"Torturaban y violaban porque se creían dioses", expresó Silvia Labayrú, sobreviviente de la ESMA
Radio Con Vos - 24/3/2023 - Duracion: 34:15
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00:00:00a ver
00:00:01eh Cuando uno una sociedad o una persona
00:00:04vive un hecho que son muy dolorosos muy
00:00:06traumáticos es muy difícil salir de ese
00:00:08hecho
00:00:10eh pensando socialmente y hablando de la
00:00:12dictadura porque hoy se recuerda el Hoy
00:00:15es el 47 aniversario del comienzo de la
00:00:17dictadura para todas las sociedades que
00:00:19vivieron procesos como el genocidio en
00:00:21la Argentina siempre fue un desafío muy
00:00:25fuerte cuánto de pasado y cuánto de
00:00:27futuro iba a haber en nuestra vida de
00:00:28ahí en más por ejemplo qué sé yo España
00:00:32sale de la dictadura y decide mirar para
00:00:33adelante en función de privilegios el
00:00:35futuro no no no hagamos que el pasado
00:00:37nos complique el futuro Argentina Mira
00:00:39para atrás y el pasado tiene mucho más
00:00:42peso en el futuro de Argentina que el
00:00:43que tuvo en España por lo menos en la
00:00:46decisión voluntaria de sus líderes
00:00:48porque también después aparece de otra
00:00:50manera el pasado si vos lo queeres esta
00:00:51parte aparece y el futuro se te impone
00:00:54decir todo eso es como mucho más
00:00:56complejo lo que estoy diciendo pero
00:00:58claramente hay un dilema eso
00:01:00y ese dilema que pasa en términos
00:01:02sociales pasa en términos individuales
00:01:05mucho más no sé pensa en una persona que
00:01:08pierde a su mujer un viudo o una viuda o
00:01:12peor todavía Decía si Dios existiera que
00:01:14Dios no lo quiera pero una persona que
00:01:16pierde un hijo o una hija Bueno eso es
00:01:19un hecho tan impactante que te plantea
00:01:21un desafío hacia futuro cuánto de pasado
00:01:23tienes desde ese momento tu vida y
00:01:25cuánto de futuro porque a ver si te
00:01:27quedas en el pasado te perdés la vida y
00:01:30es una cosa muy triste pero si te quedas
00:01:32solamente en el futuro estás dejando una
00:01:35parte atrás que es muy central para vos
00:01:37y al mismo tiempo
00:01:39eh es como una deslealtad como una
00:01:41traición Dice que ahora soy feliz y
00:01:43olvidar mi mujer que murió por ejemplo
00:01:45estoy diciendo cualquier cosa o ahora
00:01:47soy feliz y es un trabajo que requiere
00:01:49amalgamar dos cosas cada cual por
00:01:51supuesto y cada sociedad y con eso hace
00:01:54lo que puede decir qué hacemos con el
00:01:56dolor eso es lo que estoy diciendo y me
00:01:58parece que el 24 de una forma de encarar
00:02:01esto es pensar eso qué hacemos con el
00:02:03dolor invitamos a una persona que eh que
00:02:07que es una de las tantas protagonistas
00:02:09porque vivió el dolor de la dictadura en
00:02:10carne propia está con nosotros hoy c la
00:02:13bairu eh que si yo te cuento la historia
00:02:17es una historia que vos decís no no noy
00:02:19no hay futuro posible con esto cuando
00:02:22era muy jovencita creo que a los 19
00:02:24Silvia no a los 20 fue secuestrada por
00:02:27la dictadura eh estuvo con la esma
00:02:31estaba embarazada nació sus padres la
00:02:34dieron por muerta durante 5 meses nació
00:02:37eh su hijita en la esma eh los militares
00:02:42se la entregaron a sus padres pero ella
00:02:43siguió secuestrada en la esma durante
00:02:46más tiempo
00:02:49eh ella log ella cuando finalmente es
00:02:53liberada denuncia la dictadura por todo
00:02:55lo que fue la dictadura Pero además en
00:02:58los últimos tiempos fue noticia porque
00:03:00logró una condena por un delito al cual
00:03:03todavía no habían sido condenados los
00:03:05militares que es por el delito de abuso
00:03:06y de violación de mujeres porque ella
00:03:09también fue abusada y violada en el
00:03:11campo de concentración entonces vos
00:03:13decís a los 19 20 años te secuestran te
00:03:16torturan te violan te te nada tenés el
00:03:21parto en un campo de concentración no
00:03:23hay futuro posible y yo la conocí hace
00:03:26unos meses a a Silvia y entre las cosas
00:03:29que me
00:03:30es que hay futuro posible aún desde ahí
00:03:33porque qué s yo esa nenita hoy es una
