TRUMP ataca IRÁN y CRISTINA dejó un mensaje en PARQUE LEZAMA I Circo Freak con Mati Colombatti
Circo Freak - 23/6/2025 - Duracion: 1:55:45
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Tranquilo,
00:00:05[Música]
00:00:13ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:15Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:16les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:18saludarlos. Buen lunes para todos,
00:00:20arrancando la semana con un frío, loco.
00:00:22Sí, ya se hace frío, chicos. Es
00:00:24literalmente el día más frío posible,
00:00:27eh, al menos acá en la zona de Buenos
00:00:29Aires. Eh, buenas tardes, buenas noches,
00:00:32buenos días, buenas todos, porque hay
00:00:34gente que mira esto en distintos
00:00:35horarios. Sí, hoy lunes a la mañana eh
00:00:38está nevando en Buenos Aires y es
00:00:40noticia, obviamente, chicos, porque las
00:00:43noticias siempre, por supuesto, tienen
00:00:46que suceder acá cerca en en Buenos
00:00:48Aires, la capital y alrededores. Nevó,
00:00:51chicos, nevó en Buenos Aires, que sepa
00:00:53todo el país. Último momento, está
00:00:56nevando en la provincia de Buenos Aires.
00:00:59La gente que está en Euquén, en Santa
00:01:01Cruz, en Tierra del Fuego, nos mira como
00:01:03diciendo, "Ah, mira, monstruo, ¿qué
00:01:06tal?" Eh, así que tenevo ahí. Es
00:01:08espectacular. Buen día a todos. ¿Cómo
00:01:10andan chiquis? Qué gusto saludarlos.
00:01:13Bueno, mientras tanto, vos decías,
00:01:14"Arranque una semana tranqui, al límite
00:01:15de una tercera guerra mundial." Eso
00:01:17parece, al menos. Así que hoy nos vamos
00:01:19a dedicar al conflicto en Medio Oriente.
00:01:21Viene una amiga periodista de
00:01:23internacionales, francesa, Orian Fleser.
00:01:25En un rato nos va a contar un poco qué
00:01:26está pasando, pero también vienen
00:01:28Bárbara Sefer y Melody Cabalán, que son
00:01:30autoras del podcast en tus zapatos. Una
00:01:33es judía, la otra es musulmana, tienen
00:01:35familias en Israel, tienen familias en
00:01:37el Líbano y tratar de pensar eh las
00:01:39historias también detrás de de la
00:01:41guerra. Y hablando de guerra, Donald
00:01:43Trump bombardeó Irán. Mientras tanto, en
00:01:45Estados Unidos,
00:01:47pulvito tú, eh, ¿qué pasó? Estoy como es
00:01:51todos los mundos al mismo tiempo. Eh, va
00:01:54a estar Ezequiel Fernández Mur desde el
00:01:55Mundial de Clubes de la FIFA en Estados
00:01:57Unidos en un rato con nosotros en un
00:01:59país en guerra en medio del Mundial de
00:02:02Clubes. Trump, el fútbol y las cositas
00:02:04que pasan mientras tanto. Y ahí está
00:02:06Gelatina, enviado especial de gelatina a
00:02:10Estados Unidos, al Mundial de Clubes,
00:02:12Ezequiel Fernández Mur. Y vamos a hablar
00:02:14del peronismo porque mientras tanto los
00:02:16mensajes, los audios de Cristina, la
00:02:18nueva forma de comunicarse ahí con la
00:02:19militancia y también por estas horas la
00:02:23discusión que arranca otra vez ya en
00:02:25modo electoral, el peronismo porque se
00:02:27viene ahí el Armado de Listas en la
00:02:28provincia de Buenos Aires y hoy va a
00:02:30estar aquí con nosotros el politólogo,
00:02:31escritor y periodista Hernán Brienza
00:02:33para pensar qué [ __ ] está pasando con
00:02:36el peronismo y qué puede llegar a pasar
00:02:37también de ahora en más. Bien, amigos,
00:02:39¿cómo están ustedes? Pongan like los que
00:02:41están en YouTube. Recuerden el botón del
00:02:42buen día. un botoncito ahí. El like es
00:02:44el botón de buen día. Llegas acá y decís
00:02:46buen día, de eso se trata. Mientras
00:02:49tanto, nieve en Buenos Aires. Finalmente
00:02:52el pronóstico de nevadas en el amba se
00:02:54cumplió y hay un montón de videos en las
00:02:56redes sociales de gente poniendo la
