"TROTSKYSMO Y PSICOANÁLISIS ESTÁN SOBRE REPRESENTADOS" | PROFE BORDA en DESPUÉS DE LA TORMENTA
Futurock - 18/9/2024 - Duracion: 21:55
Transcripción
00:00:00está con nosotros lo recibimos con un
00:00:02aplauso cordial uno solo Quién es Pablo
00:00:06borda lo pueden apreciar en toda su
00:00:09completitud es historiador es joven aún
00:00:13así se dedica a divulgar
00:00:15la la historia que más te interesa
00:00:18divulgar es la Argentina eso es un tema
00:00:20interesante an nada Muy buenas tardes
00:00:23recién llegado de gira por el noreste
00:00:26argentino yo me qué primera historia
00:00:28moderna de Europa y uno en general lo
00:00:31suele ver como algo muy alejado Eric
00:00:33hosb eh No Porque Eric hosb es de
00:00:35historia contemporánea pero es es una me
00:00:37pasa siempre me pasó toda la vida yo fui
00:00:40y de hecho estoy de licencia pero soy
00:00:41profesora scripto en la cátedra de
00:00:43historia moderna de la Universidad de
00:00:44Morón y cada vez que le decía a la gente
00:00:46no yo doy clase de historia moderna me
00:00:47decían claro enseñas Las Guerras
00:00:48mundiales y no la historia moderna es lo
00:00:50que va del siglo XV al siglo XVI Y por
00:00:52qué le dicen moderna porque es
00:00:54justamente cuando se conforma el
00:00:56paradigma de la modernidad la revolución
00:00:57científica la vida del Estado moderno eh
00:01:00la concepción antropocéntrica del mundo
00:01:02el desarrollo de la economía mundo
00:01:04capitalista la transición del futbolis
00:01:06moo al capitalismo entre otros grandes
00:01:08procesos y eso fue lo primero en lo que
00:01:10me especialicé y una parte de mi trabajo
00:01:12muchas veces eh llama la atención porque
00:01:15yo de repente hablo muchos temas de
00:01:16historia contemporánea Argentina muchos
00:01:18temas de historia contemporánea mundial
00:01:19Y de repente te hablo de Luis xiv y la
00:01:22gente se pra Por qué bueno justamente
00:01:23porque Me dediqué a eso pero también
00:01:25hago una defensa corporativa de ese de
00:01:27ese trabajo planteando que que muchos
00:01:30elementos del mundo en el que vivimos se
00:01:31conformaron a partir de ese proceso de
00:01:34hecho muchas veces se plantea la noción
00:01:35de que la globalización es algo que
00:01:37emergió en los 90 pero la la
00:01:39globalización tuvo diversas etapas la
00:01:41primera podríamos decir fue en el siglo
00:01:42XV con la expansión de las potencias
00:01:44europeas en el mundo y la conformación
00:01:46de el primer mercado mundial que de
00:01:49hecho si lo pensamos la conquista de
00:01:51América más allá de la el el control del
00:01:55imperio español y demás es la inserción
00:01:57de América en una economía mundo
00:01:59capitalista en proceso de formación
00:02:01entre otras cuestiones Así que primero
00:02:03fue la historia moderna y después me
00:02:05amigu mucho hacia el final de la carrera
00:02:07cuando estudiaba con la historia
00:02:08Argentina del siglo XX justamente bueno
00:02:10estaba escuchando muy Atentamente Eh mi
00:02:12profesora de historia Argentina del
00:02:13siglo XX fue Lidia yufra que eh No solo
00:02:17es una apasionada profesora de historia
00:02:20sino que es una militante por los
00:02:21Derechos Humanos ya que ella en su
00:02:23juventud participó de la juventud
00:02:25peronista e fue contemporánea sus
00:02:28acontecimientos y su hermano fue un
00:02:30combatiente montonero desaparecido de
00:02:32hecho uno de los testimonios
00:02:34eh que muchas veces movilizan a la hora
00:02:37de pensar las experiencias de los campos
00:02:38concentracion arios en Argentina es una
00:02:41carta manuscrita un papel que Rómulo
00:02:44yufra le da a su compañera ambos
00:02:47detenidos en un centro clandestino de
00:02:49detención antes de ser asesinado
00:02:51desaparecido y
00:02:53e esa carta que uno la Lee siempre lo
00:02:56moviliza dice eh Así manuscrita de nuevo
