Torres sobre la política exterior: "La ideología es un lujo que no estamos en condiciones de darnos"
Radio Con Vos - 12/6/2024 - Duracion: 19:58
Transcripción
00:00:00a ver ayer el ministro de economía Luis
00:00:03caputo anunció en real ya lo había
00:00:05anunciado pero cada vez que lo anuncia
00:00:07la lectura es evidentemente nos falta
00:00:09plata anunció que le va a pedir un nuevo
00:00:11crédito al fondo monetario internacional
00:00:13no sé si tenés a mano el audio en el
00:00:15momento que lo dicen lo tenés escucha
00:00:18nosotros ahora estamos en el proceso de
00:00:21la la revaluación de del del fondo que
00:00:27va a ser el 13 eh Y a partir de ahí
00:00:30empezaremos a negociar con ellos un
00:00:33nuevo programa que ya se los hemos
00:00:35contado en su momento porque es un
00:00:37programa que tenemos desde agosto del
00:00:39año pasado y yo personalmente se lo
00:00:41conté al fondo en octubre en noviembre o
00:00:44sea que no va a ser algo nuevo para
00:00:46ellos probablemente llevará un poco de
00:00:49tiempo pero no lo estamos anunciando
00:00:51ahora porque lógicamente primero hay que
00:00:53acordarlo con el fondo Y eventualmente
00:00:56tratar de que con ese nuevo
00:01:00programa llegue nueva plata llegue nueva
00:01:03plata Héctor Torres yo cuando escucho
00:01:06Esto me da me da una cosa en el estómago
00:01:08porque pedirle maguita al fondo en fin
00:01:10eh pero seguramente otra gente opine de
00:01:14otra manera o no lo sé Héctor Torres es
00:01:16abogado eh fue director ejecutivo en el
00:01:19fondo monetario internacional en dos
00:01:21oportunidades por la Argentina el 2004
00:01:232008 y
00:01:2520162 y está en línea con nosotros
00:01:27Héctor un gusto atenderlo Cómo le va
00:01:30aquí Ernesto terem Cómo
00:01:32anda Buen día Ernesto Gracias por
00:01:34invitarme eh A ver muy sucintamente Cómo
00:01:38la ves va a haber plata no va a haber
00:01:39plata Qué significa
00:01:42esto yo creo que hay muy buenas
00:01:45posibilidades de tener un nuevo programa
00:01:46con el fondo el tema es digamos
00:01:50empecemos por reconocer que lo lo
00:01:53positivo en este momento y lo que va a
00:01:55ser más fácil es el fondo
00:01:58está muy muy consciente del esfuerzo que
00:02:01hace el gobierno en materia fiscal Más
00:02:05allá de las dudas sobre la
00:02:06sustentabilidad claramente es un cambio
00:02:09copernicano respecto a todo lo que ha
00:02:11visto anteriormente viniendo de la
00:02:13Argentina ese reconocimiento creo que va
00:02:15a facilitar la negociación Pero hay más
00:02:19allá de eso el ministro dice
00:02:21prudentemente que va a llevar un tiempo
00:02:23yo creo que el tiempo es está
00:02:25relacionado con dos dudas principales
00:02:28que escucho cuando hablo con ex colegas
00:02:31del fondo una vinculada con la política
00:02:34monetaria y la otra con la política
00:02:35cambiaria a ver la monetaria es
00:02:39evidentemente hay
00:02:41una hay una tensión entre una
00:02:45devaluación mensual del 2% de una
00:02:47inflación que supera eso que lleva a
00:02:50una apreciación de la moneda cuánto
00:02:53apreciado bueno el presidente se pone
00:02:55muy molesto pero se va apreciando y
00:02:57claramente la gente va a hacer las
00:02:59compras cuando puede al exterior a los
00:03:01países vecinos por lo menos de ropa ropa
00:03:04línea blanca esas dos cosas claramente
00:03:07eh después esa es una tensión Que
00:03:10obviamente en algún momento hay que
00:03:13resolver Perdón
00:03:15hctor no no solamente es la gente que va
00:03:18al exterior a comprar eso sino que
00:03:20además la gente compra dólares los
