TRIPLE FEM1C1DIO | VARONES: CONVERSEN ENTRE USTEDES | PAULA GIMENEZ EN MATE
Mate - 25/9/2025 - Duracion: 1:56:40
Transcripción
00:00:01Me mentiste.
00:00:02No pasó nada de lo que dijiste y yo me
00:00:07ato a mi fe a rato. ¿Quién me escribió
00:00:13esta grande ferratas?
00:00:17El futuro no se entiende nada y está en
00:00:21preso al diario de mañana.
00:00:25[Música]
00:00:32No pasó nada de lo que dijiste
00:00:35y yo me ato a mi pegar.
00:00:44a
00:00:46ratón.
00:00:54saludar diría mi querida Ivana Sherman,
00:00:58que está en este estudio, por supuesto,
00:01:00como verán, no soy ella, no tengo su
00:01:02carisma, no tengo su capacidad de
00:01:06conducción ni su gracia, pero voy a
00:01:09contarles por qué estoy yo acá
00:01:12conduciendo esta primera media hora,
00:01:14esta apertura de nuestro querido Fede,
00:01:16nuestro querido Fede Ratos. Eh, Ivana
00:01:19está, por supuesto, en este estudio,
00:01:20está en este momento operando este
00:01:22programa. ¿Por qué, se preguntarán estoy
00:01:24yo y no está Ivana? Voy a contarlo
00:01:27brevemente. Hoy me levanto como
00:01:30cualquier día de mi vida para trabajar
00:01:33para la otra y de pronto me llega un
00:01:36mensaje muy temprano de Ivana Sherman y
00:01:37me dice, "Che, me estoy dando cuenta que
00:01:40el temita de el mensaje de la
00:01:43desigualdad de género, la violencia de
00:01:45género y todo el tema de género, eh, en
00:01:48la voz de las mujeres parecería no estar
00:01:51entrando demasiado a la vista de todas
00:01:53las cosas que están sucediendo en estas
00:01:55últimas eh semanas. Por lo cual me dice,
00:02:00"Se me ocurre, se me ocurre que sería
00:02:02bueno ver qué tienen los tipos para
00:02:06decir de este tema. ¿Qué tienen para
00:02:09decir?" Venimos de años quizás de este
00:02:13concepto de se han pasado tres pueblos
00:02:15de las feministas.
00:02:17Y entonces Ivana German, la directora de
00:02:20este medio, planteó quizás quizás en la
00:02:24voz de tres tipos hablando este tema
00:02:28descubrimos algo. ¿Están pensando los
00:02:30tipos en esto? ¿Están pensando? ¿Estamos
00:02:33pensando eh en qué pasa con la violencia
00:02:36de género? ¿En qué es lo que tenemos que
00:02:40preguntarnos? ¿Cuál es nuestro rol? ¿Nos
00:02:42interesa este tema? ¿Debería
00:02:44interesarnos? ¿Por qué sí? ¿Por qué no?
00:02:47Entonces, esta primera media hora vamos
00:02:51a conversar tres tipos heterosexuales,
00:02:54creo. Así es, así es. Si no me equivoco,
00:02:57hasta donde sé, sí, sí. No sobre
00:03:00no sobre feminismo, no sobre este eh
00:03:03triple femicidio que aqueja al al país,
00:03:06sino más bien e
00:03:09hoy escuchaba también a a Julia
00:03:10Mengolini en en Futur Rock decir eh me
00:03:14parece que llegó la hora de que los
00:03:17tipos también se organicen porque solas
00:03:21no vamos a poder con esto. Entonces,
00:03:23bueno, Ivana planteó esta esta mesa y
00:03:27acá y acá estamos. Acá estoy yo, Facu y
00:03:31o Fe ratos, como quieran decirme. E para
00:03:34pensar un poco esto con a mi izquierda
00:03:37mi querido amigo Santi Legato, eh,
00:03:39militante, militante de Patea Grande.
00:03:42Eh, ¿qué más se puede decir de vos?
00:03:44Hincha Boca.
00:03:45Hincha Boca. Conduz un programa en Eva
00:03:47TV, humus, que lo pueden de paso paso al
00:03:49chigo, ya que estamos. Exactamente. Eh,
00:03:51y a mi derecha, el flaco Mcglobin. O
00:03:54sea, el flaco Mcglobin debuta debuta al
00:03:57aire. Sí. Nuestro querido operador de
00:04:01mate debuta al aire de cualquier lado,
00:04:04¿no? Porque me imagino que no
00:04:06sí estuve una vez al aire en Bale cuando
00:04:08trabajaba en Bale, pero muy poquito y
00:04:10después, bueno, participaciones acá,
00:04:11pero detrás de cámara nunca. Es mi
00:04:13primera vez hablando, como dice el
00:04:14famoso video. Primera vez hablando,
00:04:16gran video. Eh, quería un poco empezar,
00:04:19obviamente, cuando Ivana me lo me lo
00:04:20propuso dije, "¿Qué [ __ ] hago? ¿Qué
00:04:23[ __ ] digo?" Si bien, obviamente que
00:04:25particularmente soy una persona que que
00:04:27también por algo está en mate, eh porque
00:04:30comparto eh las banderas eh del
00:04:33feminismo. E sí, bueno, es es un es un
00:04:37lugar tal vez un poco un poco incómodo,
00:04:40eh, y que creo que no suele suceder ni
00:04:43al aire, por supuesto, ni tampoco entre
00:04:46entre tanto entre entre grupos de
00:04:48varones. quería pensar un poco, empezar
00:04:50un poco
00:04:52eh pensando algo que es, digo, la imagen
00:04:55de tres tipos hablando de feminismo.
00:04:57Parece un sketch de de Capuzoto, pero eh
00:05:00a lo largo de estos de estos años, ¿no?
00:05:02La la la década ganada feminista, creo
00:05:06que eh hubieron varios eh eh abordajes,
00:05:09¿no?, de cuando los tipos nos eh
00:05:13queríamos involucrar o buscábamos al
00:05:15menos hablar o pensar eh el tema de
00:05:18sobre todo de la de las de las
00:05:20masculinidades, ¿no? E por un lado creo
00:05:22que durante algún tiempo eh eh se
00:05:24pensaba esta lógica de bueno, ustedes no
00:05:26hablen, ustedes eh al costado eh que fue
00:05:29durante un tiempo, creo yo. Y por otro
00:05:32lado, bueno, el concepto de aliado, ¿no?
00:05:35Que creo que ese concepto viene mucho
00:05:37más de otros tipos. Sí,
00:05:39cuando cuando uno es un chavón y
00:05:41simplemente dice tipo, "Che, me parece
00:05:44que el tema de violar mínimamente
00:05:45razonable
00:05:45violar yo no estoy, yo no estoy para
00:05:47violar."
00:05:48Eh, bueno, siempre hay una una caterva
00:05:50de de tipos heterosexuales e diciéndote
00:05:55no te la vas a [ __ ] etcétera. Eh, e
00:05:58incluso eh eh también me ha pasado en
00:06:00estas en estas semanas eh conversando y
00:06:03llevando el tema a diferentes eh mesas
00:06:06de amigos, porque me parece que que
00:06:07parte de esto es, "Che, bueno, no hoy en
00:06:11este momento 20 minutos no hablemos de
00:06:12fútbol, un toque. ¿Qué onda? ¿Qué les
00:06:14pareció? Eh, porque vienen pasando
00:06:16cosas, ¿no? Viene pasando este sentido
00:06:18la semana pasada eh todas las los la
00:06:21cuestión con la los TikTok de la de la
00:06:24Shell eh también eh muy muy tremendos y
00:06:27también hace algunas semanas todo lo que
00:06:28pasó con el con el Cordera Gate.
00:06:30Entonces, quería empezar
00:06:30ni hablar, perdón, del femicidio, ¿no?
00:06:32Obviamente que es lo que lo que un poco
00:06:34hizo hizo estallar esta esta cuestión y
00:06:37que el sábado eh habrá una una marcha eh
00:06:41de Congreso a Plaza de Mayo, sin mal no
00:06:43recuerdo.
00:06:44Entonces, quería empezar preguntándole
00:06:46qué les pasa a ustedes cuando cuando se
00:06:50o si es que se intentaron se intentan
00:06:52involucrar hablar de esto y qué les
00:06:54pasa, qué les vuelve y qué les pasa con
00:06:57eso que les vuelve, digamos.
00:06:59Bueno, gracias por por la invitación al
00:07:01espacio. Creo que está bueno, o sea, lo
00:07:04que me pasa y y y lo que sucede un poco
00:07:07que me pasa hablando de ese tema en
00:07:08cualquier lado, pero sobre todo ahora
00:07:10acá y digo, uno transita una
00:07:13incomodidad, o sea, como que no es que
00:07:14no es lo más natural del mundo por esto
00:07:16que vos decías durante mucho tiempo hubo
00:07:18una Yo sobre todo viviéndolo como dentro
00:07:20de la militancia, ¿no? como una
00:07:22sobreactuación militante en la primera
00:07:25eh en ese primer momento de ola
00:07:27feminista álgica de super aliados. Sí,
00:07:30los pies que teníamos los cinco panelos
00:07:32de los cinco colores distintos en la
00:07:33mochila a la culpa de que haya perdido
00:07:36el peronismo de la feminista, ¿no? Como
00:07:37se pasó de una cosa a otra muy rápido,
00:07:41¿eh? y una sobreecutación a un lado y
00:07:43una sobreecutación en el otro. Pues
00:07:44también muchos de los pies que ahora
00:07:45están diciendo, "No, la femilista, la
00:07:47doctrina, qué s y como esa cosa
00:07:50antiprogre
00:07:52estaban estaban militando, eran hiper
00:07:55progres 5 o 6 años. Entonces también
00:07:58eh por un lado eso, no como la no caer
00:08:01en la sobreactuación ni de un lado ni
00:08:02del otro, pero bueno, es difícil. O sea,
00:08:05creo que no sé si van a coincidir, pero
00:08:08creo que todos vivimos como esta especie
00:08:10de auge que por lo menos a mí me
00:08:12atravesó muy personalmente después como
00:08:14que la espuma fue bajando con el
00:08:15corredor del tiempo, con todos los
00:08:17errores del gobierno de Alberto
00:08:18Fernández que de alguna forma le
00:08:20terminaban pegando cayendo feminismo por
00:08:23culpa del gobierno Alberto Fernández y
00:08:25Fernández femeno, que es un chavón es un
00:08:27tipo
00:08:28que dijo que venía a terminar con el
00:08:29patriarcado, entonces es esa esas cosas
00:08:31que lejos tuvieron de pasar entonces y
00:08:35Después yo creo que que fue cambiando
00:08:37como yo lo veo en mis grupos de amigos,
00:08:39en los chistes, en los asados, como se
00:08:41volvió a una cultura o un tipo de
00:08:44conversación, un lenguaje incluso como
00:08:47previo o peor que antes de esa ola
00:08:48feminista.
00:08:49Hay algo de tipo, "Uf, ya pasó." Sí,
00:08:51claro. Eh, pero me parece que que bueno,
00:08:54la tarea es tratar de pensar
00:08:58fue este triple femicidio espantoso y
00:09:01veníamos aparte de días de noticias
00:09:04espantosas en general, ¿no? con la
00:09:05situación económica y social y lo de
00:09:07Trump y qué sé yo. Me parece que
00:09:09nosotros tenemos que tratar de hacer un
00:09:12aporte primero de hacernos cargo como
00:09:13como chavones de que si nosotros somos
00:09:16los que hablan de economía, de política,
00:09:18de cultura, de cine, de fútbol, en
00:09:20absolutamente todos los medios, todos
00:09:21los lugares, los que dirigen los
00:09:23partidos políticos, los que dirigen las
00:09:24sesiones del Congreso, los que dirigen
00:09:26las, no sé, las empresas, absolutamente
00:09:29todo,
00:09:29no puede ser que, y por eso también me
00:09:32copaba como charlarlo acá con ustedes,
00:09:34no puede ser que siempre la dinámica es,
00:09:36bueno, sucede un caso terrible como un
00:09:38femicidio. aparecen todas las minas en
00:09:40los medios de comunicación, los chavales
00:09:41nos quedamos asíos
00:09:43y a los dos días estamos de vuelta
00:09:44nosotros eh como hegemonizando todas las
00:09:46discusiones.
00:09:47Sí, sí. Y también es parte de lo que
00:09:49decís de de que de que el silencio eh no
00:09:53permite hacer avanzar la conversación de
00:09:55desde nuestro lado. Vos, Manú, ¿qué qué
00:09:57no? Sí, total. A mí me pasa algo que
00:10:00desde el comienzo, digamos, del último
00:10:03movimiento feminista, de la última
00:10:04década, sí, que también, digamos, fue lo
00:10:07que nos interpeló capaz a nosotros, no
00:10:09sé, Santi, vosquad tenés, yo tengo 30
00:10:11años, o sea, bueno, bien, tenía 20 años
00:10:14en 2015, eh, y como una etapa muy
00:10:16formativa también y qué sé yo. Y yo creo
00:10:18que el feminismo, para mí, por lo menos,
00:10:20planteó como un horizonte de una
00:10:22realidad diferente a la que estábamos
00:10:24acostumbrados, ¿no? como un un futuro
00:10:27diferente al futuro que quizás desde ese
00:10:30presente veíamos. E y a mí me pasó muy
00:10:33desde el principio que sentí que era un
00:10:36futuro positivo, ¿no? Como un camino en
00:10:39el cual todos íbamos a estar encaminados
00:10:41en eso.
00:10:42Era un horizante copado, digamos,
00:10:43copado y también de alguna manera como
00:10:45hasta inevitable, ¿viste? como un
00:10:47movimiento con mucha fuerza, con una voz
00:10:49muy potente, que en un periodo
00:10:51relativamente corto de tiempo hizo como
00:10:53cambios muy sustanciales en la realidad,
00:10:55como muy pragmáticos, eh, y había algo
00:10:59que eso como que yo sentía que era algo
00:11:01medio inevitable y es verdad que en este
00:11:03último tiempo, en estos últimos años,
00:11:05hubo como un retroceso de eso, pero sin
00:11:08embargo yo sigo pensando que tarde o
00:11:09temprano el futuro tiene que ser
00:11:12feminista, llamémoslo, ¿no? como tiene
00:11:13que la discusión encaminarse en ese
00:11:16sentido y que nosotros como chavones
00:11:18tenemos que
00:11:20eh mandarnos adentro, o sea, como que
00:11:23tenemos que no quedarnos afuera y
00:11:25tampoco participar desde una posición
00:11:27capaz pasiva de esto, de estar
00:11:28escuchando, de estar viendo como eh las
00:11:32las mujeres reclaman o las mujeres
00:11:33luchan cada vez que hay un episodio de
00:11:35estos, sino también encontrar cuál es
00:11:37nuestra manera como de involucrarnos y
00:11:40sobre todo una reflexión que estuve
00:11:41teniendo bastante es como eh como
00:11:45sociedad generalmente cómo nosotros como
00:11:47sociedad y nosotros como varones tenemos
00:11:50que incorporar al feminismo a nuestra
00:11:51vida cotidiana también. O sea, no
00:11:53solamente creo la escuchado Felia la
00:11:55semana pasada haciendo su columna
00:11:57diciendo algo así como eh nos dieron un
00:12:00voy a parafrasear porque no me lo
00:12:01acuerdo, pero era algo como nos dieron
00:12:02un ministerio feminista y lo que hace
00:12:04falta es una feminista en cada
00:12:05ministerio, ¿no? Como una idea de capaz
00:12:07no
00:12:08eh direccionar eh toda la energía del
00:12:11movimiento en un lugar, sino
00:12:14distribuirla en todas las aristas de la
00:12:16sociedad. Y yo creo que nosotros también
00:12:18tenemos cierta responsabilidad de
00:12:19incorporar el feminismo en nuestras
00:12:20vidas como chavones, en nuestros grupos
00:12:23de amigos chavones con nuestras
00:12:24dinámicas. Eh, y bueno, nada, eso como
00:12:28no quedarnos afuera de eso.
00:12:30Es una buena pregunta. ¿Qué significa eh
00:12:33incorporar eh la perspectiva feminista
00:12:36en la vida de un tipo heterosexual? Eh,
00:12:39porque creo que que desde ese desde ese
00:12:42año desde 2015 eh a quienes nos
00:12:45intentamos eh eh acercar o pensar eh
00:12:49creo que nos hicimos preguntas, ¿no?
00:12:51¿Qué qué qué preguntas recuerdan e eh
00:12:54haber haberse hecho? Y también o yo
00:12:56recuerdo mucho de de pensar para atrás,
00:12:58¿no? De pensar para atrás, decir, "Che,
00:13:00uh, esto que pasaba,
00:13:02qué [ __ ] eh esto estaba para el [ __ ]
00:13:05esto estaba mal. Yo, ¿qué qué cómo?
00:13:09eh cómo me comportaba yo mismo, ¿no?
00:13:10Porque porque tampoco es una cuestión de
00:13:12de porque tampoco hay que caer, sí, en
00:13:15la lógica e en o o el estigma del aliado
00:13:18en el sentido de no, yo soy feminista,
00:13:20soy perfecto. Eh, me parece que en todo
00:13:23caso y y abro abro esa pregunta, digo,
00:13:26¿qué les hizo eh reflexionar,
00:13:28reconstruir, repensar eh ese movimiento
00:13:31feminista en ese momento y y hoy
00:13:33también, no?
00:13:35O sea, es complicada la pregunta, pero
00:13:37yo siento que todo y a la vez muchas
00:13:39cosas siguen exactamente igual, ¿no? Es
00:13:41como,
00:13:41por ejemplo,
00:13:42yo lo que siento es que como para
00:13:45discutir este tema hay algo de de
00:13:48abrazar un poco las contradicciones,
00:13:49¿no? Como el sentido de que a mí a mí la
00:13:51perspectiva feminista y sobre todo yo
00:13:54viví como los mis últimos años
00:13:55secundarios casi yéndome cuando empezó a
00:13:57hablar hola más fuerte scratches a
00:13:59militantes y qué sé yo. y me pasó de
00:14:00muchos compañeros de militancia que los
00:14:02escratcharon, que dejaron de militar y
00:14:04fue todo un proceso bastante eh fuerte,
00:14:07digamos, como muy muy chocante y muy muy
00:14:11complicado de de manejar porque al fin y
00:14:13al cabo también éramos pivitos, ¿no?
00:14:16sobre todo y además en los colegios se
00:14:18vivía, por lo menos acá en la ciudad de
00:14:19Buenos Aires, los colegios más
00:14:21politizados pasaba que las pibas hacían
00:14:23cargo de las situaciones de violencia
00:14:25que que así que cometían pibes de su
00:14:28colegio a otras pibes de su colegio,
00:14:29todos siendo adolescentes y con las
00:14:31autoridades lavándose las manos también,
00:14:33sin ningún tipo de formación,
00:14:34preparación, sin perspectiva de nada.
00:14:36nuevamente ahí las mujeres haciéndose
00:14:38cargo de la situación, ¿no?
00:14:39Claro. Incluso en los en la militancia
00:14:42propiamente dicha a los compañeros que
00:14:44crocharon, a los compañeros que habían
00:14:45en una situación, qué s yo, las que se
00:14:46hacían cargo eran las militantes
00:14:48feministas que se encargaban de charlar
00:14:50con los pibes, de pensar algún proceso,
00:14:53de reinsertar los espacios de
00:14:55militancia, todas esas cosas que por ahí
00:14:57alguna parte de nuestra sociedad le
00:14:58queda lejísimos, pero que sobre todo la
00:15:00en la
00:15:01ciudad Buenos Aires hiperpolitizada,
00:15:02colegio de militancia se dio como muy
00:15:05árgidamente, muy fuerte. solo un
00:15:07asterisco venía pensando también en el
00:15:08concepto de hombres que resuelven, pero
00:15:10para para hacerla inversa, ¿no? Que me
00:15:12parece que todas estas cosas siempre son
00:15:14las minas resolviendo,
00:15:16¿eh? No, como pasa mucho eso, perdón,
00:15:18¿no? Y eso yo creo que en esa en ese
00:15:20cambio entre la pose de aliado porque
00:15:23garpaba y y esta pose antiw porque ahora
00:15:27garpa, lo que también sucede en el medio
00:15:28es muchos chavones haciéndonos los
00:15:30[ __ ] con el tema. O sea, nos
00:15:31hicimos los [ __ ] o por lo menos yo
00:15:33siento que eh yo y muchos compañeros nos
00:15:35hicimos los [ __ ] en su momento. Era
00:15:37tipo, bueno, si no me escratcharon a mí,
00:15:38ya fue, el malo es el otro, el pie que
00:15:41el que escratcharon es la mancha
00:15:42venenosa. Y por ahí un p 16, 17 que
00:15:45había hecho algo que lo que necesitaba
00:15:46era más contención, más militancia, a
00:15:49charlar con otros chavones, entender un
00:15:51montón de cosas, una etapa formativa de
00:15:53la vida muy importante. A para mí esa
00:15:55discusión es muy importante recuperar.