00:02:58con los medios limitados de un campo de
00:03:00Exterminio eh No llores por mí nosotros
00:03:04elegimos esta vida y la muerte que podía
00:03:08conllevar hay personas que mueren de
00:03:10hambre en el mundo pero vos no llores
00:03:12por mí yo elegí este camino
00:03:14em es ese contenido Si queremos de la
00:03:17experiencia del trauma en los años 70 en
00:03:19Argentina y otras cuestiones hicieron
00:03:20Que bueno cuando yo cursaba historia
00:03:22Argentina allá eh historia Argentina 3
00:03:25en el primer cuatrimestre del 2015
00:03:27e Me sintiera muy movilizado por los 70
00:03:31y fue uno de los periodos a los que más
00:03:32Me dediqué después en su estudio eh De
00:03:35hecho yo estoy trabajando en algún libro
00:03:37que en algún momento verá la luz
00:03:38esperemos que Para marzo del año que
00:03:39viene si es posible eh Espero que no
00:03:42esté viendo mi editor en este momento
00:03:43como públicamente estoy di dando otra
00:03:46fecha que la establecida anteriormente Y
00:03:49si lo ve te pido mil disculpas pero ya
00:03:51lo hablaremos
00:03:52e Pero tiene que ver tiene que ver con
00:03:55el debate ese deadline sí que se movió
00:03:57eh ese deadline Se movió pero tambén ver
00:04:00con el momento justo en el cual esos
00:04:02temas más se debaten igual
00:04:03Lamentablemente estamos en un momento de
00:04:05revisión de los 70 en el sentido más
00:04:07negativo de la expresión que hace que
00:04:10estemos discutiendo de nuevo puntos y
00:04:12consensos que uno pretendería que
00:04:15estaban establecidos como par democracia
00:04:17hay que volver a discutir los 1140
00:04:196600 para que le digan cosas lindas a
00:04:21Pablo borda sabemos que tenemos tienes
00:04:24un montón de fanáticos Así que es el
00:04:25momento de decirle cosas lindas el el
00:04:27profe borda está muy fachero con una
00:04:30remera de la cccp que entiendo que son
00:04:33las repúblicas socialistas soviéticas
00:04:35pasa que en realidad Cuando uno hace la
00:04:38la traducción al cirílico estoy
00:04:40estudiando ruso ahora justo no viene al
00:04:42caso no s si viene Claro que viene cas
00:04:44estoy estudiando ruso uno de los grandes
00:04:46temas es que en realidad dado que se
00:04:47utiliza otro alfabeto que es el alfabeto
00:04:49cirílico las propias
00:04:52iniciales son distintas
00:04:56eh snia
00:04:59si no me equivoco es la p y siempre me
00:05:01olvido las dos del medio porque ellos de
00:05:03la misma manera que acá no decimos
00:05:04siempre Unión de repúblicas socialistas
00:05:06soviéticas ellos dicen Unión soviética
00:05:09pero en ruso y tu vínculo con la unión
00:05:13soviética después con Rusia y ahora con
00:05:16la federación rusa Okay es una larga
00:05:17historia la primera es que yo llego a la
00:05:20universidad siendo bastante fachito
00:05:22bueno too historiao era noito fachero
00:05:25eras o sea pero adelant una vez si
00:05:28dentro de unos años te B un avión y
00:05:30Putin te salud ruso como ya lo vimos y
00:05:34todos vemos en las noticias mir que dijo
00:05:37que muy temprano no que le puede decir a
00:05:39Putin no Putin no Putin the americans
00:05:42the americans the argentinians como la
00:05:45serie No yo cuando tuve la posibilidad
00:05:49de estudiar fui teniendo una
00:05:51reconversión hacia distintos debates me
00:05:53amigu mucho con el materialismo
00:05:55histórico dado que mi campo de estudio F
00:05:56transición del futbolis al capitalismo
00:05:58el materialismo histórico el proceso de
00:06:00la acumulación originaria Son elementos
00:06:02centrales Y eso hizo que uno desarrolle
00:06:04una simpatía también por el marxismo
00:06:06como ideología política es que no se
00:06:08puede no es que es que
00:06:11verdaderamente Hay alguno que está De
00:06:12seguro está diciendo Este es un Zurdo sí
00:06:16efectivamente vos lo lees al Carlos y la
00:06:18verdad que te toca Zurdo empobrecedor un
00:06:21Zurdo empobrecedor adoctrinadora que
