Toti Flores - Precandidato a intendente de La Matanza | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 31/5/2023 - Duracion: 17:19
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Transcripción
00:00:00lo que tiene Miguel Ángel pichetto y
00:00:02Sube arriba de la moto más
00:00:04pero siempre con definiciones
00:00:07contundentes y fuertes no es tremendo es
00:00:09tremendo Alberto Fernández debería haber
00:00:12adelantado las elecciones dijo sí así es
00:00:15Y además estamos todos pensando que es
00:00:18lo que va a pasar después de las paso no
00:00:19Claro hasta octubre hasta octubre
00:00:21después hay que remar estamos con todo y
00:00:24flores acá en el piso toti vos qué crees
00:00:25que va a pasar yo creo que hay que
00:00:29trabajar mucho y fundamentalmente no
00:00:33solamente la dirigencia política sino
00:00:35todos los que tienen responsabilidad en
00:00:38que
00:00:39hay que enfriar toda esta cuestión de
00:00:42las confrontaciones porque si no no
00:00:44tenemos destino como país la situación
00:00:47objetiva económica social la
00:00:50marginalidad el tema del narcotráfico
00:00:53los soldaditos todo eso hacen que en los
00:00:56barrios por ejemplo se tenga temor
00:00:59permanentemente la gente no puede salir
00:01:01a la calle y eso trae mucha angustia y
00:01:04de la angustia muchas veces se pasa
00:01:07también a la violencia es decir ahora
00:01:09vemos que
00:01:11se elogia a quienes son capaces de
00:01:15enfrentarse a la delincuencia Y eso
00:01:17puede llevar a realmente a situaciones
00:01:19muy complicadas en esos lugares Por qué
00:01:21Porque no es que vos te enfrentas un
00:01:24delincuente lo matás después viene la
00:01:26familia y te quema la casa es decir esa
00:01:28es la situación que se está viviendo hoy
00:01:30o por lo menos que preanuncia todas
00:01:32estas cosas por lo tanto todas las
00:01:34cuestiones de las peleas políticas y
00:01:36todas esas cosas es este no se van y no
00:01:40se van perspectivas de futuro qué sé yo
00:01:432001 toda la la crisis que sufrimos que
00:01:46que vivimos veníamos de una gran
00:01:48desocupación de los años 90 Pero había
00:01:51una perspectiva de que si se hace tal
00:01:54cosa vamos a salir ahora aquellos que
00:01:57pregonan de que no hay salida que no es
00:02:00posible una salida Me parece que están
00:02:02abonando esa tesitura de bueno Qué
00:02:05hacemos y en el que hacemos la violencia
00:02:07se instala y ahora usted toti que camina
00:02:10tanto la matanza
00:02:12notó alguna diferencia no diferencia en
00:02:15la matanza en sí no porque vemos que la
00:02:17verdad que está muy está muy mala
00:02:20situación ahí desde hace muchos años
00:02:21pero en el electorado usted como ve a la
00:02:24gente la ve más enojada la ve
00:02:26indiferente la ve resignada hay
00:02:30resignación eso para empezar y la otra
00:02:32cuestión está muy enojada con todos con
00:02:36tapo política en general y eso de
00:02:38enojarse con la es lo que no le da
00:02:41perspectiva porque quien tiene que
00:02:43conducir un país quienes tienen que
00:02:45armar equipo para eso tiene que hacerse
00:02:48desde la política no hay otra salida no
00:02:50se ha inventado otra salida y yo creo
00:02:52que en ese sentido es lo que le genera
00:02:55también una gran angustia porque saben
00:02:57que están diciendo Yo no sé si van a
00:02:59llegar en esa misma situación a la
00:03:01cuestión electoral Yo viví en el 2001
00:03:03también y estábamos muy enojados los
00:03:06desocupados los movimientos piqueteros y
00:03:08creíamos que él voto en blanco el no
00:03:11voto y va a ser mayoritario y no pasó
00:03:13así vinieron
00:03:15personajes que después tuvimos que