00:15:57Es una discusión muy distinta cuando
00:15:58hablamos de un tipo como Cordera, ¿no? O
00:15:59sea, es un chavo mucho más grande, una
00:16:01situación de poder,
00:16:02ni hablar de eh no sé, al pedo, o sea,
00:16:05un montón de casos en los cuales la
00:16:07diferencia de poder es abismal, pero
00:16:09bueno. Sí. O que son causas penales o o
00:16:12obvio,
00:16:13pero sí vi yo ahí vi un germen de algo
00:16:15que que era interesante porque también
00:16:16lo que sucedía por ahí, eso nos quedamos
00:16:18con las pigas que escratchaban o los
00:16:19pides escratchados y también estábamos
00:16:21los militantes que lentamente nos fuimos
00:16:23corriendo algunas discusiones, bajó la
00:16:25espuma y ahora de vuelta recuperamos
00:16:27protagonismo para hablar de todo el
00:16:29resto de los temas y nos hacemos los
00:16:30boludos con eso. Qué difícil hablar del
00:16:32tema, obviamente, porque bueno, porque
00:16:34es incómodo, porque implica revisarse
00:16:36uno, porque uno tiene contradicciones,
00:16:38porque yo me escucho hablar y a veces
00:16:39digo, "¿Qué pelotú es que digo sobre
00:16:40cualquier tema y sobre la cuestión
00:16:42feminista? A veces pienso en, "Che, yo
00:16:44digo esto al aire, pero hice tal cosa
00:16:46cuando era más chico, en tal pareja, en
00:16:47tal relación con mi familia, o sea, como
00:16:49un montón de cosas, contradicciones con
00:16:51las que convivimos, pero me parece que
00:16:53hay que evitarlas,
00:16:54hay que transitarlas, o sea, hay que
00:16:56abrazar esa contradicción en todas las
00:16:57discusiones."
00:16:58Sí, porque si no te quedas quieto,
00:16:59digamos. Entonces, si no transitas como
00:17:02justamente esas contradicciones, me
00:17:03parece que justamente el punto está ahí
00:17:05en
00:17:07reconocer dónde están esas
00:17:08contradicciones, reconocer dónde están
00:17:09las cosas en las cuales quizás uno no se
00:17:12encuentra o cosas donde eh no sé eh
00:17:16quizás eh históricamente se vio como
00:17:18envuelto en dinámicas solamente por una
00:17:20cuestión de pertenecer o de o lo que
00:17:22sea. Y me parece que el punto justamente
00:17:24está en reflexionar al respecto,
00:17:26encontrar cuáles son esas cosas que
00:17:28resuenan en uno o que no resuenan en uno
00:17:30y poder accionar sobre eso, ¿no?
00:17:33como me parece fundamental la parte de
00:17:36pensar, la parte de reflexionar, la
00:17:37parte de ocupar tiempo mental uno y con
00:17:40gente alrededor de pensar al respecto,
00:17:43porque si no
00:17:44también creo que que ese justamente el
00:17:47otro día estaba eh conversando en un en
00:17:49con un grupo de amigos alrededor de lo
00:17:51que había pasado con con Cordera e y un
00:17:56poco sentía, ¿vieron este concepto de eh
00:17:59aguafiestas de Saraed e la feminista
00:18:01aguafiestas? M
00:18:03eh que he leído dice Ian German. Eh me
00:18:06sentía un poco así,
00:18:08pero como hombre, ¿viste? Como en el
00:18:10sentido de eh porque también hay una una
00:18:17eh incomodidad eh a hablar de esos temas
00:18:19colectivamente eh y a y a y a
00:18:23preguntarnos. Eh, por ejemplo, venía
00:18:25venía pensando también em también
00:18:28leyendo mucho Twitter y y demás, ¿no?
00:18:30Algo algo muy eh un tema polémico, pero
00:18:34bueno, eh eh eh
00:18:37entiendo que que estas eh tres eh
00:18:40mujeres e tenían vínculo con el con el
00:18:43trabajo sexual, tenían vínculo con con
00:18:44Only Fans y demás. Y por ejemplo, digo,
00:18:47ahí hay un punto donde e
00:18:51qué pasa cuando, no sé, viene un amigo y
00:18:53te dice, "Le compré este contenido a
00:18:55esta mina." ¿Qué pasa cuando viene un
00:18:57amigo te dice, "Me fui de putas?" Bueno,
00:18:59eh digo, también es polémico porque hay
00:19:01como demasiados posismo alrededor de
00:19:02eso, pero sí me parece que que es un
00:19:05punto ese, por ejemplo, no no sé que
00:19:07qué, por ejemplo, con ese tema
00:19:08particular, ¿qué les pasa a ustedes, no?
00:19:10Si, si. Eh, yo, por ejemplo, digo, eh,
00:19:15yo tengo una posición no tan tomada
00:19:17alrededor de de del abolicionismo o o el
00:19:21revolucionismo. Sí, tengo una posición
00:19:22tomada en el sentido de yo no consumo,
00:19:26de que yo no consumo eso. Eh, no sé qué
00:19:28les pasa. Sí, sí, también es algo que,
00:19:30pero te hago una pregunta, o sea, porque
00:19:32yo también me me quedo un poco lejos, no
00:19:34no consumo, no consumo, nunca consumí,
00:19:37ni tengo tampoco gente muy cercana que
00:19:39sepa que haya consumido o que consuma.
00:19:41Entonces,
00:19:42déjame sospechar.
00:19:43No, no,
00:19:43déjame sospechar. Por eso, por eso digo
00:19:46que sepa. No es quizás una conversación
00:19:48que entre mis amigos viene uno y me
00:19:50dice, "Me fui de putas." Capaz que lo
00:19:51hacen y no me lo dicen. Pero a lo que a
00:19:54lo que voy es eh, ¿por qué? ¿Por qué
00:19:55decidís no consumir? te pregunto
00:19:58porque creo que es e
00:20:02creo que es poner eh en esta
00:20:05construcción de relaciones igualitarias.
00:20:07Eh, creo que que si algo me enseñó sobre
00:20:12todo y esto también creo que que es un
00:20:13tema, tener una hermana feminista, haber
00:20:16tenido una exnovia muy feminista, creo
00:20:19que si algo me enseñó eso es que que uno
00:20:21tiene que intentar eh vivir la vida y
00:20:24hacer las cosas eh o al menos intentarlo
00:20:28eh en la práctica como también piensa en
00:20:31la teoría. Entonces, yo creo que
00:20:33consumir eh contenido de mujeres eh que
00:20:36hacen Olly Fans o consumir trabajo
00:20:37sexual
00:20:38no cuadra con tu marco teórico. No, no,
00:20:40no me parece que es poner a la mujer en
00:20:43un lugar de de juguete sexual, en un
00:20:47lugar de eh eh sexualización total en la
00:20:50cual no estoy de acuerdo. Eh y y si y si
00:20:54un amigo viene y me cuenta eso, yo le
00:20:56daría mi punto de vista, le diría, "Che,
00:20:57me parece que está mal lo que estás
00:20:59haciendo. No me gusta."
00:21:00Total. Sí, total, total.
00:21:02Eh, sí, no, no sé qué agregar al
00:21:03respecto. A mí me pasa un poco lo mismo.
00:21:05O sea, yo siento que
00:21:08te pregunto por qué, o sea, cuál es tu
00:21:10motivo por el cual eh decidís o o
00:21:12tomaste esa decisión, porque a mí quizás
00:21:15no es algo que nunca me pregunté,
00:21:16digamos, nunca dije como eh me parece
00:21:18que no voy a hacerlo, simplemente me
00:21:20surgió nunca nunca tuve claro como la
00:21:22motivación de de hacerlo. Sí, no, yo no
00:21:24soy la motivación, pero sí es algo que
00:21:26que bueno que se ve constantemente
00:21:28nunc nunca me estuvo al alcance quizás
00:21:30eh por interés, supongo, ¿viste? Por una
00:21:33cuestión de no ir a buscar eh esos
00:21:35contenidos. Supongo que también debe
00:21:37tener que ver con que no cuadre con mi
00:21:38marco teórico, ¿viste? Porque al al no
00:21:40al tener un justamente un marco teórico
00:21:44determinado, supongo que tus intereses
00:21:46se encausan en función de eso. Ahora, eh
00:21:48sí, Santi, no sé si
00:21:49no no estoy medio pensando porque
00:21:52realmente son muchos temas brincados uno
00:21:55con el otro y muy difícil.
00:21:57Eh, creo que además
00:21:59a mí lo que me lo una de las cosas más
00:22:01me impacta este triple femicidio es que
00:22:04son capas y capas y capas de de y una
00:22:08muestra muy cabal de de una
00:22:10desintegración social muy fuerte, ¿no? O
00:22:11sea, lo veo en distintos en distintas
00:22:14cosas, en estas tres pibas, en la
00:22:17situación económica en la que estaban,
00:22:18en lo que les hicieron em
00:22:22y después en la reacción que hay, ¿no?
00:22:24como en las redes y en la imposibilidad
00:22:25de comunicarse y discutir eh, sin que
00:22:28todo esto se vuelva como como una
00:22:30especie de opinión futbolística, como la
00:22:33cultura del fútbol llevada a todo, ¿no?
00:22:35Como todo el comentario, ¿no? Ah, bueno,
00:22:36no sé qué y qué estaban haciendo, dónde
00:22:38estaban y todo el tiempo como cierta
00:22:41imposibilidad de comunicarse también por
00:22:42cómo consumimos las cosas, ¿no? Como yo
00:22:44siento que hay hay algo que que
00:22:46cuestionar y que pensar de eh por eso
00:22:49espacios como mate me parecen tan
00:22:51importantes, porque eh todo el tiempo la
00:22:54las discusiones se dan en en un tweet,
00:22:56en un comentario, en un reel de un
00:22:58minuto y medio que cada vez tiene que
00:22:59ser más corto, cada vez tiene que ser
00:23:00más boludo, cada vez y y es la manera
00:23:03que tenemos de discutir socialmente las
00:23:05cosas que nos pasan. Nosotros estamos
00:23:06todo el día scroleando y nos aparece la
00:23:09notici sobre las pivas, nos aparece una
00:23:10imagen de Gaza, nos aparece un perrito,
00:23:12nos aparece el gol de de tal equipo,
00:23:14todo
00:23:15y todo. Entonces también nuestra y
00:23:18además nosotros siendo chavones que
00:23:19estamos muy lejos de imaginarnos lo que
00:23:21se siente que ni siquiera te digo que
00:23:23que te secuestren y te maten, que te que
00:23:26se te pare una camioneta al lado y tener
00:23:27miedo, no tenemos idea.
00:23:28Sí, sí. o escuchar a un tipo decir cosas
00:23:31que a las mujeres hay que violarlas o lo
00:23:33que sea, en la calle, digo, como
00:23:35Entonces también me parece que tenemos
00:23:37como tratar de desenmaranear y encontrar
00:23:40un poco un cauce, algunas conversaciones
00:23:41más profundas que tienen que ver con con
00:23:44una una multiplicidad de de situaciones
00:23:47espantosas que estamos viviendo, ¿no?
00:23:48que el avance del narcotráfico es una
00:23:50clarísima y y la situación económica y
00:23:53social de nuestro pueblo es otra y medio
00:23:55que todo se mezcla con todo y en todos
00:23:57los casos siempre
00:23:58las las víctimas, las últimas víctimas
00:24:00son eh las mujeres pobres, o sea, las
00:24:02que terminan sufriendo más aún más que
00:24:04todos eh la desigualdad social o que
00:24:06tengamos un modelo económico que excluye
00:24:08y deja cada vez más gente afuera, que no
00:24:11haya políticas públicas, no solo que
00:24:13hayan cerrado el Ministerio de las
00:24:14Mujeres, que hayan desmantelado el 144,
00:24:16sino planes de de, por ejemplo, Por
00:24:18ejemplo, en mi pieza digo, no sé, la
00:24:19otra vez lo escuchaba, la escuchaba
00:24:20Tamara Termunque vi que sacó un libro
00:24:23que se llama Un millón de cuartos
00:24:24propios que habla como de bueno, la
00:24:26importancia de un cuarto propio para las
00:24:27mujeres y qué sé yo en base a escritos
00:24:29de Virginia Wolf y yo pensaba como en el
00:24:31plan mi pieza que que había tenido el
00:24:33gobierno Alberto Fernández con un montón
00:24:35de dificultades que tenía que ver con en
00:24:36los barrios populares agregar una pieza
00:24:38más, o sea, el estado presente en
00:24:41que familias que viven asinadas con
00:24:43mujeres haciéndose cargo de cuatro
00:24:44hijos, la mujer de la familia por lo
00:24:46menos tengo un cuarto una un espacio
00:24:48propio, ¿viste? Como quiero
00:24:50retranseguimos, perdón, retranseguimos
00:24:51un montón. Entonces, como son capas y
00:24:54capas de de cosas que están mal y una
00:24:56sociedad muy rota y con mucha dificultad
00:24:58para para discutir estas cosas sin que
00:25:00sea todo un no sé qué se pasaron tres
00:25:02pu. Yo quería decir algo más sobre algo
00:25:04que vos mencionaste, Facu, como esto de
00:25:07de qué de cuáles fueron las cosas que
00:25:09nos dimos cuenta de que capaz no no nos
00:25:11encajaban o nosotros no encajábamos en
00:25:13esas cosas y qué cosas cambiamos o qué
00:25:15cosas cambiaron o cuáles fueron las
00:25:17preguntas que nos hicimos y eso para mí
00:25:19hubo, voy a contar algo. Yo en la
00:25:22facultad, yo estoy de cine. En la
00:25:23facultad, en un en una materia, hice un
00:25:25documental sobre una chica trans, una
00:25:28drag queen, que todo el documental hacía
00:25:31como un seguimiento de ella haciendo su
00:25:33su cambio de género en el DNI, el
00:25:34trámite de cambio de género en el DNI. y
00:25:36hablando con ella, entrevistándola para
00:25:38ese documental, surgía bastante, como no
00:25:41me acuerdo en qué año fue esto, 2018
00:25:43creo, una cosa así, surgía bastante o o
00:25:45antes e surgía como la pregunta de eh
00:25:48como en qué momento te diste cuenta de
00:25:49que sos mujer, ¿no? ¿En qué momento te
00:25:51empezaste a cuestionar que eras mujer y
00:25:53y cómo te das cuenta de que que sos
00:25:55mujer? Y yo a partir de eso me empecé a
00:25:58preguntar en qué momento me di cuenta de
00:26:00que soy hombre, como en qué momento
00:26:02y por qué me considero hombre más allá
00:26:05de haber sido criado, como todas esas
00:26:07cuestiones, ¿no? Como eh cuáles son las
00:26:09características de la masculinidad o de
00:26:11ser hombre que resuenan en mí eh y que
00:26:14me hacen identificarme como tal. Eh, y
00:26:17bueno, estuve pensando bastante
00:26:18alrededor de eso y yo creo que que hay
00:26:20algunas características de la
00:26:21masculinidad que no necesariamente son
00:26:24negativas, sino que pueden ser
00:26:25positivas. El punto es cómo las
00:26:27utilizamos. Por poner un ejemplo, lo que
00:26:28dice Malena Pichot de la camaradería
00:26:31peneana, tender puentes entre varones.
00:26:34Yo creo que hay, por supuesto que eso
00:26:35está utilizado o o que muchos chavones
00:26:39entre nosotros utilizamos esa
00:26:40camaradería como para
00:26:42para correr mujeres.
00:26:43Sí, también. Yo pensaba o para o para eh
00:26:46tener poder sobre otros varones o sobre
00:26:48otras mujeres o para subsistir,
00:26:51sobrevivir en un ambiente donde te eh
00:26:53obliga a como generar esa camaradería eh
00:26:57para no quedar excluido, digamos. Pero
00:26:59para mí hay algo también muy valioso de
00:27:01tener la capacidad de capaz con un varón
00:27:03que no tenés todas las coincidencias o
00:27:05que tenés quizás algunas diferencias o
00:27:07que no tenés la misma cosmovisión, la
00:27:10misma ideología o lo que sea, poder
00:27:11sentarte a conversar sobre otras
00:27:13cuestiones, ¿no? Como hay algo de que la
00:27:15camadería masculina tiene que ver con
00:27:18dejar de lado quizás algunas cuestiones
00:27:21que con las cuales no coincidimos para
00:27:23poder hablar de fútbol, minas o lo que
00:27:25corresponda. Yo creo que hay algo de esa
00:27:28quizás
00:27:29que vos decís como como que hay algo e
00:27:31humano
00:27:33en acercarse al otro.
00:27:34Sí, que tenemos la facilidad de de
00:27:35pronto ver a otro chavón y saber que
00:27:38podés hablar de algo.
00:27:40Sí,
00:27:41quería, quería ir a otro a otro punto.
00:27:43Creo que los dos están están en pareja
00:27:44con una mujer. Correcto.
00:27:46Eh,
00:27:48y
00:27:48me caso y todo este año. Felicidades,
00:27:50Dios.
00:27:51El señor se casa. Eh, supongo, supongo
00:27:54que sus dos eh novias son feministas.
00:27:57Sí,
00:27:57sí,
00:27:58me imagino. E y ahí se da mucho en mi
00:28:01experiencia también eh que te marcan
00:28:04cosas,
00:28:05te marcan cosas de, "Che, esto que haces
00:28:07es machista,
00:28:08esto que haces es machista, ya sea una
00:28:10cosa chiquita, una cosa grande, ¿qué qué
00:28:12cómo es esa experiencia para ustedes?
00:28:14¿En qué en qué le les les resuena eso?
00:28:17¿Los hacen mejores personas? Eh,
00:28:19voy a ser muy sincero, a mí no me pasa,
00:28:22pero porque no, pero porque me, pero me
00:28:24pasó mucho en otros momentos, en otras
00:28:26parejas como en un enomí a mi novia
00:28:29actual, la conocí siendo más grande como
00:28:31pasando muchas cosas. Entonces como
00:28:33tenemos más discusiones como bueno,
00:28:35reparto de tareas, como cosas más más de
00:28:37la convivencia, pero por ahí no están en
00:28:39ese tono. Sí me pasó de tener como
00:28:42parejas en el momento auge feminista que
00:28:44era como discusión permanente y también
00:28:45aprendí mucho de esas discusiones y esas
00:28:47peleas.
00:28:49Pero pero ahora no me pasa tanto. Y
00:28:51siento que hay algo de
00:28:55de como preguntarme todo el tiempo si si
00:28:59la estoy tratando realmente como una
00:29:00par, porque me parece que
00:29:02es una
00:29:02nosotros eh yo creo que eh todos los
00:29:05chavones nos guste más, nos guste menos
00:29:07lo admitamos más, lo admitamos menos,
00:29:09hay como una musiquita de trasfondo que
00:29:10nos dice como estamos por encima. Sí.
