00:25:26eliminada y los padres diciendo, "Para
00:25:27mí es increíble que eh todo es también
00:25:30por amor a tu patria y la tenés que
00:25:32negar a muerte." Exacto. Me
00:25:35parece muy loco y de otro adentro. Se la
00:25:38tienes que negar a tus propios hijos.
00:25:40Claro, si vos tenés una pareja espía,
00:25:43supongamos vos y yo y listo, vamos y
00:25:44hacemos el esfuerzo para Argentina y nos
00:25:46vamos a donde sea, no sé, Nigeria y
00:25:48armamos toda la leyenda en Nigeria y
00:25:50biri biri y nosotros lo hacemos por la
00:25:52Argentina. Claro, tenemos chicos y qué
00:25:55haces, le contás. El riesgo que tenés es
00:25:57que los chicos a los 6 años haciéndose
00:25:59gracioso con un compañerito lo
00:26:01cuenten. No, chico, no, chico, no. Te
00:26:03prende fuego. Si no se lo contás, lo
00:26:06estás construyendo. Le estás
00:26:07construyendo. Como dijo el que se había
00:26:08casado con Gelinc, ¿cómo se llamaba? Eh,
00:26:11Fariña. Fariñe que dijo Karina es un
00:26:13peligro. Está loco. ¿Cómo le voy a
00:26:15contar a ella? Le contaste a Car. Está
00:26:16loco. Es un peligro. Claro. Bueno, sabes
00:26:18cómo termina la historia. Los chicos
00:26:21están festejando que Argentina salió
00:26:24campeón del mundo en 2022 diciembre y
00:26:27les arrestan a los padres tropas
00:26:29especiales. Lo pibe, mira, así. ¿Qué
00:26:30pasó? Ah, la actualidad de los padres
00:26:32todavía. Estaban presos los padres le
00:26:34decían a los carceleros y a los
00:26:36fiscales, "No le digan a los chicos la
00:26:38verdad." Entces los mantuvieron en la
00:26:40mentira. El chico de qué edad? 9 años. 9
00:26:42y 11 años. Cuando hacen el intercambio
00:26:45de prisionero lo hacen. Traen gente de
00:26:47Estados Unidos, Bielorrusia, Alemania,
00:26:49Esloviaña, todos. Su papá está detenido
00:26:51por un por un error. Se equivocaron,
00:26:53pero lo van a cambiar por 13 pies de
00:26:55Estados Unidos. Acerrizan todos en el
00:26:56aeropuerto internacional de Ancara.
00:26:58Todos con chalecos antibala, cascos de
00:27:00combate, el padre esposado de manos y de
00:27:02pies lo suben unos micros, lo llevan a
00:27:05dos aviones, los aviones despegan, uno
00:27:07rumba a Moscú, el otro rumba a
00:27:08Washington y en el avión que va Moscú,
00:27:11el padre se sienta con el nene, la madre
00:27:14se sienta con la nena y el padre le dice
00:27:16al neno, esto lo cuentan ellos, ¿eh? El
00:27:18padre le dice, "Nene, mi verdadero
00:27:19nombre es el verdadero nombre de tu mamá
00:27:21es tu verdadero nombre es Estamos yendo
00:27:24a nuestra verdadera patria, que es es
00:27:25Rusia. Sácate la camiseta argentina, tu
00:27:27casa saca la roja. Empezamos una nueva
00:27:29vida."
00:27:30No. Ah, el nene que era chiquito lo tomó
00:27:34para la risa y y le preguntó, "Papá, yo
00:27:37cuando sea grande puedo ser espía como
00:27:38tu hijo."
00:27:40En cambio, la nena que es más grande
00:27:43vislumbra la gravedad y se va a acabar a
00:27:45llorar. Y sí.
00:27:47continuará segunda temporada. Segunda
00:27:50temporada viene después. Eso en un par
00:27:52de años hay chances de que puedas hablar
00:27:53con estos dos pibés. Lo estoy intentando
00:27:56desde hace meses. Están en Moscú. Lo
00:27:59último que se sabe de ellos es que están
00:28:00en Moscú. recibieron una una de las
00:28:03máximas condecoraciones de Rusia, que es
00:28:05la medalla al valor. Los nenes, los
00:28:07padres y los nenes en teoría, están en
00:28:10unos en una escuela de Moscú con eh
00:28:15profesores especiales para que aprendan
00:28:16ruso. Una más, una más. te podés
00:28:19retirar, eh, por ejemplo, o no sé, poner
00:28:22y le dicen a Putin, ahora nos gustaría
00:28:25bajar un cambio, te dier otra vida. O ya
00:28:27son tan buenos en lo que hacen que es
00:28:30inevitable que te asignen otra misión,
00:28:32¿no? Ellos ya están quemados porque ya
00:28:35ahora viste, los rostros son visibles.