00:02:58manito y que le caen copitos de nieve en
00:03:01todos lados, pero realmente en lugares
00:03:03donde habitualmente no nieva. Por eso
00:03:05también la la noticia. Pilar San Miguel,
00:03:07José Se Paz, Morón Tigre, eh General
00:03:10Rodríguez, Escobar. acá en la ciudad de
00:03:11Buenos Aires, no, no, no, no. Si no est
00:03:14ya sería
00:03:15cadena nacional. Si llega a nevar en la
00:03:18ciudad de Buenos Aires, olvidate, no se
00:03:19habla más de otra cosa en toda la
00:03:22semana, ¿eh? Hace como, ¿cuánto hace ya
00:03:25la última vez que nevó? ¿Y todavía se
00:03:27acuerdan? ¿Te acuerdas? 9 de julio de
00:03:302007
00:03:31y están ahí c tanto los porteños, ¿te
00:03:33acordas cuando nevó? Sí. Bueno, pequeñas
00:03:36nevadas que se registraban en el en el
00:03:37conurbano. Lo que sí un frío de cagarse,
00:03:39eso sí, loco, de verdad. No sé cómo
00:03:40están abrigados ustedes, pero yo me puse
00:03:42esta camiseta que es es medio así como
00:03:44abrigadita, térmica y remera, ¿no? Un
00:03:47frío hoy para tomarse el tren la mañana.
00:03:50Las imágenes del eterna que van a ser,
00:03:52pero no de manual. ¿Cuántos eternautas
00:03:54vieron ya a esta hora de la mañana? Y lo
00:03:56bien que hacen. Está bien, chicos.
00:03:58Juguemos un poco a eso. Pero mientras
00:04:00nieva en la provincia de Buenos Aires,
00:04:02atención porque aumenta el riesgo de una
00:04:04tercera guerra mundial. El bombardeo de
00:04:06Estados Unidos a Irán este fin de semana
00:04:09la terminó de picar. Desde Terán dijeron
00:04:11que Washington va a enfrentar
00:04:12consecuencias irreparables por atacar el
00:04:14corazón del mundo islámico. Mientras que
00:04:16Trump, quien llamó a un cambio de
00:04:18régimen en Irán, lanzó un ultimátum.
00:04:22dijo, "Si el país persa no opta por las
00:04:24paz, los próximos ataques serán más
00:04:26grandes y fáciles." Es como una buena
00:04:28forma de llamar a la paz.
00:04:31Si no elegís la paz, te cago bombazos.
00:04:33V. Eh, decidí. Mientras tanto, Rusia,
00:04:36atención, advierte que la tercera guerra
00:04:38mundial podría estar cerca. O sea, esto
00:04:41ya no es una exageración de los medios
00:04:42clickbait, es decir, se viene la
00:04:44tercera. No, no, no. Rusia dijo, estamos
00:04:46cerca de una tercera guerra mundial. Y
00:04:48si lo dicen los rusos, Vladimir Putin
00:04:50tras una reunión con funcionarios de
00:04:52Irán dijo que hubo una agresión
00:04:53injustificada. También el secretario
00:04:55general de la ONU, Antonio Gutiérrez,
00:04:58alertó sobre un giro peligroso en la
00:05:00región. La escalada es total y por estas
00:05:03horas mucha preocupación en la economía
00:05:04mundial porque el Parlamento de Irán
00:05:06propuso cerrar el estrecho de Ormus tras
00:05:09los ataques de Estados Unidos. De
00:05:11concretarse esa medida elevaría aún más
00:05:13la tensión en Medio Oriente, pero
00:05:14especialmente generaría un impacto en la
00:05:16economía global. Estamos hablando de que
00:05:18por esa vía circula un quinto del
00:05:20petróleo que se comercializa a nivel
00:05:22internacional, pero también por donde
00:05:23pasa el 25% del gas, el 12% del comercio
00:05:26global pasa por ahí. Si se cierra, como
00:05:29amenaza Irán, ese estrangulamiento es
00:05:31capaz de sumergir por un tiempo
00:05:33indeterminado. Ay, uno a saber qué
00:05:34sucede a la economía planetaria. Por
00:05:36eso, mucha expectativa hoy a esta hora
00:05:38de la mañana del lunes por la apertura
00:05:41de los mercados globales, ¿no? Eh,
00:05:43veremos qué sucede con eso. Mientras
00:05:44tanto,
00:05:46la guerra ya impacta en el precio de la
00:05:48nafta, porque no importa qué [ __ ] pase
00:05:50en el mundo, en la Argentina aumenta la
00:05:51nafta. Dec. ¿Cómo?