00:29:13Y y eso hay que asumirlo, pero pasa
00:29:16sobre todo, yo lo veo mucho en la
00:29:16militancia, lo veo mucho en los espacios
00:29:18de comunicación, eh en los, o sea, en
00:29:21los medios, o sea, se nota cuando un
00:29:23chavón en el fondo está como medio el
00:29:25monito aplaudiendo mientras habla la
00:29:27compañera esperando a volver a meter su
00:29:29bocado, ¿no? Como que falta una cosa de
00:29:32paridad más legítima que
00:29:33sí está bueno que lo que decís, creo que
00:29:34es un poco hacernos cargo de que de que
00:29:37esa bala está dentro nuestro, ¿no? De de
00:29:39que esa balui está ahí,
00:29:41¿no? recontra. Yo creo que eh que además
00:29:43eh
00:29:45hay hay no sé eh en la relación con
00:29:48nuestro cuerpo y con con los chavones
00:29:51que tenemos de referentes los jugadores
00:29:53de fútbol de base como máximos ídolos de
00:29:55la sociedad, también tenemos muchos
00:29:57problemas, digamos, no solo los
00:29:59problemas que tenemos en relación con
00:30:01con las mujeres, sino con las figuras de
00:30:04hombres que faneamos, que seguimos,
00:30:06a las que estamos todo el tiempo
00:30:07tratando de llegar y es imposible
00:30:09llegar. Eso también eh a mí el feminismo
00:30:11en ese sentido como que me me impactó
00:30:13mucho encontrarme como que había ciertas
00:30:16explicaciones a cosas que me pasaban
00:30:17cuando sentía que no tenía el cuerpo que
00:30:19que tenía, no sé, los jugadores de boca
00:30:22o la plata. O sea, me parece que también
00:30:25hay una cuestión cultural muy profunda
00:30:26ahí que discutir y que encima ahora la
00:30:29vemos en su pico, o sea, ahora es la oda
00:30:33a tener guita, a ser flaco, a tener la
00:30:36última cartera, el último auto, o sea,
00:30:38estamos en un momento que nosotros lo
00:30:41nos lo habían contado el menemismo, pero
00:30:43ahora como super eh cuantificado al 1000
00:30:47por las redes sociales y por las
00:30:48Sí, es que creo que lo que decís, Santi,
00:30:50eh, a mí me resuena esta esta lógica eh
00:30:53que vino pasando también de eh bueno, a
00:30:56los tipos no los dejamos hablar, eh
00:30:59deberíamos hacerles entender por qué
00:31:01tienen que estar con el feminismo, no sé
00:31:03qué cosa. Y también creo la pregunta que
00:31:05que yo intento hacerme y que intento
00:31:07también conversar es, "Che, pero en
00:31:10entender en qué nos perjudica también
00:31:12nosotros el patarcado
00:31:13y y en ese sentido poder e eh digamos
00:31:16más allá de que también podamos entrar
00:31:18por la sensibilidad, por la empatía, por
00:31:20el compromiso, por un otro y por y por
00:31:23las mujeres y por la gente que queremos
00:31:24también es che, bueno, ¿cómo cómo nos
00:31:27afecta a nosotros?"
00:31:28Sí, total. Sí, sí. O sea, para mí hay
00:31:30algo de de eso, de que evidentemente el
00:31:32patriarcado nos eh nos afecta a nosotros
00:31:37como chavones, como que no nos pone
00:31:39quizás mandatos o lo que sea, que capaz
00:31:41tampoco estamos eh conformes de de
00:31:44cumplir. Em
00:31:47pero no sé,
00:31:48no me
00:31:49es complejo porque es como eh
00:31:51administrar privilegios de los cuales no
00:31:53somos del todo conscientes. Sí, para mí
00:31:55eso también es algo que venía pensando
00:31:56hoy como bueno, un lugar raro,
00:31:58sí, que que para mí es clave como
00:32:01primera instancia empezar a pensar,
00:32:02empezar a cuestionarse, empezar a sobre
00:32:05todo eso, cuestionarse, cuestionar tu
00:32:06sistema de creencias, cuestionar por qué
00:32:08crees lo que crees, cuestionar por qué
00:32:10te dicen lo que te dicen, por más que
00:32:12quizás sean cosas que capaz no están
00:32:13dentro de tu radar, si hay alguien de
00:32:15afuera que viene y te marca la cancha
00:32:17con algo, entender que por algo es que
00:32:19quizás para el afuera estás dando una
00:32:21imagen diferente o estás comportándote
00:32:23de una manera que capaz no condice del
00:32:25todo con lo que pensás. E y sí, o sea,
00:32:29es es una posición difícil, pero sobre
00:32:32todo me parece por la comodidad de
00:32:33quedarse en el lugar donde uno está
00:32:35totalmente
00:32:36acostumbrado. Bueno,
00:32:37no, para mí, perdón, eh, estoy muy una
00:32:39de las retomando una de las preguntas
00:32:41que hiciste, una de las cosas que
00:32:43me hizo tener mucha conciencia del
00:32:44feminismo es de es la circulación de la
00:32:47palabra que ahora igual como somos tres
00:32:48chavones me no tengo no me da tanta
00:32:50culpa, pero
00:32:52pero no sé, a mí me pasaba cuando yo era
00:32:54yo fui presidente de mi centro de
00:32:55estudiantes y qué sé yo y en su momento
00:32:57todos los presidentes del centro de
00:32:58estudiantes secundarios éramos todos
00:32:59chavones y de un momento para otro
00:33:01pasaron a ser todas pivas así que fue la
00:33:04época en la que Ofelia se hizo conocida
00:33:05y qué sé yo. invitábamos ahí con ella y
00:33:09claro ahí uno también es consciente de
00:33:10como de dar por sentado cosas que era
00:33:12tipo, "Che, pero si todas estas pigas
00:33:14podían ser presidentas, ¿por qué no
00:33:15eran?
00:33:16¿Por qué nadie las votó nunca?" Y claro,
00:33:18y pasa digo, con, o sea, cuando en el
00:33:20auge del feminismo cuando un montón de
00:33:22mujeres mega recontra profesionales, más
00:33:24profesionales que la mayoría de los
00:33:26chavones, que
00:33:27la verdad que los chavones en los medios
00:33:28de comunicación, por lo menos por tomar
00:33:29un lugar, pero en general somos bastante
00:33:32mediocres, hay que decirlo, como siempre
00:33:34la más elaboradora, la más preparada, la
00:33:36que más estudia por lo general salvando
00:33:38excepciones, siempre es una piva, o sea,
00:33:41pero por un entrenamiento de que si no
00:33:42no llegan a lugar. Totalmente, total.
00:33:44Y eso me parece que son esas cosas que
00:33:46son medio ABC, pero a la vez uno las
00:33:48dice y es como medio raro, pero la
00:33:50verdad es que son medio evidentes.
00:33:51Sí. Y pienso también en, bueno, en esto,
00:33:54en cómo en cómo tenemos naturalizado
00:33:57como hacer un un uso tan natural de eso
00:33:59del espacio de la palabra y un montón de
00:34:00cosas, pero en el fondo y esto como para
00:34:03ya
00:34:04ir cerrando,
00:34:04tirar una una reflexión medio final,
00:34:06pero
00:34:07siento que igual eh no, o sea, la la los
00:34:11cuestionamientos y las reflexiones más
00:34:13eh digo porque si no a veces tenemos
00:34:15como una distancia en el lenguaje eh que
00:34:17hace que también sea muy difícil para un
00:34:19chavón
00:34:20que no no le interesa feminismo,
00:34:23como conectar con algo de lo que
00:34:25decimos, porque a veces creo que con el
00:34:26mismo lenguaje que hablamos muchas veces
00:34:28los militantes, a veces la cuestión
00:34:30feminista, la cuestión de género, a
00:34:32veces hay como
00:34:33queda un poco lejos. Sí,
00:34:34queda un poco lejos y eso no quita que
00:34:36haya que replantearse de nada, que
00:34:39pensar cómo llegar a requiere un poco de
00:34:41voluntad de involucrarse al respecto,
00:34:43pero también siento que hay algo de como
00:34:44poder pensarlo más en lo cotidiano, no
00:34:46es no es que hay que sentarse om y
00:34:48reflexionar como
00:34:50creo que la la pregunta que planteas vos
00:34:52que planteaste vos recién Santi de la
00:34:55considero un par. Claro,
00:34:56creo que es una pregunta muy sencilla,
00:34:58muy simple y a su vez muy poderosa y muy
00:35:01compleja, ¿no? Preguntarse eh todo el
00:35:03tiempo, todo el tiempo ese como para ir
00:35:05eh como para ir con una pregunta, una
00:35:08conclusión, hipótesis, me parece eh
00:35:11interesante. Ahora está ya Pauli Jiménez
00:35:14Chofermina en los estudios de Mate, va
00:35:17de Mate, de FAB y de Mate, ¿por qué no?
00:35:20E una mesa, ¿qué quéé qué les pareció?
00:35:23¿Cómo se sintieron? Bien, la verdad que
00:35:25está está bueno que se dení bien da para
00:35:29largo, pero bueno, esperemos haber hecho
00:35:31un pequeño aporte a pensar aunque se
00:35:33Sí, solo quiero cerrar con una cosita.
00:35:35Puedo antes yo hacer una pregunta,
00:35:37hacerles a ustedes una pregunta. Eh,
00:35:38¿ustedes se consideran feministas?
00:35:42Buena pregunta. Eh,
00:35:43porque para mí hay algo también de que
00:35:45no tenemos que dejar de tener miedo
00:35:47nosotros de pensar que de de de decir
00:35:49que somos feministas. O sea, si uno está
00:35:50alineado con el pensamiento del
00:35:52movimiento, ¿por qué no diría que es
00:35:54parte del movimiento que
00:35:56obvio, obvio que después está la
00:35:58pregunta de cuál es el rol que ocupamos
00:35:59dentro del movimiento? Pero me parece
00:36:01que tenemos que dejar de estar tan
00:36:03cagados así como de sentir que nos
00:36:05tildan de aliados el decir que somos
00:36:07feministas. Si lo somos, si nos
00:36:10consideramos.
00:36:10Es una buena una buena pregunta. Es una
00:36:12buena pregunta. No la contest
00:36:15que la que la conteste que la conteste
00:36:16el chat. La la contestaré con mis
00:36:19sueños. Eh, una mesa propuesta por Ivana
00:36:21Sherman. Solamente me quedo con además
00:36:24de con la pregunta de Santi que me
00:36:26parece muy interesante. Eh,
00:36:28de Manu,
00:36:30no, de Santi de antes de la de la gente
00:36:33de ser par. De ser par.
00:36:35Teresa también.
00:36:35También. Bien. Ivana grita, grita desde
00:36:37los aires.
00:36:38Ya quiero opinar.
00:36:39Eh, no, solamente quedarme con una sola
00:36:42cosa como persona peronista. Eh, la
00:36:45bandera del peronismo es la justicia
00:36:48social, que es la igualdad entre las
00:36:49personas. Si le pedimos a
00:36:53mucha gente rica que abandone
00:36:55privilegios, creo que ese ese
00:36:57pensamiento, esa metodología de pedirle
00:36:59a la gente millonaria que abandone
00:37:02privilegios para vivir en un país más
00:37:04igual, creo que también funciona
00:37:07con nosotros, con nosotros mismos. y
00:37:10hacer eso que le pedimos a los ricos,
00:37:12hacerlo como como tipos, hacerlo como
00:37:15varones, eh abandonar privilegios. Eh
00:37:18creo que como peronista eh es una
00:37:21bandera que que tiene que que conectar.
00:37:24Son dos neuronos nada más. Es es el
00:37:25mismo concepto aplicado a diferentes
00:37:27cosas. Eh, nada más. Gracias, Anti.
00:37:30Y dejar de y dejar de ningunear la
00:37:33compañía de militancia y después ir a
00:37:34pedirles el voto y echarle culpa a todo
00:37:36porque si no es como un loco en el que
00:37:38no las necesitamos. Si las queremos para
00:37:40que nos voten y bueno, todo es una cosa
00:37:42totalmente sólida.
00:37:43Santi, gracias por venir.
00:37:44Gracias a ustedes. Gracias. Hago mi
00:37:46rotación. Graciasotación. Eh, espero que
00:37:50no sé cómo estuvo el chat. No tengo
00:37:51idea. No, no, no vi nada. Ivana me dirá
00:37:54después. Vamos a un pequeño corte y ya
00:37:57volvemos con Ivana Sh acá.
00:38:01[Música]
00:39:03Ah.
00:39:06[Música]
00:39:22Bueno, te feliciste muy bien. Qué lindo
00:39:25cuando yo no te estoy interrumpiendo
00:39:27todo el tiempo.
00:39:28No, hay que darle la palabra a las
00:39:29mujeres. Está bien.
00:39:30Qué lindo cuando no te interrumpo, ¿eh?
00:39:33Fue un momento, ¿te parece? Yo no vi
00:39:35nada. No, no, no, no sé.
00:39:36Estoy muy emocionado. El chat está
00:39:38contento. Hay alguno que se enoja, pero
00:39:39están contentos. Celebran la propuesta.
00:39:42Ahora, obviamente que no en una semana
00:39:44como esta, obviamente que no vamos a
00:39:46dejar la agenda exclusivamente en manos
00:39:47de tipos, obviamente, pero sí lo que lo
00:39:50que yo vengo pensando hace un tiempo con
00:39:53tanto pedido de crítica y de autocrítica
00:39:55y de todo, bueno, yo no estoy de acuerdo
00:39:56con las autocríticas explícitamente, o
00:39:58sea, las autocríticas hechas por otras
00:39:59son raras, viste? Te pido una
00:40:01autocrítica sobre Bueno, es auto o tu
00:40:05crítica en todo caso. Okay.
00:40:06No es un delivery,
00:40:07pero yo la verdad
00:40:08te lo digo con mi mejor buena voluntad.
00:40:10Yo quiero que las cosas mejoren. No
00:40:12quiero que me digan que tenga razón, que
00:40:13igual es hermoso,
00:40:14también es lindo.
00:40:15Igual es es muy lindo. Es muy lindo que
00:40:17tenga que tener razón, por favor. Es
00:40:18espectacular. Entonces, lo que lo que
00:40:21pensaba hoy, que contaste un poco al
00:40:22principio, eh, tiene que ver con Yo
00:40:25estoy, yo desde hace muchos años pido en
00:40:27realidad desde siempre que que hablen
00:40:29entre ustedes, conversen entre ustedes,
00:40:30sea el Zócalo, eh, pero es distinto que
00:40:34una mujer diga, "¿Y van a hablar entre
00:40:35ustedes o no, hijos de [ __ ] ¿Van a
00:40:37hablar? ¿Van a hablar o no?"
00:40:38No, no,
00:40:39no va a tener el mismo.
00:40:40Y es lo que yo también decía antes, ¿no?
00:40:42No es e
00:40:45digo también es medio depre el hecho de
00:40:48que nosotros nos tengamos que poner a
00:40:50hablar obligados por una mujer,
00:40:51¿no? Tampoco obligados.
00:40:52No, no, pero digo, pero pero también lo
00:40:54que digo, o sea, como es una cosa de de
00:40:56medio maternar, ¿viste? Como darte la
00:40:58comida en la boca, ¿viste? No, el nene
00:41:00no entiende. Bueno, nene, pero pensar,
00:41:04perdón que reivindico un poquito mate,
00:41:05un segundito si puedo reivindicar este
00:41:07medio que estamos acá todos sosteniendo
00:41:09con toda, incluidos ustedes. Eh, cuando
00:41:12empezó la ola, aquella oa y demás, eh yo
00:41:15estaba en un medio tradicional en el que
00:41:17no había mujeres en casi ningún horario
00:41:19al aire y había que pedir el lugar y
00:41:21había que ver y eh lo hablamos con el
00:41:23premio de Argentores y demás, hasta hace
00:41:25muy poquito eh yo no podía hablar si no
00:41:27tenía que agradarle a un tipo, ¿viste?
00:41:29Eso, bueno, no importa, eso es mi
00:41:30biografía, es un detalle esa parte y meo
00:41:33que los medios siguen funcionando así y
00:41:34mate no.
00:41:35No,
00:41:35entonces acá lo podemos hacer porque
00:41:37capaz en otro lado unos tipos hablando
00:41:39solos es lo que simplemente pasa todos
00:41:41los días, no es un acontecimiento.
00:41:43Y yo siento que Mate nos da este marco
00:41:45para hacer esto y dar vuelta la lógica,
00:41:46pero básicamente y por si no fue
00:41:48suficientemente explícito, es una
00:41:50invitación. Eh, todos los que escuchan
00:41:52Mat son pías bárbaras, son aún siendo
00:41:54chavones son pidas bárbaras. Es una
00:41:56invitación a que quizás esto mismo se
00:41:57replique. Algunos se enojó porque eran
00:41:58porteños. Cuando se enteren que esto
00:42:00sale desde caba se desmayan.
00:42:01Yo no soy poreniño, soy de soy de
00:42:03Vicente López.
00:42:04Bueno, debemos haber traído Damián
00:42:05Cuchqueño, por lo menos. Bueno, eh, no,
00:42:08pero la invitación en realidad
00:42:10esa a que en donde estén si pudieran
00:42:14hablar de alguna cosa que los conflictó.
00:42:15Hubo mucha confusión también. lo en
00:42:17algunos momentos lo vi como yo esto no
00:42:19me doy cuenta que no tengo definido
00:42:20esto, no tengo claro. Ah, bueno, capaz
00:42:22es algo para conversar, capaz se abrió y
00:42:24no es que yo tengo la respuesta. No,
00:42:25Facu, es así,
00:42:27no, no, no,
00:42:27capaz se abó algo para conversar.
00:42:30Es un poco Se puede, amigo, se puede.
00:42:32Estuvo hermoso. Les agradezco a los tres
00:42:34por por
00:42:35entregarse con en por entregar su su
00:42:38inad.
00:42:38Estaba un poco nerviosito, pero creo que
00:42:39estuvo bien.
00:42:40Creo que sí. Em, bueno, mira, hay menos
00:42:43gente ahora. Se fueron un par. Se fueron
00:42:46un par cuando terminó la charla de tipo.
00:42:48Es cómo es. Bueno,
00:42:50eh, ahora vamos a recibir. Quería 2
00:42:52minutos tener este momento con vos.
00:42:54Gracias Mclin. ¿Qué tal lo peré?
00:42:57Yo hice las cámaras, chicos. Eh, estuve
00:42:58ahí ponchando. Me gustó. Aviso que me
00:43:01gustó.
00:43:02Eh, no, no. Y y solamente también me
00:43:04parece me parece muy muy valorable eh de
00:43:07tu parte tipo confiar en mí para hacer
00:43:10eso. Como
00:43:11es Evil medios esto, ¿viste? Es tipo,
00:43:13"Gracias Ivana por darme la oportunidad,
00:43:15me voy a esforzar,
00:43:17gracias por aprobar esto que dije." Es
00:43:19literalmente la historia de mi vida, eh,
00:43:21pero al revés, eh,
00:43:22pero no, igual sí, o sea, es es un tema
00:43:24que que que hace a Mate, eh, que hace a
00:43:28a este medio, que te hace a vos como
00:43:29como persona, como feminista y que y que
00:43:32hayas confiado en mí. Yo hoy me levanté
00:43:34y de repente un audio divana, "Che, hoy
00:43:36hoy
00:43:38hoy le mandas voz, ¿eh? ¿Qué?" Uy, me
00:43:41tuve que poner a pensar, me tuve que
00:43:42poner a ver, ¿viste? También
00:43:43yo me comprometo a no estar diciéndoles
00:43:45como se debatió recién, a no estar
00:43:46diciéndoles aleadines, a no estar
00:43:48diciendo así no te lo vas a [ __ ] Es mi
00:43:49compromiso personal. Invito a mis
00:43:51compañeras también a eso, a quizás
00:43:52escuchar cuando hay una inquietud. Eh,
00:43:55pero bueno, me parece que es convocar o
00:43:57o proponerles que se puede también
00:43:58conversar de algunas cosas en algunos
00:44:00lugares, no en todos tampoco.
00:44:01Obvio.
00:44:02Bueno, eh nos reacomodamos de nuevo.
00:44:04Esto fue fue un bonus trck. Nos
00:44:05reacomodamos. Así entra Paula. Está
00:44:06bien,
00:44:07correcto. Ah.
00:44:09[Música]
00:45:06[Música]
00:45:54[Música]
00:46:29[Aplausos]
00:46:30[Música]
00:46:34Bueno, algo que no hizo Facu fue
00:46:35decirles que dejen un like a este video.
