TRIUNFO del PERONISMO y ANÁLISIS con INVITADOS de LUJO | DESAYUNO INTERMITENTE | BLENDER
Desayuno Intermitente - 8/9/2025 - Duracion: 2:02:05
Transcripción
00:00:05[Música]
00:00:14[Música]
00:00:22Hoy me desperté
00:00:25y me imaginab
00:00:27[Música]
00:00:29que Te levantas
00:00:31con tus mapas, que viajas con la música
00:00:39del aire,
00:00:41[Música]
00:00:43música
00:00:46del aire
00:00:47[Música]
00:00:50y no lo dudé.
00:00:53Yo supe que ahí estás
00:00:56subiéndote al bar con agua, fragando
00:01:00agua salada con la música
00:01:06del aire.
00:01:10Y si en alto mar
00:01:13sopla un sol de magia,
00:01:16[Música]
00:01:17desplega tus redes, pescarás música
00:01:23del aire.
00:01:25[Música]
00:01:32La música del aire.
00:01:42La música del aire.
00:01:46[Música]
00:01:55Hoy
00:01:58me desperté.
00:02:01Yo nunca tiendo la cama.
00:02:04Tierra le cambia mis plantas y el
00:02:07silencio acariciaba
00:02:09con la música
00:02:13del aire.
00:02:17Música
00:02:20del aire
00:02:24como mielas y jengibre, azúcar, miel y
00:02:29agua.
00:02:31La tostada no cayó del lado de la
00:02:36mermelada por la
00:02:40música del aire.
00:02:44Ya se fue el dolor,
00:02:48regresó la calma.
00:02:51Qué sorpresa, vida y magia, amor.
00:02:56Si cabe el aire.
00:03:06La música del aire.
00:03:09[Música]
00:03:16La música del aire aire.
00:03:21[Música]
00:03:26La música del aire.
00:03:29[Música]
00:03:36La música
00:03:39del aire.
00:03:40[Música]
00:04:30Un, dos, tres.
00:04:37[Música]
00:04:52Sin palabras escribir un sin sentido
00:04:55diluir en una canción
00:04:59[Música]
00:05:01sin tu amor.
00:05:02poder cantar
00:05:04sin pinceles
00:05:06dibujar
00:05:08[Música]
00:05:10sin zapatos caminar hacia ningún lugar,
00:05:14ninguna dirección
00:05:18sin mirar atrás, sin techo saltar, sin
00:05:23esperar nada de nadie
00:05:29[Música]
00:05:32darnos son solo palabras.
00:05:36[Música]
00:05:37Si en tus fibras me recuesto, descansa,
00:05:43mi alma,
00:05:45descansa
00:05:47mi alma.
00:05:49No importan las miradas
00:05:52[Música]
00:05:53ni prejuicios.
00:05:56Cuando estoy
00:05:58con vos,
00:06:01siento
00:06:04que no necesito
00:06:07nada.
00:06:09No hay dolores ni un mañana. Vamos
00:06:16solos
00:06:18a la nada, pues con eso me basta.
00:06:25Si en la música
00:06:28persisto, encuentro la
00:06:31calma.
00:06:33Hoy día
00:06:35vienas en mi espalda.
00:06:37[Música]
00:07:01Sin morir, renacer sin elementos, hacer
00:07:05el agua y el fuego.
00:07:09sin tener compartir
00:07:13hoy por ti mañana por mí
00:07:19sin caretas actuares, sin rencores,
00:07:22soltar ni gracias ni perdón.
00:07:26No saber aceptar que a este lugar
00:07:30venimos solos y nos vamos a ir y
00:07:38[Música]
00:07:40que más da no son solo palabras.
00:07:44[Música]
00:07:45Si en tus fibras me respuesto, descansa
00:07:51mi alma,
00:07:53descansa
00:07:55mi alma. No importan las miradas
00:08:01ni prejuicios.
00:08:03Cuando estoy
00:08:06con vos,
00:08:09siento
00:08:11que no necesito
00:08:14nada.
00:08:16No hay dolores ni un mañana. Vamos, oh
00:08:22solos
00:08:24a la
00:08:26nada, pues con eso me basta.
00:08:32Si en la música
00:08:35persisto, encuentra la
00:08:38calma.
00:08:40Hoy día
00:08:42ser mi espalda.
00:08:45[Música]
00:09:51No. Son palabras.
00:09:56Si en tus fibras me reuesto. Descansa
00:10:01mi alma,
00:10:03descansa
00:10:05mi alma.
00:10:07No importan las miradas
00:10:11ni prejuicios.
00:10:13Cuando estoy
00:10:17con vos,
00:10:19siento
00:10:21que no necesito
00:10:25nada.
00:10:27No hay dolores ni un mañana. Vamos
00:10:33solos
00:10:35a la nada,
00:10:38pues con eso me basta.
00:10:43Si en la música
00:10:45persisto, encuentro la
00:10:49calma,
00:10:51hoy día
00:10:53vienes en mi espalda.
00:10:57[Música]
00:11:06[Aplausos]
00:11:09Buena,
00:11:11Choqui,
00:11:12te está saludando en el chat la gente
00:11:14enloquecida
00:11:16en ese amigo de Lampa estuvo Choi
00:11:18@elmundolimón si quieren
00:11:20ahí en redes y
00:11:22Choi, lo amo. Gran compositor, bajista,
00:11:24espectacular. Copola escena, copola
00:11:27escena. Toca con todos.
00:11:30Gracias por venir. Un lunes 8 de la
00:11:32mañana, la verdad. Un sacrificio. La
00:11:34madrugada otra vez, viejo. Eh,
00:11:36gracias.
00:11:37Bueno, muchas gracias,
00:11:39por favor, a vos, eh, y gracias a los
00:11:42que están del otro lado. Hoy vamos a
00:11:43tener un programa, se imaginarán,
00:11:45atípico, eh, atípico. Vamos a estar 100%
00:11:48analizando lo que fueron las elecciones
00:11:50ayer en la provincia de Buenos Aires con
00:11:53equipo reducido y mucho invitado. Ese va
00:11:55a ser el formato de hoy. Ahora llegan un
00:11:58ratito Manu, Eli andaba con pasó una
00:12:01noche media, no sé qué, entonces no
00:12:02venía. Pero bueno, después licenciamos a
00:12:04Vale y a y a Tommy Quintín porque va a
00:12:07pasar por acá, van a estar, bueno, está
00:12:09conmigo ahora ya Pablo La Puente, va a
00:12:11pasar Diego Iglesias, Matías Mora,
00:12:12Cáceres, Gabi Vulcano, Juan Cobré, vamos
00:12:15a tener muchos invitados analizando lo
00:12:17que pasó ayer en las elecciones en la
00:12:19provincia de Buenos Aires, donde por si
00:12:21no se enteraron y y viven en un frasco
00:12:24de mayonesa. Bueno, ayer salió en el
00:12:28total, digamos, en lo que fueron la
00:12:29sumatoria de todos los votos en la
00:12:31provincia de Buenos Aires. 47,28%
00:12:34obtuvo Fuerza Patria, o sea, el
00:12:35peronismo eh el peronismo unificado más
00:12:38e versus la libertad avanza que sacó el
00:12:4133% de los votos. Hm. Somos que quedó en
00:12:44tercer lugar, que era bueno ese esa
00:12:47agrupación Somos Buenos Aires que había
00:12:49eh juntado parte del centro político y
00:12:52después frente a izquierda 4:37 eh llegó
00:12:56con los 10 que hice de rigor
00:12:58que Manu, hoy más hoy hoy más permitido
00:13:01que nunca porque tuviste una noche
00:13:03movidita, me imagino.
00:13:04Hasta tarde en la plata. ¿Cómo están?
00:13:05Buen día.
00:13:06Muy bien. Pablo la puente también está
00:13:08con nosotros. ¿Cómo estás, Pablo? Pablo
00:13:10por la invitación, chicos,
00:13:11por favor. Pablo es periodista de letra
00:13:12P, eh, y
00:13:14pero igual que puedo podía haber llegado
00:13:15más tarde porque consiguieron a su
00:13:17propio kilmenio de bigote.
00:13:20Así que
00:13:20no vamos reproduciendo.
00:13:21Son el hombre araña señalando usted. Dos
00:13:24kilmenios de bigote juntos. Eh,
00:13:26kilmenios estéreo, ¿no? Que sería para
00:13:28mí. Eh, ahí está.
00:13:30Bueno, eh datos de rigor, votó el 63%
00:13:34del padrón, rompiendo un poco la
00:13:38lo que venía pasando en todas las
00:13:39elecciones provinciales hasta ahora, que
00:13:41era como una baja participación, gente
00:13:44cercana al 50% en general. Bueno, ayer
00:13:4663, ¿no? Eh, 63% de participación para
00:13:50elegir 1500 cargos provinciales y
00:13:52municipales e en el primer comicio de
00:13:56doblado que se hace, por lo menos desde
00:13:57que se tenga memoria, en la en la
00:13:59provincia de Buenos Aires. Sí, la verdad
00:14:01que, perdón, eh pero sorprendió también
00:14:04la participación porque la obviamente
00:14:07que
00:14:08eh ya una nueva confirmación de que no
00:14:10podemos confiar en las encuestas y nada
00:14:12por el estilo, que era difícil medir eh
00:14:15justamente la participación porque eh la
00:14:18en la encuesta en general no hay
00:14:20voluntad de participación, digamos, como
00:14:21para eh confundir bastante al respecto,
00:14:24pero eh pensar que veníamos, bueno,
00:14:26excepto si quieres el caso de
00:14:27Corrientes, pero porque se votaba un
00:14:29ejecutivo, se votaba gobernador Después
00:14:31venían en algunos casos abajo del 60 en
00:14:33en las provincias, ¿no? Eh, y una
00:14:35elección que se da por primera vez como
00:14:37esta en la provincia y que había
00:14:39generado tanto revuelo interno, sobre
00:14:42todo en el peronismo, ¿no? Eh, acuero a
00:14:43la discusión Cristina Axel eh a partir
00:14:45de la fecha desdoblado, ¿no?, etcétera.
00:14:48Eh, yo te digo que me sorprendió. Eh,
00:14:50igual lo que noté ayer eh en mi
00:14:53experiencia cuando fui a votar en en
00:14:55Kilmer, me tocó el colegio Auzonia, me
00:14:56cambiaron el colegio, pero pero no por
00:14:58mucho, una cuadrita. Eh, es que igual
00:15:01había cierto desconocimiento respecto a
00:15:03que se votaba. Eh eh digo gente que
00:15:05interpretaba esto como una paso, por
00:15:07ejemplo.
00:15:07Claro. Ahí lo lo que sí me parece y esto
00:15:11se verifica, no sé qué pensarás vos,
00:15:13Pablo, también se verifica un poco, yo
00:15:16creo que hubo un algo que sucedió en los
00:15:19últimos meses que hubo una especie de de
00:15:25recuperación de la atención de la
00:15:26política, ¿no?
00:15:29medos empezaron a ver más digamos a
00:15:31partir del tema español a partir de la
00:15:34economía también. Pero hubo como una
00:15:36atención en el sentido que no es como
00:15:38que no como que la inercia se cortó en
00:15:40algún momento, ¿no? No sé en qué momento
00:15:43exacto porque obviamente no, pero en
00:15:45marzo, abril, mayo hubo ahí algo que que
00:15:48venía con una tendencia y que cambió. Y
00:15:50bueno, y además también esto se cayó un
00:15:51poco la narrativa, el argumento este
00:15:53oficialista de decir, bueno, subimos la
00:15:55participación, nos va bien a nosotros,
00:15:57se cae el gran aparato del peronismo.
00:15:59Bueno, evidentemente con más
00:16:00participación tuvieron más votos los
00:16:02intendentes peronistas, la propuesta de
00:16:04de Axel Kisilov, ¿no? Y creo que más de
00:16:06más allá de lo que hoy de lo que estuvo
00:16:08en juego este domingo, que fueron todas
00:16:10las bancas, lo que enumeraste vos,
00:16:12estaba en juego claramente, ¿no? dos
00:16:14modelos y uno intentando plebiscitar de
00:16:16alguna forma su gestión y ver cómo
00:16:18sobresalía eh o tomaba un poco de aire
00:16:21con el escándalo de los audios de
00:16:22español o con los audios también de
00:16:24Karina Miley. Y el otro, bueno, el de
00:16:25Axel Kisilov de alguna forma intentando
00:16:28bueno abrir ese camino al futuro de cara
00:16:29al 2027.
00:16:30Pablito, estuviste en La Plata vos en el
00:16:32va en Goneta era no el libres La Plata,
00:16:35las afuera de la Plata en el salón
00:16:37Bonarp. Sí.
00:16:38eh que es el mismo lugar donde habían
00:16:39hecho en su momento, creo que el acto de
00:16:41de lanzamiento, no de lanzamiento de
00:16:43campaña formalmente, pero sí ese acto de
00:16:44ese congreso
00:16:46congreso. Claro. Bueno, el mismo lugar
00:16:47donde eh organizadoon el Congreso hace
00:16:49algunos meses no más, el primer congreso
00:16:51libertario e incluso también el cierre
00:16:53de campaña del 2021 de Diego Santili de
00:16:55Juntos por el Cambio. Fue el mismo lugar
00:16:57eh que que volvieron a elegir, ¿no? Pero
00:16:59bueno, a propósito de había presencia,
00:17:02bueno, por supuesto, más allá de de los
00:17:04candidatos cabeza Valenzuela Montenegro,
00:17:06uno de los pocos que ganó dentro de del
00:17:09mundo libertario, pero
00:17:10sí hay que rezar a Montenegro, ¿no?
00:17:12Prácticamente, que fue uno de los pocos
00:17:13que tiñió ahí el sur de la provincia.
00:17:15Sí. Y bueno, la quinta y sexta, que era
00:17:17lo que se descontaba que iba a ganar,
00:17:19pero después nada más. Sí.
00:17:20Eh, eso también, ¿no? La idea de pintar
00:17:22el mapa de violeta que había planteado
00:17:24mi ley, más allá de que son dos dos
00:17:25secciones amplias territorialmente,
00:17:27digamos, pintan buena parte de la
00:17:28provincia, pero muy lejos de esa idea de
00:17:31pintar la provincia de Violeta, a
00:17:33excepción de la tercera, que era con lo
00:17:34que sonaba en algún momento, digamos, la
00:17:36tercera sola, un sector del con urbano
00:17:37pintado de celeste, el resto violeta.
00:17:39No, no pasó ni de cerca. No,
00:17:41lo hablábamos con Pablo antes de
00:17:43mientras tocaba Choqui, que qué es lo
00:17:45que pensaba cada uno que iba a pasar y
00:17:47un poco la lo que pensaba que iba a
00:17:49pasar era por ahí ganaba el peronismo
00:17:50por poquito, ganaba como más distritos,
00:17:53más secciones electorales. La libertad
00:17:55avanza. Los dos decían ganamos, ¿viste?
00:17:57Algunos decían como ganamos más sección,
00:17:58otros decían ganamos, sacamos más votos,
00:18:01win win. Y ya estaba, digamos, una
00:18:02elección más. Eh, pero no no sucedió
00:18:06eso. Y respecto de lo que decías antes,
00:18:08eh, de lo que por ahí no había tanta
00:18:10lógica de que estaba votando,
00:18:12que es que precisamente para mí o algú
00:18:14ahora cuando venga Crel se lo
00:18:15preguntamos, pero hubo como un una
00:18:17especie de eh ganas de ir a votar en
00:18:20parte porque hubo más preocupación por
00:18:22las cosas que están pasando. Sí. O sea,
00:18:23en contra de por ahí el modelo
00:18:26económico, ¿no? Que tampoco es que por
00:18:28ahí lo daban como un éxito muy popular
00:18:31en el gobierno y por ahí ese es el error
00:18:33de cálculo, ¿no?, que la economía no
00:18:34está bien. Evidentemente lo que pasó fue
00:18:36que eh digamos vendrá Juan un rato para
00:18:39analizarlo en detalle, pero en la
00:18:41comparación con 2023 si querés digamos
00:18:43que que en la elección provincial más
00:18:45que hubo elecciones unificadas ahí, pero
00:18:47la elección que deposita eh a Kisilov
00:18:50con en la en la gobernación o que le le
00:18:52asegura la reelección anduvo más o en
00:18:54porcentajes anduvo más o menos cerca,
00:18:56digamos, creo que fue 46 aquella vez,
00:18:57fue 47 hoy, digamos, este se replicó. Lo
00:19:00que pasa es que en aquella oportunidad
00:19:02el candidato de Juntos por el Cambio, el
00:19:03Pro, Grindetti y la candidata de la
00:19:06libertad avanza, Piparo Unidos, es como
00:19:08quizás deberías contarlo, porque acá
00:19:09hubo una unidad entre el Pro y
00:19:13y la libertad avanza llegaron a 50,
00:19:14ahora muy lejos de eso. Algo más también
00:19:16que decían ayer en Manu en el búnker
00:19:18donde bueno, había un clima de
00:19:19derrotismo desde muy temprano, incluso
00:19:21apenas se cerraron las mesas ahí cerca
00:19:23de las 18, ya se sabía que que habían
00:19:25perdido y por mucho por el hermetismo,
00:19:27por la forma en que bueno, dejaron de
00:19:29movilizar, no había banderas, no había
00:19:31ningún tipo de movimiento en el búnker
00:19:32como sí lo hubo en el en el hotel
00:19:34Libertador, ¿no?
00:19:43momento peronismo, pero también la
00:19:44deficiencia interna después de haber
00:19:46expulsado a muchos de lo que acompañaron
00:19:48a Miley en un inicio, particularmente la
00:19:50fuerza del cielo, la la ruptura,
00:19:53digamos, a través de las redes sociales
00:19:55que empezó a marcar incluso el gordo
00:19:56dan, ¿no?
00:19:57Lle el gobierno llegó a las elecciones
00:20:00en su momento de mayor interna, ¿no?
00:20:02Momento, no en su peor momento en todo
00:20:03sentido, digamos. sentido, pero a nivel
00:20:05interno más escalón. Quedó muy reflejado
00:20:07esto en después de los resultados. Yo lo
00:20:09decía el el viernes y se enojaron muchos
00:20:12conmigo, eh, muchos de ambos espacios
00:20:15políticos, porque
00:20:16eh lo que planteé es que una lección tan
00:20:19particular esta que eh seguramente nadie
00:20:21te lo iba a decir en público, pero
00:20:23alguno en privado se ha animado un poco
00:20:24más,
00:20:26que un sector de los libertarios, si
00:20:28quieres, la fuerza del cielo, el sector
00:20:29más referenciado en Santiago Caputo por
00:20:31la serie de derrotas en discusiones
00:20:33internas respecto al armado de lista,
00:20:35respecto a estrategias, respecto a
00:20:37posibilidad de acuerdos o no con otros
00:20:38espacios de la política. etcétera.
00:20:39Bueno, todo el sector no veía con, no sé
00:20:42si la derrota, la por palas que
00:20:44sufrieron, pero seguro que no veía con
00:20:45malos ojos una derrota porque el si no
00:20:48el triunfo le hubiese hecho creer al
00:20:49otro sector, hicimos todo bien, hay que
00:20:51seguir por este lado.
00:20:52Y al mismo tiempo, mientras pasaba eso
00:20:53en el mundo libertario, del otro lado,
00:20:55en el peronismo quillenismo, había un
00:20:57sector que eh no veía con malos ojos una
00:21:00paridad o un buen resultado de la
00:21:02libertad avanza, porque si no iba a
00:21:04quedar, bueno, lo que terminó pasando,
00:21:05iba a quedar muy bien posicionado, eh,
00:21:07uno por sobre otro. Quisiló por sobre
00:21:08Cristina. Eh, más allá de que ayer había
00:21:11mucha eh mucha especulación si la
00:21:14cámpara celebraba o no celebraba, eh no
00:21:16estuvo Máximo Killen en el a mí me tocó
00:21:18ir a a la sede de Fuerza Patria también
00:21:20en La Plata, pero en el centro al lado
00:21:21del hotel argentino eh de La Plata, más
00:21:24allá que había mucha especulación si la
00:21:26cámpara festeja más, menos, si estaban
00:21:27dolidos o no, qué sé yo. Yo anoche
00:21:29cuando pasaba me iba de la plata, volvía
00:21:31para acá bastante tarde, pasé por, me
00:21:34pasaron el dato que había una una un
00:21:36búnker paralelo, una sede de la Cámpora
00:21:38en La Plata. Y había pasé por la puerta
00:21:40y era pura celebración, digamos, ¿no?
