TRASFONDO de la TENSIÓN POLÍTICA de ESTADOS UNIDOS CON VENEZUELA #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/12/2025 - Duracion: 10:25
Transcripción
00:00:0031 de la mañana hubo una discusión entre
00:00:02Javier Miley y Lula da Silva cuando se
00:00:05encontraron el el viernes, sábado de la
00:00:08semana pasada en Fozdihuazú durante la
00:00:10cumbre del Mercosur a partir de la
00:00:12amenaza militar de Estados Unidos sobre
00:00:15Venezuela, ¿no? Mi ley defendiendo
00:00:18cualquier método para derrocar a Maduro
00:00:20y Lula da Silva planteando que eh que
00:00:23bueno que que la que es peligrosa la
00:00:25injerencia de una potencia extranjera eh
00:00:28vía militar. Dice, "Recordó que la
00:00:30última vez fue con el Reino Unido en la
00:00:32guerra de Malvinas en el año 82."
00:00:35Eh, las últimas noticias lo que indican
00:00:37es que ahora hay una situación de
00:00:39tensión alrededor de un buque petrolero
00:00:41que está sin carga, que es de origen
00:00:43iraní y que Estados Unidos dice que está
00:00:45en la lista de las eh sanciones eh
00:00:49porque, bueno, vende petróleo para
00:00:51financiar el terrorismo y que esa es la
00:00:53razón por la cual intentó ser eh
00:00:55detenido, capturado.
00:00:57La tripulación se negó y empezó a salir
00:01:00de la zona este del Mar Caribe. Alonso
00:01:05Moleiro es periodista, escritor, es
00:01:07corresponsal del diario El País en
00:01:08Caracas, viene siguiendo toda esta
00:01:11tensión en mucho detalle. ¿Qué tal,
00:01:13Alonso? Buen día y muchísimas gracias
00:01:15por atendernos.
00:01:17Buen día. Encantados de saludarse, de
00:01:19saludarles. Un fuerte abrazo desde
00:01:20Caracas.
00:01:21¿Cómo está Caracas primero? A ver,
00:01:22frente a esta situación de que da la
00:01:25sensación de a momentos que están
00:01:26negociando, de a momentos que es
00:01:27inminente, que puede haber una operación
00:01:29militar norteamericana, ¿cómo lo están
00:01:32viviendo en la en lo cotidiano?
00:01:36Bueno, al principio había una sensación
00:01:38un poco desentendida de tipo, bueno, si
00:01:40van a invadir, me cuentan. Eh, había hay
00:01:43mucho agotamiento con el tema, muchas
00:01:45expectativas no cumplidas, o sea, muchos
00:01:48umbrales a partir de los cuales se ha
00:01:50prometido el cambio político y no se
00:01:51concreta. Luego creo que hemos venido
00:01:54entrando en una inmersión en el tema eh
00:01:56eh y ciertamente
00:01:58hay agotamiento también. Es un tema que
00:02:00se prolonga en este país no sale de una
00:02:03crisis. Es decir, mientras sean los
00:02:06chavistas los que están gobernando,
00:02:07Venezuela está con una situación crónica
00:02:09eh que parece como interminable, que
00:02:11tiene muy agotada la gente. Otros optan
00:02:13por, bueno, vivir la vida, meterse en su
00:02:16propio mundo, eh, y evadir el tema. eh
00:02:18evadir el tema eh es un clásico interno,
00:02:21es decir, la gente habla de estas cosas
00:02:24en voz baja y te diría que por primera
00:02:26vez en unos 70 años en el país los
00:02:29sectores populares están, digamos,
00:02:32temerosos de hablar. Gente lo comenta,
00:02:34un tipo que te viene regar la lavadora
00:02:35te dice, "No, aquí no se puede estar
00:02:37hablando porque es peligroso." Pues
00:02:39claro.
00:02:39O sea, el chavismo ha ha extendido el
00:02:41asunto de las de la adás las promueve
00:02:43públicamente. Dice, "Los revolucionarios
00:02:45tenemos que estar al frente de una
00:02:46situación. cualquier duda, cualquier
00:02:48gente que esté en una cosa rara.
00:02:50Entonces, hay un hermetismo que no se
00:02:53vivía en Venezuela desde desde los años
00:02:5550, porque incluso con los chavistas o
00:02:57con Chávez y una parte de Maduro se
00:03:00hablaba de un régimen autoritario. Había
00:03:01algunas zonas donde tú podías hacer
00:03:03política. Era autoritario, pero la
00:03:05oposición podía existir. Lo que estamos
00:03:06viendo en Venezuela desde el año pasado
00:03:08para acá es una revolución apretando y
00:03:11radicalizándose eh, sin decir nada. Hm.
00:03:14Y y bueno, es decir, han pasado cosas,
00:03:17yo que tengo un buen rato haciendo
00:03:18periodismo en este país, pues uno de
00:03:21verdad es para uno no sale de su asombro
00:03:22de cómo se ha cómo se hizo de noche en
00:03:25materia de derechos en Venezuela. Claro.