00:46:36Muy importante dejar un like a este
00:46:37video y saludamos y recibimos
00:46:39oficialmente a Paula Jiménez. Alguno la
00:46:42conocerá como Fermina. Paula
00:46:44vos acá vieja si cerca. Eh, me encanta,
00:46:47me encanta estar acá. Estoy muy content.
00:46:48Ay, qué bueno, qué alegría, qué alegría.
00:46:50Paula. Eh, bueno, alguno la conocerá,
00:46:52otra no es otros no. Es eh periodista,
00:46:54eh, sigue temas de género desde hace más
00:46:57de 10 años, quizás 15, no sé cuá,
00:46:59quizás 15,
00:47:00quizás 15. E en distintos medios, desde
00:47:03hace un montón de tiempo, hace muchos
00:47:04años nos fuimos encontrando en distintos
00:47:05lugares, en distintos contextos, eh, con
00:47:08estas causas y con otras, porque de
00:47:10golpe nos vemos en un cumpleaños
00:47:11también. Hay que decir todo una
00:47:13acontecimiento de algún orden. Nos vemos
00:47:15también.
00:47:17Primero un poco de de lo que acaba de
00:47:19pasar, que yo quedé un poco conmovida,
00:47:20vos estabas afuera, ¿cómo qué te parece
00:47:23la idea
00:47:24de que
00:47:25de que estos chicos hablen un poco entre
00:47:26ellos?
00:47:27Par nada, me parece un ideón. Eh, creo
00:47:29que que inclusive ellos no tienen
00:47:31espacios propios para hablar de estas
00:47:33cosas, no porque ellos no se lo quieran
00:47:36general, sino porque a mí me da la
00:47:38sensación de que no tienen herramientas
00:47:40para hacerlo. Porque hablar de los
00:47:42sentimientos o de cosas profundas que no
00:47:45que no requieran saber mucho sobre
00:47:47política, cultura o lo que sea, siento
00:47:49que eh les resulta muy ajeno y también
00:47:53muy estigmatizante, ¿no? Porque bueno,
00:47:55si hablas de tus sentimientos, está muy
00:47:57arraigado todavía eso, ¿no? Si hablar de
00:47:59tus sentimientos, eh, sos gay. Ah,
00:48:02entonces,
00:48:04sos trolo, Facú. Puede ser. No, no, no
00:48:07niego. Eh, no, pero sí, sí, a veces yo
00:48:11me siento, por ejemplo, más cómodo
00:48:13hablando ciertas cosas con mujeres que
00:48:15que con amigos varones,
00:48:16inclusive cosas sentimentales, ¿viste?
00:48:18No sé, te te gaslaiteó alguna chica y le
00:48:22le contas a tu amiga, ¿no?
00:48:24Y no tus amigos. Entonces, me parece que
00:48:25es alto.
00:48:26Me parece que está muy bueno lo que
00:48:28armaron y que hay que armar. un poco
00:48:30faltó, no, no sé si decirle la vuelta
00:48:31pasada, pero un poco
00:48:34un poco faltó eso que
00:48:36hubo un momento de
00:48:38de que los varones eh empiecen a
00:48:40cuestionarse algunas cosas, que fue
00:48:42cuando eh falleció Úrsula, no sé si se
00:48:45acuerdan ustedes, que fue una de las
00:48:46últimas marchas multitudinarias
00:48:49en las que después de haber explicado
00:48:50durante 10 años de feminismo mainstream,
00:48:52porque el feminismo no nació obviamente
00:48:55en el 2015, eh nació cuando eh nació la
00:48:58primera mujer, creo Yo eh o la primera
00:49:01feminidad cuando la primera dijo
00:49:04[ __ ]
00:49:04Sí, yo no.
00:49:05Claro, me están [ __ ] Entonces le
00:49:07empezó a hacer ojitos a la que cosía,
00:49:09¿entendés? todas las tardes juntas y ahí
00:49:12empezaron a eh diagramar eh lo que hoy
00:49:14conocemos como feminismo. Entonces, me
00:49:16parece que que nada, que son muchos
00:49:19años, ¿no?, de badaje, de de de
00:49:21información que tenemos nosotras que
00:49:23ellos no tienen y que son dos miradas de
00:49:25ver eh el mundo de muy distintas que se
00:49:29tienen que mixear. Lo que decía es
00:49:31cuando fue lo de Úrsula,
00:49:33todo el periodismo feminista empezó a
00:49:36decirle, "Bueno, ¿y ustedes qué están
00:49:37haciendo para modificar las cosas?"
00:49:39Porque hace 10 años que estamos nosotras
00:49:40diciendo cómo cómo, o sea, tienen que
00:49:42generar esos espacios, tienen que llevar
00:49:44estas discusiones. Eh, entonces me
00:49:46parece que siento que que vuelve a a
00:49:49empezar esa rueda que me parece muy
00:49:51necesaria y que este espacio estuvo
00:49:52buenísimo por eso
00:49:53también. Yo, bueno, como decía, pienso
00:49:55mucho en eso. Sé que pasó algo hace 10
00:49:59años eh que de golpe era muy frecuente
00:50:02la frase cállate varón y todo eso. O eso
00:50:05decir, ay, este queadín no sé qué.
00:50:08involucrate a vez involucr eso que es
00:50:10algo para revisar que también tenía que
00:50:12ver con que por lo menos esa generación
00:50:14por primera vez estaba viendo bueno todo
00:50:16lo que ya contamos mil veces, ¿no?
00:50:17Bueno, esto a mí me pasa, vos te pasa y
00:50:19podemos juntas armar algo. Sí, es un
00:50:20momento que se escucha por una vez y que
00:50:23quizás ahora que dimos toda esa vuelta
00:50:26generacional eh, bueno, porque también
00:50:28somos más viejas y quizás más
00:50:30pragmáticas o entendemos de otra forma
00:50:33las cosas, porque no es lo mismo tener
00:50:3428 que 38, 25 que 35
00:50:37y porque no es el mismo contexto, ¿no?
00:50:40Pero si fue como una sorpresa de estos
00:50:42días lo mismo con todos estos
00:50:43acontecimientos que mencionaban los
00:50:44chicos antes entre lo de Cordera y esas
00:50:47publicidades de de Shell tirando mujeres
00:50:50que les parecían hinchapelotas en una
00:50:51bolsa de residuos.
00:50:53Eh, esa publicidad que es Shell y que
00:50:55también la hizo IPF es un trend de
00:50:58TikTok que de hecho en México lo
00:51:00recontracen
00:51:02y hay muchos comentarios y entran a
00:51:04TikTok a ese trend hay muchos
00:51:05comentarios de gente diciendo, "Che, en
00:51:06Argentina no lo hagan que la gente se
00:51:08enoja." Mira, bueno, evid,
00:51:13pero en el resto no. cuando México tiene
00:51:15eh 10 femicidios eh por día.
00:51:18Hm. No, no es zarpado. No, lo que lo que
00:51:22iba a decir es lo que se evidenció un
00:51:24poco esta semana, que obviamente se
00:51:25corona en el peor de los sentidos con
00:51:27triple femicidio como lo que estamos,
00:51:29bueno, atravesando la noticia por estos
00:51:31días, es que hubo una manifestación muy
00:51:34fuerte estos años de que qué rompehu la
00:51:37mina, qué rompe, uy, la como ya
00:51:39pintarnos de sepia antes de que se haya
00:51:41vuelto sepia incluso lo que ahora ya lo
00:51:43es porque ahora uno mira hacia atrás y
00:51:44es sepia pero ya no nos ponían un mote
00:51:47sepia antes de tiempo, ¿eh? Y de golpe
00:51:49esta semana que silencios te hinchamos
00:51:51mucho las pelotas, pero al final no
00:51:52habías escuchado nada
00:51:54porque de todo esto que que hablamos,
00:51:56que escribimos, que contamos videos
00:51:58audiovisuales, re, columnas en la radio,
00:52:00eh cortos documentales, entrevistas
00:52:03formatos marchas, todo primeros podcast,
00:52:07todo. Y de golpe no se había escuchado
00:52:09nada. Eso también es una revelación de
00:52:11estos días, pues. Yo te juro que daba
00:52:12por sentado que era Sí, loca, ya
00:52:14entendimos. Es que en realidad se para
00:52:16mi sensación es que se escuchó pero
00:52:17bueno, bueno, bueno
00:52:18taca. sobre todo por el triunfo de mi
00:52:20ley que bueno demostró que en realidad
00:52:23la legitimidad que tenía su discurso era
00:52:25una legitimidad evidente, ¿no?
00:52:30la realidad darle de cara a eso porque
00:52:33mi que propuso eliminar la figura del
00:52:34femicidio, que ya lo vimos en Davos, que
00:52:37eliminó todos los organismos
00:52:39[Música]
00:52:40de de asistencia a mujer de políticas
00:52:43que igual tampoco lo hubieran evitado,
00:52:44porque esto tiene un montón de capas
00:52:46tremendas, eh, que incluye toda una
00:52:48lógica narco que no es lo propio de
00:52:50nuestro país y que ahora de golpe
00:52:51empieza a aparecer con más frecuencia.
00:52:53No quiere decir directamente que el
00:52:55Ministerio de Género hubiera evitado
00:52:56este triple femicidio. No es lineal.
00:52:58Obviamente no es lineal,
00:52:59¿no? La lectura sí es muy lineal, la
00:53:01vemos sobre todo en los medios de
00:53:02comunicación. Sí, creo que eh ahora se
00:53:06está hablando mucho o por lo que estuve
00:53:08viendo eh no sé si esto hacerlo al final
00:53:10de la de de nuestra charla o qué, pero
00:53:13se estuvo hablando mucho de si es un
00:53:14femicidio o no es un femicidio, como si
00:53:17que no fuera un como que si no es un
00:53:19femicidio la violencia de género no
00:53:21existe. No hay una batalla que están
00:53:24dando los trolls en internet como unos
00:53:26locos y no tan trolls libertarios,
00:53:28etcétera, que tiene que ver con eh no no
00:53:31es un femicidio, es una cuestión narco,
00:53:33no tiene nada que ver con las mujeres,
00:53:35¿no? Que eso también lo hablaba hace hoy
00:53:39al mediodía con unas amigas y una de
00:53:40ellas me decía como, "Bueno, yo lo pensé
00:53:42en un momento, por ahí no es un
00:53:43femicidio, por ahí es simplemente un
00:53:45ajuste de cuentas, ¿no? Hay algo ahí que
00:53:48tiene que ver con la retórica de estas
00:53:49conversaciones que me parece que hay que
00:53:52correrlas un poco de eje porque en
00:53:53nuestro país hay un femicidio cada 30
00:53:55horas desde siempre, ¿no? Entonces ellas
00:53:59tres ponele ponele que ellas tres se
00:54:01resuelve la justicia porque lo tiene que
00:54:03resolver la justicia. En principio se
00:54:05tiene que investigar como si fuera un
00:54:06femicidio porque tiene que tener
00:54:08perspectiva de género la causa,
00:54:09que fue también una cosa que tomó un
00:54:11montón de años que todavía cuesta de la
00:54:13justicia.
00:54:15Exacto. Y más teniendo esto a un
00:54:17presidente que niega la figura de
00:54:19femicidio y los organismos
00:54:21internacionales apoyando a la figura de
00:54:23femicidio dentro de nuestro código
00:54:25penal, me parece que es importantísimo
00:54:27tener por lo menos a priori la sospecha
00:54:30de que tal vez haya habido violencia de
00:54:32género en esos asesinatos, sobre todo
00:54:35por la hazaña, que eso ya lo vimos
00:54:36tambén,
00:54:36porque también una cosa que yo no veo
00:54:37que se estén centrando tanto es que
00:54:38fueron convocadas a cuento de, está mal
00:54:41decir, trabajadores sexuales porque una
00:54:43eh es una niña de 15 años, Pero fueron
00:54:46convocadas en esa condición, además
00:54:49condón.
00:54:49Eh, entonces está eh desigualdad de
00:54:52condiciones, ¿no? Claro,
00:54:53¿no? Pero además en una condición
00:54:54específicamente de prostitución fueron
00:54:56convocadas. Entonces es imposible que
00:54:58que además si después te ponés a ver
00:55:00otras estadísticas que tengan que ver
00:55:01con el trabajo sexual en otros casos eh
00:55:04en este caso no se califica directamente
00:55:05de abuso de menor. No sé cómo es. No sé
00:55:07cuál es la figura concreta con el caso
00:55:09de Lara puntualmente que tenía 15 años.
00:55:11Sí, es que no, o sea, no hay posibilidad
00:55:13de ni trabajo sexual ni prostitución, o
00:55:15sea, es
00:55:16Pero incluso si te abstraés y solo
00:55:18contemplás el universo de trabajadoras
00:55:20sexuales,
00:55:20¿sí?
00:55:21Adultas,
00:55:22sí, ahí
00:55:23hay una cantidad de violencia,
00:55:26de género y demás, eh, que es imposible
00:55:29de de ignorar.
00:55:31Sí, sí, sí. Es imposible ignorar y y
00:55:33como digo, yo lo veo muy esta batalla de
00:55:36no no fue un femicidio, fue fueron los
00:55:38narcos, son unas exageradas, ¿no? Como
00:55:40toda esa cosa. Y me parece que para no
00:55:42ser eh para no embarrar la cancha eh yo
00:55:45traje una listita, hablé con las chicas
00:55:47de Mumalá,
00:55:48sí, que llevan el observatorio desde
00:55:49siempre.
00:55:51muy a pulmón, la verdad ellas llaman a
00:55:53cada fiscalía, así que tengamos en
00:55:55cuenta que no son los números oficiales
00:55:58reales, sino los que pueden ellas
00:56:00reunir.
00:56:01Y les pedí que me armen una listita de
00:56:05tengo 12, pero puedo leer 10 femicidios
00:56:08desde septiembre hasta acá, o sea, este
00:56:10mes,
00:56:11¿no? O sea, lo que va de septiembre.
00:56:13Sí,
00:56:14sí, sí, obvio. Podés, paus. Adelante.
00:56:16Bien.
00:56:17Bueno, tal vez haya algún apellido que
00:56:20pronuncie mal. Ah,
00:56:22eh, Jessica Carione, de 35 años, la
00:56:26mataron el el 12 del 9 en Euken,
00:56:29capital. Solange Sanabria, 25 años, el
00:56:33primero de septiembre, Pilar,
00:56:34descuartizada.
00:56:36María Morales de 51 años el 14 de
00:56:38septiembre en Moreno. Marisa Cuña de 47
00:56:42años el 4 de septiembre en San Vicente,
00:56:45misiones. Karina Gisel Botaro,
00:56:4935 años. Merlo. Antonela R. 31 años.
00:56:54Villa Gobernador Galv. Brenda de
00:56:57Castillo, 20 años. 19 del 9. Florencio
00:57:01Varela. Morena Verdi, 20 años. 19 el
00:57:05mismo día, o sea, dos en un día.
00:57:08Florencio Varela también.
00:57:11Antonela Storiano, 26 años. Villa
00:57:13Vallester, San Martín. Estela González,
00:57:1754 años. Santa Fe, el 19 del 9.
00:57:21De Monina, yo lo dije. De Omira concí,
00:57:25de 76 años, brasileña, misiones. Todo
00:57:30esto pasó en septiembre. Desde
00:57:32septiembre hasta acá han pasado 26 días,
00:57:35si no me equivoco. Y eh lo que sucedió
00:57:38con Brenda, lo que sucedió con Lara y lo
00:57:40que sucedió con Morena no es más que
00:57:42algo que pasa todo el tiempo en nuestro
00:57:44país.
00:57:44¿Por qué piensas que este caso e prende,
00:57:47viste, que que algunos tienen una
00:57:48pregnancia social que otros casos no a
00:57:50veces bueno, implica que llegue a los
00:57:52medios que uno se entere, eh, pero
00:57:54porque este caso puntualmente, bueno,
00:57:56nos convoca y hubo una marcha
00:57:57inmediatamente y va a haber otra marcha
00:57:59el sábado. Siento que hay muchas cosas,
00:58:02¿no? Por bueno, en un país en donde
00:58:05nadie se aburre, siento que esto que
00:58:07hablaban los chicos antes que tiene que
00:58:08ver con un efecto dominó de primero
00:58:10bueno eh Cordera, la palabra de Cordera
00:58:13autorizado nuevamente en los medios de
00:58:15comunicación. Igual ya había estado,
00:58:17¿no? Pero bueno, en este caso estaba en
00:58:18un medio eh feminista, entonces eh fue
00:58:20más fatal. Después lo de el tren, la
00:58:24Shel, eh, y PDF también, que aparte son
00:58:26símbolos nacionales muy fuertes y PF muy
00:58:29fuerte
00:58:30y eh después el triple femicidio, sobre
00:58:32todo porque,
00:58:33y de nuevo partimos de la base que es un
00:58:35femicidio hasta que se demuestre lo
00:58:36contrario, ¿no? Eh, sobre todo porque me
00:58:40parece que ya veníamos cargadas y la
00:58:42búsqueda estaba dando vueltas, se vea
00:58:44hecho viral la búsqueda en internet.
00:58:46Había muchas imágenes de estas chicas
00:58:48siendo buscadas por amigas, por gente
00:58:51conocida, por familiares y y me parece
00:58:54que también la situación de
00:58:56vulnerabilidad de ellas eh nos atraviesa
00:59:00de otra forma, ¿no? Porque la escuchaba
00:59:01a Georgine Orellano que decía, "Che,
00:59:04porque hay hay algunas consignas, ¿no?,
00:59:06de bueno, esto te puede pasar a vos o
00:59:07nos puede pasar a todas." Ya decía, "No
00:59:09le puede pasar a todas, le puede pasar
00:59:10solo a las mujeres, o sea, a las que les
00:59:11pases a las pobres, ¿no? A las mujeres
00:59:13más vulneradas." Bueno, a mí me hizo
00:59:15acordar mucho también al caso de Tehel
00:59:16de la Torre, hombre trans, que fue
00:59:18efectivamente buscando una oportunidad
00:59:20de trabajo que le habían prometido a una
00:59:22casa inhóspita y nunca ni siquiera
00:59:24tenemos su cuerpo. Se entiende. Me da
00:59:25mucho escalofrío seguir recordando el
00:59:27caso. Pasaron cuatro años, están
00:59:28condenados los asesinos en ausencia del
00:59:31cuerpo.
00:59:31Nunca hablaron, nunca dijeron nada. Lo
00:59:32mismo era una persona, además de trans,
00:59:36las dos cosas a la vez, además de trans
00:59:37en una situación de máxima
00:59:38vulnerabilidad que fue a una casa
00:59:39inhóspita porque le prometieron que
00:59:41había una posibilidad de trabajo, que es
00:59:42medio el mismo caso de ahora. se
00:59:43subieron a una combia adulterada para
00:59:45llegar a una casa inhóspita con la
00:59:47promesa de que les iban a dar plata, dar
00:59:50$00 a cada una y demás. Eh, entonces es
00:59:53como si no, nosotras no no vamos a ir
00:59:55ahí, no nos van a convocar para eso.
00:59:58Exacto. Y hay algo de la de la
00:59:59vulnerabilidad que no me parece menor en
01:00:02esta lectura, que tiene que ver con algo
01:00:04que que también hace unos días discutía,
01:00:06que es la feminización de la pobreza,
01:00:08que es un concepto que nadie conoce
01:00:10y mira que machacamos. Yo vengo dándole
01:00:12a eso desde línea caliente que yo hablo
01:00:13de eso, ¿eh? Le damos le damos
01:00:16justo jugaba R. No se ha podido
01:00:17escuchar, no se ha podido escuchar.
