Tratar de entender qué piensa Milei. El editorial de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 23/4/2025 - Duracion: 32:28
Transcripción
00:00:00de hoy de 26 gr. Muy bien, 8:08 minutos
00:00:02de la mañana y arrancamos este
00:00:05arrancamos con la crónica de las
00:00:07noticias de la mañana de hoy. A ver,
00:00:10ustedes saben que en este momento hay
00:00:12como un montón de gente en la Plaza San
00:00:14Pedro despidiendo eh los restos de el
00:00:17Papa argentino, como se lo conoce en el
00:00:20mundo, o el Papa Francisco. Eh, entre la
00:00:23gente que va a ir a la despedida está el
00:00:25presidente de la nación, Javier Miley. y
00:00:28rodeando la figura del Papa. Hay pero
00:00:30infinidad de historias y de reflexiones
00:00:33y de puntos de vista y de análisis que
00:00:35son muy interesantes porque fue un
00:00:37hombre muy profundo en la manera que
00:00:40utilizó o que de la cual eh nada ejerció
00:00:43es la palabra más correcta eh su papado
00:00:46durante los 13 años en los que duró.
00:00:49Cuando uno vincula, y esto es opinión
00:00:52mía, cuando uno vincula el Papa con la
00:00:54política, uno va a encontrar un político
00:00:56que se amiga y se pelea en distintos
00:00:59momentos con distintos con las
00:01:01principales figuras políticas de la de
00:01:03la Argentina. Si uno recorre la la
00:01:07historia, la relación entre el Papa
00:01:09Francisco cuando era Bergoglio todavía y
00:01:12Néor y Cristina Killer y la relación era
00:01:14muy mala, era muy mala a punto que
00:01:16Néstor y Cristina no iban al Tedeum en
00:01:19en la catedral el 25 de mayo porque no
00:01:21querían eh nada que el Papa que Vergollo
00:01:25en ese momento, el arzobispo de Buenos
00:01:26Aires, hablara de la pobreza delante de
00:01:28ellos o los retara, ¿por qué tenemos que
00:01:31hacer una reverencia a alguien que qué
00:01:33sé yo, yo fui elegido o por el pueblo,
00:01:34el no que haga su vida y se iban a otros
00:01:37a otras iglesias de otras provincias
00:01:39para evitar ese encuentro. Esa relación
00:01:42con Kinger no no no se aflojó esa ese
00:01:46conflicto porque murió antes, pero con
00:01:48Cristina sí, una vez que él fue papa. Y
00:01:50de ahí más hubo no solamente con
00:01:51Cristina, sino con el quillerismo una
00:01:53relación bastante armónica. A mí me
00:01:55causaba gracia, eh, me causaba gracia en
00:01:59las coberturas de estos días que vieron
00:02:01esos periodistas televisivos que agarran
00:02:02el micrófono, empiezan a gritar con
00:02:04taquillerismo todas las noches, eh,
00:02:06decía, "Ahora lo quieran, ahora lo
00:02:08lloran." Pero miran lo que decía en el
00:02:092013. Yo decía, "Bueno, pero si
00:02:11Francisco se amigó después de eso, ¿por
00:02:13qué razón vos seguís agitando aquella
00:02:15historia?" que es una historia para
00:02:17contar, pero es evidente que cuando vos
00:02:19contás eso, miralo del lado de
00:02:20Francisco. Francisco dijo, "Bueno, yo
00:02:22puedo tener peleas con alguna gente,
00:02:23pero después puedo amigarme." Y no
00:02:25solamente recibió a Cristina, recibió a
00:02:26Guillermo Moreno. No solamente, a ver,
00:02:28tenía una relación como muy de cercanía,
00:02:32pero de cercanía de verdad con Juan
00:02:34Graboys, no solamente con él, hay otros
00:02:37dirigentes jóvenes de la política
00:02:38argentina, por ejemplo, Juan Maquieira,
00:02:40que era el que se encargaba de la
00:02:42urbanización de los barrios de la ciudad
00:02:43de Buenos Aires, eh, con Rodríguez
00:02:45Larreta, era un hombre muy cercano al
00:02:47Papa, pero cuando vos ves las relaciones
00:02:49que fue tejiendo con la una vez que fue
00:02:51Papa con la política argentina, me
00:02:54parece que las relaciones con distintos
00:02:56referentes del quincialismo, cosa que
00:02:58generaba como mucha tirria en el
00:03:00antiquillerismo. Como papa él fue muy
00:03:02cercano a eso. Incluso hay una
00:03:04declaración eh que para mí es muy linda,
00:03:06pero cada cual puede pensar lo que
00:03:07quiera respecto de eso, que cuando le
00:03:10creo que Fonteveca le pregunta si él es
00:03:12peronista y él dice, siempre me lo
00:03:14preguntan como si fuera un delito ser
00:03:15peronista. Yo soy católico y la doctrina
00:03:18social de la iglesia y que Pero
00:03:20básicamente dio es como si fuera un
00:03:21delito. Y creo que a mí me interesó esa
00:03:24respuesta porque muestra su posición. no
00:03:27de periodista, sino de estar en contra
00:03:29del antiperonismo más violento. La idea
00:03:31de que ser quincherista o ser peronista
00:03:33es un delito, es una idea que para mí es
00:03:36una idea muy autoritaria. Este, y el
00:03:39Papa me parece que la tenía muy clara
00:03:40esa, ¿no? Así es distinto cuando uno
00:03:43habla de la relación con Bi. ¿Por qué?