00:21:42Este esta idea de que
00:21:44eh de que estaban dolidos por el
00:21:45resultado lo que fuera, me parece que no
00:21:47no aplica más allá de la interna que sí
00:21:50se seguirá desplegando de aquí en
00:21:51adelante seguramente, ¿no?
00:21:52Sí, bueno, pero con con
00:21:54con un Kisilof muy important en otro
00:21:56lugar, ¿no? Porque después, bueno,
00:21:58recordamos un poco también para dar
00:22:00contexto lo que pasó. Kisilov desdobla
00:22:02la elección y un poco
00:22:05es utilizado eso por el kisnerismo como
00:22:07elemento para saldar o para argumentar
00:22:11su interna, que en realidad medio
00:22:13inconfesable porque es una interna de
00:22:14poder. No pueden decir, "Mira, queremos
00:22:16tener la batuta nosotros versus vos."
00:22:17Bueno, ayer el único argumento más o
00:22:19menos eh público que hacían los
00:22:21funcionarios que estaban en el búnker
00:22:22con esa cara derrotista de temprano era,
00:22:25bueno, fue buena la estrategia del
00:22:26gobernador de doblar la elección,
00:22:28instalar una agenda distinta a la que
00:22:30venían llevando adelante ellos, pero por
00:22:32privado un poco esto, ¿no? La fuerte
00:22:34disputa interna por la forma en que
00:22:36Karina Miley delegó, sobre todo en los
00:22:38Mes y en Sebastián Pareja, el armado,
00:22:40¿no?, en la provincia de Buenos Aires. Y
00:22:42lo otro también el escándalo españolo,
00:22:44¿no? Decía alguien muy importante de de
00:22:46la Casa Rosada, bueno, eh le pedimos un
00:22:49voto de confianza a la ciudadanía en
00:22:52medio de un ajuste brutal, que así lo
00:22:53reconocen y aún así pasaron algunos días
00:22:56o bueno, en el transcurso se escuchan
00:22:57los audios y con ese audio no pasó
00:22:59absolutamente nada, excepto el despido
00:23:01del propio españolo. Después no renunció
00:23:03ni echaron a ningún otro funcionario y
00:23:05las únicas explicaciones fueron un tweet
00:23:07de uno de los principales señalados a
00:23:10las 12:30 de la noche, el del el de Lule
00:23:12Menem y no mucho más y un intento, un
00:23:14ensayo de Martín Menem que en rigor no
00:23:17tenía nada que ver o no está mencionado
00:23:18explícitamente eh en los audios, ¿no?
00:23:20Ese contraste de medio de un escándalo y
00:23:23la falta de confianza que que
00:23:24le quedó rayado el auto, ¿no? Con eso de
00:23:26no con lo de español quedó rayado.
00:23:29Imposible, imposible disimular, ¿no?
00:23:32Es muy difícil que suceda antes de
00:23:34octubre, pero hay muchos que ya están
00:23:35pidiendo una reconfiguración, no tanto
00:23:37el gabinete, porque sería difícil
00:23:38hacerlo ahora, o al menos de demasi
00:23:41demasiado ruidoso. Claro, la mesa
00:23:43política.
00:23:44Bueno, hubo un gesto ayer con eso con
00:23:45Santiago Caputo por primera vez arriba
00:23:47del escenario en un discurso de Milé,
00:23:48digamos, hay siempre la pluma detrás de
00:23:50los discursos, el que le escribe los
00:23:51discursos, el que eh acompaña hasta el
00:23:54último instante antes de segir antes de
00:23:55subir al escenario a Miley para definir
00:23:58cuál es la línea del discurso, lo que
00:23:59fuera. Bueno, ayer no fue solamente esa
00:24:01parte, sino también el que lo acompañó
00:24:03arriba del escenario por primera vez. No
00:24:04había pasado ni cuando le dijo el
00:24:05arquitecto del triunfo en 2023, no había
00:24:07pasado nunca en 2024. Es una estrategia,
00:24:10yo lo leí como una estrategia de
00:24:12contención a todo el esquema digital,
00:24:15digamos, ¿no? Que ya está, que encima
00:24:17que lo dejaron afuera le fue como el
00:24:19[ __ ] en las elecciones, ¿no? Est,
00:24:20estaba de debajo del escenario. Todos
00:24:22los twitteros, los troll del gobierno,
00:24:24eh estuvieron, ¿sí? en esta oportunidad,
00:24:26no en muchos de los actos, incluso en el
00:24:27cierre de campaña de Moreno, eh, no
00:24:30estaban, ¿no?, las fuerzas del cielo. Y
00:24:31a esto que dice Mano, también un gesto
00:24:33que fue contundente digamos ahí arriba
00:24:35del escenario cuando termina el breve
00:24:37discurso que habrá durado no más de 10
00:24:38minutos del presidente
00:24:41saluda con un beso y un abrazo a Karina
00:24:43Miley, a Santiago Caputo, es el la
00:24:45recorrida de saludos está bien lo que
00:24:46marca
00:24:47a a todos los funcionarios y cuando
00:24:48llega a Martín Menen, bueno, le primero
00:24:51le intenta negar el saludo y le extiende
00:24:52un frío saludo con la mano que bueno fue
00:24:55leído, ¿no? también como una como una
00:24:56suerte de
00:24:58eh claro es está invertida la imagen al
00:25:01que le da la mano Menem que está con
00:25:03campera en la punta solo mano y el resto
00:25:05uno por uno.
00:25:06Sí, le dio dejó que le toque el codo
00:25:09menem digamos más o menos.
00:25:11Che, para los que están preguntando en
00:25:12el chat insistimos Eli hoy aprovechó
00:25:15porque se sentía más o menos, dijo,
00:25:17"Che, le jodes si me quedo porque
00:25:19tenemos 40,000 invitados. Vamos a estar
00:25:20todo el tiempo hablando de Rock, de lo
00:25:21que pasó ayer." Entonces, eh, nada, fue
00:25:23dijimos quedó en el bnker. Sí, se quedó
00:25:25en el búnker, en su búnker. Vi b
00:25:27y y lo mismo lo mismo pasó con Valley y
00:25:29con Quintín, eh, les decimos Quintin fue
00:25:31a grabar una cápsulas. Bueno, ¿cómo te
00:25:33fue a vos el fin de semana? No,
00:25:35bien, muy bien. La verdad que nada más
00:25:37beso a la gente de Baro, China. Okay,
00:25:39muy bien.
00:25:39Qué linda es la Argentina.
00:25:42Bien, a ver, algunas
00:25:44algunas repercusiones ya que hubo desde
00:25:46Ay, perdón, eh, porque rápido. ¿Hay
00:25:48alguna reunión de gabinete o algo? Va a
00:25:50ha movimiento.
00:25:51Está previsto hoy a las 9 reunión de
00:25:52gabinete. Bueno, mucha expectativa
00:25:54después del la derrota de ayer, ¿no? A
00:25:57ver quién va, quién no va y cuál es la
00:25:58disc.
00:25:58¿Vas para ahí? ¿Vas para Rosada de acá?
00:26:00Sí, salgo, salgo para allá.
00:26:01Vos que vos que elaboraste siempre o
00:26:04seguiste el pro, ¿cómo cómo impacta esto
00:26:08de eh de haber sido absorbido en algún
00:26:11punto de forma
00:26:14casi no negociada, no? eh casi como que
00:26:17le dio unas migajas eh algunos
00:26:19dirigentes que ya tenían una ganas de
00:26:20pasarse, que no podían más como
00:26:22Montenegro, como Santili, como Ritondo y
00:26:25todos eso y y de golpe cuando llegan es
00:26:27un fracaso electoral total. Vos te
00:26:30llegaron comentarios del pro, algunos
00:26:32nos queremos matar. El que intuyo que
00:26:34debe estar muy contento trabaja en
00:26:36Uspayata, ¿no?
00:26:37Imagino que que Jorge Macri después de
00:26:39todas las que le hicieron en el medio de
00:26:41esta interna y la diferencia que tenía
00:26:43cl hablando de negar saludos, ¿se
00:26:44acuerdan que le negó el saludo a Jorge
00:26:46Macri? No. En en plena además en pleno
00:26:50absorción del pro, ¿no? Un nivel de eh Y
00:26:54el primo, ¿no? El primo de Jorge
00:26:56también.
00:26:56También. Bueno,
00:26:57primo Jorge te está [ __ ] todavía. Se
00:26:58escucha la risa todo.
00:27:00Sí. Bueno, estaban esperando hace
00:27:01incluso en el inicio de la gestión en el
00:27:04entorno de Mauricio Macri decían que lo
00:27:06estaban esperando para que los
00:27:08libertarios de alguna forma vayan a
00:27:10pedirle ayuda y por favor que le que le
00:27:12den algú alguna mano en la gestión. Eso
00:27:14no sucedió. Pareciera que en el medio de
00:27:17esta fuerte derrota se reconfigura un
00:27:19poco ese deseo dejarmo.
00:27:21Si si no estaban, no te digo de de
00:27:24festejo, pero cuanto menos de buen humor
00:27:26en el entorno del actual eh jefe de
00:27:29gobierno,
00:27:30que destacaba mucho que el no el único
00:27:34porque también existió San Isidro, pero
00:27:35prácticamente uno de los dos únicos
00:27:38distritos, municipios en realidad de
00:27:40todo el Coronanoense, es decir, primera
00:27:42más tercera entre las dos secciones las
00:27:44más pobladas. Eh, los únicos dos
00:27:46municipios pintados de violeta fueron
00:27:48San Isidro, que hoy está Ramón Lanuz
00:27:51como intendente, que es históricamente
00:27:53antiperonista, si se quiere.
00:27:54Sí. San Isidro.
00:27:55San Isidro que responde a Patricia Bull.
00:27:57Y después esto es el mapa total de las
00:27:59secciones.
00:28:00Ponés Drácula contra el peronismo y
00:28:01votan a Drácula. Cuando vas a la primera
00:28:04Cuando vas a la primera sección
00:28:05electoral, específicamente, eh, esto
00:28:07está hecho todo por sección. En el
00:28:09municipio por municipio tenés todo
00:28:12pintado de celeste. Todo pintado de
00:28:13celeste, excepto eh ahí se empieza a
00:28:16ver, excepto eh Saliciro, como decíamos,
00:28:19y Vicente López. Vicente López,
00:28:20lo tengo acá, Manu, si querés, mira,
00:28:22Vicente López 54,54%
00:28:26y el peronismo quedó en el 288.
00:28:28Los dos primeros, ahí está, ¿ves? Los
00:28:29dos primeros pegados a vos
00:28:31justo los justo los dos que tienen más
00:28:34incidencia del pro va Vicente López,
00:28:36¿no? Eh, y el y el radicalismo en en San
00:28:39Isidro, ¿no? Como distritos que no no es
00:28:41que ganó la libertad avanzado.
00:28:42Y recordemos que Sebastián Parejo, el
00:28:45armado de los Menes, quiso también
00:28:46incluso dejar afuera a Vicente López, a
00:28:48la intendenta Soledad Martínez, que
00:28:50responde a Jorge Macri, algo que sí
00:28:52hicieron en la segunda, ¿no?, con los
00:28:54Pasaglia y en la cuarta con Pablo
00:28:56Petreca.
00:28:56Fíjense, eh, lo que pasa ahí. Fíjense,
00:28:58está más es un viita mucho más intenso
00:29:00el de San Isidro. Dame vuelta el número
00:29:02de Vicente López Juli para marcar esta
00:29:03diferencia nada más que lo ahí al lado
00:29:05más pegado a Capital que ahí está creo
00:29:07que estaba en
00:29:09casi 20 puntos de diferencia a favor de
00:29:12de Jorge Macri se si quiere la libertad
00:29:15avanza, como quieran. Y en 3 de febrero,
00:29:18de donde era el candidato, o sea, en la
00:29:19cara de la boleta eh de toda la primera
00:29:22sesión electoral de eh La Libertadas,
00:29:26llevaban al intendente 3 de febrero, ni
00:29:27más ni menos. El último spot que saca
00:29:29oficialmente La Libertad avances es que
00:29:31he hecho con inteligencia artificial de
00:29:33de él con Miley, jóvenes
00:29:35y la diferencia,
00:29:36qué lindo, muy logrado.
00:29:39Fíjate que la diferencia no es amplia,
00:29:41digamos, siendo siendo el local,
00:29:43digamos, yendo jugando en tu cancha
00:29:45contra Catopodó y San Martín que está al
00:29:47lado de 3 de febrero, pero la diferencia
00:29:49es bastante pareja de donde era tu
00:29:51candidato central y el tipo
00:29:53probablemente más fuerte en términos
00:29:54territoriales que tenía, si querés con
00:29:55Montenegro, que sí puso en la cancha esa
00:29:58diferencia, tiró sobre la mesa esa
00:30:00diferencia que tenía por ser eh por ser
00:30:02local, pero es muy amplia. Ayer lo
00:30:04escuchaba a uno de los grandes
00:30:06derrotados de la noche que era Sebastián
00:30:08Pareja, que fue el primero en hablar en
00:30:09el búnker antes de de M le escuchab un
00:30:12poco
00:30:13lo tenemos. Eh, si querés aguantame un
00:30:14toque y ya y ya volvemos con eso. Así
00:30:17vamos tirando, vamos tirando parte del
00:30:19material porque si no va a ser todo
00:30:21toda charlita. Eh, tenemos a Sebastián
00:30:23Pareja, el armador de la libertad que
00:30:24decía esto en el búnker. Juicio de ello.
00:30:29Tengo que también tomarme el tiempo para
00:30:32agradecerle.
00:30:34a todos los fiscales, a todos los
00:30:37candidatos,
00:30:39a a las personas que nos han acompañado
00:30:43en este día y por supuesto felicitar a a
00:30:47la sociedad de la provincia de Buenos
00:30:49Aires por haber participado de este
00:30:52proceso, de esta contienda electoral que
00:30:54me parece que termina siendo
00:30:58muy sana para la democracia.
00:31:02Por supuesto que
00:31:04ganó la democracia crítica. Por supuesto
00:31:06que la vamos a llevar a cabo. Este,
00:31:11creemos sinceramente que esa crítica que
00:31:15nos tenemos que quedar tiene que ver con
00:31:17ocho procesos electorales distintos.
00:31:20Atención a esto, esto quería marcares en
00:31:22ocho secciones electorales distintas que
00:31:24ameritan que cada uno de nosotros nos
00:31:27pongamos a pensar en dónde eventualmente
00:31:31se han cometido algunos errores, pero
00:31:34ese trabajo eh estamos dispuestos a
00:31:38hacerlo.
00:31:39Y por supuesto también decirle a toda la
00:31:42sociedad que si bien el resultado no es
00:31:45el que uno espera y para el cual uno
00:31:47trabaja y que uno también está orgulloso
00:31:51de lo que ha hecho con todo su equipo de
00:31:52campaña, acá se ha conformado un equipo
00:31:55de campaña de la provincia de Buenos
00:31:56Aires que la verdad que ha trabajado en
00:31:58una campaña muy corta y de manera muy
00:32:01intensa, con lo cual estamos realmente
00:32:03orgullosos, aunque el resultado no nos
00:32:06haya acompañado. Si sabemos, lo supimos
00:32:09al comienzo y lo sabemos ahora, que nos
00:32:11enfrentábamos
00:32:13en el bastión del kisnerismo a un
00:32:17aparato muy fuerte que iba a llevar
00:32:20adelante un proceso electoral a todo
00:32:24nada, un proceso electoral donde toda la
00:32:27maquinaria del Estado, todo el aparato
00:32:31lo iba a poner a disposición de este
00:32:33proceso electoral, un aparato que se iba
00:32:36a conformar por 135 pequeños aparatos
00:32:39que iban a enfrentar a esta masa que hoy
00:32:43representa más del 33% del electorado
00:32:46que que nos acompañó. El resultado está
00:32:49a la vista, no se puede minimizar, no lo
00:32:53hacemos ni lo tenemos pensado hacer,
00:32:57pero tenemos muy claro como lo tuvimos.
00:32:59Esto decía pareja,
00:33:00esto decía pareja. Un par de cosas para
00:33:01marcarle a para mí uno de los grandes
00:33:03derrotados de la noche, digamos, si
00:33:04querés en el tendem con Karina Melé,
00:33:06pero fue el que armó las listas, el que
00:33:07agarró la lapicera y dijo, "Va este, va
00:33:09este va este va este y va el otro." Hace
00:33:10un par de semanas en La Plata, ¿se
00:33:11acuerdan?
00:33:12Muy muy celebrado por ese sector.
00:33:14Primero que marca esto de los 135
00:33:16municipios con los que hubo que
00:33:17competir. Bueno, algunos de esos
00:33:19municipios estaban o bien el pintado de
00:33:21la libertad avanza como 3 de febrero y
00:33:23no pudo sacar mucha diferencia eh o
00:33:26algunos municipios. Fue una decisión
00:33:28absolutamente deliberada dejarlos
00:33:29afuera. Citaba el caso de eh Pablo
00:33:33recién de Pasaglia San Nicolás o de
00:33:35Pablo Petreca Junín, digamos, decidieron
00:33:37no cerrar con ello porque
00:33:39eh como vienen haciendo en todas las
00:33:41provincias con malos resultados, eh
00:33:43ponía una serie de condiciones que no
00:33:44eran aceptables, por ejemplo, para esos
00:33:46intendentes. Tenés que ir sí o sí con la
00:33:48marca de la libertad avanza. La lista de
00:33:49tu consejo liberante te la armamos
00:33:50nosotros. Recordemos que la alianza con
00:33:53el Pro con el Pro se llama Alianza La
00:33:56Libertad Avanza, o sea, el Pro no le
00:33:58dejaron meter ni un propuesta.
00:34:00Lo que digo es evidentemente, perdón,
00:34:02Pablito, si eh los aparatos municipales,
00:34:05si los aparatos del Estado dice pareja,
00:34:07por cierto, hay que avisar a la pareja
00:34:08que el estado también es él, digamos, el
00:34:10Estado nacional ni más ni menos y él lo
00:34:11sabe y lo tiene muy claro porque tiene
00:34:12distribuida toda la sede de Pam y Danés
00:34:14y eso tampoco le sirvió ese aparato,
00:34:16evidentemente, para trasladarlo a votos.
00:34:18Eh, pero si los estados participan, si
00:34:20los estados y los aparatos municipales
00:34:22participan, quizás no valía la pena
00:34:23tanto desprestigiar a cada intendente
00:34:25que se te acercaba y vos lo hacías, lo
00:34:27mandabas a la fila, este, a a someterse
00:34:30a lo que Karina deseaba casi como un
00:34:31capricho por un lado. Y después por el
00:34:34otro, eh, también a propósito de lo que
00:34:37de lo que marcaba pareja, bueno,
00:34:38sabíamos que íbamos en un bastión del
00:34:39kisnerismo, dice. No, fue un textual de
00:34:41él como para tratar de aminorar lo que
00:34:44fue una derrota categórica. Bueno, si
00:34:46sabían que era un bastión kisnerista, yo
00:34:49sé a lo que nunca entendí esta idea de
00:34:51vamos como con eje de campaña,
00:34:53kishnerismo nunca más, kisnerismo
00:34:55libertad. Si sabes que es el único
00:34:56territorio del país donde el quisnerismo
00:34:58garpa, donde el quillanismo le va bien.
00:35:00Bueno, la estrategia pésima de meterse
00:35:02en el barro del del con urbano de la
00:35:04matanza con un buzo egresado
00:35:06prácticamente que decía la libertad
00:35:07avanza. Digo, sí, la estrategia
00:35:08narrativa fue muy mala. calculo quien
00:35:10debe estar muy contento con todo esto,
00:35:12quizás coincidas mano, no es
00:35:13información, pero uno lo podría
00:35:14especular también es la propia interna
00:35:16de toda la disputa de que pensaban que
00:35:17con este triunfo se venía ya el camino
00:35:19hacia la gobernación por el 2017 con la
00:35:22derrota de Diego Valenzuela
00:35:23en la primera y la de Sebastián Pareja a
00:35:26nivel eh provincial. Bueno, habría que
00:35:28preguntarle también a a los ex socios,
00:35:30¿no?, de del Pro, Diego Santili,
00:35:31Cristian Ritondo, que tienen los mismos
00:35:33objetivos. Bueno, ¿qué tal? ¿Qué tal
00:35:35vieron eso? que en la lista metieron más
00:35:36o menos lo que pretendían meter porque
00:35:37ocuparon lugares clave eh a partir de la
00:35:40poca gente que tiene La Libertad Avanza,
00:35:42más allá de de muchoismo que estaban en
00:35:44esas listas. Pero a mí me sorprende
00:35:45mucho eso. Ya desde el primer momento yo
00:35:47eh eh y fueron a jugar esta elección
00:35:51básicamente con el mismo Logan, después
00:35:52le lo cambiaron, le modificaron con esta
00:35:54idea del nunca más y todo el revuelo que
00:35:55generó, pero el eslogan de quisnerismo
00:35:58libertad del inicio de esta campaña fue
00:36:00el mismo que usaron en la ciudad de
00:36:01Buenos Aires. ¿Vos me puedes explicar
00:36:03qué puede tener en común Palermo o la
00:36:05Matanza para ir con el mismo eslogan?