00:03:18surtir en el país como Néstor kirchner
00:03:20lo nuevo que aparecía que era entonces
00:03:22estaba él que se vayan todos Así es
00:03:24también había mucha bronca con la clase
00:03:27política mucha bronca pero había una
00:03:29perspectiva en el país qué sé yo el tema
00:03:32del campo con su tecnología y que podía
00:03:35ser competitiva en el mundo las hojas
00:03:37dio una salida y eso fue muy importante
00:03:40el tema que después se desperdició toda
00:03:43esta con una mala gestión y con lo que
00:03:46después vino y Acá hay un tema que me
00:03:48parece que es muy importante el 2001
00:03:50terminó un proyecto que fue el peronismo
00:03:55industrialista para dar paso a que desde
00:03:58el peronismo desde los sectores Ya
00:04:01kirchnerista empezaron a ver que la
00:04:04pobreza era funcional a su construcción
00:04:06de poder y fueron dejando que esos la
00:04:09pobreza avanzada y sobre eso empezaron a
00:04:12tener personas millones de personas
00:04:15dominadas a través de los planes
00:04:17sociales que hoy estamos sufriendo pero
00:04:19hoy hay un cambio también en eso la
00:04:22gente percibe que eso ya no le alcanza y
00:04:25ese es la esperanza que yo tengo en que
00:04:27a partir de eso se puede empezar a
00:04:30construir una alternativa distinta a
00:04:32volver a pensar en que es posible la
00:04:35Argentina de la clase media que se había
00:04:37abandonado qué sé yo vos de esto vos
00:04:40decís esto en un en un barrio popular un
00:04:43asentamiento una Villa que ahora se
00:04:44llama el barrio popular este y te dicen
00:04:47sos gorila y en realidad eso era lo más
00:04:49normal los que vivimos Yo viví un año
00:04:52Cuando recién vine a Buenos Aires en una
00:04:53visa pero vos querías hacer eso eso era
00:04:57tu aspiración Y es más quería ser de
00:04:59clase media Aunque vos no no tuviera
00:05:01posibilidad porque en medio eras medio
00:05:03analfabeto pero era a través
00:05:07de mis hijos usted no siente que hay
00:05:09como una romantización de la pobreza
00:05:10desde todos los sectores absolutamente
00:05:13absolutamente y es funcional a una
00:05:16construcción no es ingenuo eh esa cosa
00:05:19no son ingenuas sino es una forma de
00:05:21construir poder ahora eso se está
00:05:23rompiendo y yo creo que es muy
00:05:25interesante el proceso que estamos
00:05:26viendo porque esta romantización de la
00:05:30pobreza termina en la marginalidad y la
00:05:33marginalidad termina en la en
00:05:35narcotráfico en la violencia y toda esa
00:05:37cosa que hoy están pasando
00:05:39Contame una cosa toti vos estás en
00:05:43contacto permanentemente con la gente la
00:05:45gente humilde la gente no tan humilde
00:05:47la está pasando peor que nunca la gente
00:05:50viste en algún momento y tanta
00:05:53desesperación por el tema de los precios
00:05:55por el tema del consumo por el tema de
00:05:58no llegar a fin de mes no llegar ni
00:06:00siquiera fin de mes no llegará claro
00:06:02viste digamos crees que estamos en uno
00:06:05de los peores momentos yo creo que sí
00:06:06que estamos peor desde el punto de vista
00:06:08económico que el 2001 está la contención
00:06:11de los planes pero que eso no te alcanza
00:06:13aparte porque es una salida que
00:06:17realmente no se ve para adelante y la
00:06:22pandemia reflejó blanco sobre negro
00:06:25sobre eso de cómo es la economía en la
00:06:28Argentina algunos funcionarios cuando
00:06:30vieron que la cosa no le alcanzaba con
00:06:33el IFE con el estado presente y toda esa
00:06:36cosa que no alcanzaba decía bueno que la
00:06:38gente salga en su barrio y haga changa
00:06:41no tiene ni idea ese funcionario que si
00:06:43yo soy cortador de pasto o arreglo