00:03:45Porque en la relación con Viley
00:03:47efectivamente hubo es muy difícil
00:03:49encontrar eh de un líder argentino la eh
00:03:53que le haya dicho al Papa las
00:03:54barbaridades que le ha dicho Miley. En
00:03:56realidad, Miley es un hombre que dice
00:03:58barbaridades, con lo cual es muy difícil
00:03:59encontrar de cualquier persona en la
00:04:01Argentina alguien que diga tantas
00:04:03barbaridades como dice Miley, y eso se
00:04:05aplica para el Papa. Claro, cuando Miley
00:04:07gana las elecciones y asume como
00:04:09presidente, como jefe de estado, adopta
00:04:12una posición que a mí me parece
00:04:13respetable. decir, "Bueno, dejé de ser
00:04:14candidato, ya no opino como un
00:04:15ciudadano. Es el Papa, es el Papa
00:04:17argentino. Corresponde que se lo respete
00:04:19y entre ellos generan una pequeña
00:04:22relación porque él va un par de veces,
00:04:23inclusive va Villarruel, va Sandra
00:04:26Petovelo a verlo y él los recibe y no
00:04:28tiene la cara de Tujes que le pone
00:04:30cuando los recibe a ellos que le puso a
00:04:31Macri. ¿Se acuerdan aquella vez que fue
00:04:33a visitarlo? Evidentemente había una
00:04:35distancia entre Macri y Bergoglio o el
00:04:37Papa que iba más allá de lo personal de
00:04:41de lo político. Y había algo personal
00:04:43ahí de de no no digamos no me queda
00:04:46claro qué, pero esa foto donde Macri va
00:04:49por primera vez a verlo y el tipo le da
00:04:51una reunión muy chiquita y en la foto
00:04:53pone una cara de estujes terrible, no la
00:04:56no hizo eso con Mily. De cualquier
00:04:57manera, me parece que vale la pena
00:05:00destacar algo respecto del Papa Miley,
00:05:03que más allá de la relación personal
00:05:04formal o no entre ellos dos y más allá
00:05:07de las declaraciones de Guillermo
00:05:08Francos, diciendo, "Yo lo admiro hace 60
00:05:11años que lo conozco, etcétera, etcétera,
00:05:12etcétera, hay una diferencia muy
00:05:15profunda entre el Papa Francisco, entre
00:05:17el pensamiento del Papa Francisco y el
00:05:19pensamiento de Javier Miley y, por
00:05:21supuesto, de otras personas como Donald
00:05:22Trump. Eh, ustedes escucharon en estos
00:05:25días y me parece que en eso en eso sí
00:05:28hay una diferencia de fondo, porque con
00:05:30nosotros puede haber diferencias
00:05:31políticas, diferencias de intereses,
00:05:33diferencias de momentos, pero acá hay
00:05:35una diferencia ideológica que me parece
00:05:36que es lo que, a ver, está en el eje de
00:05:39lo que se discute en el mundo en este
00:05:41momento. Cuando eh mi ley habla de
00:05:43justicia social dice que es una
00:05:45aberración. Cuando el Papa Francisco
00:05:49explica qué es lo que quiere para el
00:05:50mundo, en el centro de la escena pone la
00:05:53justicia social. Cuando mi ley habla de
00:05:56por qué las personas son ricas y tienen
00:05:58que ver con el mérito y el trabajo, es
00:06:00decir, y el esfuerzo, cuando el Papa
00:06:03Francisco explica por qué las personas
00:06:05son ricas, dice, "Puede tener que ver
00:06:07con el mérito o con el esfuerzo o puede
00:06:09tener que ver con que recibieron una
00:06:10herencia o puede tener que ver con que
00:06:12hicieron una especulación financiera o
00:06:14puede tener que ver con que son
00:06:15narcotraficantes o pueden tener que ver
00:06:17con que son evasores o pueden tener que
00:06:20ver con que y así sucesivamente va
00:06:23contando la cantidad cantidad de formas
00:06:25fortuna o no puede ser una fortuna. Eh,
00:06:28es más, yo me atrevería a decir porque
00:06:30hay una forma de eh te voy a pedir audio
00:06:32número cinco, Balma. Eh, hay una forma
00:06:35de tratar de entender qué piensa Miley
00:06:38de verdad, que es ver a las cuando a ver
00:06:41porque Miley tiene algún límite, no
00:06:43muchos, como se sabe, para decir lo que
00:06:45piensa en algunas ocasiones. Entonces,
00:06:47frente al Papa decidió bajar el tono y
00:06:49no hablar más. Pero sus amigos, o sea,
00:06:52las personas que elige, si siguen
00:06:53hablando. Y entonces vas a escuchar
00:06:55algunas cosas. Por ejemplo, el gordo Dan
00:06:59Daniel Parisini es el periodista,
00:07:01periodista agitador, vestido de
00:07:04periodista que él elige para dar
00:07:06reportajes o que, por ejemplo, el día
00:07:08que murió el Papa, ¿no? El programa que
00:07:11tiene streaming este muchacho, eh, se
00:07:13llama La Misa y lo ven los libertarios,
00:07:17qué sé yo, y es un programa muy agresivo
00:07:20contra el periodismo, muy agresivo
00:07:21contra los disidentes. Bueno, lo de
00:07:23siempre. Eh, bueno, el lunes pasado
00:07:26estaba eh volvía ese programa y iban a
00:07:29estar ahí eh nada menos que Adorni y
00:07:32Miley, o sea, es un tipo muy valorado.
00:07:34Estuvo el día que habló el primero de
00:07:37marzo en la Asamblea Legislativa, al
00:07:39lado de Santiago Caputo estaba el gordo
00:07:40dan. O sea, no es alguien que no forma
00:07:43que es marginal en el mundo de la Casa
00:07:46Rosada o en el mundo de la presidencia.
00:07:48Y ayer hablando del Papa decía esto.
00:07:50Escúlo, Franco. Yo sigo pensando que el
00:07:53Papa era comunista. Los tipos toman como
00:07:55Pero pará, yo no soy incoherente en este
00:07:57sentido. No voy a decir, no el Papa qué
00:07:59grande el Papa. Claro. Sí, sí. Porque yo
00:08:02pienso que el Papa estaba o equivocado o
00:08:05que defendía una agenda, digamos, que
00:08:06que no era la correcta moralmente en el
00:08:08mundo. Exactamente. Bueno, eso decía el
00:08:11gordo Dan. Eh, luego Nicolás Márquez, el
00:08:15biógrafo de de mi ley, eh, escribió dos
00:08:18tweets sobre el tema. Uno dice, "Murió
00:08:20Bergoglio y dos reflexiones. Uno, desde
00:08:23el punto de vista humano, lo lamento.