00:36:07¿Se entiende? fueron a decirle
00:36:08kisnerismo libertad a un distrito que
00:36:11históricamente vota kisnerismo. Te van a
00:36:13responder kisnerismo si le dice
00:36:14quisnerismo, libertad papi. Son boludo.
00:36:15Igual igual no estoy tan de acuerdo con
00:36:17eso. Me parece que hay lo que hubo fue
00:36:19una campaña planeada en enero y
00:36:21cambiaron todas las condiciones.
00:36:23Cambiaron todas las condiciones, todas
00:36:24las variables económicas. Cambió mucho
00:36:26más.
00:36:27O sea, cambió mucho más. Primero que hay
00:36:30para mí en este en este voto una
00:36:34por lo menos una inspiración económica,
00:36:37¿no? O sea, yo no yo no creo que sea
00:36:39solo que español quedó mal, que hay una
00:36:41lectura política, que quisnerismo
00:36:43antikisnerismo, sino que me parece que
00:36:45la economía se le quedó sin nafta más.
00:36:47Claro, si compras 10 kg de carne a
00:36:50inicio de mes y pasan 6 meses después
00:36:52y no solo la inflación, no solo la
00:36:54inflación, sino la actividad. Eh, el
00:36:56otro día hablaba con con un amigo que
00:36:58hace Uber, eh, que le manda un beso el
00:37:00programa también Emilio, y me contaba
00:37:02que le bajó un tercio. Le bajó un
00:37:04tercio, o sea, lo que él antes cobraba
00:37:0510, ahora lo cobra tres 33 periódicos
00:37:07por la por la oferta, digamos,
00:37:08por la por la por la cantidad de gente
00:37:11que complementa su salario con un
00:37:14poquito de Uber, ¿se entiende? O sea,
00:37:16que no es solo desocupados que van y
00:37:19laburando Uber, sino gente que por ahí
00:37:20no le alcanza
00:37:21para llegar a fin de mes, entonces
00:37:22labura dos, tres horitas por Uber y eso
00:37:24puso una cantidad de chóferes que hizo
00:37:26que bajara todo. O sea, me parece que
00:37:27hay un un parate en la economía, hay una
00:37:30quietud, hay una falta de consumo, hay
00:37:32una falta de expectativas, el desempleo
00:37:34está empezando a aumentar. La confianza
00:37:36en la economía ya no es laquera. Sí, a
00:37:38mí me parece llamativo. Primero hay que
00:37:40hay que decirlo, no me pareció honesto y
00:37:44hizo bien el presidente reconocer la
00:37:45derrota rápidamente. Se esperaba,
00:37:47incluso se especulaba con que no salga a
00:37:49hablar para no dar la cara en medio del
00:37:51catástrofe que fue la libertad de
00:37:52avanza. Pero me llamó también la
00:37:54atención que habló que el modelo se
00:37:56mantiene. Digo, el ajuste, la pobreza,
00:37:58todas las consecuencias que tiene este
00:38:00modelo económico que viene aplicando
00:38:01Javier Miley. Se mantiene es decir, eh
00:38:03aquello que se suele decir, uno escucha
00:38:05el mandato de las urnas, en este caso
00:38:07no. Se viene incluso una profundización
00:38:09del modelo de Mil.
00:38:10Bueno, tenés Juli, perdón si están eh no
00:38:12sé si estaban previsto esta hora, pero
00:38:14justamente a propósito de eso, después
00:38:15del discurso de Mé está el tweet de Luis
00:38:17Caputo, eh, que dijo literalmente,
00:38:20bueno, seguimos todos como estamos, nos
00:38:21movemos un ápice después de que el
00:38:23gobierno planteara autocrítica. Es raro,
00:38:25me parece que fue un intento de calmar a
00:38:26lo que pase hoy respecto a un intento
00:38:29vano, un intento vano, pero igual,
00:38:31viste, hay una ahí está. Bueno, este es
00:38:33el este es el tweet de Caputo que dice,
00:38:35"Nada va a cambiar
00:38:37en lo económico, ni en lo fiscal, ni en
00:38:39lo monetario, ni en lo cambiario. Un
00:38:42abrazo a todos."
00:38:44Bueno, eh
00:38:45eh hay que vamos a ver de acá al por
00:38:47ejemplo al jueves si nada va a cambiar,
00:38:49porque digo el jueves o antes, puede ser
00:38:51alguna de la de los proyectos de ley que
00:38:53se vienen aprobando en en el Senado,
00:38:55bueno, en el Congreso últimamente en el
00:38:56Senado, eh tanto por ejemplo la
00:38:59emergencia de financiamiento
00:39:00universitario, la emergencia por eh la
00:39:02salud pediátrica, o sea, el Garraham
00:39:04tiene plazo hasta el jueves para
00:39:05vetarlo. Bueno, debería eh si nada
00:39:08cambia vetarlo. Hay que ver si hay algún
00:39:10tipo de repercusión económica y no lo
00:39:11veta. ya ha anunciado que le va a votar,
00:39:13por cierto, digamos, como algunos
00:39:15elementos de esta semana, más allá de lo
00:39:16que pase hoy, que bueno, no tengo ni
00:39:17[ __ ] idea qué va a pasar hoy,
00:39:18pero bueno, hoy sí ya confirmado Manu
00:39:20Fede la la reunión 9:30 de gabinete y
00:39:23está llegando en este momento el
00:39:24presidente a a Casa Rosado, ¿no? Para
00:39:26encabezar la reunión,
00:39:27no es habitual, no es para nada habitual
00:39:28una reunión lunes.
00:39:29Debe ser un lindo día para estar en esa
00:39:31reunión es un lindo día para ser para
00:39:34ser franco, ponerle un lindo día para
00:39:37Te creció un Diego de Iglesias a tu
00:39:39derecha, Manu. Un pequeño, un
00:39:41pequeñísimo diitas al lado de Manu.
00:39:43¿Cómo anda? ¿Cómo les va?
00:39:45Qué alegría tenerte, ¿eh?
00:39:46Lo mismo. Gracias por invitarme.
00:39:47¿Hasta qué hora? Ayer
00:39:48ayer estuve hasta la, bueno, terminé en
00:39:50Infobay, tipo a las 12, pero después me
00:39:51quedé como hasta las 2 de la mañana
00:39:53con esta falopita, la falopita, ¿no?
00:39:56Que bueno que es dura,
00:39:57che. y que al principio es rica, al
00:40:00principio rica,
00:40:01pero después no está complica
00:40:03sensaciones. Bueno, a ver, me parece
00:40:06primero que la la derrota del gobierno
00:40:08es contundente en todos los frentes, eh,
00:40:11y que además me parece que excede mucho
00:40:13más aquello que el gobierno, me parece,
00:40:16en algún punto quiere justificar de,
00:40:18bueno, es una elección provincial y
00:40:19entonces el aparato jugó fuertemente,
00:40:22que es verdad, los intendentes tenían un
00:40:23incentivo muy importante para jugar en
00:40:25esta elección
00:40:26porque el peronismo de 135 municipios
00:40:28tiene más de 80 y los intendentes
00:40:30necesitaban sí o sí mantener sus
00:40:32consejos deliberantes. Entonces, por eso
00:40:34tiene un incentivo para jugar con todo.
00:40:36Es cierto, pero la contundencia de los
00:40:38números excede por mucho lo que es la
00:40:40movilización
00:40:41y eh el juego que hicieron los
00:40:43interesantes.
00:40:43Aparte Dieguito de los 84, creo que son
00:40:46los municipios peronistas, igual ganó
00:40:4899, o sea, que se amplió respecto a los
00:40:49que tenía.
00:40:50Se amplió. Exactamente. O sea, que eso,
00:40:52por supuesto que hay algo de explicación
00:40:55en eso. Efectivamente, los intendentes
00:40:56jugaron mucho y además cuando vas a ver
00:40:58el desagregado intendente por
00:40:59intendente, los números de algunos
00:41:01intendentes son altísimos, arriba del
00:41:0360% en sus municipios cuando gobierna un
00:41:05intendente peronista. Pero me parece que
00:41:07está claro que hay un mensaje muy
00:41:09contundente al gobierno de Javier Miley.
00:41:11Claro.
00:41:12Que tiene que ver con su plan económico.
00:41:13Me parece que ahí hay un punto
00:41:15determinante de cómo está pagando la
00:41:17gente ese plan económico. Eh, Oliveto,
00:41:19que es un tipo que está especializado en
00:41:21consumo, sectores medios y demás, eh,
00:41:24publicó un trabajo hace muy poquito que
00:41:25decía que el 70% de la gente el fin de
00:41:28mes es el eh 20, el día 20. Bueno, eso
00:41:31me parece que es muy claro para entender
00:41:33también por qué se votó como se votó
00:41:35y en el interior de la provincia de
00:41:36Buenos Aires llamativo también, ¿no? El
00:41:37agro, el campo habitualmente
00:41:39conservador, excepto la la sexta, ¿no?,
00:41:42que es bien gorila, una sección bien
00:41:43gorila y la quinta donde estaba
00:41:45Guillermo Montenegro. Todo lo demás
00:41:46también pintado de azul, ¿no?
00:41:47El 40% el 40% eh del electorado en el
00:41:52interior votó al peronismo, el 51% lo
00:41:55votó en el con urbano, pero el 40% para
00:41:57el peronismo en el interior es una
00:41:59elección muy pero muy fuerte. Ahí tuvo
00:42:01que ver efectivamente para el resultado
00:42:02final, para que gane seis de las ocho
00:42:03secciones, excepto quinta y sexta, para
00:42:05que gane segunda, para que gane cuarta
00:42:07sección electoral, corazón productivo, o
00:42:10sea, estamos hablando de Chivilcoy,
00:42:12Junín, bueno, ahí tuvo mucho que ver,
00:42:13por ejemplo, que a Petreca, el
00:42:14intendente Junín, la ciudad más
00:42:16importante en cantidad de votantes, lo
00:42:17dejan afuera por un capricho de que le
00:42:19quería armar el Consejo Deliberante en
00:42:21la libertad avanza. digamos, por
00:42:22supuesto que se negó y termina como
00:42:23termina sacándole un porcentaje de votos
00:42:25que sí en la división asegura victoria
00:42:28del peronismo. Tu vimos con San Nicolás,
00:42:30buena elección de de los Pasaglia, de
00:42:32Manuel Pasaglia en la segunda, pero
00:42:34misma estrategia fallida, digamos, que
00:42:36se replica de la misma manera y hace que
00:42:38gane la segunda un distrito que tiene a
00:42:40San Nicolás, por lo menos de un tiempo a
00:42:43esta parte anti más allá que los pasaras
00:42:44tuvieron su pasado peronista, digamos,
00:42:46de un tiempo a esta parte antiperonista,
00:42:48eh, Sárate anti, bueno, tenés tres o
00:42:50cuatro municipios, pergamino
00:42:51antiperonista y igual ganó el peronismo.
00:42:54Bueno, esto tiene que ver, me parece,
00:42:55con la mala estrategia de
00:42:56a todos dejaron afuera, incluso a
00:42:57Joaquín de la Torre, ¿no? Un gran aliado
00:43:00de Avanza que ganó San Miguel y fue con
00:43:02boleta corta.
00:43:03Pero fíjate que hasta Cristina leyó mal
00:43:05la elección,
00:43:06o sea, porque Cristina de hecho insistía
00:43:09y argumentaba que no había que desdoblar
00:43:11porque no había que plevisitar sobre la
00:43:13provincia de Buenos Aires y la elección
00:43:15se nacionalizó.
00:43:16O sea, nadie nadie votó diciendo, "Tengo
00:43:19ganas de que afalten mi cuadra." O sea,
00:43:21todo el mundo, o sea, todo que cambie el
00:43:22plan económico o no. Sí. Pasa lo mismo
00:43:24que en la ciudad de Buenos Aires, donde
00:43:25efectivamente más allá de que tienen
00:43:27problemática, digamos, propia de cada
00:43:29distrito, la provincia ni hablar, la
00:43:30ciudad ni hablar,
00:43:31en realidad en la provincia propias de
00:43:33cada sección probablemente, porque no es
00:43:34lo mismo lo que puede quejarse un vecino
00:43:35de Moreno que un vecino de de
00:43:38Montehermoso,
00:43:38de cada distrito, porque no es lo mismo
00:43:40Kilme la tercera que lobo, que sigue
00:43:42siendo la misma sección,
00:43:43ni hablar, pero evidentemente también
00:43:44nos cuesta mucho en la ciudad ni hablar,
00:43:46pero en la provincia también el corn
00:43:47urbano, que es una gran extensión
00:43:48territorial de esa ciudad de Buenos
00:43:49Aires, en definitiva, tener agenda
00:43:51propia, digamos, ¿no? Eh, cuesta
00:43:53evidentemente un montón y es muy
00:43:54difícil.
00:43:55Mira, ni Vall Blanca, por ejemplo, hasta
00:43:56Valla Blanca votó votó que podría estar
00:43:59enojada con el gobierno por el tema de
00:44:01de la poca asistencia.
00:44:04Votó La Libertad avanza por él, ¿viste?
00:44:05Hay cosas que son como siempre se vota
00:44:07pensando en el país, quizás por lo menos
00:44:09en provincia de Buenos Aires o y en la
00:44:11ciudad.
00:44:11Me quedé pensando lo que decías del del
00:44:12gobernador hoy cuando hablaba con gente
00:44:14del gobernador e antes de venir para acá
00:44:17eh están en pene, ¿no?
00:44:19Sí, sí. Creció 4 o 5 cm.
00:44:22Ahora va por un 80, Axel.
00:44:24Sí, sí. Y con mucha justificación, ¿no?
00:44:26Porque eh la estrategia electoral, como
00:44:29bien decías vos, Fede, fue ampliamente
00:44:32resistida por Cristina, por la Cámpara,
00:44:35públicamente por debajo, eh, y sin
00:44:37embargo se mostró sumamente exitosa,
00:44:40contundente, ¿no? Entonces, bueno, al
00:44:42gobernador también le permite ese aire
00:44:44de empezar a eh plantearse como quien
00:44:48puede ser el que enfrente a M en 2027.
00:44:51Igual digo 20 27 y casi que me muero de
00:44:53risa porque dos años en Argentina son
00:44:5535,000 en Fisa, no digamos. Hay
00:44:58evidentemente un riesgo, no quiero hacer
00:45:00demasiada futurología porque es como que
00:45:02adelante tanto
00:45:03de del proceso de la retización digamos
00:45:06este de un Laarreta que después de la
00:45:07elección 2021 se peleó con Macri, puso a
00:45:10Santil, puso a Vidal, ganó en los dos
00:45:12distritos, todo el mundo ya lo veía como
00:45:14el próximo presidente, él también su
00:45:15entorno también su armado y demás.
00:45:17Bueno, por adelantarse tanto fue que se
00:45:19fue apagando esa llama y ya eso ya está.
00:45:22La campaña 2027 del gobernador viene
00:45:24hace mucho rodeado también hay que
00:45:26decirlo, de obsecuentes, ¿no? Que lo van
00:45:28llevando a una pelea quizás de manera
00:45:29anticipada, ¿no? Primero con Cristina y
00:45:31después, bueno, con otros actores.
00:45:32El jueves pasado en el cierre de campaña
00:45:34de Avellaneda, Ferraresi, creo que fue
00:45:36el jueves o el viernes, Ferraresi dice,
00:45:38"Si el resultado sale como queremos,
00:45:40empieza el lunes la campaña. Axel
00:45:42Kislov, presidente 2027.
00:45:43La propia campaña de Ferrares
00:45:44gobernador, no, no lo dice, pero el
00:45:46metarrelato de yo quiero ser gobernador
00:45:48para eso no. Cuando se preguntabas ayer
00:45:50al entorno del gobernador, digamos, yo
00:45:51lo hablé y y lo puedo decir porque hasta
00:45:54se lo pregunté al aire a Carlos Bianco,
00:45:56a Jessica Carrey, Augusto Costa, parte
00:45:59de esa mesa chica que tiene gobernador,
00:46:00a la Roque, rápidamente dice, "No, no,
00:46:02no." O sea, entendemos valor
00:46:04la palabra campeona está prohibida,
00:46:05valor, claro, valoramos todas las este
00:46:08el apoyo de los intendentes y demás,
00:46:09pero calmemos las ansiedades y también
00:46:11tiene que ver, me parece que empieza a
00:46:14tener que marcar esto. Queirof está muy
00:46:15bien el liderazgo que se valida en las
00:46:17urnas, en el resultado, pero el que en
00:46:19todo caso tendrá que definir cuándo se
00:46:21lanza o no tiene que ser Kisilov y no
00:46:22Ferraresi o Seco marcándole la cancha.
00:46:24Me parece que empieza también a este
00:46:27buen resultado a posicionarlos de otro
00:46:28lugar a Kisilov en su propio armado
00:46:30como líder del movimiento del derecho al
00:46:32futuro. Todavía tiene que encontrar un
00:46:34lugar como líder del peronismo que me
00:46:36parece que a eso sí le falta todavía un
00:46:37buen tramo. Quedan 2 años también y hay
00:46:40que verlo, ¿no? No solo es la provincia
00:46:41de Buenos Aires y la gran pelea ahora la
00:46:43del 26 de octubre, ¿no? Que ambos van a
00:46:46tener que que revalidar un poco los
00:46:48modelos en algunas semanas, ¿no? Más
00:46:50el ¿Qué onda que vieron del discurso de
00:46:53Miley, no? Porque yo la verdad que no
00:46:56sabía con qué podía salir, ¿viste? Pensé
00:46:58que podía ser en un momento como el de
00:47:01no aquel discurso de Macri había dormido
00:47:03poco, ¿no? Viste, y si siguen siendo tan
00:47:06negros, ¿cómo quieren que saquemos
00:47:07adelante el país? Una cosa así. Dijo,
00:47:10pensé que podía ser esa barbaridad y fue
00:47:11un discurso como supermerado y
00:47:14sí, sí, la verdad que sí. De hecho, eh,
00:47:16yo recordé inmediatamente el discurso de
00:47:18Macri, tanto el de vayan a dormir, que
00:47:20es en eh en las paso el 19, como la del
00:47:22día siguiente. Básicamente yo hice todo
00:47:24bien, ustedes son muy negros. Había eh
00:47:27había dormido mal
00:47:28con un pincheto al lado. El presidente
00:47:30está en control. Que claramente no
00:47:32estaba descontrolado.
00:47:33Pero adás decir el presidente está en
00:47:35control lo primero para sembrar. Si
00:47:37queres sembrar desconfianza, decir no,
00:47:39el presidente está en control.
00:47:42Yo tuve muchas reminiscencias a aquello,
00:47:44pero muchas.
00:47:45Sí.
00:47:45Eh, básicamente porque además la línea,
00:47:48no sé si Mileu, yo tiendo a creer que
00:47:50sí, pero digamos no lo sé, esto ya forma
00:47:51parte del rango de las creencias, pero
00:47:53hay mucho de los obsecuentes que
00:47:56entornan a Miley, de los que forman
00:47:58parte de la gente con la que Miley cena
00:48:00o se junta en Olivos a fuera, etcétera,
00:48:03que genuinamente creen eso, creen
00:48:05nosotros hacemos todo bien, ustedes son
00:48:06muy negros, digamos. Y lo dijo ayer
00:48:08Diego Recalde en Twitter, lo dijo Lilia
00:48:10Lemoine en Twitter, lo dijo Miguel
00:48:11Bogiano en Twitter, o sea, básicamente
00:48:13lo dijeron, eh, son muy negros porque
00:48:15les gusta caer en un balde y quieren
00:48:16seguir [ __ ] en mald, o sea,
00:48:17básicamente la línea real eso literal,
00:48:19mira el tweet de Lilia Lemoine lo tenía
00:48:22por acá, pero pero era era exactamente,
00:48:25no hay caso. La gente de la Matanza ama
00:48:27[ __ ] en un tacho y caminar en calle de
00:48:29barro. Ese es el tweet de Bogiano, de
00:48:31Miguel Boiano.