00:03:23comprará por el Paralelo etcétera Pero
00:03:25en cualquier Sobrante que hay a medida
00:03:28que el D por lo menos ha sido así en
00:03:29historia a medida que el dólar se va
00:03:30atrasando es más atractivo horrar en
00:03:32dólares
00:03:33no Claro por supuesto Sí Sin lugar a
00:03:36ninguna duda eh Es probable que bueno a
00:03:39eso se agrega justamente hablando de
00:03:41política monetaria que el gobierno ha
00:03:44estado con éxito diría relativo por lo
00:03:47menos hasta hace dos semanas
00:03:49desafiando lo que los libros normalmente
00:03:52sugieren que es que cuando uno quiere
00:03:54bajar la inflación sube la tasa de
00:03:56interés para que la gente ahorre más y
00:03:57gaste menos eh el gobierno hizo lo
00:04:00contrario el gobierno eh mantuvo tasas
00:04:02de interés negativas básicamente para
00:04:06licuar los pasivos del Banco Central eso
00:04:09no Sería posible sin un cepo está claro
00:04:12Aunque en realidad antes teníamos cepos
00:04:14y el dólar subía mucho Esta vez eh algo
00:04:17pasó diferente el dólar estuvo tranquilo
00:04:20bastante tiempo cierto que empezamos con
00:04:22una devaluación pero digamos hay cosas
00:04:24que están pasando que son diferentes
00:04:26pero que yo creo que van a ser las que
00:04:28va a necesitar que aclarar en el fondo A
00:04:31dónde va la política monetaria Cómo se
00:04:33va a salir del cepo y después hay una
00:04:35más que es Yo creo que la más importante
00:04:38de todas que es vinculada con la
00:04:40vinculada con lo dicho anterior es
00:04:42vinculada con el tema de competencia de
00:04:45monedas o
00:04:46dolarización las dos cosas no parecen
00:04:49ser compatibles si uno habla de
00:04:52competencia de monedas habla de
00:04:53competencia entre el peso y el dólar
00:04:55pero es muy difícil imaginar que el peso
00:04:58va a ser
00:05:00si en realidad tiene larga esa carrera
00:05:04con una etiqueta de cuándo va a morir
00:05:07digamos con un certificado de
00:05:09defunción es difícil imaginar una
00:05:12competencia Así cuando en realidad el
00:05:14propio gobierno está diciendo lo vamos a
00:05:18eliminar esa parte hace mucho ruido me
00:05:21parece y el gobierno no a veces
00:05:24pareciera que va a dejar de hablar de
00:05:26oralización pero un ratito después el
00:05:28presidente levanta el tema de eh eso
00:05:31genera mucha confusión
00:05:33eh digamos que yo creo que esos dos
00:05:36temas van a ser los temas que más tiempo
00:05:38van a llevar para aclararlos no hay
00:05:41también una cuestión de fondos quiero
00:05:42decir el el fondo Argentina es el
00:05:45principal acreedor mundial del fondo por
00:05:47lejos eh deudor deudor Eso quise decir
00:05:50deudor Gracias eh lo lo que eh A ver
00:05:54para el fondo discutir de nuevo un
00:05:56programa con la Argentina Pese a que le
00:05:58dio todo lo que le había dado en la
00:05:59época de Mauricio macri no es
00:06:03como como un ruido fuerte
00:06:06también sí claramente es un ruido
00:06:09fuerte se puede usar de las dos formas
00:06:12Digamos si le dieron tanto a ma porque
00:06:14no le van a dar más a m Bueno yo creo
00:06:16que justamente porque aquello que le
00:06:17dieron a macri salió
00:06:19mal se quemaron con ese programa Va a
00:06:22ser un poco más complicado ahora pero
00:06:25efectivamente el fondo cuando uno habla
00:06:27con la gente del fondo el Ob de ellos es
00:06:30reducir la exposición con la Argentina
00:06:32no aumentarla por eso lo que el ministro
00:06:36está sugiriendo es que bueno con un
00:06:40paquete de bueno habló originariamente
00:06:43de 15000 millones Aunque No