00:28:37Entonces ahí tenés como dos o tres
00:28:39caminos que uno puede vislumbrar por los
00:28:43antecedentes. Vos tenés algunos de los
00:28:46espías que después fueron
00:28:47intercambiados. que estás el proceso de
00:28:49interrogatorio y todo lo que ya te
00:28:50imaginabas para ver si no tradicional o
00:28:52no se convirtieron después en
00:28:54instructores de las nuevas generaciones
00:28:57de espías aprendiendo de la experiencia
00:29:00que mejorar docencia mentoreo ser
00:29:03mentores. Opción uno. Opción dos, hay
00:29:06otros espías que se convirtieron luego
00:29:08en funcionarios públicos, diputados
00:29:10nacionales en la DUMA y demás. Y hay
00:29:13algunos casos muy muy acotados, como
00:29:17recuerdo uno de un supuesto un falso
00:29:20uruguayo, Juan Lázaro, falso uruguayo,
00:29:23que se casó con una verdadera peruana y
00:29:27vivieron en los Estados Unidos durante
00:29:29más de 20 años. Real Americaí, que
00:29:31cuando volvió a Moscú dijo, "Este no es
00:29:34mi moscú." Mira. y pidió
00:29:37autorización Starbucks. Ahora pidió
00:29:40autorización al Kremlin para volverse a
00:29:42Occidente y lo dejaron irse a Perú con
00:29:44la mujer. Vos sabes que Putin sabe quién
00:29:46sos. Ya, ya sabés eso. Ustedes le dicen
00:29:49si iba a ir a Rusia.
00:29:52Para mí tenés que ir. No tenés huevos.
00:29:54No tenés. No tenés el coraje
00:29:56suficiente. He procurado contactar a
00:29:59estos dos espías. Les mandé correos
00:30:01electrónicos a tres casillas distintas a
00:30:03cada uno, a distintas identidades. Es
00:30:06una cosa muy bizarra. Eh, mensaje con
00:30:08copia a cuatro nombres distintos que es
00:30:10la misma persona. Exactamente. Y eh
00:30:12también a la embajada rusa y al
00:30:14consulado ruso. No quiero hablar, quiero
00:30:16hablar, quiero hablar, quiero hablar.
00:30:17Eh, y también al SBR, al área
00:30:20institucional. Ninguno de todos estos me
00:30:22contestó, salvo el vocero de prensa de
00:30:24la embajada rusa, muy amable, que me
00:30:26preguntó qué qué quería yo y cuando le
00:30:27dije, "Quiero hablar con esto, se espía
00:30:29o con el embajador, nunca más me
00:30:30contestó." Y bueno, lleva razón, ¿no?
00:30:32Toca.
00:30:34Bueno, eh, gracias Hugo, tenemos un
00:30:36librazo para leer, se llama Topos. Ya
00:30:38salió hace un tiempito, pero está está
00:30:41resonando. Está resonando. Sí, mira, va
00:30:42dos semanas y el sábado me avisado, está
00:30:45primero en ventas en todo el país y ya
00:30:47agotó la primera edición. Vamos, todavía
00:30:49no. Vamos.
00:30:50Los compró todo Putin para que no la
00:30:52gente no se
00:30:53entere. Secuestró la edición, ¿viste? No
00:30:56se puede creer. En ese caso como está
00:30:58editori planeta, ¿no? Excelente. Mira,
00:31:00tantos temas que tenemos para hablar,
00:31:01pero hoy viniste a hablar de esto. En
00:31:03otro momento hablamos de otros
00:31:04quilombos. Va a ser un
00:31:05placered porque otro de esos casos que
00:31:08la realidad supera la ficción. Pero va
00:31:10va a pasar algo, no va a pasar nada. No
00:31:13va a pasar Yo creo que mientras que,
00:31:15como ha pasado con otros presidentes,
00:31:17mientras que el presidente tenga poder,
00:31:19fiscales y jueces, nada, pero el día de
00:31:22mañana es otur, los haus, correcto, ¿no?
00:31:26Vialidad, exactamente. Y esas causas que
00:31:28aparecen cuando se te acabó el poder.
00:31:31Bueno, pero también le trajo un el dolor
00:31:33de cabeza lo tiene, lo tiene, preso no,
00:31:35pero dolor de cabeza sí. y que es lo que
00:31:38una investigadora norteamericana habla
00:31:39de la lógica, la defección estratégica,
00:31:42es decir, jueces y fiscales, no todos
00:31:43porque hay mucha gente muy valiosa, pero
00:31:46jueces y fiscales que son procíclicos,
00:31:48mientras que tenés poder, se hincan ante
00:31:49vos, cuando dejas de tener poder, te
00:31:51patean la cabeza. Algo que en el
00:31:53periodismo nunca ha pasado. Por suerte,
00:31:54por suerte. Gracias. Hubo un placer, eh,
00:31:56placer, eh, y gracias por la invitación.
00:31:57Hugo Alconadamón con su libro Topos que
00:32:00vale la pena. poné a Harry Styles, cuyo
00:32:02verdadero nombre es
00:32:06Golodiachenko, y haciendo late night
00:32:08talking que en realidad se llama.
00:32:12Sim.
00:32:13[Música]