00:48:32No sería la mejor estrategia para
00:48:34convocar a los bonerenses. Decirle que
00:48:36y yo voy a quiero decir una cosito.
00:48:39Tuve la oportunidad, no sé si vos, yo
00:48:41tuve la oportunidad en el 23 de ir a
00:48:43cubrir eh hacer una serie de notas en
00:48:45casas
00:48:46eh de con candidatos. Lilia Lemoine era
00:48:49candidata. Fui a hacer una nota en la
00:48:50casa de Lilia Lemoine contando cómo
00:48:52vivía y demás. No digo que tenga un
00:48:54balde como baño, está bien, pero tiene
00:48:56cloaka, pero tampoco es la casa más
00:48:58prolija de todas, eh, la de Alemonina,
00:48:59así que que tampoco este critique a los
00:49:01que viven del otro lado de la general
00:49:03paz.
00:49:04E tenemos alguna parte del discurso de
00:49:07de Javier Gerardo que que salió ayer
00:49:11lo que
00:49:13cuatro camperas tení eso raro. Lo
00:49:15que claro es que sin ninguna dudas en el
00:49:19plano político hoy hemos tenido una
00:49:22clara derrota.
00:49:23Y si alguien quiere empezar a
00:49:26reconstruir y salir adelante, lo primero
00:49:27que hay que aceptar son los resultados.
00:49:30Y hoy los resultados no han sido
00:49:32positivos y hemos tenido un revés
00:49:34electoral y hay que aceptarlo.
00:49:36Bien,
00:49:38justo atrás lo tiene a Mario Lugones,
00:49:41¿no? No sé si era el mejor para poner
00:49:43atrás, ¿no? La imagen, pero fíjate ese
00:49:46tipo de cosas que antes
00:49:47la supercuidaba, La Libertad, no las no
00:49:49las cuidaron. No, hay varias hay varias
00:49:51curiosidades tanto en la imagen del
00:49:54escenario como en lo que dice el
00:49:55presidente. Primero lo que dice el
00:49:57presidente, que es lo más relevante. Hay
00:49:59una clara contradicción en este punto
00:50:01que el presidente eh arranca. Es cierto,
00:50:04a mí también me sorprendió eh como Manu
00:50:08tranquilo, mucho más abajo y no salió a
00:50:10culpar a todo el mundo. Eso me pareció
00:50:13que fue inteligente por parte de la
00:50:14libertad. No habló de fraude, no,
00:50:16no habló de fraude, no hizo ninguna
00:50:17relación con con ese tema que estaba ahí
00:50:19dando vueltas que podía llegar a pasar.
00:50:21Pero sí me parece que hay una
00:50:22contradicción muy fuerte en lo que dice
00:50:24cuando él habla. Arranca bien diciendo,
00:50:26"Tenemos que hacer una profunda
00:50:27autocrítica con esto eh que pasó. Vamos
00:50:30a corregir todos nuestros errores, pero
00:50:32después va a que el rumbo lo van a
00:50:35profundizar. Claro.
00:50:37Y después de eso habla de cada uno de
00:50:40los ministros y dice, "Vamos a redoblar
00:50:42el rumbo en cada uno de estos
00:50:44ministerios." Lo cual llama la atención
00:50:46porque la idea que tenían, seguramente
00:50:49Manuí tiene información más fina, pero
00:50:51hasta donde yo sé, la idea que habían
00:50:53conversado con Santiago Caputo con el
00:50:55estratega del gobierno era, bueno,
00:50:57tenemos que reconocer esto, tenemos que
00:50:59hacer una autocrítica eh, y a partir de
00:51:02eso marcar que tiene que haber cambios
00:51:03en lo político, ¿no? Sería como el
00:51:06resumen. Ahora vos ves que después tú
00:51:08tias a Santiago Caputo, Santiago Caputo,
00:51:10perdón, Toto Caputo, Toto Caputo dice,
00:51:12"Bueno, el rumo económico lo vamos a
00:51:14revalidar. que está bien, eso tiene
00:51:16sentido para lo que el gobierno quiere
00:51:17plantear. Vamos a seguir en este rumbo
00:51:19económico para que no haya ruido hoy,
00:51:21que igual lo va a ver, pero diciendo
00:51:22vamos a mantener lo que veníamos
00:51:24haciendo, pero sí había que hacer algún
00:51:26tipo de cambio en lo político, ¿no? Esa
00:51:28la idea que tenía eh Santiago Caputo,
00:51:31que le había transmitido a Javier Miley,
00:51:33eh que es lo que hay que hacer como para
00:51:35mostrar que registraron el cachetazo.
00:51:38Ahora, lo contradictorio, digo yo, es no
00:51:40tanto en el rumbo económico, que tiene
00:51:42sentido, por más de que entiendo que es
00:51:44muy malo este rumbo económico, pero para
00:51:46el gobierno tiene sentido. lo
00:51:47ratificamos, pero no tiene sentido lo
00:51:50que dijo después de la política, porque
00:51:51lo que se espera entre hoy, mañana y
00:51:53pasado, es que haya un volantazo, que
00:51:54haya por lo menos, no sé, un cambio de
00:51:56gabinete. Ahy lo que pasa es que me
00:51:58parece que también está en el brete de
00:51:59tener que hablarle en paralelo a
00:52:01votantes, a su gente, a su militancia y
00:52:03a los mercados en simultáneo con dos
00:52:05mensajes que son distintos porque el
00:52:06mercado le dice, "No, sí, vos seguí
00:52:08profundizá
00:52:09discapacitado, matar jubilado, así y en
00:52:12realidad y lo que está esperando la
00:52:13gente es otra cosa, digamos, es que que
00:52:15se reactiven el consumo, el laburo,
00:52:18etcétera." Eh, hay tenemos más este de
00:52:21más testimonios de de o partes del
00:52:23discurso de de mi ley eh ayer en en el
00:52:27búnker.
00:52:28No se retrocede ni un milímetro en la
00:52:31política del gobierno. el rumbo, no solo
00:52:34que se confirma, sino que lo vamos a
00:52:36acelerar y profundizar más
00:52:46porque
00:52:47a nivel puesta estaba lindo, le
00:52:49encontraron el tono justo a las luces,
00:52:50además
00:52:51[Música]
00:52:54estaba oscuro para que no se note que
00:52:55estaba vacío, me parece se podía entrar.
00:52:58Se pudo entrar. Sí, justo unos minutos
00:53:00antes que hable modelo que hoy la
00:53:02economía se expande a una tasa del
00:53:04Pablo. Vos tenés que ir arrancando para
00:53:06Casa Rosada.
00:53:07Sí, arranca. Bueno, ya en 30 minutos
00:53:10empieza.
00:53:11Tiramos tiramos el cambio. Te
00:53:13agradecemos mucho, por favor. Eh,
00:53:15gracias por por haberte después de una
00:53:17noche
00:53:18que fue hasta tardeado. Sí, a las 8 acá
00:53:21estaba fresco y luchado todo. Así que
00:53:25muchísimas gracias. Eh, cambio juez. Eh,
00:53:27entra, sí, entra Matías Mora Kilm, pero
00:53:30tampoco para que felicite por
00:53:32banearseudo. Tenemos cloacas aguacar
00:53:35muy muy línea línea de moiles.
00:53:38El CM L de móvil se llama
00:53:41buen programa.
00:53:43Entra Matías Bora Cáceres. Es el cambio
00:53:46juez. Tiramos ahí. Matías es politólogo,
00:53:48es estudiante de abogacía, es militante
00:53:51en Fiorito. ¿Cómo estás, Matías?
00:53:52Bien, vos, gracias por la invitación,
00:53:54por favor. Gracias a vos por venir,
00:53:55loco. Y y un gusto. Sensaciones. ¿Qué
00:54:00qué primeras impresiones es lo la
00:54:01primera pregunta es sensaciones cuando
00:54:02se
00:54:03Bueno, felicidad absoluta, ¿no? Me
00:54:05parece que muy contento. Sí, perdón.
00:54:08Ahí,
00:54:08ahí estamos. muy contento por los
00:54:10resultados de ayer. Me parece que que
00:54:12bueno, fue una piña que se comió el
00:54:14gobierno nacional, eh una piña por parte
00:54:17de los bonarenses, del pueblo de la
00:54:19provincia de Buenos Aires que que está
00:54:21intentando ponerle un freno eh de alguna
00:54:23manera a las políticas y a las medidas
00:54:25eh económicas que viene llevando
00:54:27adelante Javier Mailey en lo nacional.
00:54:30Sí, me sale ayer bromeaba con con uno de
00:54:32mis amigos parafraseando Horacio Pagani.
00:54:35El tipo que más sabe de política parece
00:54:37que es Axel Kisilov, ¿no? En este
00:54:39momento. Gran victorioso.
00:54:41Sí, la verdad que sí. Y además ha
00:54:43acertado
00:54:45e en el punto que le decía, ¿no? Que que
00:54:48precisamente mencionáamos eso recién.
00:54:50Era una elección que en teoría no
00:54:53convenía desdoblarla porque se iba a
00:54:56poner en juicio la provincia y la
00:54:58gestión provincial. Al final se
00:54:59nacionalizó también la elección
00:55:00desdoblada, digamos, la elección hasta
00:55:02de intendente.
00:55:03Parece que uno de los
00:55:03de intendente, no, de cargos, consejos
00:55:05deliberantes.
00:55:06Claro. Parece que uno de los de los
00:55:07errores que tomó, bueno, que tomó Javier
00:55:10Miley, eh, fue nacionalizarlas las las
00:55:13elecciones, ¿no? Eh,
00:55:14claro, con la con el eslogan Kisnerismo
00:55:17nunca más, ¿no? Y ese plebiscito de
00:55:19kisnerismo antikisnerismo que
00:55:21fue desacertado.
00:55:22Sí, plebiscitando un poco su gestión
00:55:25también, ¿no? Eh, me parece que que lo
00:55:27que se terminó votando ayer eh es si el
00:55:31rumbo político, el rumbo de gestión de
00:55:33Javier Miley es el correcto o no. Eh, me
00:55:36parece que que los bonarenses votaron
00:55:38con con el bolsillo. Hoy la situación eh
00:55:41en los sectores trabajadores, en los
00:55:43barrios, eh en el conurbano está
00:55:46complicado. Hoy está muy complejo la la
00:55:49situación. Mucha gente trabajando eh en
00:55:53dos o tres laburos.
00:55:57Creo que hoy también la situación de Sí,
00:55:59gracias. La la crisis económica se
00:56:02empieza a pegar por otro lado. A mí me
00:56:03parece que no tanto por la pobreza como
00:56:07la la conocemos, ¿no? Como esa pobreza
00:56:09más marquetinera de alguna manera, eh,
00:56:12pero sí se ve con la sobreexplotación
00:56:15laboral. Claro, ¿no?
00:56:16Mucha gente haciendo un esfuerzo
00:56:17sobrehumano para llegar a fin de mes.
00:56:19Creo que recién lo decían ustedes hoy,
00:56:21eh, llegar al al 20 ya es el fin de mes,
00:56:24¿no? Claro, claro.
00:56:25Eh, llegar con con plata, con un poco de
00:56:26guita para para parar la olla y lo que
00:56:29vemos es que hoy los sectores
00:56:31trabajadores están haciendo un esfuerzo
00:56:32sobrehumano para para tener unos pesos a
00:56:35fin de cada mes. Che, vos veía
00:56:39la otra vez una nota que que te había
00:56:42hecho Diego Lenú, a que le mandamos un
00:56:44beso y que mencionabas un poco que que
00:56:47tus amigos en el barrio estaban más
00:56:49milísta que nunca. Esto fue en julio,
00:56:52¿sí?
00:56:52No, y estamos en septiembre y no lo botó
00:56:56ni el oro. O sea, como, ¿qué qué crees
00:56:58que pasó ahí? ¿Que se se profundizó la
00:57:00crisis económica, se profundizó la la
00:57:02falta de laburo? Digamos, ¿qué pasó en
00:57:04estos tr meses? Bueno, en lo personal,
00:57:07los que mis amigos que son que votaron a
00:57:09mi ley siguen votándolo. Eh, pero digo,
00:57:13me parece que a nivel general eh hubo
00:57:16hubo un rechazo de la de la gestión en
00:57:19término de de decir que no están de
00:57:23acuerdo con con cómo se venía manejando
00:57:26el el tema de los jubilados, cómo se
00:57:29venía manejando el tema de la
00:57:30discapacidad. Eh, esto de la de los
00:57:33sectores trabajadores muy cansados
00:57:35también, ¿no?, muy agotados eh por esta
00:57:37necesidad de tener que salir a buscar
00:57:39dos o tres trabajos para llegar a fin de
00:57:40mes. Me parece que que en esta ocasión,
00:57:43como decía anteriormente, la sociedad sí
00:57:45votó con el bolsillo. Me parece que hay
00:57:48una repercusión
00:57:50sobre el rumbo económico que viene
00:57:51llevando adelante el gobierno nacional,
00:57:53que que de alguna manera empieza a
00:57:55impactar esto que decíamos
00:57:57anteriormente, también no hay una
00:57:58revalidación tanto, me parece a mí, del
00:58:01del gobierno de la provincia de Buenos
00:58:03Aires, de los intendentes, sino más bien
00:58:04eh un rechazo al camino que viene
00:58:07llevando adelante el gobierno nacional.
00:58:10Eh, pero me parece que eso que responde
00:58:12eh al a la situación de de que no se
00:58:16come batalla cultural, digamos, ¿no?
00:58:17Claro, no no se morfa batalla cultural.
00:58:20¿Crees que o creen que abro abro decir
00:58:23métanse cuando quieran? Eh, pero el
00:58:25lo de españolo, ¿no? Lo de los audios
00:58:27español.
00:58:28¿Crees que cambió la visión que por ahí
00:58:31eh tiene la gente sobre la economía? Es
00:58:33decir, la economía te está pidiendo un
00:58:35sacrificio más o menos, una
00:58:36desaceleración de la inflación. Ahora
00:58:38aparece los españoles, decir, "Che,
00:58:39estoy como un boludo soportando un
00:58:41montón de cosas mientras estos están
00:58:43llevando la guita." O sea, ¿crees que
00:58:44eso incluso impactó porque algunos
00:58:46decían como, "Bueno, los españoles pegan
00:58:49el círculo rojo?" Creo que quizás
00:58:50impactó más en esto que repasamos antes
00:58:52de la diferencia de lo que fue eh Piparo
00:58:56Magrindetti Sumados y lo lejos que
00:58:57estuvo la libertad avanza. Eso habiendo
00:58:59formado una alianza con el Pro, con lo
00:59:01que era junto por el cambio, lo que
00:59:02quiera, porque evidentemente hubo un
00:59:04desencanto de un sector que apoyó a Mace
00:59:06y hacen el balotage, cuando vos lo
00:59:08comparas esta leción con Balotaj pierde
00:59:10muchos votos la libertad avanza. La
00:59:11comparación con la conillones. Claro,
00:59:13laón la de Píaro es injusta en ese
00:59:15sentido. Cuando vos haces esa
00:59:16comparación sí perdió mucho. Y cuando
00:59:18vos ves que perde mucho, evidentemente
00:59:19hay un desencantado que no
00:59:21necesariamente se trasladó al peronismo,
00:59:22que quizás en algunas secciones en
00:59:24particular se apoyó en una tercera
00:59:25fuerza que aparecieron, pero que quizás
00:59:27o no fue a votar o votó en blanco o o no
00:59:30revalida lo que en un momento apoyó como
00:59:32no como un voto de confianza plena, no
00:59:33como un núcleo duro de mi ley que es ese
00:59:3530 20 y pico en la provincia de Buenos
00:59:36Aires original si quiere de las paso del
00:59:3923, sino que bueno, le dio un bote de
00:59:41confianza, pero no no es un cheque en
00:59:43blanco y queda demostrado, me parece,
00:59:45con este tipo de cosas.
00:59:45Claro, claro. Sí. Ahora pensaba que ahí
00:59:49hay hay varios temas, ¿no? E uno, yo
00:59:52creo que el punto principal está en la
00:59:54economía. Digo, hay un presidente que se
00:59:57vanoraba en decir que él no se ocupaba
01:00:00de la micro, que él está para la macro.
01:00:03lo dice siempre en público y en privado.
01:00:06Pero ahí hay un problema grande porque
01:00:08me parece que lo que fue lo que pasó
01:00:11ayer, una elección que el presidente
01:00:12decidió nacionalizar y que transformó
01:00:14una elección provincial en un hecho de
01:00:16estado y que además a toó a eso su plan
01:00:19económico, lo cual es un gran problema
01:00:20para el presidente y para el país. me
01:00:23parece que termina en una situación muy
01:00:25pero muy compleja y también pienso que
01:00:29lo que tiene que ver con
01:00:31el peronismo, hay algo ahí que hay que
01:00:34ver qué va a pasar en octubre. digo, hay
01:00:36creo que en el en el en el fervor de la
01:00:39ayer y el hoy del del peronismo, no hay
01:00:42que dejar de ver que la elección de
01:00:43octubre es otra elección que es
01:00:45distinta, que no está asegurado, si bien
01:00:48por supuesto que esto es un buen
01:00:50espaldarazo, por supuesto que es una
01:00:51gran elección del peronismo, por
01:00:52supuesto que es una gran elección de del
01:00:54gobernador, pero bueno, en octubre se va
01:00:57a jugar otro partido, ¿no? No va a ser
01:00:59el mismo partido que en el día de ayer,
01:01:01medio como aquella elección del del 19,
01:01:05¿no? Que que de agosto después que
01:01:08Claro, eso fue la eso fue paso eh donde
01:01:11ganaron por 15 puntos el peronismo y
01:01:12después en la general Macri descontó la
01:01:15mitad. Claro. Sí, pero bueno, es otro
01:01:17escenario también. Sí, obvio. Los
01:01:18escenarios
01:01:18funciona un poco en en expectativa de
01:01:21mercado, sobre todo en eh opinión
01:01:23pública en general como un pasto,
01:01:24digamos, siendo el distrito más
01:01:26importante en cantidad de votantes.
01:01:28Eh, y ya estaba claro que primera y
01:01:30tercia piensen que creo que son 15
01:01:32millones de votantes en total en la
01:01:33provincia es un poco más el 40% del
01:01:36padrón nacional. Eh, pero de esos 15
01:01:38millones, eh, 10 solamente están en el
01:01:40con urbano entre primera y tercera
01:01:42sección,
01:01:43que es donde el gobierno quiso hacer
01:01:44campaña diciéndole, miren qué lugar de
01:01:45[ __ ] viven, digamos, lo veníamos
01:01:46diciendo acá, no era la mejor estrategia
01:01:48probablemente, eh, pero al mismo tiempo,
01:01:50qué lindo está la provincia de Buenos
01:01:52Aires, así habló su discurso de cierre
01:01:54de campaña y al mismo tiempo esto de eh
01:01:57plantear que el problema es que no
01:01:58tienen cloacas en Moreno o en Solano o
01:02:01donde fuera.
01:02:02Eh, tu discurso igual no viene siendo
01:02:04desde que asumiste el gobierno, me voy a
01:02:06cansar de hacer cloacas, todo lo
01:02:07contrario. Estás denotando la obra
01:02:08pública y diciendo que está mal la obra
01:02:10pública. O sea, que tampoco le propones
01:02:11una solución a que no tenga un clak.
01:02:13Claro.
01:02:13Sí,
01:02:14sí. Eso lo ve la sociedad, me parece,
01:02:15¿no? De alguna manera eh empieza a notar
01:02:19que que Miley no viene a resolver los
01:02:21problemas que sí supo poner arriba de la
01:02:22mesa, que también es eso algo a destacar
01:02:25de del relato del gobierno nacional que
01:02:28me parece que que sí hizo bien, que es
01:02:30decir, "Che, hay una serie de problemas
01:02:32estructurales en nuestro país que se
01:02:33vienen sosteniendo hace un montón de
01:02:34años y que el peronismo parece que no lo
01:02:37estaría resolviendo."
01:02:38Ahora, Javier Mil y la Libertad Avanza
01:02:40tampoco tienen ninguna intención de de
01:02:43venir a resolver la desigualdad, eh, y
01:02:45esta situación decía, no, de no de la
01:02:47falta de acceso a servicio público,
01:02:48infractura y demás. Ahora, qué loco que
01:02:50nunca hay nunca hay una tercera posición
01:02:52que funcione, ¿no? En el sentido de que
01:02:55se votó en 2023 contra el peronismo,
01:02:58después no gusta la gestión de Miley,
01:03:01se vota el peronismo. O sea, nunca nunca
01:03:03nunca hay una
01:03:05Bueno, lo que pasa es que también cuando
01:03:06vos votás eh eh y cuando votas con
01:03:09bronca y votas enojado, como han votado
01:03:11un sector importante de los buenenses
01:03:13y en 2023 también
01:03:14en el también elegís el mejor elegiste
01:03:16elegist el mejor. Está contento. Que
01:03:18tengo memoria.