00:05:54No importa qué suceda en el planeta, acá
00:05:57algún impacto va a tener. Me acuerdo,
00:05:58¿te acuerdas cuando gobernaba Macrio
00:06:01había pasado con la lira turca y
00:06:03enseguida pim pum aumentos acabados?
00:06:05Dec. ¿Cómo? Bueno, en fin, todo tiene un
00:06:07impacto en Argentina. Bueno,
00:06:08particularmente habrá que ver qué sucede
00:06:10con el precio del petróleo. Acá ya,
00:06:13salvo IPF, las petroleras anticipan
00:06:14aumentos. Este fin de semana los
00:06:17combustibles de Puma y Shell subieron un
00:06:195% promedio en el área metropolitana de
00:06:21Buenos Aires. También hubo algunas alzas
00:06:23en el interior del país. Mientras tanto,
00:06:26acá Felices alineados con Trump y con
00:06:28Israel con gritos de guerra como jugando
00:06:31una peli. No, está medio modo
00:06:34eh serie de Netflix. los chicos en
00:06:36Twitter. El gobierno se alineó
00:06:38obedientemente y salió a exagerar todo
00:06:40el tiempo su apoyo con Mr. President
00:06:42Donald Trump. Eh, inmediatamente después
00:06:44de iniciados los ataques de Estados
00:06:45Unidos contra Irán, el ministro de
00:06:47Defensa, el cosplayer Luis Petri,
00:06:49festejó los bombardeos de Estados Unidos
00:06:51como un acto de paz y libertad y
00:06:53automáticamente Miley lo retuiteó y
00:06:55estamos un poco en esa
00:06:58hasta ahora esa posición argentina de
00:07:00mira, yo no sé quién se yo soy argentino
00:07:05y viste como la tercera posición. Bueno,
00:07:07eh, totalmente roto todo eso. Están los
00:07:10trolls libertarios en Twitter muy
00:07:11excitados con la idea de participar de
00:07:13una guerra que no es nuestra, pero están
00:07:14como en una peli permanente, ¿no? Se
00:07:16piensan que esto es una serie de
00:07:17Netflix, es joda, ¿no? Que es twiteas,
00:07:19"Vamos a la guerra, qué divertido,
00:07:20lloran los zurdos." Y mientras tanto
00:07:22decís, "Papi, eh, vos sabés que acá
00:07:25pueden pasar cosas." Bueno, mientras
00:07:26tanto al respecto, ya en el día de hoy,
00:07:30las fuerzas de seguridad y la policía de
00:07:33la ciudad de Buenos Aires están
00:07:34reforzando la seguridad justamente
00:07:39tras los ataques de Estados Unidos a
00:07:41Irán en Objetivos Israeles en Buenos
00:07:43Aires. Eh, refuerzan la seguridad, así
00:07:46que atención porque también nos metimos
00:07:49en un quilombo que no era nuestro,
00:07:50especialmente por decisión de Javier
00:07:52Miley. Mientras tanto, la salida de
00:07:54dólares se acerca a un récord. Justo
00:07:57mañana tenemos una visita del Fondo
00:07:58Monetario Internacional. Chicos,
00:07:59avísenle al fondo que traigan abrigos,
00:08:01eh, porque está haciendo frío en el
00:08:03Amba, así que traigan camperas,
00:08:05muchachos del fondo. Por el dólar barato
00:08:07que impulsa los viajes al exterior, 2025
00:08:09cerraría con un déficit cercano a los
00:08:1211,000 millones de dólares. Un récord
00:08:14que representa el 1,6% del PIB. No le
00:08:18dan las manos a Toto Caputo para
00:08:19endeudarse. Dame más, dame deuda, dame
00:08:22deuda, que así como entra se va. La
00:08:24merma más alta hasta el momento fue en
00:08:272017, justo el año anterior a que
00:08:30termináramos con Macri en el Fondo
00:08:31Monetario Internacional. Las vacaciones
00:08:33de invierno dicen que van a profundizar
00:08:34esta tendencia como lo hizo el Mundial
00:08:36de Clubes. Vos viste la cantidad de
00:08:38hinchas de Boque de River que están de
00:08:42decir, ¿con qué se va a pagar todo eso?