00:03:36mujer que nació en la esma esa mujer
00:03:39tiene hijos Silvia es abuela sus padres
00:03:41que la dieron por muerto una llegó a
00:03:44verse bisabuela y otro es bisabuelo hoy
00:03:47y Y vos la ves caminar por la calle o
00:03:49hablar Silvia y no te imaginas ni en
00:03:51pedo la historia que hay que te da para
00:03:53pensar ni eno te imaginas de nadie la
00:03:56historia que hay Porque ha gente con la
00:03:57calle y decís no es una persona que debe
00:03:59andar desarmada arrastrándose no entra y
00:04:01es nada recontra interesante y te
00:04:04olvidas en 2 minutos toda esa historia
00:04:06entonces Silvia Yo sé que vamos a
00:04:09charlar de de mil cosas pero
00:04:12eh Nada arrancar pensando o contando lo
00:04:15que vos quieras de esta introducción que
00:04:16yo hice
00:04:18eh Hola buenos días eh Bueno es es un
00:04:22tema efectivamente complejo el que
00:04:25planteas no el tema del dolor e Cómo se
00:04:27gestiona el dolor en la vida en en
00:04:29general para para un sobreviviente y
00:04:32para cualquiera que haya sufrido un
00:04:34trauma o un dolor importante en la vida
00:04:36y eh No hay recetas la receta más vulgar
00:04:42es que lo lo primero es que el dolor no
00:04:45se puede negar no se debe negar porque
00:04:47si lo niegas efectivamente en algún
00:04:50momento va a salir como todas las cosas
00:04:52ocultas que uno tiene en la vida eh Y
00:04:54por otra parte eh tampoco tiene sentido
00:04:58según mi mi propia historia eh aferrarse
00:05:02al dolor y agarrarse el dolor como un
00:05:04digamos una bandera y una excusa que
00:05:07Determine el resto de tu vida no es
00:05:10decir esto alude al al que se te haga
00:05:13carne la condición de víctima Eh
00:05:16entonces eh eso tampoco ayuda a a vivir
00:05:21eh con esta historia pero vivir Eh hay
00:05:25otras cosas que ayudan muchísimo En eso
00:05:28yo soy bastante Materialista como era de
00:05:30jovencita y es que hay condiciones
00:05:33materiales y no
00:05:35materiales que hacen que el dolor sea
00:05:38posible ser atravesado gestionado y
00:05:41demás no sé si son vicios de psicóloga
00:05:43pero
00:05:44digamos en esto no hay magia y influyen
00:05:48muchas cosas por ejemplo en mi caso
00:05:51particular eh tener 20 años no era algo
00:05:54baladí es decir no es lo mismo que un
00:05:57trauma te ocurra a los 20 años que te
00:05:58ocurra los 25 y eso en el exilio se vio
00:06:02muy yo por lo menos lo vi muy claramente
00:06:04no entonces sales con 20 años tienes la
00:06:08vida por delante eh sales con 20 años
00:06:11con una familia que te apoya
00:06:13emocionalmente económicamente y también
00:06:16hay que decirlo mi familia me pudo
00:06:18ayudar eh a sostener en España
00:06:20económicamente sostener que estudiara
00:06:23sicología y terminara la carrera
00:06:25sostener que alguien me cuidara a mi
00:06:28hija Cuando yo estudiaba eh En fin
00:06:30digamos son condiciones muy buenas hubo
00:06:33muchos otros exiliados que llegaban a
00:06:35España o a donde fuera y tenían que
00:06:38empezar a ganarse la vida poniendo un un
00:06:41trapito en el suelo y vendiendo
00:06:43bisutería o muchas otras cosas en unas
00:06:46condiciones muy precarias no fue mi caso
00:06:49eh luego hubo otros factores Y es que
00:06:53eh Por sin preverlo sin planificarlo eh
00:06:58Cuando yo a Madrid Me encontré con un
00:07:01grupo de mis más cercanos amigos del
00:07:03nacional Buenos Aires y formamos allí
00:07:06una especie de familia sobrevenida
00:07:09eh Y esto fue muy importante eh nos nos
00:07:13Arre juntamos nos ayudamos nos quisimos
00:07:17eh Como se dice aquí nos bancamos
00:07:20eh Y constituimos una especie de familia
00:07:25eh todos éramos vitales ninguno eh
00:07:28digamos hacía culto del de lo que nos
00:07:31había pasado Aunque todos sabíamos lo
00:07:33que nos había pasado eh este libro que
00:07:36que está sobre la mesa de Dani Yaco
00:07:38exilio da cuenta precisamente de de ese
00:07:42núcleo particular que tuvimos estos
00:07:44jovencitos de 20 21 años que llegamos y
00:07:47de golpe nos vimos todos juntos allí
00:07:51eh ciertos eh contactos y relaciones con
00:07:55personas más mayores que yo algunos muy