00:08:25Dos, desde el punto de vista religioso,
00:08:27deseo ardientemente que el cónclave en
00:08:29esta ocasión elija a un Papa católico.
00:08:32Eso dijo, o sea, el Papa para el
00:08:34biógrafo de mi ley ni siquiera es
00:08:36católico. O sea, es el Papa elegido en
00:08:40cónclave por todos los obispos del
00:08:41mundo, pero para Nicolás Márquez eso no
00:08:44es catolicismo, no es católico. Y
00:08:46después este publica otro tweet que
00:08:49dice, "Cagamos, el cónclave que dejó
00:08:52Vergoglio no es de Cardenales Católico,
00:08:54sino de sus amigos amanerados y
00:08:56comunistas." Escucha, amanerados y
00:08:58comunistas. Deseo de todo corazón
00:09:00equivocarme y que la votación me
00:09:02sorprenda, caso contrario, la Iglesia
00:09:04proseguirá a la senda de
00:09:05autodestrucción. Y entonces pone así
00:09:08está conformado un gráfico, el colegio
00:09:10cardenalicio, composición del colegio de
00:09:12cardenalicio, y pone Cardenales con
00:09:14derecho a voto, eh, 137. Eh, de
00:09:17Francisco 109, de Benedicto 23, de Juan
00:09:22Pablo Segi, 5, o sea, designados por, y
00:09:25la barra que dice Francisco 109 está con
00:09:27el color rojo, o sea, comunista 109. Es
00:09:30raro, es una concepción del comunismo
00:09:32muy clásica de estos tiempos, donde
00:09:33cualquiera que piense en términos de
00:09:35justicia social, en términos de respeto
00:09:38a las diversidades, etcétera, es un
00:09:40comunista progre woke pero claramente lo
00:09:43que está pensando es es muy es un
00:09:44personaje muy interesante Nicolás
00:09:45Márquez porque de todos ellos es el más
00:09:47sincero y por lo tanto el más brutal.
00:09:50Este y dice lo que está en la conciencia
00:09:52de ellos. Entonces, vos tenés, por un
00:09:53lado un papa que eh un presidente que
00:09:57hace un discurso en Davos donde sugiere
00:09:58que los homosexuales son pedófilos y
00:10:01tenés un papa que dice, "Yo no soy quién
00:10:03para juzgar a nadie y hay que incluir a
00:10:05todos en eh en el esquema o en dentro de
00:10:09la humanidad o dentro de la iglesia." Y
00:10:11dentro de todos están los homosexuales.
00:10:13Entonces, tenés diferencias respecto de
00:10:16eh respecto de la las minorías, respecto
00:10:20a las minorías sexuales, respecto de la
00:10:22justicia social, respecto de cómo
00:10:24relacionarse con el mundo, respecto de
00:10:26bueno, y respecto de Trump, respecto de
00:10:28tantas cosas que uno va enumerando eh y
00:10:32y viendo las cosas que el Papa respecto
00:10:34de los ricos, respecto de la
00:10:36distribución de la riqueza, o sea, es
00:10:37una cantidad de cosas doctrinarias del
00:10:39Papa que son tan potentes y doctrinarias
00:10:42de familia que también son muy potentes
00:10:44y cuando uno lee unas y lee otras es
00:10:46evidente que están dentro del debate que
00:10:48hay en este momento de Occidente en
00:10:50posiciones completamente antagónicas.
00:10:52Uno expresa un programa para ser para
00:10:55organizar la sociedad que tiene que ver
00:10:56con la solidaridad, con la tolerancia,
00:10:58con la con la justicia social. Y el otro
00:11:00expresa un programa de capitalismo mucho
00:11:02más salvaje donde el diferente, el
00:11:05disidente es estigmatizado, es
00:11:08perseguido, es escratchado, etcétera,
00:11:10etcétera, etcétera. Así que a mí me
00:11:12parece que hay algo que eh es importante
00:11:15dentro del debate decirlo. Todo aquel
00:11:17que, por supuesto, uno puede pensar del
00:11:19Papa como hace mi ley y hacer una
00:11:21reverencia a lo que él significa para,
00:11:24no sé, cientos de millones de personas,
00:11:26tal vez miles de millones de personas,
00:11:27dice, "Yo pienso distinto." Y en ese
00:11:29sentido que el presidente aún pensando
00:11:32distinto vaya a a la despedida al Papa,
00:11:35tal vez sea algo mejor que no vaya. Pero
00:11:38en el fondo de la cuestión, más allá de
00:11:40discusiones puntuales, etcétera, hay una
00:11:43una diferencia muy grande. A ver, eh
00:11:45cuando el Papa habla de economía, no hay
00:11:48no hace una alegoría anticapitalista,
00:11:50pero dice, "El problema no es el
00:11:51capitalismo, el problema es el
00:11:52capitalismo financiero. El eje de la
00:11:54estrategia económica de mi ley tiene que
00:11:56ver con traer plata para tratar de
00:11:58financiar, o sea, financiar la economía
00:12:01argentina para que no no se desboque el
00:12:04dólar, para que no, bueno, para que no
00:12:05haya inflación, etcétera." y es préstamo
00:12:07tras préstamo tras préstamo del sector
00:12:10del fondo internacional, préstamo de los
00:12:12sectores privados, este carry trade y
00:12:14todas esas cosas que estamos viendo. O
00:12:16sea, de nuevo hay una diferencia y en el
00:12:18debate público, eso a mí me parece que
00:12:20es muy sensible estos días. Después hay
00:12:23otro debate. Ayer fue muy interesante a
00:12:25la tarde en el otro programa, como dice
00:12:28Yami, lástima que vos no no lo
00:12:30escuchaste porque mucho más interesante
00:12:31el otro programa que este. Este estaba
00:12:34Marcelo Larraqui. Marcelo Larraqui es un
00:12:36periodista bárbaro, es investigador de
00:12:38la década del 70 que escribió un gran
00:12:42libro de la década del 70 junto con
00:12:43Roberto Caballero que se llama
00:12:45Galimberti, la historia de uno de los
00:12:46jefes montoneros que te cuenta esa