00:06:23hace política con los
00:06:24jóvenes loqua noqu no s por te quieren
00:06:29si lo peor hay que hay que decir que yo
00:06:32soy totalmente antim marketing Si lo
00:06:34pensamos primero hablo de historia no en
00:06:37estos tiempos que por lo general No
00:06:39suelo ser lo más atractivo después soy
00:06:40izquierda en un país en donde En todo
00:06:42caso si queres enfrentar al poder
00:06:45primero mi generación tiene un poco pero
00:06:47mi generación no muy izquierda tu
00:06:48generación no pero sí podría haber sido
00:06:50más peronista y eso me podría facilitar
00:06:52algunas cuestiones pero no sos peronista
00:06:54Igual me tira yo me siento parte del
00:06:57amplio campo popular y en mi defensa el
00:06:59partido comunista Es
00:07:01parte por la patria al frente de todo al
00:07:05te pasa lo mismo que con Carlos o sea
00:07:06hace
00:07:08sentido Partido Comunista congreso
00:07:10extraordinario que nunca entendí que era
00:07:12pero me encanta es un desprendimiento
00:07:13más kisnerista y prista del partido
00:07:16comunista original y después está el
00:07:18partido comunista Revolucionario que son
00:07:19maoístas pero no confundir no confundir
00:07:22con los chinos no confundir con los
00:07:25chinos o sea se le dice los chinos pero
00:07:26no es que est una línea Pro china porque
00:07:29a nivel internacional considera que con
00:07:31den xao pin la revolución china fue
00:07:32traicionada y todo lo que pasó del 79 en
00:07:35adelante no es comunismo en China no es
00:07:37socialismo y de hecho ellos caracterizan
00:07:40históricamente a la unión soviética de
00:07:42la china actual como social
00:07:44imperialistas y han tendido a tener
00:07:46posiciones muy marginales hay ahora
00:07:48justo una experiencia particular que se
00:07:50está desarrollando en este momento en
00:07:52myanmar en lo que es birmania que hay
00:07:54una guerrilla maoista que está tomando
00:07:55mucho territorio Eh sí sí de hecho están
00:07:58ganando están ganando pareciera que
00:08:00pueden ganarle la guerra a la dictadura
00:08:02militar de de myanmar Eh llamativo pero
00:08:05en general los maoístas espero que el el
00:08:08el cupo maoísta que esté entre los
00:08:10oyentes no se ofendan por esto pero han
00:08:11tendido a tener posiciones complejas por
00:08:13ejemplo en el 2008 eh cuando fue el
00:08:16conflicto con el campo no es solo que
00:08:18bueno los maoistas marcharon con el
00:08:19campo Espero que no no me dique una
00:08:21editorial del psr por esto pero hacían
00:08:24caracterizaciones particulares como que
00:08:26los pequeños y los medianos productores
00:08:28eran la expresión del campesinado
00:08:30revolucionario en Argentina ese tipo de
00:08:32cuestiones derivaban de esa
00:08:34caracterización hist sipr es muy esperar
00:08:36que pase eso o bueno después est hay
00:08:38experiencias más terribles como sendero
00:08:39luminoso en Perú ahora que se murió
00:08:41fujimori igual eso no habilita fujimori
00:08:43vamos a establecer Ten un buen branding
00:08:45sendero luminoso tiene un hombrazo es un
00:08:47nomb brazo y en inglés también suena
00:08:49bien de Shining p Shining es
00:08:51espectacular buena buena campaña de
00:08:53hecho igual buena campaña les hizo masim
00:08:57porque si alguna vez les gustó
00:08:58escucharon Sí claro se meten en todos
00:09:01estos líos bomb trck hace directamente
00:09:03dice en Perú la revolución está ganando
00:09:05Hay que seguir al camarada presidente
00:09:07Gonzalo Pero bueno uno uno tendería a
00:09:10pensar que bueno el cer pasó loo que
00:09:11pasó fue lo que cerraron el congreso un
00:09:13montón de veces pero no por maoista pero
00:09:15el cerco mediático uno hacía que capaz
00:09:17digan bueno son revolucionarios Y sí yo
00:09:19eran izquierdistas pero se pasaron un
00:09:21par de pueblos hay una de Rey maí con el
00:09:24chibar en la etapa quiero delimitar y