00:07:58cercanos que me ayudaron a pensar lo que
00:08:01me había ocurrido
00:08:02eh a pensar a pensar la izquierda a
00:08:06pensar los campos eh a pensar digamos
00:08:08todos los fenómenos más políticos
00:08:11sociológicos que dieron lugar a a lo que
00:08:14ocurrió en Argentina y también entender
00:08:17la izquierda y lo que pasó y lo que pasa
00:08:20con pasó en esos momentos con ciertos
00:08:23grupos de izquierda
00:08:25eh Porque luego de llegar a España no
00:08:28fueron todas Rosa sino que eh una parte
00:08:32muy importante del exilio que estaba
00:08:34argentino que estaba allá en
00:08:36España no solo no me ayudó sino que
00:08:39sospechaba de vz porque había
00:08:40sobrevivido efectivamente Entonces yo
00:08:43tenía que ser una traidora una gente de
00:08:45los servicios me cerraban las puertas en
00:08:48los bares eh yo estudiaba psicología
00:08:51Terminé la carrera hacía cursos de
00:08:53psicoanálisis no me dejaban participar
00:08:56porque yo era una sospechosa se
00:08:58levantaban al alumnos y decían Esta es
00:09:00una traidora imagínate en un ambiente
00:09:03rodeado de españoles todo eso pasaba
00:09:05Claro que pasaba Yo hice la escuela de
00:09:07psicología social de pison rivier y un
00:09:10argentino se paró y dijo esta mujer Es
00:09:14una traidora una agente de los servicios
00:09:16el el el director de eso era Hernán
00:09:19kesselman en ese momento y bueno la
00:09:22gente preguntaba qu qué es esto De qué
00:09:24están hablando de qué están hablando y
00:09:26yo echa polvo pero dije muy bien vamos a
00:09:30hablar de esto Entonces lo interpel a
00:09:32ernan kesselman y le dije si tú te vas a
00:09:34hacer eco de esto también te vas a hacer
00:09:37Eco De lo que yo voy a decir y si
00:09:39quieres hagamos un juicio político aquí
00:09:41mismo es una escuela de psicología
00:09:43social después de todo si quieres por mí
00:09:45adelante y se armó un jaleo tremebundo
00:09:49algunas psicoanalistas hablaron con
00:09:52Hernán y Hernán lo echó este chico Pero
00:09:55ese era el contexto en el que yo me
00:09:57movía entonces era era durísimo yo tenía
00:10:0123 años 24 años no me lo podía creer
00:10:06Silvia vos eh contabas recién que alguna
00:10:09gente más grande te permitió poder
00:10:11pensar lo que pasó en los campos eh
00:10:15recordas algún diálogo o algún momento
00:10:17algo alguna reflexión que te ayudó En
00:10:20aquel momento
00:10:23eh la
00:10:26reflexión sobrevino después que salí de
00:10:28la dentro de la esma sobre todo
00:10:31hablábamos de Cómo
00:10:33sobrevivir entre algunas gentes había
00:10:35había buenos diálogos pero por ejemplo a
00:10:37mí me ayudó muchísimo una frase que
00:10:40encontré leyendo en la esma de Antonio
00:10:42Machado que decía que en caso de vida o
00:10:45muerte se debe estar siempre con el más
00:10:48próximo Qué significa eso
00:10:52significa que uno tiene que tener todo
00:10:55el mundo quiere vivir No pero en esos
00:10:57momentos hay que psicológicamente tienen
00:11:01más dificultades Por decirlo así y no
00:11:05reaccionan del modo más adecuado Digamos
00:11:09como en todas partes tienes que tener
00:11:11una cierta estrategia o un plan que
00:11:13muchas veces no funciona Pero hay veces
00:11:15que sí funciona y tienes que estar muy
00:11:17despierto a la hora
00:11:20de cómo te sitúas ahí dentro era un
00:11:24equilibrio muy
00:11:26complejo y bueno y y así est entonces
00:11:30las personas que de algún modo teníamos
00:11:32una especie de cierta no sé fortaleza o
00:11:35algún vericueto por el cual hacer que
00:11:38las cosas en tu caso fueran a lo mejor
00:11:42más fáciles e todo eso servía y no todas
00:11:46las personas tenían la misma habilidad
00:11:48por ejemplo el miedo el terror hacía que
00:11:51mucha gente muy
00:11:53inteligente hiciera y dijera cosas que
00:11:56no le servían para nada todo lo
00:11:58contrario yo recuerdo que en mi caso se
00:12:01era muy jovencita y en un momento habían
00:12:03pasado Ya unos cuantos meses
00:12:07y no sé qué tema salió había varios ahí
00:12:10oficiales delante y tal Y yo dije así
00:12:13pum muy espontáneamente lo había pensado
00:12:17lógicamente yo dije si yo llego a salir
00:12:19de aquí a mí no me pillan ni para la