00:12:48década en función de una biografía. Vos
00:12:49loíste, Jairo, es es unos grandes libros
00:12:53de de periodismo que se escribió en la
00:12:54Argentina y a partir de ahí se
00:12:57transformó en un apasionado de la década
00:12:59del 70. En general ocurre que quienes
00:13:01escriben sobre la década del 70 después
00:13:03quedan enganchados porque hay tantas
00:13:05historias que se vinculan y todas son eh
00:13:07impresionantes de vértigo que van
00:13:09contando una y otra y otra. Ahora acaba
00:13:11de sacar un libro sobre Gordon, que era
00:13:13Aníbal Gordon, uno de los líderes de la
00:13:16triple A, que un libro novelado, eh, que
00:13:18debe ser espectacular. Eh, bueno, él
00:13:21escribió dos libros sobre el Papa y yo
00:13:22dije, "Se ve que en algún momento te
00:13:23desviaste y te pusiste, no, no, no me
00:13:25desvío llegué al Papa por la década del
00:13:2670." Y le digo, "¿Por qué?" Y porque me
00:13:28interesó en un momento qué había hecho
00:13:30él durante la dictadura y empecé a ver
00:13:32fuentes de qué había hecho de él durante
00:13:33la dictadura. y dije y después me
00:13:35apareció el personaje y no pude parar de
00:13:37escribir, pero lo que me llevó al Papa
00:13:38fue la década del 70 y hay como un
00:13:40debate siempre, un debate sobre si él
00:13:42fue cómplice de la dictadura o no, que a
00:13:44mí me parece un debate eh que es para
00:13:47una novela sobre el drama que eh el
00:13:50dilema dramático que una dictadura, que
00:13:53además es tremendamente represa, le
00:13:54impone a los seres humanos. Eh, de lo
00:13:57que se discutió, lo que más se discutió
00:14:00sobre el Papa siempre es porque en la
00:14:03orden jesuita que él comandaba, había
00:14:05dos sacerdotes que fueron detenidos. Se
00:14:07llamaban, creo que Shorio y Halik, creo.
00:14:11Eh, ¿cuál es la historia que ayer
00:14:13entonces algunos decían, "El Papa los
00:14:16entregó, el Papa dejó de protegerlos, el
00:14:17Papa fue el que hizo que esos fueran
00:14:20detenidos." Eh, otros decían, "No, no,
00:14:22el Papa los protegió." Bueno, ¿qué fue
00:14:24lo que contó ayer la Raki? Para que
00:14:26entiendan la complejidad de ese momento.
00:14:29El Papa tenía 38 años ahí, Vergoglio, o
00:14:31sea, un tipo muy joven, por lo menos
00:14:33visto de mí hoy. Es muy joven. Eh, más
00:14:36joven que Jairo, por ejemplo, más joven
00:14:37que Yami, no mucho, pero es más joven
00:14:39que Yami, 38 años. Este, y en ese
00:14:43contexto, eh, los jesuitas tenían muchas
00:14:46comunidades de base, o sea, grupos que
00:14:49trabajaban en los barrios. Y las
00:14:51comunidades base, consideraba el Papa,
00:14:52tal vez con razón, corrían riesgo de ser
00:14:55asesinados o secuestrados o
00:14:57desaparecidos. Entonces, dio la orden de
00:14:59que todos se metieran para dentro, que
00:15:01levantaran las comunidades de base para
00:15:03preservarse los curas que trabajaban en
00:15:05los barrios. Y hubo dos que resistieron,
00:15:07que dijeron que no, que ellos querían
00:15:09seguir haciendo su trabajo aún
00:15:10arriesgándose y estaban discutiendo en
00:15:11medio de una esa pelea seía poniendo
00:15:13cada vez más dura y en ese contexto los
00:15:15militares lo chupan, o se lo secuestran.
00:15:17Eso y así fue contando ayer la RAQI toda
00:15:20esa historia. Me dice, "Lo tengo
00:15:21totalmente documentado, hay documentos
00:15:22de la época, hay hay transcripciones,
00:15:24hay testimonios, hablado con muchísima
00:15:26gente." Entonces, ¿qué qué es lo que
00:15:28pasa en ese momento?
00:15:29Eh, los militares lo secuestran y él
00:15:32habla con Videle y con Macera y tiene
00:15:33reuniones muy duras hasta que logra que
00:15:35los
00:15:36liberen. Tiempito después le da una
00:15:39especie de reconocimiento honoris causa
00:15:41a Masera en la Universidad del Salvador,
00:15:43que era de la orden de Jesuita, eh, Mas
00:15:45era uno de los represores, eh, jefe de
00:15:47la Marina, quizá el más sanguinario,
00:15:50como un reconocimiento y siempre se
00:15:52interpretó que ese reconocimiento era un
00:15:54intercambio por haber liberado los
00:15:56curas. Entonces, los sectores, yo no
00:15:58tengo respuesta para eso porque la
00:16:00verdad que hay que estar en ese momento
00:16:01y tomar las decisiones en ese momento y
00:16:03hay 1 detalles que no se conocen. Eh, la
00:16:06RAC decía que la familia de los
00:16:07sacerdotes estaban enojados con
00:16:08Francisco porque estaban peleados en ese
00:16:11momento y eso generó que lo pudieran
00:16:13secuestrar. Eh, otros dicen, "Mirá, era
00:16:15un héroe porque además salvaba gente y
00:16:17porque los de otros dicen, "Bueno, pero
00:16:19le dio eh esa condecoración a macera que
00:16:21era un dictador." Bueno, visto eso desde
00:16:24hoy eh es muy difícil de juzgar. y no me
00:16:27atrevería ni en pedo a juzgar ni que si
00:16:29es un héroe. Las personas ni son héroes
00:16:30ni son villanos, eh, hacen lo que pueden
00:16:32en el contexto que les toca. Simplemente
00:16:34contar esa historia que ayer tuvo un
00:16:36rebote porque habló la cuñada de
00:16:38Bergoglio, o sea, la hermana, la mujer
00:16:41de su hermano que ya murió, es viuda de
00:16:45su hermano, eh, y habló del Papa y
00:16:48escucha los dos audios porque es su
00:16:50mirada sobre su cuñado. Escucha el
00:16:52primero.