00:08:46una tribuna llena de hinchas argentinos
00:08:48gastando en dólares, yendo a comprar
00:08:50camisetas, comprando cositas y vos
00:08:52decís, "Bueno, eso en algún momento
00:08:54alguien lo va a tener que pagar."
00:08:56Precisamente mañana entonces llega una
00:08:58misión del Fondo Monetario, aunque eh da
00:09:00toda bárbara ahí con el fondo, una
00:09:02relación muy no amigable. En los últimos
00:09:05tiempos no habría preocupaciones, no
00:09:07despierta mayores preocupaciones, pero
00:09:08bueno, viene el fondo como auditar,
00:09:11decir, "Bueno, a ver, papi, ¿estás
00:09:12haciendo la Toreda, a ver, estudiaste
00:09:13esto? ¿Lo hiciste? Eh, ¿cumpliste con
00:09:16esto? Bueno, vengo a buscar lo mío.
00:09:17Mientras tanto, los audios de Cristina,
00:09:19amigos, amigas, una nueva forma de
00:09:21comunicación política. Pim, audio de
00:09:23WhatsApp, gente en la plaza
00:09:24escuchándola. Anticipan también,
00:09:26mientras tanto, una fuerte campaña
00:09:27internacional
00:09:29Cristina Libre, ¿se acuerdan el Lula
00:09:31Libre en Brasil? Bueno, algo similar
00:09:33están pensando acá en la Argentina.
00:09:35cerca de Cristina sostienen que la
00:09:37visita de Lula, justamente a principios
00:09:39del mes que viene, viene para la cumbra
00:09:42del Mercosur, 5 y 6 de julio. Esa sería
00:09:44una de las acciones principales, una de
00:09:47las primeras acciones de carácter
00:09:48regional y global en esta campaña
00:09:50internacional de Cristina Libre. Al
00:09:52mismo tiempo, confían también por estas
00:09:54horas en la madurez de todos los actores
00:09:56del peronismo para resolver la ecuación
00:09:58electoral sin poner en riesgo la unidad.
00:10:01Déjame ver. Vamos a ver qué sucede. Pero
00:10:03mientras tanto, el peronismo retoma esta
00:10:05semana las conversaciones que había
00:10:06puesto en pausa tras la proscripción y
00:10:09el encarcelamiento y las movilizaciones
00:10:11y todo lo que vivimos minuto a minuto la
00:10:13semana pasada y las negociaciones ahora
00:10:16con foco en la provincia de Buenos
00:10:18Aires. El calendario, ¿no? Luego del
00:10:20desdoblamiento que decidió el gobierno
00:10:22buonerense achicó los tiempos. En solo
00:10:2417 días deben presentarse los Frentes
00:10:26electorales, el 19 de julio las
00:10:28candidaturas y ahora viene toda esa
00:10:30rosca, ¿no? Se juntan los de uno, se
00:10:31juntan los de otro a empezar a definir
00:10:33los lugares. Mientras tanto, en el
00:10:35amplio mundo del peronismo, la CGT
00:10:37decide hoy si va a participar del
00:10:39Consejo de Mayo. Vos decís el qué, el
00:10:41Consejo de Mayo. No sé si se acuerdan
00:10:43aquella vez, el año pasado, cuando
00:10:45firmaron todos los gobernadores allá en
00:10:47Tucumán, un compromiso para juntarse el
00:10:49consejo de mayo. Ella cuando lo dejó a
00:10:51Macri cagándose de frío afuera. Bueno,
00:10:53datos, eh, finalmente, un año después,
00:10:55parece que se va a juntar este martes el
00:10:59consejo de mayo. Ahí habría que ver si
00:11:01hay o no participación de la CGT. En el
00:11:03PJ todavía hay algunos cortocircuitos
00:11:06por la falta de acompañamiento de la
00:11:08central obrera a la marcha en apoyo a
00:11:10Cristina Kisler. Para pensar el
00:11:11peronismo en instantes, Hernán Briza,
00:11:13pero atención a esta nueva forma de
00:11:15comunicación, los audios de Cristina, un
00:11:17WhatsApp de Cristina y una plaza
00:11:19escuchándola. Esto fue el el viernes,
00:11:21¿no? El viernes fue el día de la bandera
00:11:23en Parque Lesama. A ver, hola, ¿qué tal?