00:12:21lucha contra el cáncer y aquello les
00:12:24encantó o sea fue una frase se divulgó
00:12:28se difundió
00:12:30como no vas a luchar por nada nunca más
00:12:32si llego a salir de aquí a mí no me
00:12:33enganchan pero ni para la lucha contra
00:12:35el cáncer y por ahí ellos lo vieron como
00:12:37que estabas curada que ya no eras una
00:12:39militante efectivamente era una verdad
00:12:41media porque llegué a España y me afilé
00:12:43al Zoe y me interesa muchísimo la
00:12:45política y denunci salí en el 78 en el
00:12:4979 creo que fui la primera en denunciar
00:12:52ante acnur ante Naciones Unidas todo lo
00:12:55que ocurrió mientras desde algunas
00:12:57agrupaciones te decían traidoras a ver
00:13:00est estamos hablando con Silvia labairu
00:13:02eh Y estamos nada de esta manera
00:13:05recorriendo mil sentimientos que tienen
00:13:07que ver con el 24 de marzo siempre hay
00:13:09nuevas historias para contar siempre hay
00:13:11detalles que uno conoce y por ahí este
00:13:13día nos puede servir para eso siba a la
00:13:15bairu yo contaba que cuando tenía 20
00:13:17años fue secuestrada por los militares
00:13:19eh Y puesta en la esma que est
00:13:21embarazada en ese momento que sus padres
00:13:23la dieron por muerta durante 5 meses que
00:13:25eh en eh embarazada que tuvo su su nena
00:13:29en la esma que siguió detenida Después
00:13:31que le entregaron su nena a sus
00:13:33padres que esa nena hoy es una mujer
00:13:35Obviamente que tiene sus hijos con lo
00:13:37cual la vida nada va creciendo va
00:13:39siguiendo lo voy a contar yo brevemente
00:13:42para no ponerla a ella compromiso contar
00:13:44la pregunta yo le pregunté en una
00:13:45entrevista previa que hicimos con María
00:13:47o donel por qué cree que sobrevivió y
00:13:52ella yo me acuerdo que que era muy
00:13:54interesante escucharla porque me decía
00:13:56Mira no hay una respuesta categórica
00:13:57para eso eh una respuesta era porque
00:14:01justo caí presa en la esma un día que ya
00:14:03había matado mucha gente y estaban
00:14:05cansado de matar otra respuesta era Tal
00:14:07vez porque me veía más linda que otros
00:14:10otra respuesta era porque no soy judía
00:14:12eh otra respuesta haba un montón de
00:14:14casualidades que hicieron que otra
00:14:16respuesta porque esta embarazada otra
00:14:19respuesta porque y me acuerdo una escena
00:14:23increíble porque ella cuenta una una
00:14:25cuestión de que era había mucho
00:14:27saneamiento con ella porque ella era
00:14:29hija de militares Entonces lo veían a la
00:14:31familia como traidores Y entonces en un
00:14:33momento estaba con el jefe de la esma el
00:14:34tigre Acosta que llama al padre de ella
00:14:37eh Y que le empieza a hablar y el padre
00:14:41lo confunde con que era un montonero
00:14:43Acosta y el padre dice ustedes son los
00:14:45culpables lo que pasa con mi hija
00:14:46entonces Acosta se da cuenta Entonces tu
00:14:48papá no es un traidor y de ese diálogo
00:14:51por esa confusión porque él cre que
00:14:53Acosta él dice este Ah entonces vos y
00:14:56empieza otra relación distinta y y
00:15:00después decía que una cosa que distingue
00:15:02a Silvia del resto de los sobrevivientes
00:15:04entre otras cosas porque todos son
00:15:06distintos entre s es que ella logra que
00:15:09se conden muchos años después a
00:15:11militares por un delito que
00:15:12habitualmente no habían sido juzgados
00:15:14que es el de
00:15:15violación y que a partir de ahí se
00:15:19va contanos un poquito hasta donde vos
00:15:23quieras hasta donde vos puedas tu hija
00:15:25tu hija va creciendo sabiendo que nació
00:15:28en un campo de concentración
00:15:29y cómo eso qué puedes contar de cóm eso
00:15:32nada Cómo se sale de ese desafío de
00:15:34saber cómo empezó todo es una muy buena
00:15:37pregunta eh Como muchas tuyas
00:15:41efectivamente
00:15:42eh Hay muchos modelos de hijos nacidos
00:15:47en cautiverio o que ya habían nacido
00:15:49pero hijos de sobrevivientes
00:15:53eh cada uno eh actuó del modo que le
00:15:57parecía oportuno pero yo pensé en ese
00:15:59momento
00:16:01que yo no quería que mi hija estuviera
00:16:04eh signada eh aplastada por mi historia