00:09:26profundizar y ahora vamos a ir al tema
00:09:27Putin que me interesa muchísimo también
00:09:30Por qué sos marxista de izquierda y no
00:09:31compras con el trismo Okay muy sencillo
00:09:34e primero primero eh Porque haciendo una
00:09:39lectura histórica en realidad eh Hay un
00:09:41ha un chiste que a veces en círculos
00:09:44círculos se plantea que dice que
00:09:46Argentina tiene tres grandes obsesiones
00:09:48el psicoanálisis el troques y foucault
00:09:51es verad tres elementos sobr
00:09:53representados en nuestras tradiciones
00:09:55intelectuales nacionales producto no es
00:09:58ch no no est es un ataque no es un
00:10:02ataque al psicoanálisis ni a fou al
00:10:04trismo lo podemos
00:10:05debatir ver igual los militantes tras
00:10:09que dijiste psicoanálisis porque incluye
00:10:11a lac y a Freud Sí sí sí incluye a los
00:10:13dos totalmente es la visión amplia pero
00:10:16ambos elementos están sobr representados
00:10:17cuando los medimos con respecto al resto
00:10:19del mundo nosotros tenemos partidos
00:10:20troquitas grandes nos parecen marginales
00:10:23porque por có sistema funciona nuestro
00:10:25sistema político tienen pocas bancadas
00:10:27que de hecho tampoco representan el
00:10:29porcentaje total de votantes que tienen
00:10:31Porque bueno por cómo se distribuyen por
00:10:33las provincias y demás en una provincia
00:10:34es difícil que
00:10:36pongan una provincia chiquita es difícil
00:10:38que pongan diputados y salvo quizás
00:10:40salta eh jujui juju jujui vilca vilca v
00:10:45paso e pero en otros países eso no
00:10:49ocurre eh los troquitas suelen ser
00:10:51grupos mucho más marginales De hecho
00:10:53tiene muchos méritos al frente izquierda
00:10:55en Argentina y lo digo siendo objetivo
00:10:57en ese sentido Pero la lectura histórica
00:11:00de los troquitas sobre distintos
00:11:01procesos políticos no la suelo Compartir
00:11:03por ejemplo la caracterización del trois
00:11:05moo del proceso de la revolución rusa es
00:11:07que llega stalin y dejó de haber
00:11:10socialismo porque la revolución se
00:11:12burocratizar como estalinismo stalin se
00:11:15caracteriza como estalinismo a todo el
00:11:17proceso posterior la lectura de hecho
00:11:19pueden ver editoriales de la izquierda
00:11:20diario sobre no sé la película chernoby
00:11:22te muestra chernoby la gran catástrofe
00:11:24del estalinismo no sé el congreso de CR
00:11:29de la desestalinización había ocurrido
00:11:30hace 30 años pero ellos lo siguen
00:11:32caracterizando como estalinismo que me
00:11:34parece una lectura política sumamente mi
00:11:37sí efectivamente para ellos el
00:11:38estalinismo es el régimen que sigue a
00:11:40estalin de ahí en adelante e Putin es
00:11:43estalinista no Putin es otra cosa no no
00:11:45digo para la izquierda Sí de hecho
00:11:47cuando salió la serie de Trotsky
00:11:49publicada en la Rusia de Putin dijeron
00:11:51la visión del estalinismo sobre Trotsky
00:11:53Claro que Netflix la compartió y esto se
00:11:57hace en otros elementos y creo que eso
00:11:58lleva una una visión muy mi de la
00:12:00historia Yo tampoco me como que yo la
00:12:02otra versión la otra campana extrema que
00:12:03no en realidad trosky era un agente de
00:12:05la s bueno tampoco la boludez pero Eh sí
00:12:10tengo una valoración Si queremos más
00:12:12positiva de los procesos de Los
00:12:13socialismos reales y de sus méritos y
00:12:16creo que caracterizar como no bueno Esto
00:12:19no era verdadero socialismo entonces hay
00:12:22que apuntar a otro Horizonte que es
00:12:23totalmente distinto y desechar esta
00:12:24experiencia histórica creo que es un
00:12:26poco hacernos los tontos con eh la
00:12:29realidad de muchos de los procesos sobre
00:12:30todo cuando ahondamos noos en la figura
00:12:32de Trotsky y vemos que muchos de los
00:12:34procesos que después se caracterizarían
00:12:36como burocratización represión de la