01:00:19No lo vi. Eh, y entonces la feminización
01:00:22de la pobreza nos ubica sí o sí siempre
01:00:24un escalón más abajo que el resto de las
01:00:26personas desplazadas, por decirlo de
01:00:28alguna forma, o de las personas más
01:00:29vulnerables, porque además tenemos
01:00:31hijos, básicamente porque nos hacemos
01:00:33cargo de nuestros hijos, ¿no? Entonces,
01:00:35eh me parece que que esos factores
01:00:38también hacen a este caso un caso muy eh
01:00:42podríamos decir contemporáneo, ¿no? de
01:00:45de una situación que está atravesando la
01:00:46crisis, está atravesando al país en su
01:00:48totalidad, bueno, en su mayoría
01:00:51podríamos decir, y a las mujeres eh
01:00:55también en su totalidad o en su mayoría,
01:00:57¿no? Como hay algo de el factor de ser
01:01:00mujer o ser una feminidad o ser eh eh o
01:01:04estar dentro del colectivo quir o ser
01:01:06quir inclusive o trans, que que nos
01:01:08habla de que bueno, sí hay escalones más
01:01:10abajo, la interseccionalidad es eso.
01:01:13Estas chicas, además de ser chicas, eran
01:01:14pobres, menores de edad y bueno, y se
01:01:17estaban buscando la vida. Aparte, el
01:01:19rango etario de de estas chicas es el
01:01:22rango etario en donde más cuesta a las
01:01:24mujeres conseguir trabajo. O sea, eh hay
01:01:27una hay una juventud de mujeres que no
01:01:29está consiguiendo trabajo y bueno y son
01:01:31estas oportunidades las que salen porque
01:01:34son mujeres. O sea, la mayoría de de de
01:01:38las personas que trabajan como
01:01:39prostitutas o están dentro de el mundo
01:01:42de la trata de personas son mujeres y
01:01:46jóvenes, ¿no? Y estas y estas chicas eh
01:01:50bueno, cumplían todos esos eh requisitos
01:01:52por eso ya te habla de no sé si de que
01:01:55es un femicidio, pero sí de que si no
01:01:56hubieran sido mujeres no hubieran estado
01:01:58trabajando de eso y no hubiera pasado lo
01:02:00que pasó.
01:02:01Sí. Y además además de todo eso, está
01:02:05recontraestudiado que eh en el mundo
01:02:08narco, las mujeres cumplimos el rol el
01:02:10rol de motín. Somos un objeto que
01:02:14secuestran, que torturan, que agarran o
01:02:17que pagan sus deudas.
01:02:20Realmente si ahora hay que empezar a
01:02:21hablar en Argentina de narcofemicidio,
01:02:23estamos liquidados.
01:02:24Bueno, en Rosario, en Rosario el año
01:02:25pasado habían narcofemicidios todo el
01:02:28tiempo, ahora se calmó, pero había
01:02:31narcofemicidios.
01:02:31Patricia Bulrich dijo hoy para traer un
01:02:33poco de información también por un lado,
01:02:34una información, mañana vamos a
01:02:35profundizar en todo culpa tuya, pero
01:02:37bajó la pobreza. Eh, este es un dato
01:02:39para tener en cuenta, obviamente, que el
01:02:40gobierno seguramente va a a celebrar eh,
01:02:43y con razón y y yo lo celebro también.
01:02:46Eh, por un lado de eso, por otro,
01:02:47Patricia Bullrich dijo, "No, no es un no
01:02:50es un femicidio en este caso." Y
01:02:51entonces porque, bueno, era otro tipo de
01:02:53delicto, no fue por ser mujeres, dice.
01:02:55Entonces la respuesta obvia a eso sería,
01:02:57bueno, entonces es una venganza anarco,
01:02:59que es un delito federal. Vos que das y
01:03:01eh hoy le decía a Manu, eh, encuentran
01:03:04dos suculentas y una planta de porro,
01:03:06¿viste? Y saca Bullrich. seis fotos con
01:03:08unos gendarmes diciendo, "Estamos dando
01:03:10la pelea contra el narco." Y de golpes,
01:03:13mira, tenés acá una cosa tipo eh México,
01:03:16tipo películas, tipo horror, eh unas
01:03:19minas secuestradas, descuartizadas por
01:03:21unos narcos en un ajuste de cuentas.
01:03:23Es es es medio es imposible que no sea
01:03:27tu jurisdicción, no quiere decir que sea
01:03:28solo de ella porque después está otro
01:03:29drama.
01:03:29Sí, ahí se tiran.
01:03:30Sí. de tirarse, decía un amigo ayer, de
01:03:33tirarse con cadáveres. Muy complicado.
01:03:36Es que eso creo que también a la
01:03:37pregunta de por qué este caso toma tanta
01:03:39agenda, además de porque desde el punto
01:03:41de vista de las mujeres feministas viene
01:03:43como con un domino de de de bronca y y
01:03:46frustración y enojo. Creo que también
01:03:48políticamente
01:03:49año electoral, eh provincia de Buenos
01:03:52Aires y bueno,
01:03:54ganó Axel,
01:03:55ganó Axel. Bueno, entonces hay una
01:03:56construcción mediática que que
01:03:58sí, pero es es falas, ¿no? Por defender
01:04:00ninguna gestión que ayer hubo que
01:04:02fumarse cada comentario en el chat, no
01:04:03por eh no tenemos ninguna vinculación
01:04:05con nadie. Justamente la complejidad es
01:04:08que los delitos de droga son federales,
01:04:09o sea, correspondiría Patricia Bullrich.
01:04:11La banda eh activaba en eh flores acá en
01:04:16Buenos Aires, en la en la ciudad de
01:04:18Buenos Aires y el homicidio, el triple
01:04:21crimen fue en la provincia de Buenos
01:04:22Aires. Entonces es muy insólito estar
01:04:24diciendo, "Vos defendés a este, vos
01:04:25defendés que mirá, hay tres
01:04:26jurisdicciones involucradas. Estaría
01:04:28bueno poder eh tener algún tipo de
01:04:30integración de esto y que se pongan a
01:04:32laborar, que sea la mesa ahí.
01:04:34Sí. Y que los tres, que las tres
01:04:35jurisdicciones, los tres ministros de
01:04:36seguridad. Nadie pregunta por Jorge
01:04:38Macri y esto no quiere decir que no hay
01:04:39que preguntar por Kisilov. Por Jorge
01:04:41Macri podemos preguntar también porque
01:04:42es un barrio de la ciudad, es así la
01:04:44ciudad, o sea, eh tiene que haber algún
01:04:46tipo de de respuesta con eso, más allá
01:04:48de lo cómodo que queda, tirarle
01:04:50cadáveres a tu adversario eh político
01:04:52que es de pésimo gusto y que no
01:04:53construye nada, ni a nivel de la
01:04:54democracia, ni a nivel de de la igualdad
01:04:56de género, ni a nivel de lucha contra el
01:04:57narco, ni a nivel de nada. Es insólito
01:04:59estar hablando en términos ya de de
01:05:01bueno, de
01:05:02sí de de de película. Sí. Eh, creo de
01:05:05nuevo que sea un crimen de narcos o que
01:05:09sea un ajuste de cuentas, eh no deja
01:05:12afuera la cuestión de la violencia de
01:05:14género y no la deja fuera. eh por más
01:05:16que que quieran que eso suceda, no la
01:05:19deja fuera porque eh la tortura con la
01:05:22cual eh mataron a esas chicas eh está
01:05:26tipificada dentro de eh bueno, de lo que
01:05:29es un femicidio y me parece que es
01:05:31importante para esto como siento que son
01:05:36batallas discursivas, ¿viste? Más allá
01:05:37de esto también que que es tremendo de
01:05:40los cadáveres y que bueno que tiene que
01:05:41ver con la política en general y cómo se
01:05:43maneja, ¿no? O sea, no no pasa en
01:05:44Argentina, no pienso, no sé, en me sale
01:05:48Madmen o alguna de esas, ¿viste? No sé,
01:05:51que también aparecen cadáveres en
01:05:54momentos claves en donde bueno, sí, eh
01:05:57yo siento que acá además eh mi ley no
01:05:59está pasando por su mejor momento, ¿no?
01:06:01Entonces,
01:06:02mira, tuvo una buena gira en Estados
01:06:03Unidos, o sea, viene de un pésimo
01:06:05momento. La verdad esta semana fue
01:06:06excelente para le Ahora este dato de
01:06:08pobreza acaban obviamente
01:06:09desconfiandola. Dicen ocho de cada 10
01:06:10personas están enadas, chicos. Todos
01:06:12vivimos acá en nuestro sueldo y sabemos
01:06:14sabemos lo que lo hablamos todos los
01:06:16días en este canal todos los días. No sé
01:06:18dónde sucedió eso.
01:06:19Yo les informo lo que dice el INDEC, que
01:06:21la pobreza del 31,6, si mal no recuerdo,
01:06:23es noticia de última hora de antes de de
01:06:25entrar al aire, que es algo que el
01:06:26gobierno va a celebrar después. Eh, si
01:06:29estuvo adulterado, no lo sé, no me
01:06:30consta. La metodología es, hasta donde
01:06:32sabemos la misma que que siempre. Sí se
01:06:35puede hablar y lo venimos hablando acá
01:06:36de cómo se mide la pobreza por ingresos
01:06:37y como ese número con con los desfaces
01:06:39económicos que hizo el gobierno no
01:06:41refleja lo mismo que reflejaba siendo la
01:06:43misma fórmula, no refleja ahora lo mismo
01:06:45que reflejaba antes del gobierno de
01:06:47Milis, pero con ese parámetro el dato
01:06:48del INDEC es ese y el gobierno lo va a
01:06:50celebrar con razón, obviamente que lo va
01:06:51a celebrar. Em y tuvo una buena semana,
01:06:55la verdad, en Estados Unidos. Se volvió
01:06:56con buena fotos, se vuelve con guita, se
01:06:57vuelve con apoyo eh de Trump. eh en los
01:07:00términos de ellos y en los términos de
01:07:02haber frenado el dólar y demás, tuvieron
01:07:04una buena semana que la vamos a pagar
01:07:05como mi ley mismo diría, generaciones
01:07:08futuras y lo vamos a seguir pagando y lo
01:07:09vamos a pagar después de octubre.
01:07:12Pero lo veo lo veo recompuesto.
01:07:14Sí, sí, ahora está, ahora está tú. Es
01:07:15cierto que que el visto bueno de Trump
01:07:19calmó los mercados, podríamos decir, que
01:07:21se regulan que pasa un poco e que cuesta
01:07:26que entre esta estas capas de sentido
01:07:28complej en el caso, eh también porque
01:07:32tanto de de de una ferria eh oposición
01:07:35al al feminismo como también incluso en
01:07:38en sectores más peronistas, porque en
01:07:41algún punto el feminismo y el concepto
01:07:44eh femicidio
01:07:45viene siendo un poco mala palabra.
01:07:47¿En qué sentido decís?
01:07:49Y que mira, hoy hoy conversaba con con
01:07:52alguien y y
01:07:54me decía que que un poco toda la toda la
01:07:57jerga eh toda la jerga feminista, las
01:08:00palabras feministas e tienen mucha
01:08:03vinculación con el gobierno Alberto
01:08:04Fernández como discursivamente
01:08:06robó, nos ha robado la palabras.
01:08:09Entonces, em hay algo ahí de que entrar
01:08:13de nuevo eh en en esa lógica tiene mala
01:08:15prensa. Tiene mala prensa. Tiene mala
01:08:17prensa. Sí.
01:08:18H pero femic es un tipo de crimen eh
01:08:20tipificado en el código penal.
01:08:22Sí. Bueno, y y un presidente que lo
01:08:24niega, ¿no? Entonces me parece que
01:08:26como que no no importa demasiado en lo
01:08:29discursivo, por lo menos. Sí. Eh, me
01:08:32hizo acordar a a una frase de Marela
01:08:34Pichot que que siempre la citaba yo con
01:08:37esa frase porque me encantaba. Es lo
01:08:39mismo que estuve pensando estos días. A
01:08:40ver, lo escribimos a la vez. A ver,
01:08:42dale.
01:08:42Jugamos a eso, ¿no? Que que ella decía
01:08:45que antes cuando ella decía eh feminista
01:08:49eh era era es lo mismo.
01:08:51Sí, es lo mismo. Lo decía en 2009 en su
01:08:52monólogo. Ajá. Que cuando ella decía que
01:08:55era feminista eh había como una
01:09:00percepción de que eso era una mala
01:09:03palabra. De hecho, en el monólogo ya
01:09:04decía que que había un fenómeno auditivo
01:09:06raro que decías feminista. Ah,
01:09:07malcogida. Claro, exacto. Era así el
01:09:10chiste,
01:09:10esa la palabra y que se inventó el
01:09:12término femininais.
01:09:14Sí,
01:09:15porque feminista ya no era una mala
01:09:16palabra.
01:09:17Claro.
01:09:18¿Entendés? Y eso a mí me encanta porque
01:09:20siento que estamos nuevamente
01:09:21atravesando nuestra etapa femininais,
01:09:24tal vez. Y eh la palabra feminista
01:09:27vuelve de nuevo, si bien al ruedo porque
01:09:30estamos acá y hablando de esto, eh
01:09:31entiendo que también en otros canales de
01:09:33stream importantes eh sucedió también
01:09:36algo parecido de de de que esto esté
01:09:38sobre la mesa porque, bueno, es de
01:09:40agenda. Em, pero sí siento que eh ese
01:09:44ese esa mala palabra es una percepción
01:09:48varonil de de la lectura injusta que se
01:09:52está haciendo sobre los movimientos
01:09:53feministas. Porque muchas mujeres, yo
01:09:56creo que hay hubo un despertar de
01:09:58millones de mujeres en el mundo, porque
01:10:00realmente el mundo en su totalidad
01:10:02cambió en estos últimos 15 años con
01:10:04respecto a el derecho de las mujeres,
01:10:06eh, sin hablar de Medio Oriente, ¿no?,
01:10:08que bueno que es
01:10:10otra otro mundo.
01:10:12Siento que que estamos cargadas de más
01:10:15información, estamos cargadas de esto,
01:10:18de haber compartido con la otra, que las
01:10:21dos pasamos las mismas situaciones
01:10:24chotas, los mismos barrones, las mismas
01:10:27microviolencias y eso ellos no lo
01:10:29tuvieron. Entonces, yo siento que ahí
01:10:31hay, digo, mi ley presidente se sienta
01:10:35en el trono y empiezan todos los medios
01:10:37de comunicación a llenarse de nuevo de
01:10:39varones hablando y y disfrazándose de
01:10:42mujeres. Y
01:10:43bueno, mira, hoy voy a hacer un debate
01:10:45intercanales de YouTube. Hoy estaba
01:10:46viendo el video de Maricín, que es una
01:10:48amiga querida que que también hace su
01:10:50contenido en YouTube. Intenta siempre
01:10:52pensar un poco corriéndose del discurso
01:10:54que ya aprendió. Y yo eso lo valoro
01:10:56porque muchas veces no estoy de acuerdo,
01:10:57ella ya sabe y discutimos, pero eh pero
01:10:59sí me hace pensar, ¿viste? Yo trato de
01:11:01escuchar mucho a la gente que que no
01:11:03piensa como yo dentro de una dentro de
01:11:04un ala, ¿no? O sea, sa donde sé que más
01:11:06o menos queremos lo mismo,
01:11:08pero pensamos distinto sobre algunas
01:11:11cuestiones o solo los métodos. Entonces
01:11:12ella tenía un planteo que yo veía hoy
01:11:14que e decía, bueno, si teníamos estos
01:11:17métodos, ¿no? Y evidentemente no fueron
01:11:20tan eh discutidos, es que esos métodos
01:11:21no eran buenos. Si yo tengo un matiz con
01:11:23eso, o sea, por un lado estoy desde
01:11:24desde antes de ahora estevescencia,
01:11:26desde hace muchos años, ¿no? Diciendo,
01:11:27"Bueno, si esto no funcionó, hay que
01:11:28buscar otro método, hay que buscar otra
01:11:30forma, que estoy ahí persiguiéndome."
01:11:31Pero hay algo que objetivamente pasó,
01:11:34que es que la cuestión, el
01:11:36cuestionamiento a los métodos es porque
01:11:38no pueden decir lo que no me gusta es el
01:11:40reclamo. Entonces,
01:11:42veamos métodos y retóricas mejores, pero
01:11:46es ese famoso comparto el reclamo, pero
01:11:48no los métodos. Están en tetas. Si había
01:11:50tres minas en teta, ¿viste? No era el
01:11:51movimiento en tetas que puedo discutir
01:11:53si está bien o no, qué sé yo, los
01:11:54métodos. No me gusta tu retórica, pero
01:11:57me gusta. No, en realidad lo que no te
01:11:59gusta
01:11:59es lo que estamos diciendo,
01:12:00es lo que estamos reclamando, el lugar
01:12:01incómodo en el que te pone, ¿eh?
01:12:03No. Y y
01:12:04y como no podés decir eso, porque qué
01:12:07vas a decir, "Aguantes los femicidios,
01:12:08no vas a decir eso, entonces tenés que
01:12:09decir, es muy feo el tono." ¿Y qué tono
01:12:12te parecería bien?
01:12:13No, no, ni idea. O sea,
01:12:15bueno, no hay propuesta, ¿viste? No, no,
01:12:17no me me parece porque también lo lo
01:12:19venía pensando en relación a a los
01:12:22medios que por ahí son son el e digamos
01:12:25un símbolo porque se dan opiniones y se
01:12:27se gestiona sentido y demás, pero
01:12:31digo, en estos años eh hubo mucho mucha
01:12:35eh caída de esa agenda, hubo mucha cosa
01:12:37de faltan minas, hubo mucha cosa eh y
01:12:40creo que en algún punto eh muchas
01:12:42personas, muchos hombres sobre todo son
01:12:45demasiado cagones para decir, "Che, esto
01:12:47me chupa un huevo."
01:12:48Claro, esto me chupa un huevo. No me
01:12:52interesa. Esto está, o sea, para
01:12:54No te interesa, perdón, si no te
01:12:55interesa,
01:12:56ten los huevos para decirlo.
01:12:58Los femicidios, la violencia de género,
01:13:00están catalogadas como cosas de minas. O
01:13:02sea, después de todo este tiempo quedó
01:13:04catalogado eh la cuestión de los abusos
01:13:07sexuales como cosas de minas, ¿no? Como
01:13:10Bueno, pero fíjate que fue fue muy hábil
01:13:11este me además de
01:13:12como si no hubiera un tipo ahí abusando,
01:13:14eso es insólito.
01:13:16No hubiera nada que conversar entre
01:13:17ustedes. Nadie habla de los que consumen
01:13:19prostitución.
01:13:21Ellos hablaron hoy. Ellos hablaron ho
01:13:23estuvo eh estuvo valioso también. Eh,
01:13:26no, así como la palabra eh feminismo
01:13:29antes de empezar la ola de 201415 era
01:13:32mala palabra, la logramos reivindicar,
01:13:34nos identificamos, funcionó como un
01:13:36lugar de cohesión y donde se
01:13:38consiguieron cosas reales que no muchos
01:13:40colectivos pueden decir conseguimos
01:13:41estas cuatro o cinco cosas, no muchos el
01:13:43último tipo, los últimos 10 años fue
01:13:45otra cosa, eso pensado hoy también lo
01:13:47que les da bronca a muchos tipos es que
01:13:48el feminismo fue es el único movimiento
01:13:50que transformó el país y el mundo eh en
01:13:54el siglo Claro, pero prueben
01:13:56organizándose para algo. Prueben
01:13:58organizándose para todo eso que molesta,
01:14:00boludo. Consigan las licencias por
01:14:01paternidad. Yo esto ya lo dije muchas
01:14:03veces. Solo cuando llega el bebé dice,
01:14:06"No, vos lo to solo dos días, va, qué
01:14:07macana." gorda, te dejo el bolso.
01:14:09Algo que algo que escuché algo que
01:14:11escuché en la conversación de los chicos
01:14:13que me pareció reinteresante, tenía que
01:14:14ver con esa cuestión peronista, o sea,
01:14:18lo ubicaron desde el lado peronista,
01:14:20pero siento que es esa cuestión política
01:14:22de renunciar a ciertos privilegios para
01:14:25que el resto de la gente pueda acceder a
01:14:28eh una un vivir mejor, ¿no? Y creo que
01:14:32hay un poco de eso y me pareció una
01:14:34linda reflexión la de renuncia a tus
01:14:37privilegios que
01:14:40es que es tan está tan metido en todo lo
01:14:44que hacemos, ¿no? Eh, ser mujer o ser
01:14:46varón. Vos nacés y esta sociedad te
01:14:49divide de un lado del otro, sí o sí. Y
01:14:51tal vez lo que para vos eh vos lo ves
01:14:54como privilegio son en realidad
01:14:55derechos, ¿no? Es la famosa frase.