00:16:54¿Usted siente que los argentinos tomamos
00:16:56conciencia de la importancia que tuvo el
00:16:59Papa Francisco? Eh, no, por lo visto
00:17:02algunos no. Este es más, en las redes,
00:17:05ya viste, si seguís las redes, lo la
00:17:09gente de ya que sigue a mi ley lo
00:17:11insultan, dicen cualquier barbaridad,
00:17:14así que
00:17:15este no no siempre va a existir esa
00:17:18dicotomía, esa este esa eh desunión.
00:17:23Eh, unos tiran para un lado, otros para
00:17:25otro, así que no creo que tenga remedio
00:17:28eso. y después habló sobre el Papa y la
00:17:31dictadura. y escucha, fue un hombre
00:17:34intachable, por más que algunos de la
00:17:36izquierda digan que estuvo con la
00:17:39derecha, Noel ayudó a a recuperar a Ana
00:17:42María Careaga, arriesgando su propia
00:17:45vida, porque ya sabemos que los
00:17:47militares han desaparecido a Monseñor
00:17:49Angeleli, a Ponce de León y a otros
00:17:53sacerdotes. Podía haber sido otra
00:17:55víctima más de de la dictadura, Jorge.
00:17:58Sin embargo, no logró que la soltaran y
00:18:01este y bueno y ese era Jorge, escondía
00:18:05gente en el en el colegio máximo y
00:18:08cuando los militares llegaban les decía,
00:18:11"No, es gente que está haciendo está
00:18:13haciendo retiro espiritual." Él los
00:18:15protegía.
00:18:16Había en un momento hubo una discusión
00:18:18pública entre dos personas que eran muy
00:18:21amigas, que eran Horacio Veriski y una
00:18:23abogada muy aguerrida que se llamaba
00:18:25Alicia Oliveira, este que yo recuerdo
00:18:28que eran amigos entre sí, discutieron
00:18:29públicamente por Bergolio porque Verdis
00:18:31que decía fue cómplice, no los protegió
00:18:33a los sacerdotes y ella decía salvó
00:18:35gente este y era amiga personal de
00:18:37Berglio. hace grandes preguntas sobre un
00:18:39personaje sobre el cual alguna vez habrá
00:18:41que armar una biografía lo más este
00:18:45nada, lo más nutrida de documentación
00:18:47posible para poder contar todas sus
00:18:50matices, sus vericuetos, su su evolución
00:18:52hacia un pensamiento que no era el
00:18:53pensamiento que tuvo su vida durante
00:18:55toda su vida cuando fue papa. este, no
00:18:58sé, las reformas que hizo en la iglesia,
00:19:00que a mí también se me escapan porque
00:19:01uno no es un especialista, pero créanme
00:19:03que me tiene muy apasionado el tema de
00:19:05entender cada uno de sus momentos y de
00:19:07poder contar como los seres humanos, qué
00:19:09dice eso de nosotros, qué dice de eso de
00:19:11él, etcétera, etcétera, etcétera. Lo que
00:19:13sí tengo claro es que si uno tuviera que
00:19:16pensar en el debate mundial, dónde está
00:19:18mi ley y dónde está el Papa Francisco y
00:19:21están en lugares antagónicos, están
00:19:22exactamente en el lugar cada uno
00:19:24opuesto. Y quién va ganando en ese
00:19:26debate? Y en ese debate hoy va ganando
00:19:28mi ley, ¿no? El Papa. El Papa tiene gran
00:19:30prestigio mundial como líder de la
00:19:33humanidad, como un hombre de unidad, de
00:19:35tratar de tender puentes, etcétera. Mi
00:19:37ley es todo lo contrario. Y va ganando
00:19:39porque cuando vota la gente, aunque en
00:19:42términos de su vida como cotidiana o en
00:19:44términos de eh su mirada sobre qué
00:19:47debería ser el mundo, pueden hablar de
00:19:49paz. Cuando votan, votan gente que no
00:19:51está hablando de paz, vota gente que
00:19:52todo el tiempo busca conflictos, busca
00:19:54divisiones, agrede, insulta. Trump y
00:19:56Miley son los dos ejemplos más
00:19:58categóricos de eso. Los dos van a estar
00:20:00en la despedida del Papa. Antes de
00:20:02meternos en otro tema, quiero destacar
00:20:04algo que a mí me parece que es muy muy
00:20:06relevante. Eh, hay un colega que se
00:20:10llama Roberto Navarro que fue golpeado
00:20:12salvajemente a punto tal de que está en
00:20:14este momento en el hospital. Hace dos
00:20:15días que está en el hospital. Eh, quien
00:20:17contó la situación este es Arialad. Ari
00:20:21Jalad tiene la primera mañana de El
00:20:23Destape, que es la radio de la cual
00:20:25Navarro es dueño. Eh, y escuchen la
00:20:28narración que hizo de qué es lo que le
00:20:30pasó al dueño del medio donde él
00:20:32trabaja. Escucha, Roberto Navarro ha
00:20:35sufrido una brutal agresión en el día de
00:20:38ayer. Hablé con la familia que lo está
00:20:40acompañando. Roberto está internado en
00:20:42este momento. Mientras el presidente
00:20:43llama a pegarle a los periodistas que no
00:20:46le gusta lo que dicen. Y en esa
00:20:48promoción de los discursos de odio es
00:20:49que ayer Roberto Navarro estaba en un
00:20:51hotel céntrico en una reunión. Un hombre
00:20:54lo empezó a insultar, le empezó a
00:20:56repetir las cosas que dicen de Navarro
00:20:58en los tweets de Miley y el tipo lo
00:21:00empezó a insultar y Roberto finalmente
00:21:02se paró para decirle que deje de
00:21:04insultarlo. El hombre siguió
00:21:06insultándolo y se puso cada vez más
00:21:07violento. Y mientras Roberto le
00:21:09intentaba decir que pare, le intentaba
00:21:10decir a la gente que estaba ahí que
00:21:11interviniera para que pare, vino otro y
00:21:13le pegó por detrás un fuerte golpe en la
00:21:15cabeza. El golpe le generó un hematoma
00:21:17muy fuerte a Roberto en la cabeza. Se
00:21:20fue al hospital y se tiene que quedar 48
00:21:22horas por lo menos porque Roberto es una
00:21:24persona anticoagulada y al de haber un
00:21:26hematoma muy grande del lado de afuera
00:21:29de la cabeza, tienen que estudiar si no
00:21:31hay lo mismo adentro de la cabeza. Y por
00:21:32la edad de Roberto eso puede suceder en
00:21:35las primeras 48 horas. 48 horas donde no
00:21:38está fuera de peligro, está muy
00:21:39hinchado, está muy dolorido, casi no
00:21:41puede hablar. Y esa es la situación.