00:12:38disidencia y demás ya estaban presentes
00:12:40ahí o con Lenin En todo caso y creo que
00:12:43es como una visión poco limpia y
00:12:45aséptica decir como no bueno no no nos
00:12:47vamos a manchar las manos el día que
00:12:49haya que hacer la Revolución y eso fue
00:12:51otra cosa que no tuvo que ver y creo que
00:12:53esto no solo Aplica para la izquierda
00:12:55sino en general es mucho más Sensato y
00:12:59realista partir de la verdad histórica
00:13:01de estos procesos y analizarlos en
00:13:03función de lo que fueron de lo que son y
00:13:06no en función de lo que queremos que
00:13:07sean esto también se aplica para los que
00:13:10hoy en día cada vez que necesitan
00:13:12legitimar no sé sus posiciones
00:13:14particulares del peronismo y a cameran
00:13:16sos Zurdo yo soy historiador y me he
00:13:19dedicado muchísimo más que muchos
00:13:21peronistas a estudiar la historia del
00:13:23peronismo incluso El pensamiento de
00:13:24perón Y hay muchos que tratan de
00:13:26construir su peronismo a medida en
00:13:28función de forzar su sus eh sus
00:13:30posiciones en la actualidad o te
00:13:31plantean hay una sola doctrina y vos vas
00:13:33a actualización doctrinaria escrita por
00:13:35perón y te dice no hay una ideología y
00:13:38la doctrina es la aplicación concreta en
00:13:40cada momento Y eso cambia no y tenés
00:13:42esas cosas de perón no y acá te quieren
00:13:44decir no como o te dicen no Ustedes se
00:13:47creen que perón se dedicó a dar la
00:13:49batalla cultural o se dedicó a darle
00:13:52trabajo a la gente hizo las dos cosas
00:13:54perón si hubo un gobierno que dio la
00:13:56batalla cultural que construyó un
00:13:58universo simbólico tan poderoso que al
00:14:00día de hoy se usa la expresión
00:14:02descamisados fue el peronismo si al día
00:14:04de hoy usamos los lemas del peronismo
00:14:06porque hubo una batalla cultural también
00:14:07lo que no quiere decir que alcanza con
00:14:09eso pero no traten de forzar el
00:14:12peronismo para que sea lo que ustedes
00:14:13quieran para legitimar muchas desde la
00:14:16izquierda se suele decir que el
00:14:17peruanismo fue una tragedia para la
00:14:19República Argentina creo que en Uruguay
00:14:21dicen algo parecido también porque el
00:14:23peronismo fue retardatario de la
00:14:25Revolución como que la sola existencia
00:14:27de peronismo hizo que las clases
00:14:28populares no hicieran la revolución
00:14:30porque se eh obtuvieron rápidamente un
00:14:33montón de beneficios que le hubiera
00:14:34costado en la lucha obtenerlos qué
00:14:36opinas acerca de eso bueno el gran
00:14:39problema con ese esa posición es que es
00:14:41históricamente falaz Es plantear que
00:14:42había un desarrollo histórico
00:14:44predeterminado y que la historia real lo
00:14:46que aconteció y ocurrió con las
00:14:48condiciones materiales de la Argentina
00:14:50con su propio proceso es una desviación
00:14:52y no hay desviaciones en la historia son
00:14:54como los que plantean que en el 2001
00:14:56venía la Revolución y el kismo lo que
00:14:58hizo fue Por qué plantearías que ocur el
00:15:00peronismo siempre le arruina los planes
00:15:02a la izquierda siempre siempre arruina
00:15:04un universo ideal que solo existe en esa
00:15:07fantasía igual voy a decir la izquierda
00:15:10troquita quiero que ha una defensa
00:15:11corporativa de que hay otros cierta
00:15:13izquierda di izquierda e Pero hay hay
00:15:18algunas realidades concretas que sí son
00:15:20interesantes por ejemplo el partido
00:15:21comunista en Argentina tuvo su época de
00:15:23mayor expansión en la década del 30 en
00:15:25el periodo inmediatamente posterior a
00:15:26aparición del peronismo y la revolución
00:15:28de junio lectur del 43 tiene una
00:15:30posición marcadamente anticomunista pero
00:15:32también de eh De parte del peronismo hay
00:15:35un un golpe y una negociación para
00:15:38encausar y aplacar y y muchas veces