01:14:57Claro, porque eso también es algo que
01:14:58hicimos muy mal, que nos metimos
01:15:00nosotros mismas el progresismo y el
01:15:02feminismo en una trampa retórica muy
01:15:04compleja que se evidenció mucho en la
01:15:06pandemia o el controozo clímax en la
01:15:07pandemia que es que cual obviamente
01:15:09porque está en la malaria, hay tanta
01:15:11gente que no tiene ni lo básico resuelto
01:15:13que las personas que tienen resuelto lo
01:15:15que es un derecho aparecen o aparecemos
01:15:17como privilegiados y no tener un techo,
01:15:19comer tres veces por día no, no tiene
01:15:21que ser un privilegio, tiene que ser un
01:15:22derecho. un privilegio si tenéis un, no
01:15:24sé, una Ferrari, lo que fuera que tenga,
01:15:26viajas en helicóptero todos los días.
01:15:27Eso es un privilegio tener mayordomo es
01:15:29un privilegio. O algunas otras cosas
01:15:30intermedias, obviamente tener poder
01:15:32hacerte los dientes, como en su momento,
01:15:33v te acordas que Cristina sacó un plan
01:15:35para poder hacerse los dientes. Eso no
01:15:37es un privilegio.
01:15:38O tener una una cunita,
01:15:39tener una cunita o cosas menos cucas si
01:15:42se quiere. Pero digo, lo básico de de de
01:15:45ir a la escuela o que tus hijos vayan a
01:15:46escuela, poder ir a la universidad y que
01:15:48eso no implique cagarte de hambre o que
01:15:50tu familia pase un esfuerzo terrible,
01:15:52poder pagar un techo aunque sea un
01:15:53alquiler, no, no, no tiene que ser un
01:15:55privilegio, tiene que ser un derecho. Y
01:15:56en eso nosotras todo fue bueno desde tu
01:15:58privilegio, bueno, vos no tenés tu ay,
01:16:01bueno, el privilegio de poder estar con
01:16:02lluvia dentro de tu casa y sí, qué sé
01:16:04yo, sí es un derecho tener el techo.
01:16:06Sí, sí. Bueno, es que también creo que
01:16:08estamos en una época en donde todos los
01:16:10derechos son cuestionados, ¿no? Porque
01:16:12para nosotros y para nosotras son
01:16:14derechos algunas cosas que para los
01:16:16Sí, sí. concepto de derecho en sí mismo,
01:16:17cuestiona este gobierno mismo. Exacto.
01:16:20Este gobierno y bueno, en Estados
01:16:22Unidos, en todos lados en realidad,
01:16:24¿no? algo más que que pensaba que es que
01:16:27eh en estos años de de crítica, que lo
01:16:30pensaba el otro día,
01:16:31eh charlando justamente con mi primo de
01:16:33todos estos temas, varón, e que hablamos
01:16:37de la crítica al progresismo y él me
01:16:39decía, "En realidad cuando critican al
01:16:42progresismo es un atajo lingüístico para
01:16:44no decir feminismo."
01:16:46También puede ser, puedo decir, no sé si
01:16:48es exactamente porque hay una cosa de,
01:16:51uy, no se puede hablar, no se puede
01:16:54decir nada, que no es solo de género de
01:16:55corte, tiene que ver para mí con otras
01:16:57reivindicaciones.
01:16:58Yo sí siento que que hay una
01:17:02human derechos humanos. Derechos humanos
01:17:05puede ser,
01:17:06pero que tiene cara de mujer los
01:17:08derechos humanos y más y más en nuestro
01:17:09país
01:17:10porque las abuelas y las madres sonas.
01:17:12Exacto.
01:17:13Es lo que yo decía antes, tipo el
01:17:15concepto de hombres que resuelven. En
01:17:16realidad cuando las papas queman en este
01:17:18país,
01:17:19los hombres se deprimen y las mujeres
01:17:21salen. Hombre, dice, "Uh, qué paja,
01:17:23amigo, esto
01:17:24y un poco no sé qué hacer." No juega
01:17:26River hoy.
01:17:27Claro, no juega River hoy
01:17:28un poco. Sí. Bueno, lo que, perdón, yo
01:17:30deje una idea por la mitad que así como
01:17:32el feminismo dio la vuelta de mala
01:17:33palabra a una reivindicación, un lugar
01:17:36de de de acogida para todas nosotras y
01:17:38todos nosotres, eh, y después hubo unos
01:17:41ejercicios retóricos que lograron
01:17:42volverlo a hacer mal la palabra, también
01:17:44en esa presión de ir encontrando lugares
01:17:46en los trabajos, en los medios, en las
01:17:48familias mismos y demás. E eso también
01:17:52un poco dio la vuelta y nos terminaron
01:17:54diciendo, "Bueno, ustedes hablen de las
01:17:56cosas de ustedes, de las cosas de las
01:17:57mujeres. Hablen ustedes de las cosas acá
01:18:00tenemos una mina, hay una mina acá.
01:18:02Hablen de las cosas de las mujeres y
01:18:04ahora cuando pasa, si querés, una de las
01:18:06cosas de las mujeres
01:18:07que fueron las de los últimos 10 días,
01:18:10no sos medio queosquera vos qué haces
01:18:12con este tema hablando tanto,
01:18:13capitalizando, me dijiste que era
01:18:14literalmente lo único de lo que podía
01:18:16hablar.
01:18:16Sí, sí, sí.
01:18:17Esa vuelta también la dieron. Sí, la
01:18:20dieron. Y además eh hay algo que si vos
01:18:23le preguntás a muchos, muchos, yo creo
01:18:25que la mayoría de los hombres cree que
01:18:27la violencia de género son los
01:18:28femicidios y los abusos sexuales y nada
01:18:30más.
01:18:31Nada más.
01:18:31Y la violencia de género tiene 1000
01:18:33capas, tiene 1000 aristas. Eh, y de
01:18:36nuevo, me parece que todo lo que
01:18:38nosotras hemos aprendido, no todas, eh,
01:18:40yo creo que igual también los feminismos
01:18:42nos hemos comido la curva
01:18:45y pensamos que nuestro nuestro
01:18:49despertar llegó a distintos lugares del
01:18:52país en donde no llegó. No llegamos. Hay
01:18:55un feminismo muy duro, siento yo, dentro
01:18:57de las de las grandes urbes, de las
01:18:59grandes ciudades. Y después, alejándonos
01:19:02un poco, si bien también hay, es cierto
01:19:04que hay muchos discursos que no han
01:19:06llegado y y nosotras pensábamos que sí,
01:19:10¿no? Y me parece un poco pretencioso
01:19:12siempre digo esto porque hay algo de de
01:19:15la poca paciencia, ¿no? Imagínate si las
01:19:18personas que sufragistas
01:19:20se hinchaban las pelotas porque los
01:19:21tipos no las entendían y se bajaban.
01:19:24decían, "No, bueno, ya está listo."
01:19:25Porque en estos 10 años también pasó
01:19:27eso, ¿no? En el momento en el que ganó
01:19:28mi ley y con toda la crisis increíble,
01:19:31después las marchas empezaron a hacer
01:19:32cada vez menos, la gente se empezó a
01:19:34bajar un poco el feminismo. Es una
01:19:36realidad. Imagínate si lo hubieran hecho
01:19:37las sufragistas, ¿no? No, o sea, no
01:19:39estaríamos
01:19:41en ese proceso. Hubo unos hombres que
01:19:43intervinieron porque también es complejo
01:19:45cuando quienes están en todos los
01:19:46lugares de poder son tipos, es mucho más
01:19:48difícil llegar a concretar esa
01:19:49reivindicación. todo el esfuerzo que hay
01:19:51que hacer, todo lo que hay que
01:19:52movilizarse, lo que hay que discutir,
01:19:53ponerse de acuerdo y demás. Eh, por eso
01:19:57también, bueno, este llamado porque
01:19:59siguen siendo hombres los que estn en
01:20:00lugar de poder. En ese momento también
01:20:01ciertos legisladores y demás, dependen
01:20:03cada país, etcétera, tuvieron que poner
01:20:06de sí y dice, "Che, es más justo."
01:20:08Sí, sí,
01:20:08que este colectivo gigante, los
01:20:10famosos hombres sensibles
01:20:12que toman decisiones y que no sean eh
01:20:14solo mirándose su ombligo.
01:20:15Sí, sí, eso ni hablar. Pero eh para
01:20:18terminar la idea de de de las de las
01:20:21mujeres que se que se han bajado o o se
01:20:23han cansado porque bueno, te cansa, te
01:20:25harta, te agota también estar siempre eh
01:20:28diciendo las mismas cosas, ¿no? O
01:20:30buscándole la vuelta para decirlas
01:20:31distinto. Eh el feminismo, como
01:20:34decíamos, o sea, la primer la primera
01:20:37mujer eh que fue eh no sé, esclava,
01:20:41podríamos decir, de este sistema,
01:20:43oprimida por este sistema, empezó el
01:20:45feminismo charlando con otra.
01:20:47y tiene muchísimos y muchísimos años y
01:20:50muchísimas décadas. No, no, no querramos
01:20:52resolver todo ahora, no lo vamos a
01:20:54hacer. Ya está evidenciado en la
01:20:55historia que no lo vamos a hacer.
01:20:56Pero un poco eso nos da la pausa,
01:20:57¿viste? Esa frase famosa. Van a haber
01:20:59feminismos hasta que se mueran. Capaz,
01:21:00pero por su Pero eso seguro.
01:21:02Pero eso seguro.
01:21:02Me da la idea. Me da la idea. Por más
01:21:04que queoriqueen.
01:21:05Pero eso seguro porque desde que nacimos
01:21:07hay feminismo. Eso
01:21:08siempre hubo.
01:21:09Siempre hubo y siempre habrá eh
01:21:11esperemos y la lucha es que cada vez
01:21:13mejor de la anterior, ¿no? El de la
01:21:15sufragista. Sí. Ustedes son muy blancas,
01:21:17muy no sé qué. No, Eva cuando puso el
01:21:20voto femenino. Sí, ese sí. Ustedes no,
01:21:23porque no sé qué. Eh, bueno, pero igual
01:21:26eso, tengamos paciencia porque siento
01:21:27que hay como un eh como una sensación de
01:21:31bronca, de desencanto de esta situación
01:21:34que me parece que nos tiene que
01:21:35fortalecer un poco más todo lo que hemos
01:21:37conseguido. Eh, y está muy claro en la
01:21:39historia que cada 10 años de, o sea, hay
01:21:41una década feminista y hay una década de
01:21:43resistencia. Una década feminista, una
01:21:45década de resistencia. Se consigue un
01:21:47derecho, se resiste en 10 años, se
01:21:49consigue otro derecho, se resiste en 10
01:21:50años. Entonces, me parece que eh y le
01:21:53hablo en este caso a las feminidades, a
01:21:54las chicas, a las personas que se
01:21:56consideran feministas todas, que eso que
01:21:58no se desanimen, no sé, me siento medio
01:22:00un pastor, una pastora, pero que no se
01:22:04desanimen y que no bajemos los brazos
01:22:05con respecto a cuando todo está
01:22:07tremendo, cuando tenés al presidente
01:22:09negando femicidios, cuando tenés a tipos
01:22:11agarrándose eh sus partes íntimas eh en
01:22:15la televisión y y que todo es
01:22:18falocéntrico. No nos olvidemos que
01:22:19nosotras estamos del otro lado, que
01:22:20nosotras trabajamos en en el sistema
01:22:23productivo, ya no estamos adentro de
01:22:25nuestras casas, aunque quieran que
01:22:26volvamos y me parece que tenemos que
01:22:29hacer valer esas cosas, ¿no? Hicimos el
01:22:31primer paro feminista del planeta
01:22:34entero,
01:22:35¿no? parte
01:22:36a Macri se lo hicimos hermoso la gente
01:22:40en todos los paes feministas todo el
01:22:42mundo faltaban a su trabaj
01:22:45Argentina grande de nuevo Argentina en
01:22:47el mundo fenómeno barrial porque es un
01:22:48fenómeno barrial nosotras viejos y
01:22:50nuestros pañuelos y nuestro todo que fue
01:22:52después desegitimado porque no les
01:22:53quedaba cómodo, pero realmente llevar
01:22:55globalistas nos dicen que nos importamos
01:22:57un discurso, no hermano, nosotros lo
01:22:58exportamos el discurso. Es argentino
01:23:00también y lo exportamos. Yo realmente le
01:23:03digo a los a los a otros tipos, pone a
01:23:07andar el feminismo nuevo, yo, o sea,
01:23:09real, eh, se va a armar una, se va a
01:23:11armar una, yo no quiero estar en este
01:23:12país.
01:23:13Yo tengo las pelotas cada vez más
01:23:14llenas. Estoy acá en mate. Recuérdenme a
01:23:17mí, yo soy de mate,
01:23:18el primer aliado. No había entendido
01:23:20nada de la charla.
01:23:23Bueno, eh creo que estamos para ir
01:23:24cerrar, ¿no? Hoy no hubo mucha venta del
01:23:26programa. hicimos un programa muy
01:23:27distinto, pero eh ahora viene Santi
01:23:28Martínez Cartier. Tenemos eh Principio
01:23:30de Revelación y demás. Queda un ratito
01:23:32todavía de programa. Pau, eh lo último,
01:23:34ahora sos youtuber. Hace hace dos
01:23:36capítulos sos youtuber.
01:23:36Ay, soy youtu.
01:23:37Bienvenida a YouTube. Bienvenida a Paula
01:23:39Jiménez. Tenés que decir así. Hola
01:23:41amiguitos de YouTube. Así hacemos
01:23:43nosotros siempre.
01:23:44Hola amiguitos de YouTube.
01:23:45No, ¿te divierte? ¿Te gusta? te te
01:23:47satisfo.
01:23:47Me me parece me dio mucho miedo hacerlo,
01:23:51o sea, lo lo postergué mucho tiempo, eh
01:23:54porque en realidad lo que postergaba un
01:23:55poco era streamear. Eh eso sí todavía me
01:23:58da un poquito de de cosita.
01:23:59Bueno, no sé si hacen falta más streams,
01:24:01pero sí hacen falta más e
01:24:02contenido contenido. Entonces dije,
01:24:04bueno, hago contenido directamente y
01:24:07bueno, los videítos le los videos los
01:24:09videos siempre videíos los videos les
01:24:12funcionó muy bien. Si quieren me pueden
01:24:13seguir eh en mi canal de YouTube. Ah.
01:24:16@yofermina
01:24:18está robado en la descripción del video
01:24:19tienen está linkado
01:24:20y mi idea es hacer un video por semana
01:24:23eh lo ideal y bueno y hablar de estos
01:24:25temas que me parece que que está
01:24:27buenísimo que que tengan espacio en
01:24:29YouTube que también sé que es eh, o sea,
01:24:31yo te veo a vos, sé la construcción, la
01:24:34construcción que has hecho con este
01:24:36medio que que me resulta admirable.
01:24:39Gracias.
01:24:40Muy bien, muy bien.
01:24:41Eh, la verdad es que me resulta
01:24:43admirable y más en estos tiempos. Eh, y
01:24:45sé que YouTube es una plataforma muy
01:24:47machista porque, bueno, el mundo lo es,
01:24:49¿no? Y en YouTube hay mucho gamer, hay
01:24:51mucha cosa. Entonces, le tenía un
01:24:52poquito de miedo, pero bueno, encuentro
01:24:55ese lugar satisfactorio porque además lo
01:24:58edito yo, entonces es como
01:24:59tremendo, redifícil editar,
01:25:00redifícil, pero pod si es con menos
01:25:03views que los tipos, será con menos
01:25:04views que los tipos, no hay problema. Se
01:25:05hace igual. Exactamente. Bueno, gracias
01:25:07Pau, me encantó que vengas y nos veremos
01:25:08el sábado seguramente en la marcha. Eh,
01:25:11voy a estar en Mar de Plata, pero voy a
01:25:12estar marchando Mar de Plata. Nos
01:25:13veremos en los posteos de la marcha.
01:25:15Sí, ahí de posteo en posteo. Cada uno en
01:25:18su Instagram, en sus stories.
01:25:20Eh,
01:25:20gracias, gracias por invitarme. Estoy
01:25:22muy contenta. Bueno, contenta no, porque
01:25:24no sé si es una buena palabra, pero sí
01:25:26eh de que se haya aprendido algo de
01:25:29nuevo. Ayer le decía, nos saludábamos en
01:25:31la marcha con la gente y nos saludábamos
01:25:33diciéndonos, "Qué bueno verte, qué
01:25:35triste verte acá y qué bueno verte acá,
01:25:37¿no?" A la vez. Entonces, ponerle el
01:25:39cuerpo a las cosas y acuérdense que en
01:25:41nuestro país cada 30 horas muere una
01:25:43mujer en manos de un varón eh en manos
01:25:47de un varón violento. Iba a decir algo
01:25:49más, pero no lo voy a decir. E en manos
01:25:52de un varón enojado también podría
01:25:54decir, pero eh no siempre es el enojo,
01:25:57el motivo y y dar decir que ese enojo
01:26:00inclusive eh también es errado. varones
01:26:03violentos que matan a mujeres una vez
01:26:05por día en nuestro país, como vimos y
01:26:07como leí, a veces dos, a veces tres
01:26:09mujeres por día y no tienen eh ni
01:26:12siquiera la llegada que tuvo este caso
01:26:14eh anda saber por qué, ¿no? Todas estas
01:26:16aristas que tiene. De hecho, me mandó un
01:26:19mensaje una amiga recién diciéndome que
01:26:20lo más buscado en internet hoy fue el
01:26:24video de las chicas siendo torturadas en
01:26:27TikTok.
01:26:27Mira
01:26:28qué humanidad de [ __ ] hermana. Así
01:26:30que bueno, recordemos un poco eh en
01:26:32dónde estamos y que realmente los
01:26:35femicidios suceden todo el tiempo en
01:26:37nuestro país y que tenemos que seguir
01:26:39luchando para que eso cambie.
01:26:41Bien, gracias Pau. Nos veremos pronto.
01:26:43Enseguida Santi Martínez Cartier en
01:26:45principio de revelación.
01:26:48[Música]
01:27:12pa
01:27:14[Música]
01:27:46[Música]
01:28:15[Música]
01:29:07Bueno, queda el tramo final de Feda
01:29:10Ratos en este jueves. Eh, está Santi
01:29:13Martínez Cartier, obviamente lo
01:29:14introducimos, ya que aparecido en
01:29:15cámara. Les recuerdo muy rápidamente que
01:29:17se suscriban al canal si no están
01:29:19suscritos a mate. Se suscriben eh
01:29:22apretando el botón de suscribir, o sea,
01:29:23tirando a fácil. Eh, que le dejen un
01:29:26like a este video, por más que hablamos
01:29:27temas un poco ríspidos, que que le dejen
01:29:29un like, eh y que ya saben, Mate lo
01:29:31bancan ustedes, lo bancan las personas.
01:29:33Me doy mucha alegría percién Paula dice,
01:29:35"Bueno, que la construcción de Mate, yo
01:29:36estoy pensando mucho en Mate en su
01:29:38historia que es breve, pero ya es una
01:29:39historia y la verdad que miro para atrás
01:29:42y qué ni tan breve." Bueno, como un
01:29:44cuarto de la vida de viol prácticamente
01:29:46es como un cuarto de de un quinto de tu
01:29:48vida. Es un quinto de la vida de Viole
01:29:50que se ha pasado acá en Mate. Es
01:29:51impresionante. No sé si tiene que
01:29:52celebrar o bueno, sí. Entonces pienso en
01:29:55eso. Me da emoción y esto existe porque
01:29:57lo bancan ustedes. Así que si
01:29:58necesitaban una señal es esta, van a
01:30:00somos mate.ar e idealmente hacen una
01:30:03suscripción mensual que con eso se banca
01:30:05este medio en el que trabajan trabajamos
01:30:07siete personas. Sí. Bien. Eh, ¿piste
01:30:09escuchar algo de nuestro programa?