00:16:08Eh no lo quería en absoluto y al mismo
00:16:11tiempo era evidente que yo tenía que
00:16:13contarle dónde había nacido Cómo había
00:16:16nacido pero me traté de acompañar los
00:16:19tiempos su edad eh Para digamos
00:16:23visibilizar toda esta historia Entonces
00:16:25fui dándole explicándole cosas poco a
00:16:28poco poco que yo había estado presa que
00:16:31había nacido en una cárcel porque a esas
00:16:34edades tampoco le puedes explicar
00:16:35detalles y poco a poco
00:16:38eh la historia se fue incorporando Yo
00:16:41fui hablando contaba algunas cosas de
00:16:44algún modo al principio descafeinadas
00:16:47eh Y luego según ella fue creciendo
00:16:51eh se fue ampliando la información de
00:16:54todas formas eh ella nunca ha querido
00:16:57conocer así
00:16:59muchos detalles del asunto pero según se
00:17:02fue haciendo mayor ha participado más ha
00:17:05declarado los juicios
00:17:10eh ha participado del libro este de
00:17:13exilio ha escrito su texto
00:17:16eh que era muy esperado porque era la
00:17:19niña del grupo no la única niña del
00:17:22grupo cl ese grupo de amigos era la
00:17:23nenita ella era la nenita entonces hay
00:17:25fotos de todos ellos con Vera en brazos
00:17:28y bueno
00:17:29vivíamos de algún modo juntos y todos
00:17:31ellos me ayudaron
00:17:34a aprender a ser madre en esa
00:17:36circunstancias lo cual no era nada fácil
00:17:39porque de pronto después de un año y
00:17:41medio de salir de ese infierno que te
00:17:43den un bebé Te suban un avión y te digan
00:17:45ahora dedícate a ser madre era yo tenía
00:17:50la cabeza d vuelta
00:17:52no perdón a ver esta pregunta te
00:17:56pregunto como protagonista historia y
00:17:59también como eh Como
00:18:02psicóloga yo imagino una nena de 20 años
00:18:07embarazada en un campo de concentración
00:18:10después abusada por sus
00:18:13captores y pienso es imposible no
00:18:16volverse loco hay un momento que digo es
00:18:20algo que por mucho menos yo creo que
00:18:22termino con nada la quebrado y quebrado
00:18:27para con mi mente quebrada para siempre
00:18:29eh trato de imaginarme hasta visualmente
00:18:32la escena y me parece que es una escena
00:18:34de un sufrimiento tan atroz que no te
00:18:36permite
00:18:39revancha pensaste alguna vez Cómo no me
00:18:41volví
00:18:42loca Sí claro claro que lo pensé lo que
00:18:46lo que ocurre Es que a veces eh en
00:18:48situaciones muy extremas parecería que
00:18:51el psiquismo eh tiene unas unas
00:18:54potencialidades eh de poder resistir
00:18:57porque el digamos el deseo de vivir es
00:19:00muy fuerte y
00:19:02eh Te vas amoldando a esa situación hay
00:19:06una una permeabilidad psíquica eh
00:19:09importante y también es justo decir que
00:19:14allí dentro hubo yo por lo menos tuve la
00:19:17suerte de eh digamos de que me eligieran
00:19:20para hacer trabajo esclavo de estar
00:19:23digamos de algún modo
00:19:25eh apoyada por una jefa montonera que se
00:19:30hizo cargo de mí me adoptó de hecho ella
00:19:33tiene una hija y la hija dice que y las
00:19:36sobrevivientes de la esma que la conocen
00:19:38dicen que ella aprendió a ser madre
00:19:40conmigo allí dentro yella vive Sí sí
00:19:43vive y entonces estamos son amigas hoy
00:19:47mucho Sí sí ella fue la que ahí en
00:19:49capucha me dijo Bueno y viéndome
00:19:52embarazads ima tirada en una colchoneta
00:19:54y me dijo bueno Y vos quién sos Y qué
00:19:56sabes hacer y le dije Bueno yo puedo
00:19:58Traducir
00:19:59del inglés y del francés y dijo bueno
00:20:01bueno Y entonces a ella la La llamaron a
00:20:04hacer trabajo esclavo junto con otro
00:20:07jefe montonero que ahí se fue Armando
00:20:09como un pequeño grupo Y entonces me
00:20:11llamaron y me dejaron me sacaron de la
00:20:15capucha y durante el día me llevaron a
00:20:17trabajar con ella Entonces ese ya fue
00:20:20otro escenario para mí en donde Bueno yo
00:20:22estaba embarazada y si bien Acosta
00:20:25pasaba por ahí me decía a tu padre lo
00:20:27vamos a chupar porque es un
00:20:30e a pesar de esas cosas empecé a dejar
00:20:33de ser un número yo era la 765 y estas
00:20:37cosas son importantes porque una cosa es
00:20:39tirar al mar a una bolsa de papas y otra