00:03:27Ahora es curioso, ¿no? Porque a raíz de,
00:03:29bueno, ha sido como mutante los
00:03:31argumentos de Trump, eh, o las
00:03:33justificaciones para intervenir
00:03:35militarmente, ¿no?, en Venezuela, que es
00:03:37una dictadura, que Maduro está vinculado
00:03:39a carteles, es el mismo un jefe, un
00:03:41cartel narco y ahora después Viroa, nos
00:03:43robaron el petróleo, nos tienen que
00:03:45devolver el petróleo, pues Venezuela es
00:03:47la principal reserva de petróleo del
00:03:49mundo. Y tengo entendido, me me me me
00:03:52corregirás, Alonso, si no que es un
00:03:55petróleo pesado que originalmente
00:03:57parecía que era como que más caro de
00:03:59explotar, ¿no? Porque por la cuestión de
00:04:01la refinería, pero que ahora el hecho
00:04:02que tenga sufre a la luz de las tierras
00:04:05raras y los nuevos minerales y las
00:04:07nuevas demandas de este mundo de la
00:04:08tecnología, eso tiene más valor y no
00:04:10menos.
00:04:13Sí. Bueno, fíjate, la mayoría del
00:04:14petróleo que que exporta Venezuela de la
00:04:16faja vituminosa, que es donde más hay,
00:04:18es un petróleo extrapestado, siempre ha
00:04:20habido problemas para sacarlo. Ahí había
00:04:23una tecnología
00:04:25en la época de la democracia, la
00:04:26aimulsión, luego el chavismo buscó otras
00:04:28maneras, eh certificó las reservas, eh
00:04:32ha sido muy lento eh eh explotándolas
00:04:35porque, bueno, ha sido mucha
00:04:36ineficiencia, mucha corrupción. Hay
00:04:38zonas del país hacia el lago de
00:04:40Maracaio, el petróleo es mucho más
00:04:41liviano. Eh, pero bueno, lo que está
00:04:43ahorita en en la cartera de digamos de
00:04:46de ofertas que pueda tener el país para
00:04:47vender petróleo, el petróleo de la faja,
00:04:50eh bueno, digamos hay mucho interés en
00:04:53siempre ha habido en las multinacionales
00:04:54energéticas en explotar ese petróleo.
00:04:57Eh, el el el gobierno al principio abrió
00:05:00los capitales y les invitó a invertir y
00:05:01luego cambió las reglas. vino una ley en
00:05:04la cual pues PDBESA tenía la mayoría
00:05:05accionaria en todos los circuitos de
00:05:07explotación. Eso hizo que Exon M se
00:05:09molestara. Y bueno, un poco para atender
00:05:12la reflexión, eh sí creo que Trump ha
00:05:14estado echando mano de argumentos
00:05:16alternos. Yo siento que Trump tiene una
00:05:18aproximación un poco desdeñosa y estos
00:05:20temas en el fondo le dan una flojera. Es
00:05:22decir, debe tener mucha presión, mucha
00:05:24presión de de la oposición venezolana.
00:05:27Eh, creo que tiene claro el diagnóstico
00:05:29en algú en algunos temas, en otros está
00:05:31forzando unos argumentos, pero
00:05:33claramente pues eh no se decide porque
00:05:37me imagino que tiene que estar sopesando
00:05:40lo que son pues eh eh es decir que las
00:05:42opciones, la la posibilidad de que esto
00:05:45se salga de las manos. decir Venezuela
00:05:46no es Panamá, es más grande, tiene un
00:05:48ejército más grande. Y yo creo que los
00:05:50chavistas que ciertamente son una
00:05:52minoría en Venezuela, un movimiento muy
00:05:54acorralado, la gente está muy irritada
00:05:57con los chavistas, a diferencia de como
00:05:58era hace unos años,
00:05:59eh, y creo que además la la diáspora que
00:06:02ya es un montón de gente, puede ser son
00:06:047 millones de personas, como pasa con
00:06:07las diásporas, en estos casos, cuando se
00:06:08van les sube la indignación, entonces
00:06:11hay un entorno de de irritación que es
00:06:13muy evidente. Sin embargo, también hay
00:06:16que decir que el chismo mantiene su
00:06:17militancia, que es minoría, pero está
00:06:19organizado y tiene el control y la
00:06:22anuencia, el cheque en blanco de las
00:06:24fuerzas armadas que están acompañando
00:06:25este proyecto y donde está el verdadero
00:06:27poder del chavismo. Esto es un gobierno
00:06:29militar lo que tiene Venezuela infrazado
00:06:31con civiles.
00:06:33Pero en realidad Venezuela lo que tiene
00:06:34es un gobierno militar.
00:06:35Estamos hablando con Alonso Moleiro,
00:06:37colega periodista y escritor,
00:06:39corresponsal del diario de España del
00:06:40País en Caracas, Venezuela. Ahora,
00:06:43Alonso, el tema del porque es es muy
00:06:46curioso, muy triste que Venezuela tenga
00:06:48una diáspora de 7 millones de personas
00:06:50teniendo las mayores reservas de
00:06:51petróleo del mundo, tiene riquezas en
00:06:53gas, tiene diamante, tiene oro, eh tiene
00:06:56una cantidad de recursos este muy
00:06:59demandados hoy, ¿no? Y particularmente
00:07:01el oro en un momento después del
00:07:03desastre PDBESA, un poco el régimen se
00:07:05volcó a una explotación muy eh
00:07:08desordenada, ¿no?, del oro.