01:03:19Siempre se bota al menos perdor tamb.
01:03:20Pero elegís, claro, elegís el mejor
01:03:22vehículo para eh demostrar esa bronca,
01:03:25¿no? Y bueno, hoy es el peronismo
01:03:27claramente el único espacio opositor
01:03:29real fuerte al gobierno, digamos. No,
01:03:31pero pero incluso acordate acorddate,
01:03:33mira, en 2001 cuando había bronca, bocha
01:03:37de bronca, bronca para tirar al techo,
01:03:39no había, o sea, en ese momento sí hubo
01:03:42un voto, mucho voto en blanco, mucho
01:03:44voto impugnado, mucho voto a la
01:03:45izquierda.
01:03:46Voto, el 63% del padrón
01:03:48es bastante alto.
01:03:49¿Te parece alto? A mí me parece en la
01:03:51comparativa para
01:03:55Pero hay 4 millones de personas que no
01:03:57fueron a votar,
01:03:58pero es una elección provincial, se
01:04:00esperaba mucho menos.
01:04:01No lo veo tan mal.
01:04:02Lo que decí F es verdad. Yo lo hablaba
01:04:04hace un par de semanas con Sheila Wilker
01:04:06en unas últimas mediciones que marcaba
01:04:07que lo panuero entró, digamos, que que
01:04:10perforó la bala, que entró la balubi,
01:04:12como diríamos en Twitter.
01:04:14Eh, lo hablaba con ella respecto a algo
01:04:15general, digamos, cuando te corrés del
01:04:17escenario electoral habitual, más allá
01:04:19de la trampa de la polarización,
01:04:20etcétera. Es insólito cómo le preguntas
01:04:23a el mismo electorado que eh ¿qué
01:04:26opinión tiene respecto a las posiciones
01:04:28extremas? ¿Te parece bien el extremo
01:04:30este o el extremo aquel? No, no me
01:04:32parece mal. A lo mejor es una cosa de
01:04:33centro. Bueno, entonces, ¿a quién vas a
01:04:34votar? Voy a votar a la extremísima
01:04:36extrema derecha o o al partido
01:04:38centro oala
01:04:39o al Partido Comunistao.
01:04:42Es increíble. O sea, el mismo tipo que
01:04:43te dice, eh, no, sí, prefiero la idea
01:04:45del de centro y no irse para ningún
01:04:47extremo. Bueno, ¿a quién votar?
01:04:48Entonces, voto al Partido Comunista
01:04:50Chino, ¿viste? Es la cosa insólita. se
01:04:53ordena por oferta, está claro. Pero
01:04:54bueno, nuestra sociedad es compleja,
01:04:56¿no? Nuestra sociedad eh no mucho, no,
01:04:59no, o sea, no siempre funciona en
01:05:02términos de razonamiento matemático, uno
01:05:04es dos, sino que se deja llevar mucho
01:05:06por las emociones, también por lo
01:05:07material, eh también muestra desencanto
01:05:10y bronca y vota en función de de ese
01:05:13sentimiento, digamos, ¿no?
01:05:15Ahora me parece que un poco el desafío
01:05:18de la dirigencia política y y también
01:05:19del peronismo es poder entender esa ese
01:05:22desencanto, esa bronca, esa angustia,
01:05:24¿no? Esa desesperación también de estar
01:05:26viviendo mal, porque esto no significa
01:05:27que el peronismo hizo todo bien y que
01:05:30por eso ayer sacó el 47% de no. Y y vos
01:05:33crees que esta resuelve esta elección la
01:05:37interna peronista, es decir, esa esa
01:05:39interna entre el kisnerismo y el
01:05:41quisilofismo
01:05:42en el cual Masa medio andaba con chicos,
01:05:44no se peleen, ¿viste? Estaba pero
01:05:47pero
01:05:47bueno, es que Masa necesita tener el rol
01:05:49del gran componedor.
01:05:50Claro, claro. Sí, sí. Quedó en ese
01:05:52lugar. El otro Kisilof lo destacó
01:05:54bastante.
01:05:55Sí, lloró, lo hizo llorar en
01:05:58esa especie de fiesta de 15 que fue el
01:06:00cierre de campaña peronista en una con
01:06:02mesas.
01:06:03Ayer le agradeció antes a Cristina, le
01:06:04agradeció a después a Cristina. Ahí
01:06:06están haciendo el tres. Eh,
01:06:08eh, eje,
01:06:09célebre,
01:06:10tercer movimiento histórico
01:06:13hay que usar
01:06:13de los festejos. antes de que empiecen a
01:06:16llegar los eh los invitados a la sede,
01:06:19ahí en el hotel donde estaba eh apostado
01:06:21fuerza patria, eh ya empezó a llegar
01:06:23bastante militancia que estaba prevista
01:06:25en el escenario donde después habló
01:06:26Kisilov con todo ese grupo de dirigentes
01:06:28y la canción que más sonaba y que más se
01:06:30repetía era
01:06:32eh no no no que ponían desde el sonido,
01:06:35digamos, como para motivar la
01:06:36militancia, era Guantaramera, la canción
01:06:38cubana, Karina Salta Coimera, por
01:06:40supuesto, pero cada media hora se
01:06:43apagaba un poquito, la ponían y volvía
01:06:44revivir el el tres, ni hablar mucho
01:06:47cartel del 3% de Karina y demás.
01:06:48Antes que se desvíen un poco del
01:06:50encuentro más aquí, Silov, hablemos de
01:06:53la amorosidad agresiva de Sergio Tomás,
01:06:56que si te quiere te caga palos.
01:06:58Mira, mira, ahí está. Mira, mira. Es
01:07:00como
01:07:01Sí, sí,
01:07:02te ahorca.
01:07:02Es como cacheter
01:07:06es una marca registrada que tiró una
01:07:08pina al hígado. ¿Se acuerdan? En la
01:07:10campaña venía llevado y salió
01:07:13le saca una cabeza. media.
01:07:14Yo creo que el la intención fue hacerle
01:07:16upa. Se dio cuenta que estaba mal.
01:07:19Sí, un poco hubiera sido genial.
01:07:21Hubiese sido muy linda la imagen, pero
01:07:24sí hubiera sido lindo. Hubiera sido
01:07:25lindo.
01:07:26Ayer también la canción que más sonó era
01:07:27la de para Kisilov.
01:07:29Sí, es eso todo coordinado, digamos. De
01:07:32hecho, eh lo esperaron con esa canción.
01:07:35Hubo un planteo específico de que más
01:07:37allá de que apareció tímidamente de que
01:07:39no estuviera lo de Ax el presidente y
01:07:40demás, en algún momento apareció. Pero
01:07:42fíjense desde la reacción de Kisilov, la
01:07:45idea de para Axel la conducción dejaba
01:07:47que corra cuando apareció la de Axel
01:07:50presidente rápidamente lo quiso tapar,
01:07:51no quiso permitirlo, digamos.
01:07:53Evidentemente estaba todo esto pensado
01:07:54atrás de un hombre al que hay que
01:07:55prestar la atención, me parece no es una
01:07:58un hombre que tenga exposición pública,
01:07:59pero es el estratega detrás de Kisilov.
01:08:02Carlos Bianco aparece más como el que
01:08:03pone la cara esa estrategia, el ministro
01:08:06de gobierno, parte de la mesa chica,
01:08:07pero se llama Ignacio Ramírez. Ramírez
01:08:10es algo así como el Caputo de Kisilov,
01:08:12si querés, pero no desde ahora viene
01:08:13trabajando de la campaña del Clio hace
01:08:16mucho tiempo. Ayer estaba tenía una
01:08:17centralidad importante en en la previa
01:08:20de los festejos, sobre todo, creo que
01:08:22subó al escenario, pero desde un lugar
01:08:23al costadito, no se lo veía en ninguna
01:08:25de las tomas eh de imagen que había,
01:08:27pero me parece que empieza a ser
01:08:29importante para identificar. Bueno, fue,
01:08:30por ejemplo, el autor de la estrategia
01:08:33de plantarse con Cristina para desdoblar
01:08:34la elección, digamos, como estrategia de
01:08:37discusión política, más allá de que se
01:08:39termina verificando en la elección, más
01:08:41allá de de todo ese juego, si convenía o
01:08:44no convenía y toda la discusión que
01:08:45tuvimos durante un año, la estrategia
01:08:46era, bueno, plantarse con la referente
01:08:49política del espacio para disputarle
01:08:50este poder y le salió bien. O sea, no sé
01:08:52cómo va a derivar, cómo va a terminar la
01:08:54interna dentro del peronismo, pero lo
01:08:56que sí es evidente es que el axelismo
01:08:59está en ascenso y el cristinismo está en
01:09:01descenso, ¿no? En base a la estrategia
01:09:03electoral, al resultado y demás. Eso no
01:09:05significa que va a derivar
01:09:07necesariamente en que Axel gane esa
01:09:10disputa, pero hoy está mucho mejor
01:09:12parado que ayer, digamos, ¿no? Sin duda.
01:09:15Igual me parece a mí que la interna del
01:09:16peronismo sigue sana. A mí me parece que
01:09:18es importante empezar a discutir los los
01:09:20nombres, pero sobre todo hay que empezar
01:09:22a discutir que algo que no se está
01:09:24viendo, por lo menos en en lo que yo veo
01:09:26dentro del peronismo, es que si bien hoy
01:09:28la figura de Axel está emergiendo y
01:09:31consolidándose, también está la figura
01:09:33de Cristina como una líder eh
01:09:35importantísima dentro del movimiento.
01:09:36También está Juan Graboy y otros, lo que
01:09:38no termina dándose de fondo, digamos, es
01:09:40la discusión sobre un proyecto de país.
01:09:41A mí me parece que el proyecto que
01:09:42propone Kisilov es muy parecido al
01:09:45proyecto que propone Cristina. Claro,
01:09:47incluso desde los nombres, digamos, hoy
01:09:49lo que están acompañando a Axel son lo
01:09:52mismo que hace 4 6 8 años estaban detrás
01:09:54de la figura de de Cristina Kisna. A mí
01:09:56lo que me parece que hay que dar un
01:09:58debate de fondo de cara a las elecciones
01:10:00del 2027, lo cual falta una eternidad,
01:10:03parece poco, 2 años, pu nuestro país 2
01:10:05años son 45 de cualquier otro. Eh, lo
01:10:08que hay que empezar a discutir es el
01:10:09horizonte y el norte político que
01:10:11queremos como país, digamos. Y eso ahí
01:10:13el peronismo tiene un desafío
01:10:14importantísimo de volver a consolidarse
01:10:16primero como un movimiento político que
01:10:18represente y exprese la demanda y la
01:10:20necesidad de su pueblo, pero también
01:10:22quien la resuelva, que me parece que es
01:10:23algo que no venía siendo por lo menos
01:10:27desde el 2013 para acá. Igual,
01:10:29evidentemente hay, che, y tengan en
01:10:31puerta, les aviso ahí, tengan en puerta
01:10:33alguno algunas partes del discurso de
01:10:35Kisilov, digamos. Pero evidentemente, y
01:10:37pasó lo mismo, yo me acuerdo con las
01:10:39selecciones del 19 y pasó lo mismo con
01:10:41las selecciones del 23. Evidentemente,
01:10:43Kisilof es un tipo que labura muy bien
01:10:45de abajo para arriba, es decir, no con
01:10:47grandes medidas, sino con un un tejido
01:10:50con un tejido, ¿no? De de de la base,
01:10:52digamos, porque o por ahí o atender
01:10:54demandas puntuales, ¿viste? que tal
01:10:56municipio necesita esto, tal municipio
01:10:57necesita lo otro y no grandes trazos
01:10:59porque evidentemente las elecciones le
01:11:01terminan saliendo mejor de lo que se
01:11:02espera. En esta particular me parece que
01:11:05se empieza a desprender de aquella
01:11:07cuenta que no sabe uno hasta cuándo la
01:11:09Campo de Cristina se la querían cobrar
01:11:11de vos estás acá por nosotros y si no y
01:11:14si fuera por vos, si fuera por vosotros
01:11:16estar me parece que esa cuenta me parece
01:11:18que ya está pagada.
01:11:20Eh, ayer también en un clima de festejo,
01:11:23más allá de que apareció el audio de
01:11:24Cristina antes de que él empiece a
01:11:26hablar y que hubo muy marcada diferencia
01:11:27respecto a la recepción de la militancia
01:11:29que estaba ahí, más allá de toda la
01:11:31parte de agradecimiento y demás. y que
01:11:33era el gran ganador de la noche, sin
01:11:34dudas. Eh, no hay no hay días ni
01:11:36siquiera en ese contexto que no me
01:11:38personal esto, meado Caro que no me
01:11:39aburra Kisilov cuando habla
01:11:42es increíble, ¿eh?
01:11:43Es muy largo,
01:11:44es muy largo, le sobran siempre por lo
01:11:45menos 15 minutos.
01:11:46Pero aparte es impresionante porque sab
01:11:48lo que, o sea, hace 5 años era mucho y
01:11:50hace 10 era era imposible hacer una
01:11:52nota, por ejemplo, eh ha mejorado mucho,
01:11:55pero igual viste como la fábula la
01:11:57fábula del escorpión y la rarita está en
01:11:59su naturaleza. Le cuesta el resumen, le
01:12:02cuesta, ¿viste? ir a al hit.
01:12:04Lo que pasa es que ahí no, bueno, un
01:12:05poco yo creo que la apuesta de que
01:12:07después de tanto entretenimiento con
01:12:08Miley un aburrido,
01:12:11tanto entretenimiento, tantas, tantas
01:12:12novedades por ahí que venga uno que
01:12:14aburra.
01:12:15Desde acá le recomendamos Axel, ha ido
01:12:17muy bien, puede ir con el próximo eje de
01:12:18campaña para el 27 y dicen que soy
01:12:20aburrido, funciona. Exitoso
01:12:24igual la pilcha de campeón te cambia. Yo
01:12:26escuché gente que decía que aburrido
01:12:28decir qué bien, qué sólido que estuvo.
01:12:31No,
01:12:32amigo de campeón siempre
01:12:34bueno para pensarlo en contraste con eh
01:12:37el mileísmo. ¿En qué sentido?
01:12:40Para muchos eh de nosotros siempre fue
01:12:43evidente las severas falencias, tanto
01:12:45políticas como del plan económico que
01:12:47tiene el gobierno de Javier Miley. Pero
01:12:49otros embelezados por ciertos triunfos y
01:12:53por el poder le decían a Miley y al
01:12:55entorno de Miley, qué genios que son,
01:12:57son los mejores. Karina es la mejor
01:12:59armadora política de la historia de la
01:13:00Argentina. Sí, sí.
01:13:02Fíjate cómo está conduciendo todo.
01:13:04Bueno, me parece que lo que hoy muestra
01:13:06la derrota contundente, los desnuda un
01:13:09poco, le saca ese alo, le saca la dita
01:13:11del Wonderby y lo empezas a mirar como
01:13:13diciendo, "Che, esto parece que no son
01:13:16los genios que algunos pensaban que eran
01:13:18en términos políticos, menos en
01:13:19económico,
01:13:20menos de este después de estos últimos
01:13:22dos meses de albertismo puro, ¿no? Del
01:13:24gobierno, tipo meta tiro en el pie a lo
01:13:26loco, ¿no? Disparándose.
01:13:28Pará, pará que yo lo arreglo. Ya viste
01:13:30como no salió el tema de los audios, yo
01:13:32lo arreglo dej pra vist una
01:13:33eso voy a decir de de eh de la
01:13:36adjetivándolo como el albertismo que ya
01:13:37pasado a ser un adjetivo en la política
01:13:39argentina de no tomar decisiones cuando
01:13:41las tené que tomar es algo que le están
01:13:43reclamando hoy y ya públicamente a La
01:13:45Libertad de Avanza y al propio Javier
01:13:47Miley eh que es eh el principal digamos
01:13:51artífice del ecosistema digital de La
01:13:55Libertad de Avanza, que es Daniel
01:13:56Parisini conocido como el gordo Dan. Eh,
01:14:00ayer literalmente eh le dijo a el
01:14:03presidente, porque el tweet era muy
01:14:05contundente, que tienen que terminar con
01:14:07esto y tienen que ya no decía DT ordene
01:14:10el equipo ya, acá seguiremos bancando
01:14:13hasta el final, pero ordene ya el
01:14:15equipo, ordene el equipo y venceremos.
01:14:17Esto también es una novedad, ¿no? Que el
01:14:19Daniel Parisini, el gordo dan eh un
01:14:23soldado de Miley hasta las últimas
01:14:24consecuencias le esté diciendo al
01:14:26presidente en el ecosistema que lo llevó
01:14:28a la presidencia, "Mi hermano metió un
01:14:30cambio porque acá se nos complicó." De
01:14:32hecho, Mariano Pérez, el retador del
01:14:34campeón, ¿no? Vamos a decirlo así, que
01:14:36va a luchar, ¿no?
01:14:37Voy con Manu Joven en esta el retador.
01:14:40Bueno,
01:14:41no ponga mucho.
01:14:42Bueno, ese también sacó todo una larga
01:14:45cosa diciendo como bueno, hay que
01:14:46autocrítica ya esto es contundente, esto
01:14:48es indisimulable. Tenés, a propósito de
01:14:50eso, Juli, el tweet de Lilia Alemone que
01:14:52le responde a Mariano Pérez, como esta
01:14:54idea de, bueno, dejemos las internas
01:14:55atrás, que ayer aparecía tratar de
01:14:57reposicionarse, reconfigurar el poder
01:14:58interno la libertad avanza, eh con lo
01:15:00que decíamos antes de un Caputo que
01:15:02subió al escenario y demás, igual duró
01:15:0410 minutos porque a las 12 de la noche,
01:15:0612:15, Lilia Lemoina le empieza a
01:15:08responder a Mariano Pérez en Twitter eh
01:15:10a propósito de eh todo una explicación
01:15:13de Mariano Pérez diciendo todo lo que le
01:15:15pareció mal en el armado de lista, en
01:15:16los candidatos que no conocía nadie,
01:15:18etcétera. Gusta que pone a su propio
01:15:19medio break diciendo gran crítica y
01:15:21análisis de manero
01:15:23s ni hablar
01:15:26yo soy un capo firma y es una maravilla
01:15:30totalí cortema Fede acordemos de blender
01:15:33de la Fede ahora diciendo gran crítica
01:15:34de Fede sobre eh pero fíjate Lilia con
01:15:38su propia agenda que siempre está muy
01:15:39vinculada a Marcela Pagano y Franco
01:15:41Vindy eh pero dice che Mariano, no
01:15:44quiero interrumpir tu análisis pero en
01:15:452023 la lista de PBA la encabezó pagano
01:15:48y la militaste con toda la furia. Se le
01:15:50reclama que militó una lista en la que
01:15:52ella era candidata también porque ella
01:15:54entró por esa lista. Pero paremos acá,
01:15:56esto es un desquicio. Es un desquicio.
01:15:59Realmente es, o sea, está todo bien. No,
01:16:01no, no quiero ser despectivo, pero es
01:16:02descriptivo. Es una persona que está mal
01:16:04de la cabeza. Es efectivamente sí.
01:16:06Lemoine alguien que no esté mal de la
01:16:08cabeza, ¿no? Pero es muy notorio
01:16:12es muy notorio, digamos que está muy
01:16:13mal. En serio lo digo. No,
01:16:14pero ¿qué esperaban? O sea, pero también
01:16:17qué esperábamos, ¿no? Novedad. Claro,
01:16:19eso, o sea, pero pero es como, qué sé
01:16:21yo, es como yo tuviera una tarotista y
01:16:23de golpe la hago diputada nacional,
01:16:25¿viste? Y bueno, por ahí no es no es la
01:16:27sanalista que esperábamos.
01:16:29Eh, te está, no sé si está todo el
01:16:31evento y perdón que estamos abriendo,
01:16:32pero son las ventanas que se van
01:16:34generando. El evento de Lilia, creo que
01:16:36con el periodista de IP. Eh, pero yo
01:16:39necesito una explicación formal de por
01:16:41qué la respuesta a las cosas levantar el
01:16:43celular y grabar a la gente, boludo.