00:06:47heladera si sal si le estoy en el barrio
00:06:51los vecinos me piden fiados Claro que me
00:06:54conocen salir de eso significa salir
00:06:56hacer la changa para hacer una moneda
00:06:59significa que salís del barrio por lo
00:07:01menos yo vivo en la Ferrera por lo menos
00:07:03vas a San Justo a Ramos Mejía Y si
00:07:05querés ser una moneda en serio te vas a
00:07:07la zona norte va a la capital Federal no
00:07:09se podían mover entonces y el estado
00:07:13abandonó a la gente y eso es lo que hoy
00:07:16también hay mucha bronca no hay
00:07:17contención en ese sentido y decime una
00:07:20cosa
00:07:21por vos venís de una clase muy humilde
00:07:24la peleaste desde abajo y llegaste a un
00:07:27punto en la política por lo menos
00:07:28interesante ocupando cargos importantes
00:07:31electivos además a vos te eligió la
00:07:33gente
00:07:34vos sos casta o te sentís casta Mira yo
00:07:40empecé a trabajar a los 8 años Tengo 69
00:07:45o sea 61 que podría estar trabajando en
00:07:48los cuales ocho años estuve dos mandatos
00:07:52de diputados y ahora dos años de
00:07:54concejal o sea de eso
00:07:57sesenta de esos cincuenta y pico de años
00:08:00que trabajé solamente en el estado y
00:08:03cumplí con mi función que era el ser
00:08:05diputado yo cada vez que había un
00:08:07conflicto recorrí el norte del país ahí
00:08:10abandono No solamente pobreza que se ve
00:08:13en el conurbano no Y la verdad que
00:08:16cumplí con mi función como tenía que que
00:08:19cumplirlo y cuando
00:08:21terminé mi mandato en el 2011 yo me fui
00:08:25a trabajar en la cooperativa cociendo en
00:08:28ropa como correspondía no tuve ni una
00:08:31jubilación de privilegio ni un
00:08:33privilegio para nada ninguno de mis
00:08:36hijos por ejemplo fueron funcionarios de
00:08:38cuando yo era diputado no tuviste
00:08:40Familiar no tuve familiares y también
00:08:42tenía un acuerdo con lilita que me dijo
00:08:45que me iba a probar en eso que decía sí
00:08:48esas
00:08:50esas cosas que pasaban que es subsidio
00:08:52para las ong que tenían los diputados
00:08:55discrecionalmente si yo le llevaba
00:08:57alguno a las juanitas donde era los
00:09:00compañeros me odiaban porque nunca se ve
00:09:02un solo subsidio a la Juanita Por
00:09:04supuesto que tenía otra ong que elegía
00:09:06para dárselo y fundamentalmente aquello
00:09:08que combatía en el tema de la droga y
00:09:10esas cosas eso también prueba y lo más
00:09:13interesante
00:09:15que me pasó era que yo iba como a probar
00:09:19En el 2007 digo que precisamente
00:09:21para mí no me cambiara la vida la
00:09:23política cuando volvía a la cooperativa
00:09:26en el 2011 y empecé a trabajar sentí que
00:09:29seguía siendo la misma persona
00:09:31vivía en la misma casa en el mismo
00:09:34barrio también casa de tierra ahora lo
00:09:36están asaltando eh estos días voy a
00:09:38tener asfalto y voy a falsa mi estatuto
00:09:40pero veinte años pasado claro este y yo
00:09:44me sentí muy bien no me había cambiado
00:09:45la gente no cambia la la política no te
00:09:49cambia la gente es la gente la que
00:09:50cambia la política claro hablando de
00:09:52cambiar Cómo ve usted que camina tanto
00:09:55insisto no la matanza el cambio cultural
00:09:59que hubo con respecto al trabajo con las
00:10:01nuevas generaciones porque uno muchas
00:10:03veces ve mujeres en el conurbano que han
00:10:06que han criado solas a cuatro cinco
00:10:08hijos mujeres de trabajo hombres que se
00:10:11han ido no que que no se hicieron cargo
00:10:15de esos de esos hijos y de pronto tienen
00:10:17hijos o nietos que no quieren trabajar
00:10:21eso tiene que ver mucho con lo que pasó
00:10:23en el 2001 el 2001 fue un quiebre