00:15:41torturar y perseguir a los disidentes
00:15:44e pero en ese sentido también hay que
00:15:47entender la historicidad del fenómeno
00:15:48peronista yo creo que hay una lectura
00:15:51que por ejemplo sostiene que el
00:15:52peronismo cae de un platillo volador y
00:15:54no ve como por ejemplo fue prefigurado
00:15:57por procesos anteriores por la
00:15:59movilización de los sindicatos los
00:16:00sindicatos tienen un gran proceso de
00:16:01expansión entre el 30 y el 43 que es lo
00:16:04que permite esa posición de fuerte
00:16:05negociación de hecho la cgt se funda en
00:16:071930 primero eh Y después el gobierno de
00:16:10la revolución de junio dice Bueno
00:16:12tenemos esta situación hay que tratar de
00:16:14eh encauzar a los sindicatos y habilitar
00:16:17el conflicto social y después también
00:16:19plantear que los peronistas tampoco
00:16:21salieron de la nada muchos per venían de
00:16:23extracciones de diversos partidos
00:16:24políticos y en eso hubo una mezcla
00:16:26enorme socialistas radicales
00:16:28sindicalistas eh laboristas algunos
00:16:31comunistas nacionalistas católicos
00:16:33algunos grupos fascistas entre otros y
00:16:36que como tal pensar al peronismo como
00:16:38algo que baja y aterriza con perón es
00:16:40muy falaz de hecho movi siempre plantea
00:16:43en su libro historia Argentina biografía
00:16:44un país o en historia de clase media
00:16:46Argentina que el peronismo también es la
00:16:47conjunción entre un gran movimiento de
00:16:49masas Y esa figura de un liderazgo
00:16:51político y muchos de los elementos que
00:16:54aparecen la cultura del peronismo el
00:16:56bombo la ambulación sindical y demás la
00:16:59negrada peronista eran elementos que
00:17:02estaban preexistentes y lo que se les
00:17:04dio fue la forma de un movimiento mucho
00:17:06más amplio sentido histórico
00:17:08absolutamente
00:17:09e yo de lo que soy enemigo es de pensar
00:17:11que hay un proceso natural en la
00:17:13historia y que lo que ocurrió realmente
00:17:15son desviaciones y eso no Solo lo aplico
00:17:18para acá lo aplico para otros es como la
00:17:20lectura que yo hago de la revolución
00:17:21rusa decir no lo que pasó es que el
00:17:23estalin tradicional la revolución que
00:17:25que esto no implica no sé los boludos
00:17:28con las atrocidades que pudo cometer
00:17:30stalin sino decir como no Y entonces se
00:17:32desvió un proceso que iba en esta
00:17:34dirección claro no sé qué Yo cuando vos
00:17:36ves la revolución espartaquista en
00:17:38Alemania fracasó cuando ves otros
00:17:40procesos que tuvieron lugar al mismo
00:17:42tiempo no llegaron al puerto de extender
00:17:44esa Revolución mundial que se creía que
00:17:46estaba en el Horizonte y más bien lo que
00:17:48pasó fue que bueno se consolidó una
00:17:49experiencia que fue singular y única que
00:17:52es Mira este fue el primer estado
00:17:53socialista de la historia profe te están
00:17:55escribiendo muchas preguntas te dicen
00:17:56feliz día también en el chat Hoy es el
00:17:58Día de profesor no hay tiempo así que
00:17:59bueno feliz día eh tengo dos preguntas y
00:18:01vos elegís cuál te parece Más jugosa
00:18:03para contestar primero una que tiene en
00:18:04el chat que es qué opinas de eh la moda
00:18:06de criticarlo progre y después otra que
00:18:08es eh Putin good o Bad Okay bien cuál te
00:18:12gusta las dos voy a responder muy
00:18:13rápidamente perfecto la moda de
00:18:15criticarlo progre Me parece muy falaz
00:18:17muy Absurda y sobre todo es del
00:18:19peronismo perón llegó a legalizar el
00:18:21juego y la prostitución no es algo que a
00:18:23veces uno se olvida pero perón legalizó
00:18:25la prostitución y eh muchos de los
00:18:28derechos que se entregaron durante el
00:18:29primer peronismo eran considerados
00:18:31progresistas como tal absolutamente el
00:18:33divorcio aprobó en una época en la cual