00:21:42Nosotros lo decimos hace mucho tiempo,
00:21:44que la promoción de los discursos de
00:21:46odio generan consecuencias después en la
00:21:47vida real. Y cuando lo hacen sobre una
00:21:49figura pública, lo que intentan es que
00:21:51todo el resto nos callemos. Miley hace
00:21:52unos días escribió textual en su cuenta
00:21:54de Twitter, "La gente no odia lo
00:21:56suficiente a estos sicarios con
00:21:58credenciales supuestos periodistas y
00:22:00ayer lo agredieron brutalmente a Roberto
00:22:01Navarro. Es imposible desligar la
00:22:03agresión del contexto. Muy bien. Este, a
00:22:07ver, cada una de las palabras que dijo
00:22:08Lijalada, quien no realmente no conozco,
00:22:11eh, son mías. Eh, es decir, la
00:22:12descripción yo no la conozco. Eh,
00:22:14obviamente creo en la denuncia, pero
00:22:16creo 100% en la denuncia que están
00:22:18haciendo y la relación entre eso y las
00:22:21cosas que hac el presidente me parece
00:22:23que es más que obvia. Eh, Navarro unas
00:22:25horas antes de ser golpeado hizo una
00:22:27editorial que es muy interesante en este
00:22:29contexto porque él decía, eh, mi le está
00:22:32agarrando con periodistas que no tienen
00:22:34nada que ver conmigo, pero me parece
00:22:36horrible. Eh, no solo eso decía, decía,
00:22:38"Son periodistas que a los cuales yo no
00:22:42me gustan en parte porque cuando agreden
00:22:43a quincheristas no se solidarizan, pero
00:22:45igual no merecen ser tratados de esta
00:22:47manera." Y lo decía de esta forma.
00:22:49Escuchas, presidente empezó a atacar a
00:22:52todo el mundo. Yo no soy muy de defender
00:22:54a los periodistas que ahora se sienten
00:22:55horrorizados porque yo no lo escuché
00:22:57defender a los dueños de los medios que
00:22:59metieron preso. No los vi defender a
00:23:01quienes nos persiguieron y nos
00:23:02censuraron. Pero debo decir que se está
00:23:04pasando un límite. Fue muy amenazante el
00:23:06tweet del otro día que dice mentirosos
00:23:07porque hay una parte que dice que no hay
00:23:10el odio suficiente hacia estos
00:23:12periodistas. Y yo me pregunto cuando el
00:23:14presidente dice que no hay el odio
00:23:16suficiente, ¿de qué está hablando? ¿Qué
00:23:17demostración de odio está esperando de
00:23:20sus militantes hacia lo que él llama los
00:23:22periodistas en Sobrados, que no es de
00:23:23nosotros, porque él ya ha dicho que le
00:23:24llama así a los periodistas de de
00:23:26derecha, que son los que se esconden y
00:23:28no dicen desde qué lugar habla. En ese
00:23:30sentido lo tiene bastante calado, pero
00:23:31está pidiendo violencia contra ellos.
00:23:33Entonces, así como yo pido que no se
00:23:35agredan a los periodistas que tienen una
00:23:37mirada nacional y popular, pido hoy que
00:23:40no se agreda, que no haya violencia
00:23:42contra los periodistas que pueden tener
00:23:43una mirada de derecha o de centro. Y esa
00:23:45es una amenaza del presidente hacia
00:23:47todos esos periodistas. Eso es grave.
00:23:49Bueno, unas horas después de que él
00:23:51dijera esto fue golpeado. Como ustedes
00:23:53escucharon en el día de ayer dos colegas
00:23:56Luis Novareio y Antonio Ola conversaron
00:23:58sobre este episodio y la conversación
00:24:01fue la que vas a escuchar.
00:24:03No vas a repudiar lo de Roberto Navarro.