00:06:45necesariamente eso va a venir solo del
00:06:46fondo pero con un paquete importante
00:06:50puede reconstruir reservas del Banco
00:06:51Central eso va a
00:06:53facilitar el levantamiento del cepo
00:06:56siempre y cuando obviamente las tasas de
00:06:57interés en peso se positiva porque de lo
00:07:00contrario Todo el mundo va a correr al
00:07:02Dólar enseguida
00:07:04eh pero ahí hay un tema que justamente
00:07:07es el que usted levanta ahora eh hace
00:07:10falta primero mucha plata segundo que
00:07:14sea Toda junta y tercero que sea de
00:07:17libre disponibilidad es decir que el
00:07:19Banco Central pueda usarla para comprar
00:07:21pesos pesos que hoy están caros y van a
00:07:24ser cada vez más caros si se mantiene
00:07:27este esquema sí Héctor si si Perdón que
00:07:31te voy a tuar pero si lo que vos decís
00:07:32es como es es muy difícil de llegar a un
00:07:35acuerdo porque significa rediseñar todo
00:07:36el plan económico Empezando por el ritmo
00:07:39de evaluación e el ritmo de evaluación
00:07:42si se acelera lleva por lo menos al
00:07:44principio a más inflación y el gobierno
00:07:46está dando esa batalla como una batalla
00:07:48central en términos en términos de su
00:07:50relación con la población no sé hay
00:07:52muchas cosas lo mismo con la tasa de
00:07:54interés la tasa de interés bajando ha
00:07:55sido una bandera eh Como Camil lo ha
00:07:58puesto muy orgulloso Y vos decís que
00:08:01solamente ese crédito va eh va a
00:08:03producirse si eh sube la tasa de interés
00:08:06O sea hay son como muchas cosas además
00:08:08de lo que pasa en el fondo no buen es
00:08:11que son muchas cosas que evidentemente
00:08:13van a tener que cambiar el gobierno ha
00:08:15podido hacer esto eh y y y y y digamos
00:08:19con con relativo éxito hay que
00:08:21reconocerlo pero no es una cosa que
00:08:23pueda sustentarse se pueda sostener
00:08:25digamos evidentemente en algún momento
00:08:28si la inflación converge al
00:08:312% y baja del 2% mensual Entonces es
00:08:35sostenible lo que lo que esto esto que
00:08:37está difícil que eso pase bueno Eh Yo
00:08:41veo que que evidentemente
00:08:45digamos yo me Temo que eh una de las
00:08:49cosas que más memoria tiene en la
00:08:52Argentina son que eh se usa el ancla
00:08:56cambiaria para parar la inflación y
00:08:57funciona durante un rato pero hay algún
00:08:59momento en el cual nosotros que tenemos
00:09:02dólares en la cabeza permanentemente
00:09:03porque tenemos todo una historia eh
00:09:06olemos de que esto no es sostenible más
00:09:10Y entonces salta el dólar eh mis
00:09:12compañeros te quier hacer una pregunta
00:09:13Jairo vos quier hacer una pregunta
00:09:14Héctor Qué tal Buen día Jairo estacha
00:09:16los saluda cómo está Hola Jairo Qué tal
00:09:18cómo con la planilla de los resultados
00:09:20no sé Fiscales que le muestra el
00:09:21gobierno más el apoyo de Estados Unidos
00:09:23ya está en el directorio del fondo o si
00:09:25vos tenés peleas con España con Brasil
00:09:27esos son votos que hay que descar que
00:09:29Argentina no va a tener en el
00:09:32directorio es buena la pregunta en
00:09:35realidad eh yo te la contestaría así eh
00:09:38No he visto nunca ningún programa del
00:09:40fondo que sea aprobado sin el apoyo o
00:09:43por lo menos la esencia de Estados
00:09:45Unidos lo que no quiere decir que con el
00:09:47apoyo de Estados Unidos sea suficiente
00:09:49son cosas diferentes eh yo creo que más
00:09:53allá de eso no se va a llegar a los
00:09:55votos en general en el directorio no se
00:09:56vota nunca cuando llega algo al
00:09:58directorio ya fue tan masticado y