00:18:36no se concebía y recién pasamos a tener
00:18:38la Ley de Divorcio vincular con alfonsín
00:18:40pero perón lo hizo en el 49 40 años
00:18:43después no y es y esos procesos no
00:18:46entonces hacer la pose de
00:18:47antiprogresismo y construir una
00:18:50identidad en base a Eso me parece falaz
00:18:52y absurdo Ahora yo como Zurdo no
00:18:55Concilio con la idea de la
00:18:57autodefinición O poner el límite el
00:18:59progresismo para mí el progresismo o los
00:19:01valores progresistas son la parte que no
00:19:03pueden ser el todo en qué sentido
00:19:05planteo esto eh Muchas veces se utiliza
00:19:08el concepto de color washing o ping
00:19:10washing para hablar de los gobiernos
00:19:12neoliberales o gobierno como los
00:19:15demócratas estadounidenses que hacen una
00:19:18utilización política de las agendas de
00:19:20los valores progresistas pero en el
00:19:21fondo no dejan de sostener grupos
00:19:24empresariales nefastos y bombardeos y
00:19:27genocidios sobre otros pueblos
00:19:31Enton para valores progresistas es par
00:19:34central sobre todo adaptándolo a lai de
00:19:36cada país ahí hay que entender que no se
00:19:38puede universalizar y que es incluso
00:19:40hasta un
00:19:43poco no quiero decir eurocéntrico pero
00:19:46un poco sí porque tiene que ver en gran
00:19:47parte por la construcción de los valores
00:19:48que se hacieron desde la Europa
00:19:49occidental hacia el resto del mundo
00:19:52pensar que todas las sociedades deben
00:19:54abrazar nuestros mismos ideales es como
00:19:57un poco absurdo y también pl la noción
00:20:00sin
00:20:01caer Tenemos muchos debates no
00:20:03multiculturalismo y demás pero sin caer
00:20:05en como Bueno hay que abrazar una única
00:20:07verdad absoluta y en base a esto y
00:20:10llevándolo a la figura de Vladimir Putin
00:20:12y sobre la cuestión s yo tengo una
00:20:15visión positiva de Putin pero como tengo
00:20:16una visión positiva de Lula Silva y como
00:20:18tengo una visión positiva de Shin Pin y
00:20:21estos tres gobiernos
00:20:22representan fuerzas políticas distintas
00:20:25modelos económicos diferenciados pero
00:20:26tienen algo en común en las doctrinas de
00:20:29la política internacional de los tres
00:20:30países se plantea la defensa de la
00:20:32multipolaridad planteando que no puede
00:20:34existir un único centro político
00:20:37económico e ideológico del mundo como ha
00:20:39estado anclado en las potencias
00:20:40occidentales y que es construir una
00:20:43sociedad más justa o algo más parecio
00:20:44una idea global va a requerir
00:20:46necesariamente que existan otras
00:20:48posibles asociaciones quizás un bloque
00:20:50americano un bloque euroasiático o
00:20:53diversas expresiones que puedan competir
00:20:55y rivalizar con lo que ha sido desde la
00:20:57Segunda Guerra Mundial la construcción
00:20:59de una tecnología de gobierno Global
00:21:00anclada en Estados Unidos y sus aliados
00:21:03en Europa occidental Pablo borda acaba
00:21:05de pasar por después la tormenta lo
00:21:06quieren ver en vivo quieren apreciar su
00:21:08bella figura Mañana voy a estar en el
00:21:11conex haciendo es más complejo china
00:21:13vamos a hablar de historia de China si
00:21:15quieren entradas para futur Rock se
00:21:17puede resolver O si quieren venir
00:21:20invitados sería un placer per vamos a
00:21:22hacer un recorrido a través de la
00:21:23historia de China mañana en el conex a
00:21:24las 20 horas Qué poco hablamos de ch 17
00:21:28van a estar en Córdoba pero hablando de
00:21:30Estados Unidos exactamente hablando
00:21:32Estados Unidos y el 21 el 21 en Rosario
00:21:34Y si todo sale bien Esto perdón de
00:21:37octubre en Rosario Y si todo sale bien
00:21:39el 18 nos vemos en tras la sierra y el
00:21:4313 nos vemos en posadas espectacular
00:21:46increíble estuvo fra en la operación
00:21:50estuvo Julián ingrata en la producción
00:21:52estuvo Franco Franco