00:24:05Por supuesto. En serio, no podemos bajar
00:24:08un toque el tono es una locura. Digo,
00:24:10pero aparte para mañana me pasa a mí. a
00:24:13propósito. No es que no no es no es
00:24:15privativo. Repudio profundamente que
00:24:17este
00:24:18señor a Navarro le haya pasado si es un
00:24:20loquito zarpado que hace esto o es
00:24:22alguien que qui imbuido de este clima en
00:24:26donde si vos desde lo más alto del poder
00:24:28desprecias con la palabra, lo próximo es
00:24:30la piña. Sí, sí, está bien. Venimos
00:24:32muchos años así, ¿no? Te lo acabo de
00:24:34decir, hace 25 años que construimos
00:24:35políticas, pero sí. A ver, yo voy a
00:24:38contar algo que recién le decía a mis
00:24:39compañeros. Este, yo, a ver, conozco
00:24:43mucho este tema porque en algún momento
00:24:45cuando el quillerismo estaba en el
00:24:46poder, fui parte, no fui el único, pero
00:24:49sí el scratch era permanente a partir de
00:24:51678, marchas, eh, de todo. Y una
00:24:54diferencia que había entre un caso que
00:24:56había, estoy hablando en pasado, entre
00:24:58un caso y el otro, es que vos andabas
00:25:00por la calle y el quillanismo estaba
00:25:01presente. Entonces, te puteaban, ibas a
00:25:03un restaurante, te puteaban, ibas con
00:25:04tus hijos la cancha, un partidito de
00:25:06basquet, te puteaban. Era el día que no
00:25:08te puteaban. Era un día que vos decías,
00:25:09"Ah, mira, hoy pasó algo que no me
00:25:10putearon." Y era muy difícil, era muy eh
00:25:13y cuando 6 7 8 se ensaaba, vos sabías
00:25:16que esa semana la ibas a pasar mal en la
00:25:17calle. O sea, salir a la calle era
00:25:19molesto, había que bancársela y punto.
00:25:21Eh, las miradas cuando a un restaurant
00:25:23era una cosa que vos decís, bueno, eh,
00:25:26decía, había esa diferencia porque ahora
00:25:28empieza a ser bastante parecido. A mí me
00:25:30ha pasado la en las últimas semanas
00:25:32gente que de la nada te putea, cosa que
00:25:35no pasó en este año y medio. tipo que
00:25:38pasa es obrado. Y vos decís, está
00:25:40paseando el perro 11 de la noche pasa
00:25:42una señora que le mando saludos y está
00:25:44escuchando eh cariñosamente este se me
00:25:48ocurre respuesta, pero pasa y se va, o
00:25:50sea, tenés que estar mal de la cabeza,
00:25:51pero bueno, hay gente que es fanática,
00:25:52que y que está recibiendo inyecciones de
00:25:55odio todo el tiempo del presidente
00:25:57nación. Todo el tiempo, cada día, mi ley
00:26:00inyecta odio. Eso que no hacía
00:26:02Francisco, este hace mi ley todo el
00:26:05tiempo y bueno, tiene lógica que así
00:26:07como de repente me sorprendí en los
00:26:09últimos días dos o tres personas que he
00:26:11sobrado pase mi ley, la que lo
00:26:14parió y sigue caminando. O sea, no es
00:26:16que quiere charlar o quiere discutirte
00:26:18algo, sino que simplemente quiere
00:26:19mostrarte que sos una porquería. Eh,
00:26:22bueno, así como es verbal en algunos
00:26:24casos, en otros casos es menos verbal y
00:26:27vuela una pña. Eh, ojalá Navarro se
00:26:30ponga bien, pero me parece que eh la
00:26:33incluso algunos títulos no me gustaron,
00:26:35es decir, cómo evoluciona la salud de
00:26:37Navarro después de la eh del del golpe
00:26:41que él denunció haber recibido, tituló
00:26:43un medio. Eh, ¿cómo que el denunció
00:26:46haber recibido o recibió?
00:26:48Este, y me parece que ahí hay que
00:26:51superar cualquier tipo de grieta del
00:26:54periodismo, de la política. No veo
00:26:55reacción del gobierno. Hay un colega
00:26:58destacado que está internado después de
00:26:59un golpe, eh, y el gobierno dice, "Ni
00:27:02siquiera vamos a investigar." Ignoran
00:27:04completamente el tema. Eh, noapa de los
00:27:06grandes diarios. Yo me acuerdo cuando
00:27:09durante la época del menemismo golpearon
00:27:10a Hernán López Chague, era la etapa de
00:27:12todos los diarios y todos nos
00:27:13defendíamos respecto de eso. Eh, imagino
00:27:16yo que la grieta hace que el sector
00:27:19mayoritario del periodismo, la nación
00:27:21clarín, etcétera, duden de qué lugar
00:27:23Dade, porque claro, como es quiserista
00:27:25andás saber, porque parece que los
00:27:26quiseristas podrían inventar esto, este,
00:27:29o no sé qué es lo que están pensando
00:27:31para no darle la entidad que tienen. A
00:27:33ver, Pablo Grillo está en terapia
00:27:36intensiva, Roberto Navarro está
00:27:38internado, o sea, se van sucediendo
00:27:40hechos. Uno podría agregar algunos
00:27:42hechos menos graves, pero esos son los
00:27:44dos más graves que uno puede. Hubo
00:27:46detenciones totalmente irregulares en
00:27:49manifestaciones, eh periodistas
00:27:52golpeados donde represión de fuerzas
00:27:54policiales. O sea, ser periodista en la
00:27:55época de Miley no es una tarea fácil,
00:27:58está siendo una tarea cada vez más
00:28:00difícil. Eh, a Navarro, a quien la
00:28:03última vez que hablamos por teléfono, lo
00:28:05único que hicimos fue reputearnos este
00:28:08que de haber sido el 2014. Eh, nada, le
00:28:11mando un cariño y ojalá se ponga bien y
00:28:13que nada, volvamos a la normalidad. Está
00:28:15siendo la normalidad abandonada a un
00:28:17paso bastante veloz. Eh, como parte de
00:28:20eso, ayer Miley twiiteó un hizo un
00:28:23posteo que es un posteo realmente que
00:28:26muestra el alma del presidente, eh,
00:28:29donde se ve eh pone fin y pone la foto
00:28:32de un mandril sonriendo sosteniendo una
00:28:34crema que dice adermicina, que yo creo
00:28:36que es una crema Claro, es una crema
00:28:38cicatrizante.