00:10:27también en la sociedad nosotros los que
00:10:31veníamos de la empresa de pronto el el
00:10:34proceso económico hizo que quebraran
00:10:36muchas empresas y lo único que te quedó
00:10:39como seguro era el estado aunque sea
00:10:41miserable lo que tenía era el estado
00:10:44ideología que era lo único que tenía y
00:10:47así se fueron creando las nuevas
00:10:48generaciones que empezaron a venir desde
00:10:51ese lugar y también cambió la relación
00:10:54en el país la el el el la Argentina
00:10:58industrialista ya no era lo que brindaba
00:11:01perspectiva eso de eso se aprovechó
00:11:04precisamente el kirchnerismo y hizo una
00:11:06ideología alrededor de eso por qué
00:11:08Porque le servía para construir poder y
00:11:11también en ese sentido muchos sectores
00:11:13yo siempre hablaba con los sectores del
00:11:15campo por ejemplo que teníamos una
00:11:17relación porque desde los movimientos
00:11:20desocupados decía importante que el
00:11:22campo se desarrollara en el interior
00:11:24para que no vinieran a poblar el
00:11:26conurbano que nos dábamos cuenta que ya
00:11:28nos daba más entonces era Era muy
00:11:30importante eso y le decía los peligros
00:11:33que corrían todos en el caso de que la
00:11:36pobreza se desarrollara dice Bueno hoy
00:11:37está a la vista nos afecta solamente a
00:11:40los pobres lo que está pasando sino
00:11:42afecta todos los sectores sociales Ahora
00:11:45hay salidas sí porque a ese quiebre de
00:11:48la de la época industrialista hay otras
00:11:51herramientas que son necesarias qué sé
00:11:53yo hoy por ejemplo la cuestión de los
00:11:56oficios digitales es una salida para
00:11:59todos los sectores nosotros ahí en la
00:12:01cooperativa la Juanita a partir de una
00:12:04de una orientación de Juan campanela
00:12:07tenemos lo que llamamos El Potrero
00:12:09digital que son enseñanza de oficio y
00:12:12chico que estaban en la esquina o
00:12:14jóvenes que estaban en la esquina hoy
00:12:15trabajan para empresas importantes como
00:12:17el ser al centro y tienen esta de
00:12:22trabajar en eso por qué porque han sido
00:12:24muy creativos para sobrevivir me dijo
00:12:26campanela y eso hay que utilizarlo para
00:12:29poder desarrollarse también en el
00:12:32trabajo ha cambiado la perspectiva del
00:12:33trabajo Pero había una una definición
00:12:37allá por por los noventa el 2001 de que
00:12:41para qué vas a estudiar se acuerdan de
00:12:43la frase el el ingeniero taxista Bueno
00:12:48eso fue parte de una política que se fue
00:12:51dando para que ibas a estudiar no fueron
00:12:53los los sectores de trabajadores los
00:12:56pobres los que instalaron esto fueron
00:12:58desde algún lugar que le convenía y en
00:13:00ese en ese sentido desde ahí se paró el
00:13:02kirchnerismo
00:13:04toti cuando ingresaste a la política vos
00:13:07decís la política no me cambió
00:13:08sigo siendo el mismo ahora decime una
00:13:11cosa los políticos no pudieron cambiar
00:13:14la realidad de la gente Tampoco porque
00:13:16la gente está peor se supone que la
00:13:18política Es una herramienta para que la
00:13:19gente esté mejor Y esa herramienta la
00:13:22manejan los políticos que la tienen en
00:13:24su administración Qué pasa la usan para
00:13:26beneficio propio vos que tuviste ahí
00:13:28cerca qué es lo que pasa porque qué es
00:13:30lo que está fallando Se la roban qué es
00:13:32lo que hacen yo creo que no se animan a
00:13:35los procesos profundos de cambio que se
00:13:37tienen que dar el tema del político es
00:13:40cuando se quiere perpetuar en el poder
00:13:42Cuando vos a los dos años que tenía un
00:13:46mandato de cuatro y a los dos años estás
00:13:48pensando en la reelección no tenés no