01:16:45Pero porque aparte de eso es insólito,
01:16:48porque la suposición de eso es que al
01:16:51que vos estás filmando está haciendo
01:16:52algo que está mal.
01:16:53Claro.
01:16:53No, esa es la suposición, eso es lo que
01:16:55lleva a que una persona saque un celular
01:16:57y te empiece a grabar. Y en este caso
01:16:59los tipos estaban haciéndole preguntas,
01:17:00entonces no tiene sentido. Ella empezó a
01:17:02contestar, le molestó la pregunta y
01:17:03dijo,
01:17:04escuchémoslo. Y y porque est
01:17:05esta es la parte de IP lo que sale
01:17:07transmitido, tipo me dejan en paz ahora
01:17:10mismo.
01:17:11Está nervioso. ¿Por qué? ¿Por qué tanto
01:17:12nerviosismo en el gobierno? ¿Qué pasa?
01:17:15No, pero ¿por qué tanto nerviosismo
01:17:16muchachos? Por Dios,
01:17:19vos viniste
01:17:20ni nos dimos cuenta que vos estabas y te
01:17:23metiste a gritar. nos está grabando tal
01:17:26como hiciste en el congreso. Lemine, lo
01:17:27mismo.
01:17:28¿Qué sos pagano?
01:17:29¿Qué estás haciendo conmigo? ¿Por qué me
01:17:30está grabando
01:17:33esta amenaza de grabar?
01:17:34Nos va a sacar una selfie. A ver, vamos.
01:17:36Voy a grabar porque
01:17:37ponete para la selfie le ahí. Pon
01:17:40me dejen en paz y no me dejan en paz.
01:17:42Viniste
01:17:43ahí no salimos. Ahí lo que ellos
01:17:45quieren.
01:17:45¿Qué tal? Todo bien.
01:17:49En esto se ha convertido la política
01:17:50argentina.
01:17:51Y después está la visión de la mujer,
01:17:53digamos. sería
01:17:56vos ustedes creen que va a cambiar esto
01:17:58estas modalidades de gestionar digamos
01:18:00la
01:18:02yo creo que ni siquiera es elegida, no
01:18:03es que le sale asíando
01:18:08tal como hiciste en el Congreso, lo
01:18:10mismo
01:18:11que sos pagan no les voy a Estoy
01:18:14pidiendo que me dejen en paz son cinco
01:18:16tipos que me están siguiendo. Les dijo
01:18:17que me dejen en paz y no me dejan en
01:18:19paz. Entonces, como ellos siempre
01:18:21muestran lo que ellos quieren, yo les
01:18:23voy a mostrar la realidad. ¿Me van a
01:18:25dejar en paz ahora que estoy grabando o
01:18:26me van a seguir todavía?
01:18:29Ahora que los están grabando. No, así
01:18:31son, así es la prensa, te hacen
01:18:33cualquier barbaridad y después cuando
01:18:35vos los grabas a ellos
01:18:38me dejan me dejan en paz ahora mismo.
01:18:40Basta, se terminó, se terminó. Basta.
01:18:44Y así es la prensa. Así mienten,
01:18:47agreden, perjurian y cuando vos sacas la
01:18:50cámara y los grabás ahí se calman.
01:18:52Tres cuadras me siguieron empujándome,
01:18:54agarrándome, gritándome e insultándome.
01:18:57Insultándome.
01:18:59No, es impresionante.
01:19:00Se suma Gabi Vulcano a la mesa. Qué
01:19:02lindo tenerte acá, Gabi. ¿Cómo andás?
01:19:03Gracias. ¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Cómo
01:19:04estás?
01:19:05Buenos días. Gracias por venir.
01:19:06Buenos días. Sensaciones.
01:19:09Ay, de esto que acabamos de
01:19:11No, de toda la elección, de esto, no,
01:19:13porque de esto estamos acostumbrados con
01:19:15Manu. Ya, ya tenemos bastante ejercicio
01:19:18de las lemoines de la vida.
01:19:19¿No te tocó nunca una grabada de alguna
01:19:22pregunta o algo de Lilia? ¿No te levantó
01:19:23el teléfono todavía?
01:19:24No, no, no me pasó nunca en general.
01:19:26Trato de no acercarme mucho a ella.
01:19:29Bueno, eh la verdad es que hay mucho
01:19:32para decir e respecto a lo que tiene que
01:19:35ver con e este esta derrota, diría yo,
01:19:38de del oficialismo. Me parece que hay
01:19:40que poner el ojo ahí. Obviamente que hay
01:19:43para analizar mucho sobre el peronismo.
01:19:46Me parece que en ese sentido el
01:19:47peronismo eh tuvo la habilidad de darse
01:19:51de darse cuenta en la campaña que eh
01:19:54tenía que hacer silencio, que lo que
01:19:56mejor le convenía era una campaña del
01:19:58silencio. Si bien es cierto que Xilov
01:20:02habló, dio entrevistas y demás, entendió
01:20:05que el contexto, no solamente en materia
01:20:08económica, sino también con las
01:20:10denuncias de coimas eh en la Agencia
01:20:12Nacional de Discapacidad le venían bien
01:20:15para eh dejar que el propio oficialismo
01:20:19se hunda eh más allá de bueno, también
01:20:21los eh candidatos que tuvo el
01:20:24oficialismo, que eran eran candidatos
01:20:25flojos y demás.
01:20:28Y quedó a la vista que la estrategia que
01:20:30armó Karina Miley con Lule Menem y
01:20:35Sebastián Pareja fracasó. Y ahí tiene un
01:20:38problema grande eh, mi ley, porque mi
01:20:40ley dice, "Bueno, vamos a corregir los
01:20:42errores, pero no el rumbo político, no
01:20:45el rumbo económico. Y básicamente
01:20:47corregir los errores es sacar a su
01:20:50hermana del medio y empoderar a Santiago
01:20:54Caputo en este triángulo de hierro que
01:20:56estaba roto." Bueno,
01:20:58cuesta pensar que vaya a pasar eso
01:21:01también, ¿no? que él se encargó muchas
01:21:02veces de decir, "Mi hermana es el jefe,
01:21:05mi hermana es la que piensa el armado
01:21:08electoral, mi hermana es la que está
01:21:09armando el partido." Así que en ese
01:21:12sentido me parece que está en una
01:21:13situación muy complicada. Obviamente
01:21:15tenemos que ver qué pasa esta semana con
01:21:17eh los mercados y demás. le pasa un poco
01:21:20medio lo algo medio parecido con lo de
01:21:22españolo, ¿no? Que en realidad el
01:21:23fusible debería ser la hermana, o sea,
01:21:25ahora una buena movida de mi ley sería
01:21:27bueno, correte Karina, correte Sebastián
01:21:29pareja, los menem toda esa línea,
01:21:31digamos, y renovamos y no lo puede
01:21:32hacer. Recordemos que, perdón, Gabi,
01:21:34pero cuando aparece el caso Españolo y
01:21:37todavía no había dado ni media señal de
01:21:38vida, el gobierno estaba todavía
01:21:39golpeado y tratando de asimilar el golpe
01:21:41justamente eh a través de Mahul, como
01:21:44suele hacer el presidente de la nación,
01:21:46digamos, con esos textuales del entorno
01:21:48de que es mi ley hablando, digamos, lo
01:21:50que dice mi ley en la Quinta de Oliva,
01:21:51me dijeron de muy cercano, fuentes muy
01:21:54cercanas a la rosada de un chat derecho
01:21:57que dice esto, boludo. y adjudican un
01:21:59textual. El textual está, digamos, hay
01:22:01una captura que que lo verifica, lo
01:22:03ratifica, que es mi ley diciéndole a
01:22:05Majul, "Voy a limpiar a cualquiera que
01:22:07cometa cualquier acto de corrupción
01:22:08menos a mi hermana." Literalmente lo
01:22:10dice, eh, o sea, que no nunca va a pasar
01:22:12eso. Ahora, la pregunta es, ¿qué va a
01:22:14pasar si eso es trasladable o
01:22:15traspolable a los Menem, a Luule Menem,
01:22:16a Martín Menem? Son los dos nombres
01:22:18apuntados, digamos, a esta hora
01:22:20básicamente en eh en La Libertad Avanza.
01:22:23Ahora reunión de gabinete. Ya llegó M
01:22:24ley de la Rosada. Están ahí. No sé si va
01:22:26a haber cambios específicos de nombres
01:22:28en el plazo inmediato, digamos, quizás
01:22:31sí en eh pensando después de octubre o
01:22:33anticipar tal cambio para tal fecha.
01:22:36Digo una,
01:22:37pero pero estar en eso,
01:22:38estar en eso. Perdóname. Eh, una te le
01:22:40te digo a vos que te tenías que ir
01:22:42ahora. Una última reflexión al respecto,
01:22:45algo que te haya quedado,
01:22:46¿no? Que hay que ver cómo reaccionan
01:22:47hoy. Eh, yo quiero ver cómo es mi ley en
01:22:50la adversidad, digamos, ¿no? porque me
01:22:52parece que es la primera situación que
01:22:54tiene desde que es presidente más allá
01:22:56de eventos como el las coimas en Andis,
01:23:01como algunos sobresaltos económicos,
01:23:03pero lo de ayer fue muy contundente, muy
01:23:05fuerte y quiero ver cómo va a él
01:23:08conducir a su espacio en esta situación
01:23:11de total adversidad, donde tiene que ver
01:23:14cómo hace para ratificar este rumbo
01:23:16económico por una cuestión de lo que le
01:23:18exigen los mercados, que es contrario a
01:23:19lo que me parece le pide mucha gente y a
01:23:21a su vez, ¿qué va a hacer con la
01:23:23política, porque al interior de su
01:23:24fuerza, como decíamos recién, le están
01:23:26diciendo, "Hermano, cambiá, no podemos
01:23:27seguir así." Entonces, con todas esas
01:23:29presiones de tantos lados y en la
01:23:31adversidad, quiero ver cómo reacciona el
01:23:32presidente
01:23:33y con una corrida cambiaria, por lo
01:23:35menos corridita o algo, que seguramente
01:23:37se va a mover hoy, ¿no? Porque todavía
01:23:39no abrió, pero se espera que algo
01:23:41suceda, ¿no? Económic.
01:23:42Sí, probable que sí. Es probable que que
01:23:44o sea, va a pasar seguro hoy. Hoy van a
01:23:46caer las acciones argentinas, van a caer
01:23:48los bonos, va a aumentar el riesgo país
01:23:49y va a haber presión sobre el dólar. ¿En
01:23:51qué va a derivar eso? No sé, pero eso va
01:23:52a pasar hoy seguro.
01:23:53Claro. Gracias por haberte tomado la
01:23:55molestia de venir acá, amigo de la casa
01:23:58Diego.
01:23:58Gracias.
01:23:59Che, e Gabi, vos como a nivel interna
01:24:03peronista esto,
01:24:05¿crees que se resolvió? ¿Crees que la
01:24:07termina de resolver? O sea, se terminó
01:24:08de imponer Axel con esto
01:24:10no para nada. Creo que sí. Eh, Axel
01:24:14consiguió, obviamente mostrar que eh la
01:24:17estrategia que él planteó en términos
01:24:20electorales era la correcta, algo que le
01:24:22venía cuestionando mucho Cristina
01:24:24Kisner, Máximo Kisner, toda la cámpora
01:24:27lo dijeron públicamente. Me parece que
01:24:30sí le sirvió como un acto fundacional en
01:24:33términos de esta independencia que él
01:24:34quería eh empezar a recorrer tanto de la
01:24:38figura de Cristina Kisner como de la
01:24:40Cámpora. y en ese sentido eh se lo puede
01:24:44pensar como un gran ganador. Ojo con
01:24:48esta esta figura que aparece detrás de
01:24:52él, que es Sergio Masa, donde parece que
01:24:55por un lado es un competidor, pensándolo
01:24:58en 2027, sin embargo, Sergio Masa se
01:25:01encargó de estar en el escenario a
01:25:04diferencia de Máximo Kisner, que muchos
01:25:06lo que decían es, "Bueno, che, pero
01:25:07Máximo Kner estaba acompañando a
01:25:09Cristina Kisner, que está detenida y esa
01:25:12fue un poco la razón por la que no
01:25:14estaba en el escenario. Hay que recordar
01:25:17que Máximo Kisnar es el presidente del
01:25:19partido justicialista en la provincia de
01:25:21Buenos Aires. Si alguien tenía que estar
01:25:24en ese escenario en una elección
01:25:26provincial era él.
01:25:28Es cierto que él se encargó de decir
01:25:31todo el tiempo que no estaba de acuerdo
01:25:32con este desdoblamiento que planteaba eh
01:25:36Kisilov y que le salió bien, le salió
01:25:38bien a él y le salió bien a todos los
01:25:40intendentes que lo empujaron también
01:25:42para que se anime a hacer ese
01:25:44desdoblamiento. Creo que también los
01:25:46grandes ganadores son los intendentes.
01:25:49Además, te empezas a fijar en los
01:25:51municipios donde eh gobernaba el
01:25:53peronismo y claramente ahí se pusieron
01:25:55las pilas todos para que eh puedan
01:25:58ganar. No sé, la verdad que es difícil
01:26:01pensar que la interna se va a terminar.
01:26:04Sí, fue clave la unidad para llegar a al
01:26:07triunfo que llegaron, no es solamente
01:26:09por eso, pero
01:26:12eh me parece que la ausencia de Máximo
01:26:16Kisnar en el escenario, eh que Cristina
01:26:19lo haya nombrado Axel Kisilov como
01:26:21alguien más a la a la par de Graboys o
01:26:25de eh el propio Máximo cuando los
01:26:28mencionó a través del audio que enviaron
01:26:31y llama la atención ni hablar que
01:26:33obviamente bueno Bueno, los cánticos
01:26:34diciendo que Axel es la conducción o
01:26:38tiene que ser la nueva conducción del
01:26:39espacio. No, no, no ayuda. Pero bueno,
01:26:42era lo obvio que iba a pasar.
01:26:44Bueno, Axel también hizo una mención a
01:26:45Cristina como una más también, ¿no? Como
01:26:47lo mencionó Masa. Gracias Maa, gracias
01:26:49Cristina, digamos en segunda línea. Que
01:26:51es raro por lo menos escuchar esas
01:26:53cosas, ¿no?
01:26:54Sí. Dijo que tenía que estar en el
01:26:55escenario, que había sido injustamente
01:26:57condenada y demás. Sí, sí,
01:26:58lo tenemos. Es un lo ponemos un toque
01:27:02que permitieron forjar una sola boleta
01:27:06que es la de Fuerza Patria, que hoy
01:27:09terminó con una victoria
01:27:13aplastante
01:27:14en toda la provincia de Buenos Aires.
01:27:18Gracias Sergio. Gracias Cristina,
01:27:22injustamente condenada que tendría que
01:27:26estar en este escenario.
01:27:30Eh, cuando viste cuando uno ve el el
01:27:33plano un poco de no podés poner
01:27:36principio y detenerlo un segundo, pero
01:27:37vos ves son todas figuras del
01:27:39kisilofismo, todo lo que lo rodea, eh,
01:27:42no es parece al Wall que está atrás de
01:27:45todo, ¿no?
01:27:48Pero sí una mix entre los dos, pero más
01:27:52el segundo plano, pero Magario, Carly
01:27:54Bianco, Alac,
01:27:55al
01:27:56eh Cascallares, eh Catopodis, el Cuervo
01:27:59la Roque, eh atrás está Cristina Álvarez
01:28:01Rodríguez eh de lo que llego a
01:28:04identificar por por las caras, eh, y
01:28:08estaba toda la plana del sindicalismo
01:28:10que está con Kisilov, Baradel, eh
01:28:13Shaski, eh daer, eh
01:28:16intendentes corridos son costados. Había
01:28:19en la punta al lado del logo de de
01:28:21desayuno intermitente se ve muy de
01:28:23chiquito. Creo que es Pietragala,
01:28:25representante si quieres, del
01:28:26kisinerismo. Eh, Pietragala del fondo.
01:28:29Estaba al lado de Guado de Pedro, estaba
01:28:31al lado de eh Juliana y Tulio y algunos
01:28:35otros referentes más quiseristas Paula
01:28:36Penaca estaba eh más quisneristas cuando
01:28:39el equipo de comunicación de la
01:28:41Gobernación y más daba los nombres antes
01:28:43de ver la foto, digamos, los nombres que
01:28:44iban a subir, destacaba mucho sube Guado
01:28:47como representación de ese espacio,
01:28:49pensando que Máximo Kisner y Mayira
01:28:50Mendoza se quedaron con Cristina en San
01:28:53José 111, ni siquiera fueron para
01:28:54y Graboy eh
01:28:55Grabo estaba
01:28:56estaba ahí
01:28:56Grab estaba el que no estaba es Moreno
01:28:58que creo que estaba eh paneleando en
01:29:00algún canal en Crónica, me parece, eh,
01:29:02pero grabó y sí estuvo arriba del
01:29:04escenario. Estaba y estaban, por
01:29:05supuesto, Taiana, primer candidato en
01:29:07provincia y Taí Hakman, primer candidato
01:29:08en ciudad.
01:29:09Se suma a la mesa Juan Cobrel, consultor
01:29:11político, analista. ¿Cómo estás, Juan?
01:29:13¿Cómo están?
01:29:14Sensaciones
01:29:16y es una alegría
01:29:18este, no, no está bueno que que le hayan
01:29:21puesto un límite, ¿no? Un poco a a a la
01:29:24zorbia con la que venían. Fue la
01:29:25economía, digamos. Esa es la la es la
01:29:28lectura y es la lectura que el gobierno
01:29:29está intentando tapar desde ayer a la
01:29:31noche, ¿no? Está intentando reconocer
01:29:33errores políticos, hablar de la
01:29:34soberbia, hablar de hoy creo que había
01:29:38alguna columna que decía, "Fue la micro,
01:29:40no la macro".
01:29:42Bueno, yo creo que que es lo que están
01:29:44intentando tapar, entendiendo que con el
01:29:47nivel de de
01:29:50volatilidad y liquidez de las
01:29:52preferencias políticas y del
01:29:54comportamiento electoral pueden tienen
01:29:57tiempo para rearmarse. El tema es que
01:29:59tienen dos frentes muy complicados, ¿no?
01:30:02El primero es la es estabilizar esto que
01:30:04que se les empezó a desmadrar hace un
01:30:06tiempo antes de antes sí, antes del
01:30:09antes de los audios, antes de del 3%.
01:30:12Hoy hoy hablábamos con Marini antes de
01:30:14entrar que hay algo medio parecido en el
01:30:17gobierno de Macri, ¿no? En el sentido de
01:30:18que cuando el JP Morgan dice nos vamos o
01:30:24por lo menos no hay que invertir, la
01:30:25economía se se viene como Pero es lo que
01:30:28pasó. Eso fue tipo más. Nosotros en las
01:30:31mediciones que nos hace Sheila Bilker de
01:30:333.0, eh, el registro de la caída y el
01:30:36peor momento de M lo tuvimos una semana
01:30:38antes de que empezara el caso de los
01:30:40audios. Eh, después eso le da condimento
01:30:43y los desordena políticamente y los hace
01:30:45una muy mala campaña y todo lo que
01:30:48quieras, pero pero acá está pasando algo
01:30:50que es más profundo y después está el
01:30:53capítulo político que no es que que no
01:30:55hay que negarlo, pero que yo no veo
01:30:57ninguna capacidad eh muy clara de
01:31:00ordenarse de parte de la libertad.
01:31:03No, para nada, digamos. No, no, no veo
01:31:05que sea algo tan sencillo de ordenar,
01:31:07pero bueno, es lo que van a intentar
01:31:08hacer, pasar el simbronazo de esta
01:31:10semana, los efectos financieros, este,
01:31:13que que puedan tener este resultado con
01:31:16la esperanza de hacer una remontada a lo
01:31:19Macri, ¿no?
01:31:19Ahora, e te Mateo,
01:31:22no quería sumar una cosa ahí que me
01:31:23parece que también digamos lo más
01:31:25sencillo es decir que las elecciones la
01:31:27libertad de avanza la pierde por el
01:31:28armado político, ¿no? responsabilidad de
01:31:30Karina y Sebastián Pareja y que me
01:31:32parece que un poco poner arriba de la
01:31:33mesa eso tiende a esto que dice él de
01:31:36tapar el verdadero problema que hoy hay
01:31:38en nuestro país, que es, me parece a mí,
01:31:40la situación económica, ¿no? La micro,
01:31:43la situación cotidiana que está muy
01:31:45compleja y que le termina pasando
01:31:47factura después en las
01:31:48Pero el caso español le vino muy bien al
01:31:50gobierno para tratar de disimular que
01:31:52este es un problema de un modelo
01:31:53económico, este está cayendo a pedazos.