00:11:27¿Cómo están todos? Bueno, de San José
00:11:301111 a Parque lesama, que es un lugar
00:11:34lindísimo, además, pero hoy nos convoca
00:11:36nuestra bandera y el recuerdo y el
00:11:39homenaje a Manuel Belgrano, abogado y
00:11:42economista que se hizo soldado para
00:11:44defender a la patria. Y hoy, como en ese
00:11:48entonces, la patria, que no es ni más ni
00:11:51menos que el pueblo mismo, también una
00:11:55vez más necesita ser defendida. Por eso,
00:11:59sepamos también que esta nueva etapa
00:12:00exige nuevas actitudes y exige también
00:12:04mucha sabiduría, mucha creatividad,
00:12:07mucha templanza y mucho, pero mucho
00:12:10coraje
00:12:11para organizar, para clarificar y para
00:12:14volver. Por eso, compatriotas, amigos,
00:12:18amigas, compañeros, compañeras que están
00:12:19ahí en Parque Les Ama, feliz día de la
00:12:23bandera. Viva Belgrano y viva la patria.
00:12:26Rompiendo los mitos,
00:12:29te quiero libre
00:12:35y me quiero libre contigo.
00:12:39Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:12:40Freak, damas y caballeros, vamos a
00:12:43recibir al politólogo, escritor y
00:12:45periodista, autor de libros como El
00:12:48síntoma Miley y para qué sirvió el
00:12:51peronismo. Damas y caballeros, está con
00:12:53nosotros el señor Hernán Brienza.
00:12:56¿Cómo va? Bienvenido, gracias por la
00:12:58invitación. ¿Cómo estás? Bien, bien.
00:13:01¿Qué estás viendo ahí de estos audios de
00:13:03Cristina? Esa forma novedosa ahora de
00:13:04repente de comunicarse con la
00:13:06militancia, ¿no? Eh, aislada,
00:13:09proscripta, bueno, comunicada, si fuera
00:13:12por quienes desean eso. De repente, pum,
00:13:15un audio y la gente escuchándola en las
00:13:17plazas. Hay algo, hay algo de la
00:13:19reedición de los discos de Perón, ¿no?
00:13:21Claramente hay algo de de las cintas de
00:13:23Perón que está dando vuelta en el
00:13:24imaginario de toda la muchachada del
00:13:29kinernerismo, ¿no? Eh, igual es
00:13:31interesante la pregunta de qué estás
00:13:32viendo sobre los audios, ¿no? Claro. Es
00:13:34una es una es una una de las palabras
00:13:37que más se utilizan es eh ver para cómo
00:13:40estás viendo las cosas, ¿no? Cómo estás
00:13:42viendo los audios, estás cómo la ves. Y
00:13:44sin embargo, hay algo que es
00:13:45interesante. En otros, en otros momentos
00:13:46la pregunta era qué estabas pensando,
00:13:49qué opinas, eh, y no cómo la ves, ¿no?