00:07:12Ciertamente todo esto. Venezuela era un
00:07:15productor de petróleo bastante eficaz.
00:07:18Pedbesa en los años de la democracia era
00:07:20una compañía estatal, no era una
00:07:22compañía privada. Venezuela llegó a ser
00:07:24el quinto, sexto producción productor
00:07:26mundial del mundo, uno de los
00:07:27principales productores de gasolina del
00:07:29mundo y derivado. Eso vivió mucho tiempo
00:07:32y no era ninguna maravilla, no era
00:07:34Suiza, pero al menos era una nación
00:07:35donde había un superáit. Era una nación
00:07:37en el tercer mundo que tenía sus
00:07:39problemas y una democracia, pero como el
00:07:40resto de América Latina ahorita pues
00:07:42tenía sus expectativas, una vida
00:07:44relativamente normal, cambios de
00:07:46gobierno, críticas y una y una una un
00:07:49anhelo de mejorar la democracia, que es
00:07:51la promesa con la cual aterrizó Hugo
00:07:53Chávez al gobierno. Cuando los chavistas
00:07:55llegaron al gobierno, empezaron a decir
00:07:57que PDBS era una caja negra, que era una
00:07:59cosa para los privilegiados, que el
00:08:01petróleo hay que auditarlo, que tienen
00:08:03que llegarle a los pobres, que una
00:08:04sociedad tan desigual, que como es
00:08:06posible. Y bueno, ¿qué hicieron?
00:08:08Entraron de lleno a Pedevesa, tomaron
00:08:10Pedevesa ese pleito, la toma de Pedevesa
00:08:13fue bueno, un trauma nacional, fue
00:08:15producto de un intento de golpe, una
00:08:16ruptura. Pedevesa jamás había entrado en
00:08:19el debate público venezolano, era
00:08:20intocable. Nadie se atrevía a meterse
00:08:22con Pedesa porque ahí estaba la gallina
00:08:24de los huevos de oro y además era una
00:08:26tremenda compañía, muy bien
00:08:28administrada, o sea, eh eh todos sus
00:08:31pasivos, todos su sus balances estaban
00:08:34en regla, era una compañía que tenía
00:08:35muchísimo prestigio. Eso se empezó a
00:08:37politizar, vino un ingreso, un ciclo de
00:08:40precios petroleros muy alto. Hugo
00:08:43Chávez, creo yo, se embriagó con su
00:08:44poder y el momento que tuvo de
00:08:46popularidad internacional empezó a
00:08:48repartir la plata a lo loco, a ayudar a
00:08:50todo el mundo, a meterse en todos los
00:08:51problemas y bueno, vinieron secuencias
00:08:54de historia de corrupción en las cuales
00:08:57está escrito el hundimiento actual de de
00:09:00Venezuela, pues la crisis de PDB es la
00:09:02que
00:09:03eh y bueno, en después de la
00:09:05conflictividad de estos años, la
00:09:06producción petrolera llegó a estar de
00:09:083,0000es y pico que estaba en en 2016
00:09:12estaba 200,000 barriles de petróleo.
00:09:14Ellos decían que era por las sanciones y
00:09:15tal, pero en realidad es que el chavismo
00:09:17se puso a pelearse con los capitales,
00:09:19eh, o sea, empezó a creer que como
00:09:21tenían el ingreso petrolero, ya pues
00:09:23aquí no había más nada, sino que ir a
00:09:24buscar la revolución y trascender el
00:09:26capitalismo. Y el país entró en una
00:09:28tragedia histórica de la cual no puede
00:09:29salir, pues una tragedia que es peor a
00:09:31lo que nos habíamos figurado antes.
00:09:34El chavismo ha ido levantando, digamos,
00:09:37después de aquel derrumbe horrendo,
00:09:38ahorita está en un 200,000 barriles,
00:09:41está buscando fórmulas alternativas, ha
00:09:43tenido ayuda de Irán, ayuda de Rusia,
00:09:45ayuda de China. Eh, y bueno, estamos,
00:09:48digamos, lejos de la del nivel
00:09:50tradicional, pero los ingresos del país
00:09:52han bajado mucho y el chavismo ha sido
00:09:54extremadamente ineficaz administrando
00:09:56los recursos de Venezuela. Entonces,
00:09:58bueno, ahí está un poco escrita la
00:10:00situación.
00:10:01Alonso Moleiro, periodista, escritor,
00:10:03corresponsal del diario El País en
00:10:05Careiacas. Alonso, te agradezco
00:10:07muchísimo. Eh,
00:10:11entró algún tipo de interferencia rara,
00:10:13¿no? Gracias, Alonso. Hasta luego.
00:10:17Un gran placer.
00:10:18Un placer para mí. 8:41 de la mañana.
00:10:21Gracias a dos escudos por su [música]
00:10:23exquisito desayuno.