00:13:49hacés lo que tenés que hacer estás
00:13:51pensando a ver qué queda mejor para qué
00:13:54tenés que hacer para poder seguir poder
00:13:55seguir y eso me parece que es un vicio
00:13:57que se tiene y te lo alimentan también
00:14:00no bueno vos tenés que que seguir tenés
00:14:04experiencia pero ahí hay un tema Porque
00:14:05si a los dos años estás pensando en que
00:14:09hacer para poder seguir porque estuviste
00:14:10ayudando a la gente y querés seguir
00:14:12ayudando a la gente todavía pero vos
00:14:14querés seguir para seguir o o con los
00:14:17privilegios o con las preventas Así es
00:14:19querés seguir estando ahí el el me
00:14:22acuerdo un diputado con experiencia ya
00:14:25en el 2011 cuando yo terminaba mi
00:14:27mandato me dijo que vaya a un psicólogo
00:14:28porque dice podría el tema del síndrome
00:14:32del mandato cumplido Y si ahora no te
00:14:34van a llamar más los medios esas cosas
00:14:36no vas a tener el poder social Me reía
00:14:39muchísimo porque después bueno Después
00:14:41del 2012 armé el movimiento de
00:14:44resistencia al vamos con por todo de
00:14:46Cristina y la verdad que me llamaban los
00:14:48medios más que nunca digamos no desde
00:14:50distintos lugares vos podés hacer las
00:14:52cosas que tenés que hacer No solamente
00:14:53de la estructura política este y eso me
00:14:56parece que no todo el mundo está
00:14:58pensando en eso Por supuesto que es un
00:15:00un una jugada que haces cuando vos tenés
00:15:04una una autenticidad qué sé yo en el
00:15:07tema de
00:15:08de esta cuestión de del político que
00:15:11tiene poder que te dan te dicen señor
00:15:13todo el mundo que eso que te pasas una
00:15:15embajada y y te y te reciben
00:15:21Por supuesto que es lindo y te gusta
00:15:22pero yo quiero ser como son mis vecinos
00:15:25de la matanza yo soy uno de ellos viste
00:15:27nunca pierdo eso
00:15:30la vida
00:15:33interna en las paso contra otros del
00:15:36mismo espacio Sí sí estamos preparando
00:15:39acá
00:15:42sí sí sí y con Alejandro tenemos
00:15:44excelente relación Yo creo que es
00:15:46interesante el tema de las paso Porque
00:15:48te da la posibilidad de de presentar tus
00:15:51propuestas y que sea la gente la que te
00:15:54elija digamos no también dentro de ese
00:15:56espacio el tema es cuando esas pasos se
00:15:59transforman en una carnicería digamos no
00:16:02nosotros no tenemos ningún no hay una
00:16:06sola palabra de chicanas Y esa cosa en
00:16:08las internas que tenemos en la matanza
00:16:10con Alejandro hablamos no tenemos
00:16:13problema nos encontramos hasta nos
00:16:14sacamos alguna foto hay veces viste
00:16:16Claro porque no hay problema lo mismo
00:16:18que con Lalo creo que es el otro
00:16:19candidato que tenemos dentro de junto
00:16:22los radicales que también tienen
00:16:24Josefina Mendoza una propuesta pero yo
00:16:26creo que a medida que se va acercando a
00:16:28morir llegando a a a a creer que van a
00:16:31ir con candidato único no sé si único
00:16:33pero sí a una a una interna
00:16:36absolutamente
00:16:39civilizada y y elegir al que mejor sirva
00:16:43para esta este momento de la matanza
00:16:46donde la posibilidades son enormes
00:16:48precisamente por la crisis que hoy tiene
00:16:50el peronismo su División y también por
00:16:52la fortaleza que tenemos nosotros yo
00:16:54presido el bloque de concejales de la
00:16:57matanza siete concejales que ya van dos
00:17:00años y no se ha dividido no lo han
00:17:03contado ni lo han quebrado eso Es raro
00:17:05en la matanza
00:17:07toti flores Gracias por la visita no por
00:17:09favor Gracias hablando con nosotros
00:17:11hasta hasta esta hora es veinte y
00:17:13cincuenta y tres gracias
00:17:15ahora con vos