00:20:42cosa es tirar al mar a alguien que tiene
00:20:44nombre apellido cara ojos con los con
00:20:47los que hablas y demás y esa situación
00:20:51de que me dejaran bajar a hacer trabajo
00:20:54esclavo permitió que esta mujer
00:20:57insistiera feroz mente con Acosta Ella
00:21:00tenía poder porque era una muy
00:21:01importante jefa montonera diciendo Bueno
00:21:04hay que hacer algo con esta chica esta
00:21:06chica va a dar a luz Hay que hablarle a
00:21:08la familia y el tipo no contestaba no
00:21:10contestaba no contestaba y un 14 de
00:21:13marzo me llamó a las oficinas me
00:21:16llevaron ahí yo estaba aterrorizada
00:21:19porque nunca sabía cuando te sacaban si
00:21:21te sacaban para tirarte al mar para que
00:21:25sacarte a cenar era entonces me llama
00:21:28pone un teléfono ahí y dice vamos a
00:21:30hablar con tu padre no le puedes decir
00:21:33esto ni esto ni esto ni dónde estás ta
00:21:35ta ta ta ta Entonces llamó él y de golpe
00:21:39veo que se pone pálido y que del otro
00:21:41lado mi padre Habla habla habla habla
00:21:43habla y bueno y ahí como tú decías antes
00:21:46cambió cambió mi vida entonces estas
00:21:48condiciones también hacían que uno no se
00:21:52volviera loco porque había dos tres
00:21:54cuatro personas con las que
00:21:56cotidianamente ibas viendo lo que iba a
00:21:58pasando y bueno es lo afectivo no sabes
00:22:02que quería destacar porque hay algo que
00:22:05me me por lo menos me hace pensar de lo
00:22:07que vos decís es que los que vivimos
00:22:09vidas
00:22:12eh la vida que uno imagina como común
00:22:15trabajo familia vocación No sé lo que y
00:22:19la cancha qué s yo por ahí no sabemos
00:22:22que en condiciones adversas somos
00:22:24capaces de soportar más de lo que
00:22:25creemos
00:22:27efectivamente no solo de
00:22:29sop exactamente hay estrategias de la
00:22:33mente que hacen bueno Boris
00:22:35yuln inventor de la resiliencia Pobre
00:22:38hombre porque su teoría son magníficas
00:22:41Pero luego se han vulgarizado de un modo
00:22:43tal que hablar de resiliencia ya es como
00:22:45una butada una cosa Absurda pero este
00:22:47hombre hizo un estudio muy importante
00:22:49acerca de qué es lo que hace que alguien
00:22:52pueda ser resiliente o no y en eso
00:22:55siempre está en juego que el que puede
00:22:58ser resiliente es porque ha tenido algo
00:23:01algo de donde agarrarse una persona una
00:23:05palabra una sanahoria un un algo es muy
00:23:10difícil ser resiliente sin nada de de
00:23:14dónde agarrarte Yo dentro de la esma
00:23:16tuve este apoyo de esta mujer Mercedes
00:23:19carazo quiero decir su nombre
00:23:21Eh y todas las condiciones que me fueron
00:23:24favorables lo que mi padre dijo Ese 14
00:23:26de marzo el que fuera
00:23:29el que fuera joven en fin una serie de
00:23:32cuestiones Silvia qué querés decir sobre
00:23:36el tema de los abusos la violación en
00:23:38los campos de concentración o
00:23:41eh digamos por qué lo
00:23:45hacían qué pensaste de eso
00:23:49bueno lo hacían porque se sentían Y de
00:23:52verdad que lo eran los dueños de ese
00:23:55mundo es decir tener la capacidad de
00:23:57decidir a quién vas a matar a quién no
00:23:59vas a matar Se sentían absolutos dioses
00:24:02no en particular Acosta Y que era el
00:24:05jefe entonces podían matar montoneros
00:24:08secuestrar gente podían matar escribanos
00:24:11que no tenían nada que ver con la
00:24:13política por ejemplo mataron a una
00:24:15escribana que era la mujer de un capitán
00:24:18de navío y el capitán de navío en el
00:24:20divorcio lo que quería era quedarse con
00:24:21sus bienes Entonces qué mejor idea que
00:24:24secuestrara a la señora y eh
00:24:28firmar las ventas de los departamentos y
00:24:32matarla y lo tragicómico porque ahí
00:24:35dentro también nos reíamos todo hay que
00:24:36decirlo a veces nos reíamos un humor
00:24:38negro furibundo teníamos porque como no
00:24:41sabíamos eran cada día ahí en la esma
00:24:43era como un año porque pasaban tantas
00:24:46cosas y entonces la señora cuando la
00:24:48metieron ahí en capucha City con todos
00:24:50los que estábamos ahí tirados gritaba
00:24:53este lugar está lleno de terroristas