00:10:02discutido que en realidad se aprueba por
00:10:05lo que llama el fondo consenso que en
00:10:07realidad se parece poco al consenso pero
00:10:09es básicamente Ellos dicen eso y cuando
00:10:12hay alguien que tiene una real real
00:10:14oposición lo que hace es abstenerse y es
00:10:17todo un escándalo Eh Así que votos no va
00:10:20a haber pero lo cierto Es que
00:10:22eh la la gerencia del fondo antes de
00:10:25llevar algo al directorio lo consulta
00:10:28muchas veces y lo consulta y Busca busca
00:10:31que haya consenso entre por lo menos los
00:10:35países que tienen más relevancia en el
00:10:37fondo y relevancia en la economía
00:10:40mundial digamos hay un tema por ejemplo
00:10:43china China tiene el 6. 4% de los votos
00:10:46le hace pero en realidad es el 20% de la
00:10:50economía mundial claro es muy difícil
00:10:52imaginar que vamos a llegar con un
00:10:55programa al fondo en el cual haya una
00:10:57oposición
00:10:59de China
00:11:00digamos y de algún otro país importante
00:11:03digamos O sea que tengan dudas los
00:11:05europeos etcétera general y consultas
00:11:08Por eso digo que lo de Estados Unidos es
00:11:10absolutamente
00:11:12imprescindible plo de otra manera si vos
00:11:15fueras parte del gobierno le
00:11:18aconsejarías que se peleara con China la
00:11:20liga árabe España le cancelar una
00:11:23reunión a la presidente de la Unión
00:11:25Europea visitar a Trump en época que
00:11:27biden está como presidente
00:11:29Brasil etcétera o sugerirías que si
00:11:32querés plata del fondo tengas buena
00:11:35relación con todos
00:11:37ellos sí Más allá de la plata del fondo
00:11:39yo le hubiera sugerido que no hubiera
00:11:41hecho nada de todas esas cosas en
00:11:43realidad Porque como digo muchas veces
00:11:47no la ideología es un lujo que no
00:11:50estamos en condición de darnos yo creo
00:11:52que nosotros necesitamos nuestra
00:11:54política exterior tiene que tener un
00:11:56Norte muy claro Tenemos que tener las
00:11:59mejores relaciones posibles con todos
00:12:01los que quieran comprar nuestro trabajo
00:12:03y confiarnos sus ahorros Ese es el norte
00:12:07de nuestra política exterior todo lo
00:12:09demás la ideología y show a m parece
00:12:13contraproducente Porque evidentemente
00:12:15digamos nosotros no somos líderes
00:12:17mundiales Por más que tengamos esa
00:12:20aspiración
00:12:21exagerada no es así no Gustavo lo saluda
00:12:25le una consulta Ya sé que usted fue ex
00:12:28representante ante el fmi Pero supongo
00:12:29que tiene el experti como para saber
00:12:31cómo se negocia desde adentro o
00:12:34información digo por el pasado de Qué
00:12:37puede pasar con el famoso Swap chino que
00:12:40si no la Argentina tendrá que devolver
00:12:43dinero que casi no tieneen sus arcas eh
00:12:45usted por su experiencia cree que se lo
00:12:48van a renovar a Argentina o habrá que
00:12:50pagar esos 5000 millones el próximo
00:12:53mes nos vamos a enterar de eso el último
00:12:56minuto pero es una muy buena pregunta
00:12:58porque no solo porque en realidad los
00:13:015000 millones de dólares no vendría muy
00:13:03bien que lo renovaran y evidentemente
00:13:05toda esta esta espera esta espera para
00:13:09ver qué pasa tiene que ver Sin lugar a
00:13:11ninguna duda con la rispidez de las
00:13:15declaraciones que ha hecho el presidente
00:13:18respecto a China digamos y sobre todo al
00:13:21presidente
00:13:22s eso se paga No hay ninguna duda que se
00:13:25paga Pero se paga de una forma que sería
00:13:28aprieta pero no ahorca o ahorca al
00:13:31final bueno a ver el hecho de que eh Hay