01:31:55Lo que pasa que también me parece eh lo
01:31:57tiro así para quien lo recoja, pero el
01:32:00caso español también lo que hizo este
01:32:02tener otra valoración sobre la economía,
01:32:04eh, es decir, o sea, ese es el punto,
01:32:06digamos. El caso español es decir, para
01:32:09efectivamente le estoy pasando como el
01:32:10[ __ ] y esto encima estánando esto se la
01:32:13están llevando toda arriba.
01:32:14Exacto. A mí me sorprendió cuando vi
01:32:15hablé con un pie que estaba recogiendo
01:32:18cosas, ¿viste?, del tacho de basura. Así
01:32:19como le un día me puse a hablar hace
01:32:22tres semanas, le digo, "Che, necesitas
01:32:24algo que te puedo dar, no sé qué." Me
01:32:25dice, "No, ropa, no sé cuán." Y me tira
01:32:27el tema de de Karina, ¿viste? Y yo dije,
01:32:30"Bueno, listo." Entonces, hay una
01:32:31penetración de esto es una joda y a mí
01:32:34me están [ __ ] Porque la situación
01:32:35económica del del no es que no es que
01:32:38empeoró abruptamente los últimos tres
01:32:40meses, no es que depois había un relato
01:32:42del gobierno nacional en torno a
01:32:44abruptamente,
01:32:45¿no?
01:32:45Por acumulación. Además, perdona, ahí
01:32:48hay algo que si vos venís ajustando,
01:32:51venís ajustando a sectores que
01:32:53históricamente, por lo menos si algún
01:32:55gobierno lo hacía, trataba de
01:32:57disimularlo de alguna manera, ¿no? No se
01:33:00vanagloriaba de decir, "Che, estoy
01:33:02ajustando a los jubilados, a las
01:33:03personas con discapacidad, a las
01:33:04universidades, al al mismo que había
01:33:06para decir ajuste, resignación de
01:33:08partida." Exactamente. Este gobierno
01:33:10decía, "Nosotros eh celebramos el ajuste
01:33:13y en eh áreas como estas, si vos venís
01:33:16ajustando eh recortando, haciendo que la
01:33:20economía empeore, mínimamente tenés que
01:33:23poder garantizarte tener, por un lado
01:33:26aliados en los sectores de la oposición,
01:33:28ya sea gobierno y congreso, cosa que
01:33:31vimos que si hay algo que no hizo el
01:33:34gobierno de mi ley mantener el vínculo
01:33:36con los gobernadores de poder reforzar
01:33:38eso. En el Congreso, si se fijaba en lo
01:33:40que pasó en las últimas semanas, se
01:33:42tendrían que haber dado cuenta que
01:33:44claramente las cosas no venían bien, que
01:33:47ese ese apoyo que necesitaban para
01:33:49seguir bancando las cosas que hicieron
01:33:52en lo económico, que no hay que
01:33:54olvidarse que muchos gobernadores y
01:33:57muchos sectores de la oposición bancaron
01:34:00en el Congreso, porque ahora estamos
01:34:02viendo lo de las últimas semanas, pero
01:34:04en este año y medio muchísimos sectores,
01:34:07no solamente del PRO, del radicalismo y
01:34:10algunos sectores de los partidos
01:34:12provinciales acompañaron el ajuste y
01:34:15hicieron posible que se haga ese ajuste
01:34:17del gobierno de Miley. Bueno, quiso
01:34:19Miley eh se terminó peleando con los
01:34:21gobernadores, no no quiso negociar
01:34:24absolutamente nada en el Congreso y
01:34:27obviamente las políticas económicas de
01:34:29ajuste que venía haciendo y son más
01:34:31difíciles de poder bancar en ese
01:34:33sentido.
01:34:34Sí. Sí. Y además en la soberbia de la
01:34:36libertad avanzas que tampoco les
01:34:37esgarpó. Claro, políticamente a todos
01:34:39esos que lo habían apoyado de Loredo lo
01:34:41lo [ __ ] De Loredo le botaba todo.
01:34:44¿Se acuerdan cuando lloró por no poder
01:34:46colaborar? Porque pasaron tantas cosas
01:34:48en un año y medio que nos olvidamos.
01:34:50El día que lo putea al colectivero lloró
01:34:51porque el textual era somos reformistas.
01:34:54Porque somos reformistas, queremos
01:34:55reformar. Es una cosa deformas. Eh, Fe,
01:34:58podemos empezar a hacer un repaso de lo
01:35:00que veníamos hablando y bastante, que es
01:35:02esto de la territorialidad, los aparatos
01:35:04municipales o así lo define pareja,
01:35:05cuánto y cómo jugaron. Efectivamente,
01:35:08primero partamos la base, si querés, de
01:35:09la comparativa de lo que fue el
01:35:11resultado en la elección de balotage,
01:35:13digamos, donde no había otra fuerza,
01:35:14donde había un escenario, por supuesto,
01:35:16de eh una cosa o la otra, pero así
01:35:18estaba pintado en el Balotar 2023, la
01:35:20provincia de Buenos Aires en la
01:35:21distribución por municipio, más allá de
01:35:23un caso perdido por ahí, creo que es
01:35:24Dolores eso, si no me equivoco. Eh, por
01:35:26cierto, buena elección de del peronismo
01:35:28en Dolores en esta oportunidad. Y
01:35:30después tenés algo de la primera, el el
01:35:32sector más de eh la zona oeste, si
01:35:35quieres, de la primera sección electoral
01:35:37y casi toda la tercera eh sin
01:35:38excepciones en aquella oportunidad.
01:35:40Después el resto todo pinta violeta.
01:35:42Esto fue Valotaje 2023 para tener
01:35:43referencia, digamos. Eh, por supuesto
01:35:45que con esos municipios le representa
01:35:47una buena cantidad de votos por la
01:35:48distribución demográfica, pero en el
01:35:50mapa pintado de uno u otro color, como
01:35:52anticipó Miley el otro día Moreno, que
01:35:54se iba a pintar el mapa de Violeta,
01:35:55bueno, bastante lejos de eso quedó en la
01:35:58comparación. Este es el mapa, eh, lejos
01:36:00de estar pintada de violeta, como se ve.
01:36:02Este es el mapa ahora. Algunos partidos
01:36:04con otros colores o o son eh partidos
01:36:07municipales o el caso Arriba de toda la
01:36:09provincia en el límite norte con Santa
01:36:12Fe en San Nicolás, que hechos eh el
01:36:15espacio de Pasaglia, de Manuel Pasaglia,
01:36:17en realidad Santiago el intendente y
01:36:18Manuel el candidato, hizo una buena
01:36:20elección, el único disto en que se
01:36:22presentaba y tuvo casi la misma cantidad
01:36:24de votos o a nivel porcentual que somos
01:36:26en todo el resto de la provincia, o sea,
01:36:27que fue una buena elección. Por
01:36:29supuesto, hay distritos eh donde más
01:36:31fuerte Bahía Blanca ni hablar. Eh, en la
01:36:33quinta, en Puerredón también ni hablar,
01:36:35pero más allá de eso hacemos foco en
01:36:38primera y tercera, si quieres sección
01:36:39electoral. Hay que hablar de en tercera
01:36:42división, buena, muy buena elección en
01:36:44la Matanza, 56%
01:36:46para Espinoza, que iba él como primer
01:36:48candidato. Muy buena elección de Musi en
01:36:50Verazategui también, eh, que la
01:36:52candidatura testimonial para el primer
01:36:53concejal 65 eh 60 Ferrares eh Seco
01:36:58también 68. Cuando te vas a la primera
01:37:01más allá de San Martín, donde Catopodis,
01:37:03digamos, en su territorio hizo una buena
01:37:04elección, eh, llamativo lo de Nardini.
01:37:07Nardini que es uno de los que pivotea
01:37:09entre uno y otro sector, digamos, no es
01:37:11de los que está alineado con Kisilov,
01:37:12claramente como pueden estar todos los
01:37:13otros que nombramos recién apostando al
01:37:15proyecto presidencial de los
01:37:16tallanismos.
01:37:17Nardini está, ¿no? Nardini tiene muy
01:37:19buen vínculo con la Cámpora, muy buen
01:37:21vínculo con Cristina, por supuesto que
01:37:22sea línea detrás de Kisilov, algo
01:37:23parecido eh a a Ariel Sujarchuk en
01:37:26Escobar o a Federico Achábal en Pilar si
01:37:28querés, con elecciones cerca del 60% muy
01:37:30buenas, pero Nardini sacó 70% de los
01:37:32votos en Malvinas Argentina. eh un
01:37:34distrito eh de los que según como lo
01:37:37define el el la libertad avanza y mi ley
01:37:40si querés eh de los más perjudicados por
01:37:43las supuestamente por las políticas
01:37:44peronistas el término de la libertad
01:37:45avanza y Nardini sacó un muy buen
01:37:46porcentaje. Ahí también nos ratifica lo
01:37:49que decíamos al principio de ir a hacer
01:37:51una estrategia, quizás es más para
01:37:52hablarlo con Juan, pero la idea de
01:37:54kisnerismo nunca más en lugar donde está
01:37:55bien para el kisnerismo quizás no era la
01:37:57mejor estrategia eh de campaña,
01:37:59evidentemente para destacar ahí. Y
01:38:00después creo que sí.
01:38:01¿Qué ves de Juan de la campaña de la
01:38:03libertad avanza?
01:38:04No, no tengo ni idea.
01:38:05Pero, ¿qué qué la viste, digamos?
01:38:08Acordate que te para los final.
01:38:11Pensé que estabas preguntando la hizo la
01:38:13estrategia. No tengo ni idea.
01:38:15No, quién hizo la estrategia. Viste,
01:38:17¿no? ¿Quién la hizo?
01:38:18Ah, quién la hizo quién la A ver. Ya,
01:38:22vamos a decir, el peronismo sacó lo
01:38:24mismo que sacó en 2017 y 2021, lo mismo.
01:38:283,illones y medio de votos. Y en la en
01:38:29esas dos elecciones
01:38:31lo mismo que en 2021 en donde perdió
01:38:32y en 2017 también que también perdió
01:38:35contra Cambiemos y contra
01:38:37eh eso te da una pista de que este el
01:38:41problema no, o sea, que que ahí no pasó
01:38:43nada, digamos. No, no, no. El perismo no
01:38:44creció, no creció nada, absolutamente
01:38:46nada. Este, en términos de votos, hubo
01:38:50un 1,illón y medio de de de votos menos
01:38:52que en la que que en esas elecciones.
01:38:54Esa es la diferencia. Y probablemente lo
01:38:56que haya pasado en eso es que no fueron
01:38:59a votar este eh los que acompañaban a la
01:39:02libertad y sobre todo los que
01:39:03acompañaban en primera vuelta a a
01:39:07Wullrdich. La campaña fue mala porque no
01:39:09hubo campaña, hubo un cartel este que es
01:39:13el kisnerismo nunca más y después una
01:39:16enorme dificultad para imponer agenda
01:39:19durante el último mes, ahí sí afectados
01:39:22por el caso del 3%.
01:39:25Eh, y en algún punto una sensación de
01:39:29sobrarla, ¿no? De bueno, no importa. Eh,
01:39:33así que es difícil juzgarla como en
01:39:35términos estratégicos. No hubo campaña,
01:39:37digamos. No hubo campaña. Vos preguntás
01:39:39en cualquiera de los municipios, Manu,
01:39:41si si está hablando con intendentes y
01:39:44con y con los equipos locales, te lo
01:39:46puede reafirmar. En ningún lugar hubo un
01:39:48despliegue. Pero ni siquiera a nivel
01:39:50digital. No es que no pusieron mesas
01:39:52porque no tenían arraigo territorial,
01:39:54tampoco hicieron este publicidad a nivel
01:39:57este a nivel digital o o comunicación en
01:40:00las redes sociales. Eh fue algo muy de
01:40:03piloto automático. Lo que para mí sirve
01:40:06para relativizar un poco, ¿no? Eh que
01:40:09cada vez que ganan estos eh estos este
01:40:15eh estos sectores políticos eh sobre
01:40:17todo el peronismo, ¿no? que que siente
01:40:19que está obligado a ganar, piensa que
01:40:20que es porque hubo algún factor mágico
01:40:23de estratégico de técnica electoral y y
01:40:26podamos relativizarlos, no son tan
01:40:28buenos, ¿viste? este eh no son tan
01:40:32hábiles, no son tan inteligentes, saben
01:40:34vender un poco sus productos una vez que
01:40:36ganan las elecciones, pero pero la
01:40:38realidad es que lo el motivo por el cual
01:40:41fue también en 2023 tuvo que ver con
01:40:43acompañar, interpretar un humor social
01:40:45que que venía muy acompañado por un
01:40:47malestar económico profundo y y y que
01:40:50cada vez era mayor. Y hoy está pasando
01:40:53algo parecido, ¿no? Y una es es mi ley
01:40:57no está encontrando cuál es el discurso
01:40:59para una etapa en la cual no genera el
01:41:01entusiasmo que antes, ya no le tienen la
01:41:03misma paciencia que antes. los jóvenes
01:41:05que supuestamente lo acompañaban este
01:41:08con fanatismo hasta el fin de la de la
01:41:10historia, empiezan a a comportarse como
01:41:13como se se comportan casi todos las
01:41:16personas que es con mucha volatilidad y
01:41:18mirando para otro lado y escroleando y y
01:41:21y pasando de tema y está empezando a a
01:41:24dejar generar entusiasmo y no sabe cómo
01:41:26renovar su discurso. Y yo creo que no va
01:41:28a saber cómo renovar su discurso, porque
01:41:31no considero que sea un tipo tan hábil,
01:41:33tan inteligente, asesorado por gentes
01:41:35tan brillantes, este en medio de la
01:41:37contemporánea
01:41:38no encuentra, está tirando piñas al
01:41:40aire. Se se veía un poco en los números,
01:41:42o sea, en encuesta se veía un poco como
01:41:44que esto podía pasar. Mira, eh las
01:41:47encuestas tenían un gran problema para
01:41:49evaluar el el eh que perdía la libertad
01:41:52de avanzas, sí, por este volumen, ¿no?
01:41:55Eh, la realidad es que las encuestas se
01:41:57enfrentan un gran problema cuando cambia
01:41:59tanto la participación como herramienta,
01:42:01tienen un límite que es que vos tenés
01:42:03que ponderar las respuestas de la gente
01:42:05en función de eh de comportamientos
01:42:07pasados. Entonces, en esta elección votó
01:42:09el 63%. Nunca antes en la provincia de
01:42:12Buenos Aires había votado tan poca gente
01:42:14y eso lo que te lo que te indica es que
01:42:18no tenés en qué baste, en el análisis
01:42:20previo para decir, "Bueno, pondero de
01:42:22esta manera. No, no tenés, no tenés
01:42:23información, no existe. Entonces ahí hay
01:42:25un poco más de especulación y magia de
01:42:27los consultores para este tirar
01:42:32esto. Quiere oír el cliente.
01:42:33Me parece que va a pasar esto. Sí, mucho
01:42:35de eso,
01:42:36Gabi. Eh, ¿cómo la Porque también se
01:42:39eligieron, no? Diputados provinciales,
01:42:41se eligieron cargos provinciales. ¿Cómo
01:42:42quedó configurado un poco el poder hacia
01:42:44adentro de la provincia de Buenos Aires?
01:42:46Porque parece que estamos haciendo todos
01:42:48análisis nacionales, pero fue una
01:42:49elección que define la Cámara de
01:42:51Diputados, senadores y Consejo
01:42:52Deliberantes. ¿Cómo quedó organizado un
01:42:54poco eso?
01:42:55Bueno, por un lado, eh lo que es el
01:42:58peronismo va a tener eh mayoría propia
01:43:01en el Senado y en la Cámara de Diputados
01:43:04queda como la primera minoría, bastante
01:43:06cómodo
01:43:07en ese sentido. ¿Qué es lo que dicen
01:43:10desde la libertad de avanza? Bueno,
01:43:12tenemos muchos más legisladores que los
01:43:13que teníamos. Sí, obviamente tienen más
01:43:16legisladores que los que tenían. También
01:43:19hay que pensar que muchos de esos
01:43:20legisladores eh en algún momento era lo
01:43:23que representaba al PRO en la provincia
01:43:27de Buenos Aires, que para mí eh dicho
01:43:30sea de paso eh perdió
01:43:33y la verdad es que el PRO el PRO
01:43:36básicamente se encargó en el Congreso
01:43:38Nacional,
01:43:40no tanto en el provincial, porque ahí en
01:43:42lo que es el Congreso Bona Legislatura
01:43:45Bonaerense eh trataba de ver si
01:43:48acompañaba o no alguna que otra eh
01:43:51iniciativa del peronismo, pero lo cierto
01:43:54es que a nivel nacional se encargaron
01:43:56básicamente de acompañar todas las
01:43:58iniciativas del gobierno nacional y de
01:44:01pegarse al gobierno pensando en la
01:44:04provincia de Buenos Aires, de quedar
01:44:05bien posicionados en la provincia de
01:44:07Buenos Aires, que por fuera de lo que
01:44:10son algunas figuras como la de Cristian
01:44:11Ritondo, de Diego Santili y algunos eh
01:44:15dirigentes más, la verdad que salieron
01:44:18perdiéndote
01:44:19eh en ese sentido, sí, en lo que es la
01:44:22legislatura provincial, el peronismo se
01:44:25vio muy fortalecido.
01:44:27Y Fede, a mí acá me parece interesante
01:44:31decir algo más allá de lo que tiene que
01:44:33ver con lo electoral y que está referido
01:44:36a esta idea que todos los gobiernos
01:44:40antiperonistas o gobiernos de derecha,
01:44:43de centroderecha, machacan cada vez que
01:44:46pueden, que tiene que ver con una
01:44:48expresión de deseo que está totalmente
01:44:51deslindada de lo que pasa a nivel o lo
01:44:55que sucedió a nivel histórico hasta
01:44:56ahora. ¿Qué es la idea de que el
01:44:59peronismo va a desaparecer? La idea del
01:45:02esta frase de quisnerismo nunca más.
01:45:05Todo el tiempo piensan en hacer política
01:45:08con una fantasía que es la de que en
01:45:10algún momento va a llegar ese ese,
01:45:14sequiere, escenario deseado donde el
01:45:16peronismo no esté nunca más. Bueno, eso
01:45:19no hay más que mirar para atrás que no
01:45:21sucedió ni siquiera en los 18 años de
01:45:23proscripción del peron que creo que era
01:45:25la nación más que se daban cuenta de que
01:45:27eso era efectivamente así que dicen,
01:45:31bueno, evidentemente el peronismo no se
01:45:32murió eh quizás algo que se repite cada
01:45:344 años es como lo dijo alguna vez eh
01:45:37creo que no sabía que estaba al aire,
01:45:38pero te acordas lo que dijo Masot en esa
01:45:40entrevista con con la en la que él no
01:45:42sabe que está al aire y se da cuenta.
01:45:44Nada grave dicho, pero siendo gobierno,
01:45:46creo que era jefe del interbloque de
01:45:47Cambiemo en ese momento en la Cámara de
01:45:49Diputados, era un este un legislador
01:45:52importante en ese momento del gobierno
01:45:54de Cambiemos, de Macri y demás.
01:45:55Fue jefe de bloque del PRO.
01:45:56Claro. Jefe de bloque del pro en el
01:45:57interbloque de Cambiemos. Ahí está.
01:45:58Porque Negri era el jefe del interbloque
01:46:00de Cambiemos y él dice algo así como,
01:46:02"Bueno, nosotros estaremos ahora 4 años,
01:46:03ocho, pero en ocho a lo sumo va a venir,
01:46:06¿qué? Va a venir el peronismo", dicen,
01:46:07"Es así, chico, es la verdad. No sé qué
01:46:09dice, "Estamos al aire." ¿Cómo que
01:46:10estamos al aire? Pero es ese concepto de
01:46:13en algún momento vuelve el peronismo por
01:46:14lo que fuera es medio que lo que termina
01:46:16sucediendo, digamos, lo que se verifica,
01:46:18¿no?
01:46:18Y te agrego un tema más que es
01:46:19importante tener en cuenta. Eh, estamos
01:46:23en la era de la alternancia. En
01:46:25Latinoamérica desde la pandemia se
01:46:27duplicó la tasa de alternancia política
01:46:30de de cambios de de de, o sea, ya los
01:46:33oficialismos no ganan. Antes
01:46:34históricamente ser oficialista rendía.