00:13:51Me parece que lo visual está atravesando
00:13:54mucho la política. Sí. Y en algún punto
00:13:57la el llenado de las plazas, el llenado
00:14:00de la plaza de mayo, el llenado de del
00:14:01parque lesama también tiene que ver con
00:14:03lo visual, ¿no? Más allá de los audios,
00:14:06la idea de dar un mensaje visual de
00:14:08unidad de de de
00:14:10concreto, de peronismo concreto, ¿no?
00:14:12Aunque por supuesto todos sabemos que
00:14:15del peronismo de concreto no tiene
00:14:16absolutamente nada, pero a mí me
00:14:18interesa h reflexionar sobre esa lógica
00:14:22de eh cómo los audios nos dicen eh
00:14:28cuál va a ser el ritmo o cuál va a ser
00:14:30el compás de la política dentro del
00:14:32quinerismo en los próximos en los
00:14:33próximos meses, por lo menos, ¿no? Es
00:14:35muy potente el audio en una época tan
00:14:38visual justamente, ¿no? En estos
00:14:40momentos así todo se streamea, todo es
00:14:41en vivo. De hecho, le están diciendo a
00:14:42Cristina, "Hac un stream en tu casa." O
00:14:44sea, sin embargo, la potencia de un
00:14:45audio, mirar hacia arriba y decir,
00:14:47"Bueno, es una voz etérea, ¿no? Una cosa
00:14:49que flota y la gente escuchando, ¿no? En
00:14:52silencio tiene potencia, ¿no? Tiene más
00:14:54además del mensaje. La voz de la señora,
00:14:56¿no? Es la voz, en vez de la voz del
00:14:57Señor, es la voz de la señora que baja
00:14:59de algún lado misterioso, ¿no? Y nos
00:15:01dice, nos dice para dónde ir o o qué
00:15:03hacer o que o qué no hacer, ¿no? También
00:15:06es esa, esa esa voz también es una voz
00:15:08unidireccional, ¿no? No no no no no es
00:15:11una no es una voz plural, es una voz
00:15:13única. ¿no? Y eso también marca de
00:15:16alguna manera el el espacio del
00:15:19peronismo en este momento, ¿no? Ha ha
00:15:21vuelto a encontrar una una voz única,
00:15:23¿no? O al menos es ese sector del
00:15:25peronismo que hasta hace 10 días no
00:15:28tenía esa voz tan única y tan presente,
00:15:31más allá de eh de la centralidad que
00:15:34siempre tenía Cristina dentro del
00:15:36peronismo y dentro del kinerismo, ¿no?
00:15:37Pero me parece que se unificó eh el en
00:15:40esa voz como como un mandato, diría,
00:15:44¿no? Casi casi en términos
00:15:46psicoanalíticos, ¿no? La voz de Cristina
00:15:48se convierte en un en un mandato, ¿no?
00:15:50En algo que nos dice qué hacer, qué cómo
00:15:54reflexionar, cómo pensar, cómo actuar
00:15:56políticamente. No dice, "No vengan a
00:15:58casa, vayan al parque les ama y todos
00:16:00van al parque lesama, ¿no? Digamos ahí
00:16:02hay un mandato fuerte." Sin embargo,
00:16:04Hernán, eh, y algo en lo que vos venís
00:16:06trabajando, el peronismo está
00:16:07atravesando una crisis muy profunda,
00:16:09¿no? La última semana, bueno, se
00:16:11revitalizó de alguna forma, eh, como
00:16:13siempre sucede, cada vez que quieren
00:16:15exterminar al peronismo o eliminar a sus
00:16:16dirigentes, eh, el peronismo resurge.
00:16:19Hubo ahí también una sucedió mucho,
00:16:22¿viste los testimonios de la última
00:16:23semana que eran muchas historias
00:16:25personales, no? una activación de la
00:16:27memoria emotiva que decir, bueno,
00:16:29entonces iba una señora a agradecer su
00:16:30jubilación, iba un tipo con su diploma
00:16:33universitario agradecer que era hijo de
00:16:36albañilis y que consiguió su título.