00:13:34un tema muy delicado yo creo que primero
00:13:37descarto el default Okay o china nos
00:13:41renueva eso o nosotros pagamos eso con
00:13:44las reservas líquidas que tenemos buena
00:13:46parte son encajes de modo que eso lo
00:13:49descarto descarto el default y lo
00:13:51descarto fundamentalmente Porque si
00:13:53nosotros defoliar el el Swap chino
00:13:58caeríamos en una categoría que en el
00:14:00fondo se llama prestar a países en Mora
00:14:03lending into arar y en principio está
00:14:07prohibido que el fondo preste dinero a
00:14:10países que están en Mora con acreedores
00:14:13oficiales con con países del fondo digo
00:14:17en principio porque hasta hasta hace
00:14:18poco eso era una una regla
00:14:22absolutamente Intocable no se prestaba
00:14:25nunca a alguien que tuviera una deuda
00:14:26con el club de París o con alguna acora
00:14:28oficial
00:14:29cambió un poco
00:14:31eh Por el tema Ucrania en el cual el
00:14:35directorio para escaparle al al veto
00:14:38indirecto que tenía Rusia dijeron Bueno
00:14:40si el acreedor no coopera entonces
00:14:43podemos prestar De todas formas Pero yo
00:14:46dudo que nosotros podamos imaginar que
00:14:49el fondo va a decir que china no ha
00:14:51cooperado con la Argentina porque en
00:14:52realidad le pagamos al fondo gracias a
00:14:54China varias veces de modo que yo
00:14:56descarto que no va a haber default
00:14:59y que se va a pagar de alguna forma pero
00:15:02si bien los chinos No lo dicen yo estoy
00:15:05convencido de que esto se hubiera
00:15:07resuelto antes si tuviéramos una
00:15:09relación más normal con ch obvio y
00:15:12entonces no lo renuevan no ent
00:15:17entonces la moneda está en el aire laire
00:15:20que
00:15:22apostar Si tuviera que apostar Si
00:15:25tuviera que apostar Yo diría que con
00:15:28lada del presidente
00:15:31allí esto se resuelve porque así como
00:15:34París bien vale una misa creo que esto
00:15:37también vale una llamada telefónica
00:15:39bueno Héctor Muchas gracias fue reconta
00:15:43interesante escucharte Muchas gracias eh
00:15:45Al contrario gracias a vos por invitarme
00:15:47Héctor Torres abogado director ejecutivo
00:15:49y alterno del fondo monetario
00:15:50internacional en dos oportunidades para
00:15:52Argentina por la Argentina eh hablando
00:15:55con nosotros una nota interesantísima de
00:15:57la cual Paz
00:15:59tomó una frase la ideología es un lujo
00:16:02que no nos podemos dar o sea eso de
00:16:05andar mostrándola a todo el mundo
00:16:07diciendo soy el más capo del mundo soy
00:16:09el más fenómeno y te meo porque sos
00:16:11comunista si le deb guita mejor no pero
00:16:14te das un gustazos bárbaros decime Jair
00:16:17dos datos vinculados con mezcla de
00:16:19política exterior y economía está
00:16:21Gerardo Ferreira el empresario del
00:16:24consorcio que está haciendo las represas
00:16:25chinas en Santa Cruz posteando ahora en
00:16:28Twitter que parte de la decisión de los
00:16:31santacruceños de decir que pasan a no
00:16:34dar quorum está vinculado con que se
00:16:37estaría frenando el proyecto de las
00:16:38represas en parte porque el gobierno
00:16:41tiene trabado con los mismos chinos en
00:16:43la discusión del suap digo para vincular
00:16:45todo eso ayer en el mundo financiero
00:16:48además decían que el gobierno le
00:16:50cuestiona a mondino que llevó mal a cabo
00:16:53mal adelante la negociación con los
00:16:55chinos lo cual se pod Quizá no la llevó
00:16:58con los chinos si son todos iguales dijo
00:17:00vio a sabes que eso del chiste eso es la
00:17:03declaración de mondino pero le