00:28:39La referencia de mi ley es que el
00:28:41mandril como tiene la cola roja, tiene
00:28:45la cola roja porque alguien nada, voy a
00:28:48ser brutal, le rompió el culo, eso es lo
00:28:50que todo el tiempo quiere decir.
00:28:51Entonces, como él es un genio y la
00:28:53economía anda fenómena y le demuestra a
00:28:55todos que es el premio no de economía,
00:28:58quienes lo critican tienen el culo roto.
00:29:00Eso es lo que está diciendo todo el
00:29:00tiempo, porque los matries tienen la
00:29:02cola roja, pero no es porque la tienen
00:29:03rota, la tienen roja porque es así.
00:29:06Entonces, instala la idea del mandril,
00:29:08¿eh? Y entonces tiene la dermisina, ¿por
00:29:10qué toman esto? Para que les cicatrice
00:29:13como yo les rompí el culo. Es es como la
00:29:16apología de la violación. Es una cosa
00:29:18realmente que muestra eso, el alma de mi
00:29:20ley, eh, y que genera violencia, porque
00:29:23no es que genera violencia solamente eh
00:29:25contra periodistas, genera violencia
00:29:27porque hay chicos que admiran al
00:29:29presidente y esto le parece normal. El
00:29:31bullying le parece que está bien. Cuando
00:29:32vos ves la serie Adolescence, el
00:29:35bullying entre adolescentes es una
00:29:37copia. si querés, de el bullying
00:29:39permanente que hay en las redes sociales
00:29:41contra cualquiera, eh, que se dice
00:29:42cualquier cosa, se agrede todo el mundo.
00:29:44Bueno, en la Argentina el jefe del
00:29:46bullying es el presidente que más allá
00:29:49de las discusiones económicas, que me
00:29:50parece que son discusiones muy
00:29:53relevantes, que tienen que tener otro
00:29:55tono y que me parece que hay elementos
00:29:59para mostrar de que el gobierno hace
00:30:00algunas cosas bien, hay otros elementos
00:30:02para mirar con miedo lo que está
00:30:04haciendo el gobierno, pero de cualquier
00:30:05manera es otro tipo de debate el que
00:30:07hay, ¿no? Es un debate que se resuelve
00:30:08con mandringo la dermisina, pero vamos a
00:30:11tener que acostumbrarnos a eso porque
00:30:12eso es el alma de mi ley. es un alma
00:30:14nada sufriente, oscura, que
00:30:17permanentemente apela a cualquier cosa
00:30:19con tal de eh denostar cualquier tipo de
00:30:22crítica. Eh, simplemente para registrar
00:30:25el debate que está diciendo mi ley,
00:30:27estoy bajando el dólar, eso va a bajar
00:30:28la inflación, estoy recibiendo deuda, me
00:30:30apoyan todos los poderes financieros
00:30:32internacionales. Su ex íntimo amigo
00:30:34Diego Saccomini a ese posteo del mandril
00:30:37con Hermisina le responde, "El payaso de
00:30:40Javier Miley se ha vuelto ignorante. La
00:30:42teoría económica explica el tipo de
00:30:44cambio solo en el largo plazo y son los
00:30:46fundamentos micro quienes dan lugar a
00:30:48los fundamentos macro del tipo de
00:30:50cambio, como el stock de capital
00:30:52acumulado, la productividad del sector
00:30:53privado, la calidad del capital humano,
00:30:55su productividad, etcétera. Todo esto
00:30:57explica que este tipo de cambio en la
00:30:59actual es transitorio y artificial en
00:31:01Argentina porque va contra la generación
00:31:03de riqueza. Ergo el tipo de cambio real
00:31:05de equilibrio está más arriba en algún
00:31:06lado. El payaso de Javier Miley festeja
00:31:08un resultado cortoplacista forzado por
00:31:10políticas macro dinámicamente
00:31:12inconsistentes que solo us sufructúan
00:31:14una oferta transitoria para bajar el
00:31:16dólar artificialmente con fines
00:31:17políticos, agrandando los problemas a
00:31:19futuro y asegurando un tipo de cambio
00:31:21real más alto que antes a futuro. A
00:31:23Javier Miley le hicieron lobotomía
00:31:25económica y lo han convertido en un
00:31:26mentiroso empedernido. Todos pagaremos
00:31:29la cuenta, los pobres mucho más. Javier
00:31:31Miley hipoteca el futuro económico de
00:31:32casi todos en el largo plazo, a expensa
00:31:35de sus fines políticos de cortísimo
00:31:36plazo. Eso le dice Diego Shacomin y su
00:31:39ex íntimo amigo, a la imagen del mandril
00:31:42con Adermicina. De nuevo, en un rato
00:31:44vamos a hacer una columna económica con
00:31:46Jairo sobre números que hay muy
00:31:47interesantes, por ejemplo, número de
00:31:48crecimiento de la economía que son
00:31:50realmente sorprendentes,
00:31:51sorprendentemente buenos para lo que uno
00:31:53esperaba y me parece que merece un
00:31:55análisis, bueno, ¿qué significa esto?
00:31:56¿Qué riesgos hay? ¿Por qué? etcétera.
00:31:58Pero claro, tiene que ser en otro tono
00:31:59para poder escucharnos hablar de
00:32:01economía, porque si el tono es mandril
00:32:03con la dermisina, lo que se ve es la la
00:32:05agresividad y la agresividad de nuevo
00:32:07rebota y rebota y rebota y rebota y
00:32:10finalmente rebota en contra. Es ley de
00:32:11la física, lo que va vuelve, finalmente
00:32:13rebota en contra, pero mientras él tiene
00:32:15momento de popularidad tiene la
00:32:17posibilidad de estimular agresividad
00:32:19contra otros. Créanme que es ley de la
00:32:21vida, lo que va vuelve, no, no, no hay
00:32:23forma de evitarlo.