01:30:12Escuché casi todo.
01:30:15¿Qué te pareció la propuesta?
01:30:17Estuvieron muy bien. Estuvo, ¿no? De
01:30:19verdad. Eh, lo sentí eso lo sentí
01:30:21cercano. Pues son conversaciones que he
01:30:23tenido. Por suerte tengo amigos con los
01:30:24que puedo tener estas conversaciones,
01:30:25¿no? Vos los conocés a mis amigos, la
01:30:27mayoría.
01:30:28Eh, son gente con la que puedo hablar y
01:30:30con me puedo putear. Entonces, por
01:30:32suerte he tenido muchas de estas
01:30:33conversaciones.
01:30:34Yo, Santi lo he visto muchas veces para
01:30:35carros, la verdad. Loco, lo que está
01:30:37diciendo es una pelotudez o una forrada
01:30:39o lo que fue. Lo he visto, lo he visto.
01:30:42Sí, sí, sí.
01:30:43Es que yo lo hago naturalmente.
01:30:44Sí, es parte, es parte hacer eso, me
01:30:45parece,
01:30:46pero también porque me eso me lo han
01:30:48parado a mí, ¿no? Como
01:30:49sí, pero no es no es de no es pelearse
01:30:51con quien uno ama o o abandonar a quien
01:30:54uno ama siempre que considere que es una
01:30:56buena persona, ¿no? Eh, sino bueno,
01:30:59pedirle al que uno ama que que sea un
01:31:01poco mejor. Y justamente con las
01:31:03personas que uno quiere tiene la
01:31:04confianza para poder decirle cosas que
01:31:05tal vez a personas que tienen relaciones
01:31:07más tangenciales no puede. Eh, y por eso
01:31:10a mis amigos los puedo putar y me parece
01:31:11una [ __ ] de lo que está diciendo. O
01:31:14es clave la intimidad, amigos. Es clave
01:31:16la intimidad. El llamado es más incluso
01:31:17a la intimidad que ya llamamos mucho,
01:31:19vamos a seguir haciéndolo, ¿no? A
01:31:20plazas, a redes sociales que están
01:31:23imposibles e inhabitables. Inhabitables.
01:31:26Eh, pero que está bueno hacer un llamado
01:31:29a la intimidad. Me parece que ahí
01:31:30también se se juegan la intimidad
01:31:33semipública, la intimidad con otros, la
01:31:35intimidad, bueno, la pareja o con uno
01:31:37mismo o con los propios pensamientos o
01:31:38las propias percepciones o las propias
01:31:39reacciones que uno puede decir, "Loco,
01:31:41¿cómo reacciona a esto? ¿Por qué me
01:31:42disparo esto y no esto otro?" Eh,
01:31:45eso intentamos hoy por lo menos. No es
01:31:47Twitter, no es no es un tirapostismo que
01:31:49se
01:31:50puede vivir más así
01:31:51porque la gente tira una y después no
01:31:52miras las respuestas y sos el rey del
01:31:54mundo, pero en la vida real tiras una y
01:31:56yo te digo sos un [ __ ] y tenés que
01:31:58reflexionar sobre lo que te acabo de
01:31:59decir. Esa es la diferencia con Twitter.
01:32:00Creo que la gran batalla en este sentido
01:32:03y y en todos los sentidos es por la
01:32:04intimidad, por recuperar la intimidad,
01:32:06me parece.
01:32:07Sí, hay que volver a diferenciar. Eso
01:32:08está, eso general, excede la las
01:32:10cuestiones de género. Volver a
01:32:11diferenciar de lo íntimo, de lo público,
01:32:13de lo privado. Son tres niveles que no
01:32:15son lo mismo. A veces se pueden
01:32:17confundir, a veces es divertido sacar
01:32:19uno del lugar en el que va, pero de
01:32:20golpe todo lo íntimo, lo público y lo
01:32:22privado es todo lo mismo. Eh, y eso
01:32:24también es un es un problema y está
01:32:26bueno volía también, o sea, estos días
01:32:29había como una
01:32:31más ganas de tener razón en Twitter
01:32:33sobre quién tenía la culpa, sobre por
01:32:35qué pasó esto, sobre quién,
01:32:37¿no? Igual también es un es un es un
01:32:38drama de esta época, es una traspolación
01:32:40y una falacia total de sucede algo, ese
01:32:44esa ese sujeto que hizo algo considerado
01:32:47malo por el grupo que fuera, pertenece a
01:32:49tal grupo. Entonces, inmediatamente todo
01:32:52ese grupo es eh responsabilizado, sin
01:32:55importar lo que haga sobre eso, desde
01:32:59culpabilizarte de un genocidio, si
01:33:00consideran que sos judío, hasta eh
01:33:02Alpajerovic en Cana por abusar de su
01:33:05sobrina. Todos los peronistas son
01:33:06cómplices y abusadores y decís, "Pero
01:33:08ese tipo está, o sea, laonas lo puedo
01:33:09denunciar y está en cana."
01:33:12Esto lo hablamos mucho acá. Cada vez que
01:33:14aparece un pedófilo vinculado a los
01:33:17libertarios, si usáramos el mismo
01:33:18criterio, porque pasa muy seguido, si
01:33:19usáramos el mismo criterio, deberíamos
01:33:21ir todos los libertarios tal cosa. No lo
01:33:22hacemos.
01:33:23No,
01:33:23no lo hacemos porque no faltan ejemplos
01:33:25tampoco,
01:33:25porque esa no faltan ejemplos, la
01:33:27verdad. Esa traspolación es una falacia
01:33:29peligrosísima que además impide todo
01:33:31tipo de conexión y de construcción
01:33:32social en la democracia. No podés
01:33:34culpabilizar por cada eh por cada
01:33:37delito, por cada
01:33:39maldad, por cada lo que fuera a todo ese
01:33:42grupo. Está bueno para el feminismo
01:33:43también, ¿eh? Está bueno para pensarlo
01:33:44también. Eh, bueno, no no todos los
01:33:47hombres, no todos los hombres. Bueno,
01:33:47sí, no, no totalmente.
01:33:49Me parece que hay que que romper alguna
01:33:50cosa también. Bueno, vamos a hacer eh un
01:33:52segmento sobre adivinación, amigos. Esto
01:33:54ya es,
01:33:54yo digo, no siento que es eso te voy a
01:33:56decir, no sienten que es un po,
01:33:58yo siento que son como unas vacaciones,
01:34:00son como yo no puedo chicos, yo no
01:34:01duermo. Hace dos noches que no duermo.
01:34:04Hoy me desperté una hora antes el
01:34:06despertador así estaba como mandándole
01:34:07mensajes a Facu. ¿Qué te parece hacer un
01:34:09bloque hoy Facu con un con los chicos?
01:34:12¿Qué te parece Facu? McLovin.
01:34:16Claro. Es como ponerse los dibujitos
01:34:18parece a dormir, ¿eh? Así que vamos a a
01:34:21encaminarnos a la columna de Sandy
01:34:23Martínez Cartier. Hoy una edición de
01:34:25principio. Vamos de nuevo, Manu. Acá
01:34:27vamos, vamos que así después hacemos el
01:34:28corte para YouTube. 19:41 se corta.
01:34:33Vamos, vamos a una nueva edición de
01:34:35Principio de Revelación, la columna de
01:34:36Santi Martínez Cartier. Hoy sobre
01:34:39adivinación
01:34:40precisamente. Hoy vamos a hablar sobre
01:34:42las mansias. Me gusta decirles.
01:34:44¿Ya hablamos de mansias alguna vez o no?
01:34:45Sí, porque algunas siempre se cuelan,
01:34:47pero sí, eh, porque básicamente mansia
01:34:51es el sufijo que se le pone a todo
01:34:53método adivinativo, como la kiromancia
01:34:55es eh la lectura de las manos o la
01:34:58geomanscia es la lectura de patrones en
01:35:00la tierra o etcétera. Hay bibliomancia
01:35:03es abrir un libro en aleatoriamente y
01:35:05encontrar en ese pasaje en es una
01:35:08respuesta. Uno abre a veces está
01:35:10confundido.
01:35:10Eso en realidad es entraría en
01:35:12cleromancia porque
01:35:14para y por ejemplo
01:35:15es tiene que ver con tirar cosas
01:35:17contigo, tirar los dados, tirar las
01:35:18cartas.
01:35:19El talqueo es como una fuerte también de
01:35:22de mansia.
01:35:23¿Por qué?
01:35:23Ojo.
01:35:24Y porque estás intentando como adivinar,
01:35:26buscar señales.
01:35:27Claro, como buscar señales.
01:35:28Y justo, ¿sabes lo que estaba pensando?
01:35:31lo que venía pensando un poco, eh, yo
01:35:33creo que los métodos de adivinación
01:35:35tienen algo cada vez más atractivo a
01:35:37partir de que nuestra vida se volvió
01:35:39algorítmica, a partir de que todo lo que
01:35:42consumimos está guiado por patrones
01:35:44predefinidos, que es lo contrario al
01:35:46azar, eh, son patrones ultra
01:35:48predefinidos que eh eso que terminan
01:35:51configurando nuestros consumos. Eh,
01:35:53entonces tal vez cuando tiras las
01:35:54monedas para o las varillas de Milorama,
01:35:57lo que hagas para sacar un hexagrama de
01:35:59Liching, eh, hay un acto ahí que es
01:36:03animarse a que te aparezca algo que no
01:36:06estaba que no está predeterminado para
01:36:08tu consumo y para tus gustos. Y por eso
01:36:11tal vez eh tiene sentido que estas cosas
01:36:13sigan, o sea, que estos métodos,
01:36:15sistemas de adivinación sigan siendo
01:36:17parte de nuestra vida casi cotidiana.
01:36:19Eh, pero les traje un poco esto surgió a
01:36:21partir de que Ibi me dice, "Che, mirá
01:36:23esto. Parece que Mar del Plata va a ser
01:36:25por primera vez sede del Congreso
01:36:27Internacional de Tarot."
01:36:28Ah, es verdad. Yo te mandé eso, ¿no?
01:36:30Sí, por eso empezó, empezó acá.
01:36:31Y esto choconada.
01:36:32Todo choconida mal.
01:36:33Sí, le dije, "Tenemos que ir vos tenés
01:36:34que ir." Estética. Todavía tengo tiempo.
01:36:37Es el esto es 1 y 2 de noviembre, Mar
01:36:38del Plata.
01:36:39Ah, bueno, llegamos. Estoy paría Mar de
01:36:41Plata 1 y 2 de noviembre.
01:36:42Estética milísta pleno, ¿no? Como esa
01:36:43cuestión.
01:36:44Sí, todo. Ah, qué feo que es.
01:36:45Es es bastante horrible.
01:36:46No, pará. Pero eh Torre de Manantiales o
01:36:49es otra cosa el Hotel Manantiales
01:36:51Yo amo Torre de Manantiales. Yo viví
01:36:53tres veranos ahí cuando laburaba. Amo
01:36:55Torres de Manantiales.
01:36:57Yo estoy para ver si me puedo acreditar.
01:36:58Eh, alguien está por es hablando de
01:36:59bueno, ese punto más alto de Mar de
01:37:01Plata Torres de Marantial. Por eso la la
01:37:02enorme bueno, tasa de suicidios en el
01:37:04lugar
01:37:04porque es muy alto realmente esto. Por
01:37:06lo menos las fábulas que a mí me
01:37:07contaban en 2012 cuando yo trabajaba.
01:37:09Un cuento de Mariana Enríquez ahora no
01:37:10me acuerdo. Me parece que está los
01:37:12La verdad que miras por la ventana y
01:37:13asusta porque da todo al mar. No, no dan
01:37:15ganas de de arrojarse. No,
01:37:16no, no parece que no. de de hospedarse.
01:37:19Sí,
01:37:21vas al bar las nubes. Te tomas un Bueno,
01:37:23ya estamos derivando.
01:37:25Está perfecto. Bueno, digo, y esto fue
01:37:27también en paralelo al auge de también
01:37:29tenemos acá un ejemplo video de eh una
01:37:33cierta psíquica uruguaya con ciertos
01:37:35vaticinios que empezó a hablar sobre el
01:37:37presidente
01:37:37y le pegó hasta ahora, pero ahora dejó
01:37:39de pegarle,
01:37:39¿no? Eh, por eso este eh acá tenemos su
01:37:42testimonio cuando dijo que eh va con
01:37:45audio,
01:37:50no se escucha, pero
01:37:51a la presidencia de Argentina. Quiero
01:37:53decir,
01:37:55a ver,
01:37:55mi ley, el presidente de Argentina en
01:37:57estos meses renuncia, renuncia a la
01:37:59presidencia de Argentina. Quiero
01:38:02decirles que hoy 11 de agosto de 2025 en
01:38:05mi evidencia veo al presidente argentino
01:38:07renunciando. Sí, veo reunido con todos
01:38:10sus pares políticos, los cuales lo
01:38:13presionan. También lo presionan el
01:38:16pueblo. Lo presiona el pueblo. Bien. Y
01:38:19hay una también una algo que lo presiona
01:38:22más, que es los problemas que tiene bien
01:38:25con la ley, bien con la justicia y los
01:38:28problemas que tiene con la justicia su
01:38:30hermana.
01:38:31Eso lo lleva a su renuncia. Bien, eso lo
01:38:34lleva a su renuncia tomando el poder.
01:38:37Otra persona masculina, bien, una
01:38:40persona masculina de diferentes ideas,
01:38:42de otro partido político. Esa persona va
01:38:44a tomar, va a ser presidente de
01:38:46Argentina con otras ideas políticas.
01:38:48Bien. Y muy allegado a Cristina,
01:38:51Cristina Kisner. Muy allegado.
01:38:53Ya, ¿quién? Bueno, entonces la Venus
01:38:55psíquica eh eso hizo su aparición como
01:38:58señora de los presagios en el último
01:39:00tiempo y a partir de esta confluencia eh
01:39:03se me ocurrió empezar a rastrear eh
01:39:05desde dónde venían ciertas tradiciones
01:39:07de la adivinación, eh que es eso, ¿no?
01:39:10Lo que hablábamos, las mansias, los
01:39:12métodos que tenemos un poco los seres
01:39:15humanos para enfrentar la incertidumbre
01:39:17en yo creo que en tiempos cada en
01:39:19tiempos convulsos, en tiempos extraños.
01:39:22Eh,
01:39:23Karina Miley es adivinadora.
01:39:25Justamente vamos a llegar a eso
01:39:26rápidamente. Vamos a llegar a eso. Eh,
01:39:28sí, Karina Miley practica el tarot. El
01:39:30tarot es una cleromancia, como habláamos
01:39:32antes.
01:39:32Cleromancia.
01:39:33Cleromancia es eh cualqu cosa que
01:39:34arrojas y en base a la interpretación de
01:39:36lo que arrojas te da un resultado. Puede
01:39:37ser el ichín con las varillas o las
01:39:39monedas o puede ser las cartas del
01:39:40tarot. O puede ser
01:39:41requiere mucha sabiduría.
01:39:43Sí, requiere un
01:39:44para interpretar.
01:39:46Sí, no sé si sabiduría es la palabra. Yo
01:39:48diría que
01:39:48marketing Karina
01:39:50también. y repostería.
01:39:52Escucha la cosa.
01:39:53Sí, es es aprender un método y después
01:39:55uno ha conocido a lo largo de su vida
01:39:58gente que usa para el problema no están
01:40:01los oráculos, no están los sistemas de
01:40:03adivinación en sí, sino en la gente que
01:40:05los usa y como los usa. Eh, he conocido
01:40:08gente muy manipuladora y es muy fácil
01:40:12pegarse
01:40:14como viste que con lo de Karina se
01:40:15hablaba mucho de tiró las cartas y le
01:40:17dijo,
01:40:18"Es muy fácil el sesgo de confirmación."
01:40:19Exactamente, es muy fácil poner a andar
01:40:21ese sesgo.
01:40:22Y si el que está enfrente, esto lo he
01:40:23visto pasar, el si el que está enfente
01:40:26de alguien que está tirando las cartas
01:40:27eh cree fervientemente en la en esa
01:40:30persona y esa persona conoce
01:40:32personalmente a la otra, tiene mucha
01:40:34capacidad de manipularla, eh, porque es
01:40:37porque tiene un montón de conocimientos
01:40:40coyunturales de la vida de la persona
01:40:42que está del paciente, si lo quieres
01:40:43ponerlo en términos psicoanalíticos, lo
01:40:45que quieras. Digo, lo que sería el eh
01:40:47Sí. del consultante. Eh, entonces, eh,
01:40:50siento que eh en ese caso o como se usa
01:40:53modernamente eh en la en la modernidad a
01:40:57veces tiende a la manipulación del que
01:40:59consulta por una cuestión de de
01:41:01dinámicas de poder y etcétera.
01:41:02Sí, a veces de que vuelva al cliente,
01:41:04esa persona te paga y bueno, vos un poco
01:41:06le tenés que decir algo que le sirva a
01:41:07escuchar para que vuelva otro día, no se
01:41:09vaya enojado.
01:41:09Se pone ríspido entre personas que se
01:41:11conocen. Para mí ahí es cuando se pone
01:41:13[ __ ]
01:41:13¿Cómo me decís eso vos a mí? Claro,
01:41:15complicado
01:41:16es eso, ¿no? Entonces, para mí eh lo que
01:41:20lo que estuve investigando y lo que
01:41:22estuve leyendo y a lo que he llegado es
01:41:24que estos métodos tienen sentido que
01:41:26sigan muy arraigados. Vamos a una
01:41:27versión express, pu tenía algo más
01:41:28largo, así que vamos a ir salteando.
01:41:30¿Qué cosa mano? retiro eh los números de
01:41:31lo que te muestre, pero vamos a va a
01:41:33serlo más conversado. Eh, esto
01:41:36básicamente desde la el origen de la
01:41:38civilización eh está siempre tuvimos
01:41:41métodos de de adivinación desde la
01:41:43antigua Mesopotamia hasta la antigua
01:41:45China, hasta lo que sea. Eh,
01:41:48también con el clima, pienso que de
01:41:51hecho hay métodos de adivinación que
01:41:52tenían que ver con interpretar el
01:41:54movimiento de los vientos, hay métodos
01:41:56que tienen que ver con tirar un metal
01:41:58líquido en el agua y ver cómo se
01:42:00comporta.
01:42:00Bueno, pienso en los dolores de rodilla
01:42:02de las señoras
01:42:03y bueno, sí
01:42:04va a llover, ¿eh? ¿Qué va a
01:42:07por qué llueve después? Tal vez de los
01:42:10primeros métodos eh también eso desde ya
01:42:13eh los sumerios que tienen el enuma
01:42:15anulil, que es un texto sagrado donde
01:42:18era básicamente una forma de leer los
01:42:19cielos, primeras versiones de la
01:42:21astrología y esto estamos hablando de
01:42:22más o menos 2000, 3000 antes de Cristo.
01:42:24O sea, ya desde 100 desde desde que
01:42:27existe la civilización, existe la
01:42:28escritura, existe eh una forma de
01:42:31interpretar eh presagios en lo que nos
01:42:34rodea. Eh, y acá tenemos una tabla de
01:42:38eso es una tabla de interpretación de
01:42:40las estrellas Babilonia. Y acá también,
01:42:43bueno, hay un método que me salté, que
01:42:45es la extispicina. No, no les traje eh
01:42:48imágenes porque esto se hizo mucho y se
01:42:51llevó a ser con personas, pero eh era la
01:42:53lectura de las víceras de los animales.
01:42:54Se sacrificaban animales, se los abría y
01:42:57sobre todo el hígado y se tipo se medía
01:43:00la si tenía una coloración particular,
01:43:02una malformación y eso quería decir algo
01:43:04en particular. Y esto es por los cielos
01:43:06romanos, eh, tipo ya mundo civilizado,
01:43:10eh, entre todas las comillas, pero se se
01:43:12llevó adelante mucho esto de abrir algo
01:43:15y leer las víseras.
01:43:17Por suerte cambió por la gorra del café.
01:43:19Vegano, un poco más vegano eso.