00:24:56gritaba la señora este lugar está no me
00:24:59confunda con los terroristas Pero qué
00:25:00hago yo aquí si este lugar está lleno de
00:25:03terroristas la señora no podía ser más
00:25:05de derechas y bueno y terminó asesinada
00:25:09en la esma con esto a lo que voy es que
00:25:11se creían dioses y la pregunta ahora me
00:25:15perdí un poco que me hacías era por qué
00:25:17violaban por qué violaban Porque se
00:25:19sentían dueños de todo entonces Ellos
00:25:22tenían una
00:25:24una teoría que no era una práctica y era
00:25:27que los oficiales
00:25:29podían violar a las secuestradas no así
00:25:33los guardias cosa que también ocurría
00:25:35los guardias violaban en las capuchas a
00:25:38quien les daba la gana ellos se enfadaba
00:25:40un poquito cuando se hacía alguna
00:25:42denuncia etcétera no había nadie que
00:25:44dijera Che una cosa es estar peleando
00:25:46para eh ganar una guerra entre comillas
00:25:49y otra cosa es violar prisioneras no no
00:25:52no no no existía esa hubo algún algún
00:25:56Marino que yo lo escuché decir yo no
00:25:59estoy aquí esto yo no lo hago O sea yo
00:26:02estoy aquí por lo que tú dices por
00:26:04luchar contra la la subversión todo esto
00:26:07que decían pero yo no eh me aprovecho de
00:26:10esta situación para con las mujeres uno
00:26:13escuché los demás eh era algo tan tan
00:26:17normal y personalmente creo que para
00:26:19ellos era muy narcisis an Y eso sí lo
00:26:23escuché decir eh nosotros les vamos a
00:26:26enseñar a ustedes chicas eh lo que es un
00:26:29hombre en la cama eh Y no estos parejas
00:26:32montoneras o sea nosotros somos los
00:26:34machos que les vamos a enseñar eh
00:26:37A lo que es el sexo o sea se sentían y
00:26:41además como que tenían un un un un Coto
00:26:44de casa que erramos piezas y que a ellos
00:26:47les debía dar un un goce increíble
00:26:50eh violar a las mujeres de su de los
00:26:54jefes montoneros era un
00:26:56Plus es como era un Plus que uno aprende
00:27:00hablando con vos que uno tiene más
00:27:01recursos uno puede ser más resistente de
00:27:03lo que cree Pero lo malo que puede ser
00:27:07un ser humano absolutamente homo homin
00:27:09lupus no Qué significa el hombre es un
00:27:12lobo para el hombre El latín es de
00:27:15lacional de Buenos Aires donde sabe
00:27:16latín los que somos del Vergara de la
00:27:18plata
00:27:20este Silvia
00:27:23eh qué es lo que más vos sos a ver
00:27:28sos Argentina venís mucho a la Argentina
00:27:31vivís eh en España o sea ves la
00:27:34Argentina desde adentro y desde
00:27:36afuera qué es lo que te genera dolor de
00:27:39la Argentina y qué es lo que te genera
00:27:41esperanzas de la Argentina Uf qué
00:27:43pregunta muy comprometida porque mi
00:27:46Visión Es muy muy externa y es muy
00:27:50difícil entender lo que ocurre en este
00:27:52país bastante difícil me voy enterando
00:27:54poco a poco pero bueno Hasta dónde
00:27:56entendés eh más esperanzador de la
00:27:59Argentina es la gente es decir yo cuando
00:28:03estoy aquí realmente percibo que hay una
00:28:06inquietud una una imaginación una
00:28:09iniciativa un un algo que tiene que ver
00:28:12con la educación de
00:28:14argentinad momento el argentino es muy
00:28:16derrotista respecto a Argentina y una
00:28:19cosa que nosotros habitualmente hacemos
00:28:20el programa es invitar inmigrantes a
00:28:22decirnos Qué piensan de la Argentina pas
00:28:25hicimos una mesa con una mujer china una
00:28:27rusa y una
00:28:29La pregunta es qué es lo mejor que tiene
00:28:30Argentina las tres te dicen la gente
00:28:32efectivamente no hay habitualmente en
00:28:34otros lugares gente que te habla que te
00:28:37cobija que toma café con vos que le
00:28:39interesa lo que te pasa No es habitual
00:28:42te dicen nosotros lo vivimos Como quien
00:28:43respira pero es algo que es muy difícil
00:28:45de es muy impresionante escucharlo Sí sí
00:28:48sí Y es realmente lo lo más valioso y y
00:28:51sí los argentinos a mí me llama la
00:28:54atención que todos hablan muy mal de la
00:28:56Argentina y todos di es un país es
00:28:58inviable esto no tiene solución bla bla
00:29:01bla pero luego están felicísimo de ser