00:17:04cuestionan que se fue a reunir con la
00:17:06cancillería China y no via El Banco
00:17:09Central y que le estn facturando eso Si
00:17:11eso es así su declaración de los chinos
00:17:13son todos igual le va a pasar historia
00:17:14ig para le pasaron a ella le facturan
00:17:16eso cuando ella fue a China los otros se
00:17:18fueron a Taiwán clar y aparte el
00:17:20presidente le había dicho chinos
00:17:21asesinos Pero te digo otra cosa
00:17:23vinculada con Brasil además rima que
00:17:25además rima Brasil lo que está eh y no
00:17:29le dijo lo lo lo de cómo era de cortar
00:17:32la electricidad de noche Bueno pero
00:17:34porque eso ya eso ya se sabe no vas a
00:17:36poner la Brasil escuchame hay algo
00:17:38vinculado con Brasil y el futuro del gas
00:17:41y la electricidad para el norte del país
00:17:43que también da para no hacer enojar a
00:17:46Lula primero ayer me contaban en el
00:17:48sector energético que Lula no es que
00:17:51mandó tarde el barco con petrobras la
00:17:53otra vez que estuvo ahí esperando el
00:17:55pago Lula no lo quería mandar al barco y
00:17:57lo recabó a Al titular de petrobras por
00:18:00haberlo mandado Entonces lo cual eso lo
00:18:04saben los productores de gas argentino
00:18:06lo que te pinta un poco la
00:18:07predisposición de Lula para el futuro
00:18:10por qué Porque está en marcha Esta obra
00:18:13para dar vuelta al gasoducto que traía
00:18:14el gas de Bolivia Bolivia se está
00:18:15quedando sin gas y te va a decir yo cada
00:18:17tanto te voy a cortar el gas porque me
00:18:18estoy quedando sin gas Cuál era la
00:18:20alternativa que tenías cuando en el
00:18:23momento donde Bolivia te corte el gas
00:18:25vos tengas a los gobernadores del Norte
00:18:26diciendo Che yo con ese gas genero
00:18:27electricidad se me quedo sin luz que es
00:18:29lo que le dijeron al presidente Miley
00:18:30que Brasil te mande el gas que le sobra
00:18:33porque por ejemplo Ahora tiene
00:18:34inundaciones y hay lugares donde le
00:18:35sobra el gas Cuál es la mirada que puede
00:18:37tener Lula si vos le aceptas tener los
00:18:40prófugos por ejemplo bolsonaristas y te
00:18:42estás por quedar sin luz porque Bolivia
00:18:44no te da gas fíjate como es todo un gran
00:18:46shenga donde la política exor es que ahí
00:18:49lo que está claro es que mondino es
00:18:51ineficaz yo soy mondino hablo con chiqui
00:18:55chiqui habla con escaloni escaloni habla
00:18:58con Messi y m habla con los jugadores
00:19:00muchachos un empate un empate son dos
00:19:03barcos eh una una derrota digna son
00:19:07cuatro barcos y una goleada en contra ya
00:19:10somos campeones de todo una goleada en
00:19:12contra es todo todo lo que
00:19:15necesitamos lo que estoy sintiendo est
00:19:18está mal que lo diga así porque soy un
00:19:19comunicador se supone que ser comador eh
00:19:22estamos en manos de un mono con navaja o
00:19:25sea es un tipo que se pelea con china
00:19:27cuando le tenés que e renegociar algo
00:19:30que define la situación financiera del
00:19:31país se cae eso Y vos tenés 6 meses de
00:19:34turbulencia mínimo que agarrate porque
00:19:37todo lo que cualquier economista
00:19:39cualquier empresario cualquier inversor
00:19:40potencial te dice Che Por qué no
00:19:42renovaron eso si no tenían dólares
00:19:43porque el presidente se peleó con China
00:19:45y ni te digo si escalón y corta al chino
00:19:47Martínez cuarta de la lista ahora eh
00:19:50Bueno se ve que no se puede hablar en
00:19:51serio este en este país y en este
00:19:53programa que tampoco tiene destino 8:59
00:19:55minutos de la mañana cuando volvamos