01:43:21La cafania o Sí, sí, sí. Eh, pero
01:43:24también y esto me flashea, me vuela, me
01:43:27voló bastante el boche cuando me enteré.
01:43:29Es el número cinco, Manu. Eh, sigue
01:43:31tranquis, no hay ningún apuro. Eh,
01:43:33estamos hablando sobre la en la cultura
01:43:35china se leían los huesos oraculares.
01:43:38Agarraban un caparazón de tortuga o
01:43:40huesos de hy, les tallaban una
01:43:43escritura, lo ponían al fuego y según
01:43:45las rajaduras que se hacían en base al
01:43:47calor, eso era lo que interpretaban como
01:43:49presagio. Eh, y los primeros registros
01:43:52históricos de escritura china, o sea, la
01:43:55primera vez que se identificó un
01:43:56carácter chino en un hueso oracular,
01:43:59o sea, está ligado, eso es lo que digo,
01:44:02como hemos hablado acá sobre la religión
01:44:03en algunos casos, eh, por más que a
01:44:06cierto marxismo le pese, es un factor
01:44:08civilizatorio. Eh, los oráculos son un
01:44:10factor civilizatorio y la religión es un
01:44:13factor civilizatorio.
01:44:14Ordena lo que está bien y lo que está
01:44:15mal. da unas pautas sobre ese bien,
01:44:17sobre ese mal, sobre cómo comportarse en
01:44:18ese entorno con ese prójimo para
01:44:19pertenecer a esa sociedad. Obviamente es
01:44:21un factor ordenador y civilizatorio.
01:44:23Y de hecho eh los babilonios también eh
01:44:26se decía, o sea, se dice que los
01:44:28sacerdotes babilos eran básicamente una
01:44:29suerte de abogados de la época, porque
01:44:31lo que hacían había unos tratados así
01:44:32que te decían cómo interpretar los
01:44:35presagios. Entonces, vos hacías una
01:44:36consulta y tenías un chavón que leía un
01:44:38escribano que te de la época. No es muy
01:44:41distinto a Iron Escribano hoy en día,
01:44:42que yo sepa. No sé si es muy distinto
01:44:45realmente. A ver cómo está este hígado
01:44:46de de cordero sacrificado. A ver,
01:44:48el departamento es tuyo.
01:44:49Claro, es sí es medio
01:44:51y también eran muchos generales en
01:44:52batalla. Che, mañana vamos al frente, ¿o
01:44:54no? Ahora ya te digo. Tac, taca. Vemos
01:44:56cómo está ese hígado y a ver qué dice el
01:44:58libro. Te ayudo un rato y mañana a el
01:45:00clima, mañana no avances. Te rematan y
01:45:03loco, si el hígado me dijo que iba
01:45:04el hígado me dijo que iba a estar todo
01:45:05bien. No vas a estar vivo para decirlo
01:45:06ni siquiera para no vas a potear al
01:45:07hígado. ¿A quién le vas a reclamar si ya
01:45:09va? Y bueno, y así también eso, los
01:45:12chinos llegamos ahíos en el número seis
01:45:15ejemplo para que veamos lo que es el
01:45:17Ichin, que el Iching también empieza,
01:45:19esto es más o menos 1000 15 antes de
01:45:21Cristo, eh, que tiene que ver con los
01:45:24chinos tienen todas estas cosas de los
01:45:25cambios de que todo puede llegar a
01:45:27transformarse en lo otro, las líneas yin
01:45:29y las líneas yang, las líneas enteras
01:45:31son yang, y, las líneas cortadas son
01:45:33yin. E y después también esto se vuelve
01:45:36básicamente tratado de filosofía porque
01:45:38se mete confucio, se mete el taoísmo.
01:45:42Y lo que pasa con todo esto es que se
01:45:44vuelve como todos los oráculos con el
01:45:47comercio, se empiezan a mezclar, se
01:45:49empiezan a hibridar y ya llegan a Europa
01:45:52en cierto momento con sus propias
01:45:54interpretaciones y más o menos para el
01:45:56siglo 4 con la expansión del
01:45:58cristianismo, eh mientras el
01:46:00cristianismo se expande, Edad Media, se
01:46:02empieza a pudrir y se empieza a
01:46:04perseguir y a considerar hereje todo lo
01:46:06que sea oracular, todo lo que sea eh de
01:46:09este palo hasta el Renacimiento.
01:46:11Renacimiento es cuando básicamente
01:46:13dejamos de poner a Dios en el centro y
01:46:15ponemos al humanismo en el centro, eh, y
01:46:18ahí surge el tarot y ahí llegamos.
01:46:21Pero es raro eso también,
01:46:22tener el humanismo en el centro y
01:46:25es que cuando se pone el human tiene que
01:46:27ver con varias cosas, con los medichisa,
01:46:29pero decí fakú,
01:46:31no no que digo el tarot eh intenta
01:46:34interpretar al ser humano en algún
01:46:36punto, ¿no? No desde un lugar eh eh
01:46:39moral como como Dios. No, y tiene que
01:46:41ver en realidad con eso, o sea, Edad
01:46:43Media, persecución, Casa de Brujas, todo
01:46:47lo que sea considerado eh por fuera de
01:46:50la doctrina católica ferria, era
01:46:53perseguido y exterminado. Eh, se puso
01:46:55heavy en ese sentido, pero lo que pasa
01:46:57es que con el Renacimiento se empiezan a
01:46:59poner en valor desde el humanismo, como
01:47:01diciendo, "Che, para, si corremos al
01:47:03Dios católico del centro, estamos
01:47:04hablando del grupo occidental, ¿no? Que
01:47:05es la cultura de la que mamamos
01:47:07nosotros.
01:47:08Eh, si dejamos de poner a Dios en el
01:47:10centro, eh, ¿qué pasa con los textos
01:47:13cabalísticos con el hermetismo? Eh,
01:47:15Cosme de Medich es el primero que
01:47:16traduce el Corpus Hermético, que trae
01:47:18también toda esta cuestión de eh volver
01:47:21a Dios y una interpretación más
01:47:22esotérica. Y entonces todo ese combo
01:47:26termina generando años después, ya más
01:47:291700 y pico, eh los primeros mazos de
01:47:32tarot esotéricos, porque el tarot nace
01:47:33como eh tenemos acá también alguna
01:47:35imagen, el tarot eh en la siete, sí, eh
01:47:39en realidad era un entretenimiento de
01:47:40nobles. Eh la viste que la baraja
01:47:42española que dicen que también viene de
01:47:44unas deriva china, árabe, etcétera, la
01:47:47baraja española eh tradicional que son
01:47:49bastos, espadas, eh copas y oros. Eh, el
01:47:52tarot es una reinterpretación a la que
01:47:54se le suman 22 figuras, eh, que son 21
01:47:58son los arcanos mayores, que son 21
01:48:00cartas a los que decían los triunfos y
01:48:01los triunfos, porque era un juego de
01:48:03esos donde al final de la de la mano te
01:48:05tiras una carta y el que tira la más
01:48:06alta se lleva el pozo.
01:48:08Eh, entonces era un juego de azar, era
01:48:10un juego de era un juego de cartas donde
01:48:13se apostaba guita. Entonces, en esa
01:48:15época se empieza primero a demonizar por
01:48:17una cuestión por lo que ahora
01:48:18demonizaríamos a metano, no sé, por a
01:48:21las a las
01:48:23a Warrior,
01:48:24a Warrior, las empresas casas,
01:48:26casas de apuestas online, donde apuestan
01:48:27a ver si hay un corner a los 15 minutos,
01:48:30eh, y los y los niños de 15 años se
01:48:32derrapan toda la guita de sus padres en
01:48:33apostar a ver si
01:48:34es otro drama, amigos, en el que está
01:48:36para otro día,
01:48:37pero es por eso se demonizaba primero al
01:48:39al tarot, porque son cartas que usaban
01:48:41los nobles para timbear. Era el era como
01:48:43su casino, ¿eh? Y después con el tiempo
01:48:47son
01:48:47Es que la timba es el oficio más viejo
01:48:48del mundo.
01:48:49Al final to
01:48:51se repartía guitas con el tarot. Al
01:48:52principio era eso era nobles jugando
01:48:53guita. Y después llegamos a una
01:48:56interpretación francesa que es el de a
01:48:58partir del tarot de Marsella se empiezan
01:48:59a derivar todos los que conocemos ahora,
01:49:01donde eh hay un loco que dice, "Che,
01:49:05mirá, en realidad esto tiene unas dentro
01:49:07del tarot se ocultan unos secretos de
01:49:08magia egipcia ultraterrena, no sé qué,
01:49:11eh, y en realidad era tocha mucho."
01:49:13Después se comprobó que en eso no tenía
01:49:14nada de cierto, pero todo lo que
01:49:15conocemos del tarot deriva de una
01:49:17interpretación francesa de esas cartas
01:49:19con las que los nobles italianos se
01:49:20derrapaban toda la guita. Así que la
01:49:22colección con el tarot y la guita, como
01:49:24con Karina Milay, no, eh, viene desde el
01:49:28origen de esta práctica.
01:49:30También dicen que Menem usaba mucho eh
01:49:32las consultas astrológicas.
01:49:34Sí, Menem tenía eh
01:49:35está en la serie.
01:49:36Sí, Menem tenía una bruja. Sí.
01:49:38Y bueno, igual le hemos hablado que
01:49:40estaba acá también eh López Rega, el el
01:49:43tercer percía siempre que iba con
01:49:45Abidente también. Sí.
01:49:47Bueno, ahora Karina no es nuevo. Vos
01:49:49tenés, no sé si no hay alguna edición de
01:49:51Picniceral.
01:49:51Sí, en realidad desde las primeras ya se
01:49:53hablaba, de creo la primera que hicimos
01:49:55sobre Mile ley, el primer de lo
01:49:56espiritual, lo electoral. De hecho,
01:49:58empezaba con una interpretación porque
01:50:00el loco, la carta, el loco, que de hecho
01:50:02es la carta número 22, pero el número no
01:50:04está en la carta.
01:50:05Eh, eso ya tenía una descripción donde
01:50:09era el loco es como una suerte de
01:50:11arquetipo. Se le dice el idiota al
01:50:13arquetipo, pero porque es alguien sin
01:50:15destino, alguien que rumbea, ¿eh? Y que
01:50:18tiene una relación, ¿viste? Tiene como
01:50:19un leoncito que lo persigue, además.
01:50:21Mira qué justo.
01:50:22Tiene un un sombrero muy loco, un
01:50:24sombrero muy extraño, que yo lo
01:50:25identifico con el pelo de nuestro
01:50:27presidente, pero porque dice que el
01:50:29sombrero ese tan extraño lo que quiere
01:50:31decir es lo que como el sombrero de
01:50:33Alicia. Hay algo de eso porque tiene que
01:50:35ver con lo tumultuoso de sus
01:50:36pensamientos, como que tiene una una
01:50:38cabeza me pasa
01:50:39eso,
01:50:40no le es demasiado.
01:50:41Y la interpretación de la carta del
01:50:42loco, eh, eso va muy de la mano con el
01:50:46arquetipo que nuestro presidente
01:50:47representa. Entonces, yo creo que
01:50:48también Karina lo debe tener muy
01:50:49presente eh en ese sentido arquetípico.
01:50:52Supongo que Cristina iría psicoanalista
01:50:54o no
01:50:55no dijo. Bueno, Macri es el que más
01:50:57habla de eso, de que iba a terapia todas
01:50:58las semanas. No creo que Cristina es
01:51:00más, de hecho, bueno, después del
01:51:03atentado la vimos rodeada de curas
01:51:04Villeros. Yo creo que Cristina acude más
01:51:07a la haciendo honor a su nombre.
01:51:09Es más cristiana
01:51:10Santi,
01:51:11hablando de Macri, veo que acá en el
01:51:13guion decís algo como que esto después
01:51:15se transforma en el bridge
01:51:18o algo así, o sea, está realmente muy
01:51:20asociada a la derecha. Ol ese detalle,
01:51:23¿no? O sea, claro, el es un juego se
01:51:25llaman juegos de basas, juegos de basas
01:51:27con Z, que son estos juegos donde se
01:51:30tira una carta al final y el y el que
01:51:31gana se lleva el pozo. Y la estructura
01:51:34del tarot original como juego de cartas
01:51:36es muy similar a la bridge. Es
01:51:38básicamente el mismo juego.
01:51:39Ah, mirá.
01:51:39Eh, entonces al fin y al cabo se claro,
01:51:42se conecta con Karina, se conecta con
01:51:43Macri, eh, se conecta con todo. Eh,
01:51:47a su vez es completamente entendible.
01:51:48sos presidente, estás todo parana y te
01:51:51vas a consultar con uno.
01:51:53Yo te iba a decir eso, bueno, ¿de qué
01:51:54hablamos al principio de la columna? Es
01:51:56es la respuesta ante la incertidumbre
01:51:58cuando no sabes qué hacer y también lo
01:51:59hemos hablado en Picxideral, eh, que se
01:52:01pueden suscribir si a alguien le
01:52:02interesa en estos asuntos. Mañana va a
01:52:04salir una edición extensa sobre mucho
01:52:05profundizando en prácticas de todo el
01:52:07mundo.
01:52:08Eh, pero eh Julio Argentino Roca liberal
01:52:12tenía eh chamanes, tenía consultado a
01:52:15brujos. Eh,
01:52:16es que imagínate si la pesadez de tu
01:52:18propia vida, una persona común, te hace
01:52:21ir a lo que [ __ ] sea, imagínate tener
01:52:22la presión de todo el país.
01:52:24Sí,
01:52:25sabes qué, amigo? Voy voy a uno a uno
01:52:27diferente todos los días.
01:52:28Y de hecho este país hay un libro muy
01:52:29interesante que yo recomiendo siempre
01:52:31que se llama Historia del esoterismo en
01:52:32la Argentina, Juan Pablo Bubello, que es
01:52:34espectacular, que rastrea todo este tipo
01:52:35de cosas, que habla mucho sobre la época
01:52:38en la tensión entre los médicos y los
01:52:40brujos y lo que pasaba en esa época era
01:52:42que había una falta de bruj, o sea, una
01:52:44falta de médicos. Como había poca gente
01:52:46formada en la medicina, a los ejércitos
01:52:48de la campaña del desierto tenían
01:52:51curanderos
01:52:53porque
01:52:53estamos un poco camino a eso. Eh,
01:52:55puede ser que estamos en retroceso
01:52:57Donald Trump y su declaración de la
01:52:58semana pasada que el paracetamolte de
01:52:59autismo.
01:53:00Estamos estamos muy cerca,
01:53:02¿no? Y en Argentina yo conozco más de un
01:53:03médico que dejó de ser médico porque
01:53:04ganan dos pesos. Los conozco
01:53:05personalmente. Claro, los que son
01:53:07médicos de financier existencia. Sí, sí.
01:53:10No, no estamos muy lejos. No,
01:53:12además de que obviamente las crisis y
01:53:13cuando uno no llega y no llega y no
01:53:15llega, eh, tiende obviamente a no quiero
01:53:17decir caer porque tampoco la fe es algo
01:53:19en lo que uno cae, eh,
01:53:21pero pero digo, uno recurre
01:53:23eh muchísimo más a ese tipo de de
01:53:25respuestas cuando la materialidad y lo
01:53:26que puedes tocar y ver y tangible no te
01:53:28no te da respuesta.
01:53:29Sí, para eso. Una cosa también, una cosa
01:53:31es la fe y otra cosa es decir que el
01:53:33paracetamuolate de autismo, eh, el
01:53:35Kennedy, el último Kennedy vivo que
01:53:37tienen ellos, este que el Kennedy
01:53:38ministro de salud es tiene un nivel de
01:53:40pedo en la cabeza. Acá Violen lo también
01:53:42lo lo ha abordado extensamente. Se viene
01:53:44un especial Kennedy.
01:53:45No sabemos cuándo sale esto, así que no
01:53:47vendamos. Bueno, e
01:53:49no, chicos, perdón por traers algo. Yo
01:53:50sentí que venía con frioridad, pero no
01:53:52está perfecto.
01:53:53Era para eso.
01:53:55Son las vacaciones,
01:53:56¿no? Y yo ya tenía esto pensado, viste
01:53:58cómo es esto. Ya lo voy estructurando.
01:53:59Ya sé que va a ser la semana que viene.
01:54:00Eh,
01:54:01obvio.
01:54:01Están ordenado. Están ordenado. Bueno,
01:54:03gracias Santi Martínez Cartier.
01:54:05Principio de revelación.
01:54:07Ay, bien.
01:54:0941 a tenemos que hacer el recorte.
01:54:12Después me voy a acordar.
01:54:14Lo subimos la semana que viene.
01:54:16Para el que se olvidó lo puede ver de
01:54:17nuevo.
01:54:17Perfecto.
01:54:18Y así. Bueno, eh, ¿qué más hay que
01:54:20decir? ¿Alguien quiere decir algo más?
01:54:21Mañana a las 11 de la mañana todo culpa
01:54:22tuya. Obviamente 11 de la mañana todo
01:54:24culpa tuya.
01:54:25Sí, sí. Lo vamos a ver a sintonizar.
01:54:28Todos nos encontramos siempre en el
01:54:30chat.
01:54:31Yo pongo siempre saludar.
01:54:33Sí. Y yo te saludo.
01:54:34Ah, bueno.
01:54:34¿Alguna vez no saludé a alguien que haya
01:54:36saludado? Mira, a veces se te pasa por
01:54:38el comentario, pero está bien, no pasa
01:54:39nada.
01:54:39Yo saludo siempre,
01:54:40está bien, está bien, está bien.
01:54:41A veces nos da a saludar en público,
01:54:42después saludo en privado, nada más.
01:54:43Está bien, está bien, está bien.
01:54:45Pasundido. Facu. Un poquito hoy, hoy no
01:54:47se ha dado mucho. Bueno,
01:54:48ah, puedo suscribir a a la línea Facu.
01:54:50A ver,
01:54:51hoy que se cumplen, creo que 52 años de
01:54:54la operación Travieta, de la muerte del
01:54:56compañero José Ignacio Ruchi,
01:54:58eh también como peronista creo que eh es
01:55:02sería mucho más Daniel, voy a sentar a
01:55:05Daniel Santoro. Daniel Santoro habla de
01:55:06que el escudo del del PJ es el único que
01:55:10que el único escudo en el mundo que
01:55:12reconoce la desigualdad. que es una mano
01:55:14de arriba que se la tiende abajo. Si
01:55:15estamos reconociendo la desigualdad, eh
01:55:18deberíamos hacer algo por eso. Eh, así
01:55:20que suscribo a la línea Facu de que eh
01:55:23para honrar un peronista eh deberíamos
01:55:26hacer algo por eso.
01:55:27Bien,
01:55:28gracias. No sé si Santoro estaría de
01:55:29acuerdo vinculado al feminismo.
01:55:30Sí, obvio que sí. Eh,
01:55:32yo lo he escuchado Santoro. Lo voy a
01:55:33decir porque porque también lo lo
01:55:35escuché,
01:55:36¿no? Pero yo una vez le lo le escuché a
01:55:38Santoro decir que Ofia es el futuro del
01:55:39peronismo.
01:55:40Me encanta. Yo pienso lo mismo.
01:55:41Me me lo dejo en privado, pero también
01:55:43lo dejo en público.
01:55:44Bueno, amigos, eh mañana a las 11 de la
01:55:46mañana y todo culpa tuya. El jueves
01:55:47obviamente hay de nuevo fe de ratos y
01:55:49todo va bien, se da algo que estamos
01:55:51preparándose mucho, ¿no? Yo igual ya no
01:55:52espero nada. Te
01:55:53más mesas de chavones, chicos. Es por
01:55:55acá
01:55:55sería con Hay unos chavones en carpeta,
01:55:57no voy a mentir,
01:55:58hay unos chavones en carpeta. Ojalá se
01:56:00apersonen. Ojalá se apersonen.
01:56:02Gracias Fab por recibirnos siempre
01:56:03amorosamente. Gracias Manu Calvo, Viole
01:56:06Weber, Santi Martínezcarder, Facu Díaz,
01:56:09por favor. Pero gracias a vos
01:56:12mañana no
01:56:17[Música]
01:56:39Yeah.