00:29:04argentinos son s las banderas argentinas
00:29:08yo argentino no sé qué Y dice si todo
00:29:11está tan mal que la verdad que está
00:29:13bastante mal eh adoran la Argentina Yo
00:29:17me pregunto tal vez no qué es lo que
00:29:21adoran qué es lo que adoran tanto porque
00:29:24en España que es un país al cual a pesar
00:29:27de todo le va objetivamente mucho mejor
00:29:29que a la Argentina ninguna español adora
00:29:35espa es un país exótico Y qué es lo que
00:29:38más dolor te
00:29:42genera la
00:29:44pobreza y en algún sentido Te gusta la
00:29:48manera como Argentina procesó el dolor
00:29:50de la
00:29:51dictadura
00:29:53eh una buena pregunta creo que en ese
00:29:55sentido Argentina ha sido un ejemplo eh
00:29:59para otros países del Mundo un ejemplo
00:30:01de que un país con un desarrollo
00:30:03democrático escaso digamos eh haya hecho
00:30:07lo que haya hecho lo que hizo perdón eh
00:30:10a nivel de los juicios y todo esto es
00:30:12algo francamente encomiable Y que además
00:30:16los juicios han permitido que mucha
00:30:18gente Eh que no tenía posibilidades de
00:30:21hablar ni ni digamos fuera los juicios
00:30:23contara su historia que todo esto se
00:30:25visibilizar y que por supuesto fueran
00:30:28ados un montón de militares cosa que no
00:30:30ha ocurrido creo en ningún otro lugar
00:30:32del mundo no incluso con democracias
00:30:34mucho más potentes y el caso que tú
00:30:36ponías de lo de que lo que ha ocurrido
00:30:39en España con el pasado y lo de
00:30:42Argentina es francamente contrastante se
00:30:44puede explicar pero es más largo No no
00:30:47es para una entrevista pero Silvia cerr
00:30:49esta nota como vos quieras hay mucha
00:30:51gente escuchándote seguramente te
00:30:52escuchen después por radio Cat o
00:30:55por gente que vos conocés gente que no
00:30:58eh Porque yo te escucho y lo lo lo lo
00:31:01escucho en distintos este como distintos
00:31:05andariveles escucho la historia de un
00:31:07país cuando vos contas lo que te pasó
00:31:09escucho la historia de la relación de
00:31:11seres humanos con el dolor que a veces
00:31:13tiene que ver con la dictadura pero
00:31:15sirve para pensar muchas otras
00:31:16situaciones escucho No sé la inhumanidad
00:31:20de los malos la inhumanidad de los
00:31:22buenos la humanidad de mucha gente cerrá
00:31:26como vos quieras la nota que que vamos
00:31:28de hacer Bueno me quedé con algo que
00:31:31habías dicho en relación a a mi hija
00:31:33Vera Y a cómo procesó todo esto
00:31:36y creo que tuve suerte en conseguir que
00:31:40ella no quedara pegada a esta historia
00:31:42aunque no les ajena y es partícipe de la
00:31:46historia no hay una negación de por
00:31:47medio pero a mí me e me preocupa un poco
00:31:51eh la cantidad de de jóvenes de hijos
00:31:55hijos de que de alguna forma se han
00:31:58hecho eco absolutamente del pensamiento
00:32:01de sus
00:32:02padres es decir que siguen reivindicando
00:32:05lo mismo que reivindicamos los
00:32:07jovencitos en los años 70
00:32:10eh yo creo que hay que distinguir muy
00:32:13bien e la memoria de de los padres de la
00:32:16repetición que fuimos que fuimos
00:32:18luchadores que luchábamos creíamos que
00:32:20luchábamos por una causa justa eh Y
00:32:23bueno ocurrió lo que ocurrió es exigible
00:32:26memoria verdad y Justicia a tope ahora
00:32:28dicho lo dicho
00:32:30eh Hay una nueva vida hay un un futuro y
00:32:34hacer quedarse tan pegado a ese pasado
00:32:38eh Me parece que hoy por hoy en la
00:32:41Argentina Hay muchísimas razones para
00:32:43luchar Incluso en el entorno de los
00:32:46Derechos Humanos eh Como para que esa
00:32:49juventud eh digamos no no que olvide lo
00:32:52que pasó No que olvide el pasado pero
00:32:55que de algún modo eh los Derechos
00:32:57Humanos se puedan ver reciclados en
00:32:59relación a la Argentina del presente no
00:33:02Silvia Lau estuvo con nosotros un 24 de
00:33:05marzo Silvia es sobreviviente de la esma
00:33:07bueno Y ustedes escucharon lo
00:33:09interesante lo profundo lo sensible que
00:33:11fue este diálogo Gracias Silvia por
00:33:13haber estado con nosotros Muchas gracias
00:33:14Ernesto por invitarme 99 minutos de la
00:33:16mañana