01:46:36Claro.
01:46:37Y ya no es más así. No es que no es más
01:46:38así en Argentina, no es más así en
01:46:40ningún país del continente. Eh,
01:46:44entonces, bueno, eso también te está
01:46:45indicando algo, ¿no? Que es la
01:46:46fragilidad eh de la democracia para
01:46:50construir proyectos estables y que
01:46:53interpelen a la gente durante un tiempo
01:46:55que que este sea un poco mayor a los 2
01:46:58años. Entonces, en todos lados está
01:46:59pasando lo mismo. Se asume con una
01:47:01esperanza de cambio, expectativa de de
01:47:04de revolucionaria que a los 2 años
01:47:06empieza a desdibujar. Eh, entonces
01:47:09también es para tenerlo en cuenta, ¿no?
01:47:11Este, lo que está pasando acá es la
01:47:13norma de lo que está acompañando los
01:47:14procesos electorales en todos lados. Sí,
01:47:16claro. Pareciera igual que para
01:47:18construir un proyecto a mediano plazo,
01:47:19largo plazo, eh la sociedad y el pueblo
01:47:23no te demanda demasiado, digamos, ¿no?
01:47:24Que resuelvas problemas medianamente eh
01:47:27urgente si necesario, para la cotidiana,
01:47:30que tenga trabajo, que no te tenga que
01:47:32sobreplotar, que tenga condiciones
01:47:33mínimas de habitabilidad, que no tenga
01:47:36que tengas asfalto, que tengas servicio
01:47:38público, digamos. Me parece que el piso
01:47:40de de demanda de nuestro pueblo es
01:47:42bastante bajo. Lo que no está a la
01:47:43altura de la circunstancia, por lo menos
01:47:45pareciera en los últimos años, es la
01:47:47dirigencia política, digamos, ¿no? En en
01:47:48no poder construir políticas públicas
01:47:51que sean coherentes, que sean
01:47:52resolutivas y no poder generar políticas
01:47:54de estado en donde puedas consensuar dos
01:47:57o tres o un proyecto mínimo, digamos, de
01:48:00de puntos en común entre las distintas
01:48:03diligencias políticas
01:48:04o por lo menos en un grado más allá de
01:48:05intendentes, ¿no? que los internetes
01:48:07parecen ser bastante efectivos cuando
01:48:08uno lo cuando ellos cuando en general
01:48:10los ponés a plebiscito a los intendentes
01:48:13les funciona de la misma manera.
01:48:15No funciona de la misma manera el
01:48:17intendente que que por ahí la línea
01:48:19general, digamos. Hay que ver también
01:48:21cómo y cuánto, sobre todo cuánto y hay
01:48:23hincapié ahí juegan los intendentes en
01:48:25la de octubre, ¿no? Donde no tienen que
01:48:27poner en juego sus consejos
01:48:28deliberantes, donde no tienen que poner
01:48:29en juego su territorio.
01:48:31Ya es una cuestión más de de
01:48:33Pero me parece que el clima del clima de
01:48:34ir a menos no me te quedas como un
01:48:37boludo. Sos peor que Santili, viste, no
01:48:40vas a apostar ahora doble camiseta. Es
01:48:42algo que e planteaban como argumento
01:48:46desde el lado de Cristina Kisner y la
01:48:49Cámpora, es después en las nacionales
01:48:52los intendentes se van a relajar porque
01:48:53van a decir, "Nosotros ya ganamos, ya
01:48:55está." Fíjense ustedes cómo hacen para
01:48:57ganar la elección. la lectura de
01:48:59conocemos bien esta banda de cagadores,
01:49:01no era como esa fondo.
01:49:04Eh, es una buena noticia a esta altura
01:49:05para el quisnerismo, el quisnerismo,
01:49:06digo Cristina, Máximo, etcétera, que el
01:49:08candidato sea Taiana y no, por ejemplo,
01:49:11alguien eh directamente referenciado don
01:49:13Cristina o el propio Máximo, porque yo
01:49:15te digo, si era máximo no es que no te
01:49:16lo iban a militar los intendentes, no te
01:49:18lo votaban directamente. Eh,
01:49:20que además dicho sea de paso porque
01:49:21hablamos de lo que aburre Kisilov,
01:49:23tampoco es el más divertido de todo como
01:49:25orador máximo que también sinceremos
01:49:29que apasionante habla máximo. A ver qué
01:49:31dice
01:49:31el que estar posicion habla entre
01:49:33Cristina Mayans y alguno más que tien
01:49:35que hablar menos. Entonces por lo menos
01:49:37distribuye genera más atención a veces
01:49:39porque como habla menos uno le presta
01:49:41más atención.
01:49:42c
01:49:43uno de los desafíos que va a tener el
01:49:44peronismo para las elecciones del 26 de
01:49:47octubre es volver de alguna manera a
01:49:50tratar de interpelar a ese electorado
01:49:54que eh ahora lo acompañó y demás, pero
01:49:57con propuestas concretas, volverle a
01:49:59decir qué proyecto eh le están
01:50:02ofreciendo, porque lo que vimos también
01:50:05eh mucho en este tiempo es que el
01:50:07peronismo quedó enfrascado en la rosca,
01:50:10¿no? Esto, bueno, ¿qué qué onda Kisilov?
01:50:12¿Qué pasa con Máximo? ¿Qué va a hacer
01:50:14Cristina? ¿Qué lugar va a tener
01:50:16Cristina? Eh, va a seguir liderando, no
01:50:18va a seguir liderando. Ese lugar lo
01:50:20quiere Kisilov. Bueno, todo bien con esa
01:50:23discusión, que es una discusión
01:50:24necesaria y demás en el peronismo y en
01:50:26cualquier otro espacio político, porque
01:50:28a mi entender es muy importante quién
01:50:31conduce un espacio, pero después lo que
01:50:34falta es la propuesta, ¿no? Yo si me
01:50:39detengo en lo que es el Congreso, te
01:50:41diría sí, la verdad es que la propuesta
01:50:43del peronismo en el Congreso está más
01:50:46clara que afuera, que en la dirigencia,
01:50:49porque en el Congreso, vos te fijás en
01:50:51lo que sucedió hasta ahora, es el
01:50:53peronismo, salvo algunas excepciones,
01:50:56votó más o menos de manera conjunta, de
01:50:58manera muy clara respecto a acompañar a
01:51:01los sectores eh que de alguna manera han
01:51:04dejados de lado por el gobierno, ya sea
01:51:06los jubilados las personas con
01:51:07discapacidad, las universidades, el
01:51:10Garraham, eh tenía políticas claras,
01:51:13decía, "Nosotros bancamos esto, nosotros
01:51:15somos esto, defendemos a los
01:51:17trabajadores eh rajados de de distintas
01:51:20administraciones públicas." O sea, había
01:51:22una postura muy clara. cuando te vas
01:51:24para afuera y empezabas a ver que los
01:51:29dirigentes según con quién hablaras te
01:51:31decían, "Bueno, el problema fue es que
01:51:33no fuimos tan eficientes en el estado.
01:51:36El problema fueron las organizaciones eh
01:51:38sociales como intermediarias eh respecto
01:51:41a lo que era la ayuda social. El
01:51:44problema es que tiene que haber más
01:51:45estado, menos estado y algunos incluso
01:51:49en el Instituto Patria, te admitían que
01:51:52muchas de las políticas que llevó
01:51:54adelante mi ley, tal vez no las más de
01:51:57fondo y no estaban tan mal. Claro,
01:51:59eso eso realmente es algo que llama la
01:52:01atención cuando hablabas con eh algunos
01:52:05eh funcionarios más cercanos a Kisilov,
01:52:08seguían manteniendo más o menos el
01:52:10discurso que históricamente tuvo el
01:52:11kisnerismo. Me parece que ahí hay que
01:52:13dar un debate interno, ni hablar que la
01:52:15postura de masa con la de Graboys no
01:52:17tiene nada que ver y tienen que llegar a
01:52:20una síntesis en el peronismo para decir
01:52:22qué peronismo quiere y cuál es el el la
01:52:25propuesta que le van a hacer, ya sea el
01:52:27electorado del 26 de octubre, ni hablar
01:52:29para lo que van a ser las elecciones
01:52:31presidenciales en 2027, que falta mucho,
01:52:33pero todos están pensando en eso. M, vos
01:52:36lo ves, Juan y también vos, Matías, como
01:52:39militante lo ven con el peronismo con
01:52:40capacidad de construir una narrativa que
01:52:44por ahí es lo que no más allá de lo un
01:52:47plan por ahí es demasiado ambicioso,
01:52:48pero por lo menos una narrativa de
01:52:50decir,
01:52:52no,
01:52:52bien,
01:52:53sí,
01:52:54no
01:52:54no. Y sí, bien,
01:52:56pero creo que no hace falta el debate.
01:52:58Creo que
01:52:59se planteó el debate.
01:53:00Creo que no hace falta. Creo que de
01:53:02hecho toda la interna Cristina Axel lo
01:53:04que refleja es que no una narrativa no
01:53:06se puede cambiar de protagonista pero no
01:53:07de de se puede cambiar de intérprete
01:53:10pero no de canción diría yo. Este para
01:53:12los que pedían canciones nuevas
01:53:14canciones nuevas no hay. Hay nuevos hay
01:53:15nuevos intérpretes, hay cover y qué sé
01:53:18yo, pero en verdad es la misma canción.
01:53:20Creo que tampoco electoralmente sea es
01:53:23necesario, es no creo que sea
01:53:25indispensable electoralmente. Creo que
01:53:27eso muchas veces se construye una vez
01:53:28que está en el poder,
01:53:29no cagarla, no en gran medida es no
01:53:31cagarla y en gran medida después, bueno,
01:53:34lo que pase con este experimento. Ahora,
01:53:37¿eso qué significa? que de alguna manera
01:53:39estás dependiendo no tanto de vos mismo
01:53:42como de lo que pase con el otro lado,
01:53:45¿no? Cosa que bueno, generalmente con un
01:53:47oficialismo eso siempre es así, ¿no?
01:53:48Bueno, eh primero pierde un gobierno,
01:53:50después gana un opositor.
01:53:52Ahora, eh eso deja un pequeño hueco, muy
01:53:55pequeño, muy pequeño, y que
01:53:57probablemente no prospere a que aparezca
01:53:59una tercera alternativa, como le le pasó
01:54:02al Pro en con M en entre 2021 y 2023,
01:54:06¿no? Eso deja un huequito porque la
01:54:09posibilidad de renovar discursivamente
01:54:11al peronismo como está conformado hoy
01:54:14políticamente con la con el peso que
01:54:16tiene Cristina, con el peso que tiene
01:54:17Axel Kisilov este como como principal
01:54:21figura este en imagen pública. ¿Y dónde
01:54:25lo podés meter esa renovación? ¿A dónde
01:54:26entra? Es muy difícil. Bueno, a mí me
01:54:29parece que que no hay que subestimar al
01:54:30peronismo. Yo sí considero que el
01:54:32peronismo no entendiéndose como la clase
01:54:34de dirigente o los que están hoy en la
01:54:37lista, sino como un movimiento político
01:54:39que está nutrido por el pueblo, por
01:54:42militantes, por compañeros y compañeras
01:54:44que están eh dando la lucha en la base y
01:54:46dándole esas discusiones. Sí, me parece
01:54:48que tiene la capacidad de reinventarse.
01:54:50Por eso el peronismo no ha muerto, no ha
01:54:52desaparecido desde su Constitución con
01:54:54el con el general Perón. Eh, hasta hoy
01:54:56me parece que el peronismo tiene esa
01:54:58capacidad de reconstruirse, de
01:55:00levantarse, de tomar la iniciativa, de
01:55:02dar la discusiones, de poner No hay que
01:55:05eh crear ninguna narrativa nueva, hay
01:55:07que poner nuevamente en el eje del
01:55:09discurso y sobre todo en el eje de la
01:55:11acción política al trabajador y a la
01:55:14trabajadora. tiene que ser el protagon
01:55:16el protagonista político, tiene que
01:55:18volver a ser aquel que hoy la está
01:55:20pasando mal, que es el trabajador y el
01:55:22trabajador. Hay que volver a interpretar
01:55:24y a expresar las demandas y las
01:55:26necesidades que hoy tiene nuestro
01:55:27pueblo. Me parece que el peronismo en
01:55:29ese sentido siempre lo ha hecho. Tiene
01:55:31la capacidad de tomar nuevamente la
01:55:34punta de lanza, de ir para adelante,
01:55:36combatir eh al gobierno nacional,
01:55:38combatir a Javier Miley y volver a
01:55:41construir un proyecto político. El
01:55:43peronismo es muy amplio dentro del
01:55:46movimiento peronista. Lo encontramos a
01:55:47Juan Graboy, lo encontramos a Sergio
01:55:49Masa como también,
01:55:51¿no? Cada uno o a Jaldo, siempre me
01:55:54corrigen. ¿Quéal? Yo creo que se puede
01:55:57construir una síntesis siempre y cuando
01:55:59también aquellos que somos militantes y
01:56:02venimos y partimos de los sectores
01:56:03populares, de los centros comunitarios,
01:56:06de los comedores, los merenderos, la
01:56:08unidad básica, podamos ser parte de esa
01:56:10discusión y podamos ser parte de ese
01:56:11proyecto colectivo, de ese proyecto de
01:56:13país. Me parece que lo que sí faltó en
01:56:15estos últimos años es que la diligencia
01:56:17política esté a la altura, aprenda a
01:56:19escuchar un poco más, ¿no? A prestar el
01:56:21oído, eh, y a decir menos, ¿no? y a
01:56:24cuidarse un poco más en ese sentido de
01:56:27volver a construir colectivamente las
01:56:30decisiones que tome el
01:56:32no tan verticalista, digo, no tan
01:56:34direccionado así. Hay repercusiones unas
01:56:37cositas eh que están pasando ahora más
01:56:39allá de la reunión en este momento en
01:56:41Casa Rosada de gabinete, reunión de
01:56:43emergencia en bancos privados el dólar
01:56:46se está vendiendo a 1460,
01:56:48está a 1380 el viernes más o menos había
01:56:51subido bastante en último mes, sobre
01:56:52todo desde aquel compracampeón de
01:56:55Caputo, eh, casi 140 mango, un poco más
01:56:58del 10%, pero ahora está 1460 por arriba
01:57:01de la de la el techo de la banda de
01:57:03flotación, digamos, es lo que se está
01:57:04vendiendo en bancos privados a esta
01:57:06hora. Eh, hay que esperar como o sea, no
01:57:08abrió formalmente, que esperar que se
01:57:10desarrolle la jornada, pero va un poco
01:57:12en sintonía con lo que era ayer de en
01:57:14horas de la noche la madrugada, el dólar
01:57:16cripto que estaba en estos márgenes. Eso
01:57:18por un lado y por el otro, no vinculado
01:57:19a lo económico, pero sí quizás vinculado
01:57:21a, ¿se acuerdan? la parte de eh vamos a
01:57:24aprender de los errores que dijo ayer
01:57:25Mire discurso y cambiaremos y etcétera.
01:57:28¿Se acuerdan que la semana pasada hace
01:57:29exactamente una semana empezamos el
01:57:30lunes hablando de una denuncia del
01:57:32Ministerio de Seguridad, Fernando Soto,
01:57:34a el canal de streaming carnaval, a
01:57:37Mauro Federico, a Jorge Real, a Franco
01:57:39Vindy y a toda la revolución eh iraní
01:57:42venezolana, rusa, etcétera.
01:57:43Mapuche.
01:57:44Mapuche. Bueno, después de eso, hace
01:57:46exactamente una semana, acaba de, me
01:57:49dicen que ya está desde antes, pero se
01:57:50presenta formalmente hoy porque es
01:57:52lunes. El mismo funcionario de Bullrich,
01:57:56que es abogado y representante del
01:57:58Ministerio de Seguridad, Fernando Soto,
01:57:59acaba de ampliar la denuncia.
01:58:02Incluye a el canal de streaming uruguayo
01:58:03dopamina por pasar un audio de Karina
01:58:06Miley.
01:58:06O sea, le abrió acá un un
01:58:08No le de es una ampliación de la
01:58:10denuncia de un nuevo hecho de la
01:58:12denuncia. avioncito de papel se difundió
01:58:15un nuevo audio en el canal de Streing
01:58:17Dopamina de forma clandestina yegal
01:58:19publicado en @estodopamina, etcétera. Un
01:58:21saludo a Marquitos Casas de dopamina. Lo
01:58:23único que falta es que nos agreguen un
01:58:25conflicto internacional
01:58:27por esta pelotudez de denunciar
01:58:29periodistas, pero bueno, lo acaban de
01:58:30presentar formalmente.
01:58:31Sí, aterrorizado lo de dopamino en este
01:58:34momento. Están
01:58:35viendo, está una reunión de emergencia
01:58:37viendo cómo cómo evitar, ¿no?, el
01:58:39embargo de la justicia argentina en
01:58:40Uruguay. con Marquitos Casa que se está
01:58:42[ __ ] de risa de esto. Eh, por ahora
01:58:43no sé si lo podía decir, pero digamos no
01:58:45está no está especialmente preocupado, a
01:58:46eso me refiero, pero eh bueno, lo acaban
01:58:49de eh de presentar.
01:58:51Bueno, nos quedan 2 minutos y medio.
01:58:53¿Alguna les quedó algo en el tintero que
01:58:55digan en un momento quería decir esto y
01:58:57me interrumpieron o algo, ¿cómo la ven?
01:59:00¿Cómo ven? A ver, vamos a hacer una
01:59:02apuesta para esta. Eh, ¿cómo ven el
01:59:05discurso del gobierno a partir de hoy,
01:59:08digamos? ¿Qué qué es lo que comunica
01:59:10hoy?
01:59:11El gobierno,
01:59:12no, en realidad me ibao a juzgar por lo
01:59:14que dijeron ayer, por lo que dijo mi ley
01:59:16ayer. No van a cambiar nada porque esta
01:59:19idea de Claro,
01:59:21todo marcha de acuerdo al plan. Era una
01:59:23[ __ ] el plan.
01:59:24Nos equivocamos, vamos a ver los
01:59:25errores, pero se mantiene el proyecto
01:59:28político, la propuesta política y demás
01:59:30y económica. La verdad es que no, no tal
01:59:33vez pueden llegar a cambiar algunos
01:59:35funcionarios, que eso es lo que se habla
01:59:36de alguno algún tipo de recambio en el
01:59:39gobierno que se pensaba para después de
01:59:41octubre puede que se adelante. Yo
01:59:43pondría el ojo en la presidencia de la
01:59:45Cámara de Diputados donde está Martín
01:59:47Menem que ahí puede llegar a haber
01:59:49alguna novedad. Bien,
01:59:51para mí no van a cambiar en absoluto ni
01:59:53el plan económico ni el plan político.
01:59:54Me parece que eh estos tipos vinieron a
01:59:57hacer esto, a saquear eh nuestro país, a
01:59:59quedarse con el 3%, a destruir el Estado
02:00:02nacional, a destruir las pymes, la
02:00:04industria nacional, a vulnerar los
02:00:06derechos de los trabajadores y
02:00:07trabajadora, a pegarle a los jubilados.
02:00:08Parece que están haciendo exactamente lo
02:00:10que lo que vinieron a realizar, que no
02:00:13es tampoco la primera vez, que es eh me
02:00:15parece que acá siempre cuando hubieron
02:00:17gobiernos liberales eh tanto con la
02:00:20dictadura en los 70 como con Men en los
02:00:2390, siempre se aplicó el mismo plan
02:00:24económico, eh, y no lo no tienen por qué
02:00:27modificarlo porque estos tipos son
02:00:28estos, digamos.
02:00:29Claro, esa esencia.
02:00:30Sí. Eh, creo que no van a cambiar la
02:00:32esencia de la política. Van a decir que
02:00:35el problema fue político y no económico
02:00:36y van a tratar de hacer una remontada
02:00:38aprovechando que en las elecciones de
02:00:40octubre los candidatos van a ser
02:00:41personas más este p, me digo, con con
02:00:44perfil más público, más alto, etcétera.
02:00:46Los escuché, ¿te acordas? El de Macri en
02:00:48la No, en el posto fue los escuché.
02:00:51Gritabas.
02:00:52El presidente está en control.
02:00:53Los escuché. Bueno, muchas gracias por
02:00:55habernos acompañado. Ya mañana un
02:00:57programa normal de desayuno
02:00:59intermitente. Muchas gracias, Matías,
02:01:01Gabi, Juan, vos, Manu, por haber venido.
02:01:04Gracias también.
02:01:39[Música]