00:16:37Entonces volver a conectar historias,
00:16:39¿no? La memoria emotiva activada de
00:16:41vuelta en lo que fue, pero sin que
00:16:43necesariamente eso sea una nostalgia,
00:16:45¿no? De tiempos pasados, sino también la
00:16:47la hoja de ruta, tal vez una oportunidad
00:16:49para pensar hacia adelante. Yo yo tengo
00:16:52una sospecha que si vos querés eh
00:16:57que el peronismo desaparezca, lo tenés
00:16:58que dejar gobernar, porque si vos lo
00:17:00dejás gobernar y y homogeneizás un poco
00:17:03la sociedad, el peronismo pierde su
00:17:05misión, la sociedad se convierte en una
00:17:07sociedad un poco mejor, un poco
00:17:09homogénea.
00:17:11Las clases dominantes ganarían muchísimo
00:17:13más dinero que el que ganan
00:17:16en términos individuales cuando se
00:17:18dedican al saqueo con los gobiernos no
00:17:21peronistas, que esa es una problemática
00:17:23también, ¿no? Yo yo creo que el gran
00:17:25problema que tiene el antiperonismo es
00:17:27que no gobierna bien. No hay un gobierno
00:17:29que uno pueda decir, "Che, este gobierno
00:17:30fue bueno del del antiperonismo, ¿no? Y
00:17:34cuando se lo dedica a combatir al
00:17:36peronismo, lo que ocurre es que genera
00:17:39una contracultura y genera una
00:17:43oposición
00:17:45unificada en un movimiento que hasta
00:17:47hace 10 días estaba en una crisis muy
00:17:50profunda, ¿no? Ahora, ¿qué ocurre con
00:17:52esas cuestiones de la memoria? Es que
00:17:54vos afectivizás la política, convertís,
00:17:58porque además es como un penal mal
00:17:59cobrado, ¿no? ¿Viste cuando vos estás en
00:18:01la cancha sos futbolero, sos de R, no?
00:18:04me me acuerdo que eras de R. Sí, sí. Eh,
00:18:07cuando a vos, vos estás en un partido
00:18:10muy abúulico, muy aburrido, ¿no? Yo soy
00:18:12de River, ¿no? Entonces el equipo no
00:18:14juega nada y vos ya estás como diciendo,
00:18:17"Bueno, me voy 5 minutos antes, me voy,
00:18:19digo, ya no aguanto más." Síobeno
00:18:24cuquiero
00:18:27porque víctima de una injusticia, ¿no?
00:18:29Entonces ahí te afectiviza la relación
00:18:31con con lo que vos estás viendo, con lo
00:18:33que vos estás pensando. Cuando vos ves
00:18:36lo que lo que la Corte le hace a
00:18:39Cristina, lo que lo que el poder
00:18:40judicial le hace a Cristina, vos decís,
00:18:44"Bueno, lo primero que te surge es el
00:18:46enojo. Cuando vos abriste la puerta del
00:18:48enojo, ya abrís la puerta del enojo, la
00:18:50puerta de la nostalgia, la puerta del
00:18:52cariño, la puerta del afecto. Con lo
00:18:53cual ya no pensás a a Cristina o al
00:18:57peronismo desde desde la racionalidad,
00:18:59desde la lógica de futuro, desde una
00:19:02lógica más bien eh pensada, sino desde
00:19:06una cuestión que tiene que ver
00:19:08fundamentalmente con con lo afectivo,
00:19:10¿no? y ese y ese afecto
00:19:14enciende el dolor, enciende la bronca,
00:19:16pero también enciende algo que es
00:19:17peligrosísimo en el peronismo, que es la
00:19:18lógica de la esperanza, ¿no? El
00:19:20peronismo tiene una capacidad de generar
00:19:22esperanzas muy fuertes, ¿no? Algunas de
00:19:24ellas frustradas, muchísimas de ellas
00:19:26frustradas. Te diría en el peronismo. Es
00:19:27posible que en el peronismo hayan sido
00:19:29más las esperanzas frustradas que las
00:19:31que las no frustradas. De hecho, viene
00:19:32de una muy frustrada, ¿no? Sí, sí, sí.
00:19:352019 2023, pero yo estamos en en las
00:19:38postrimerías del 20 de junio, ¿no? Yo
00:19:40creo que no hay mayor frustración en la
00:19:42historia del peronismo que el 20 de
00:19:43junio del del 73, ¿no? Un líder que
00:19:45quiere volver, que quiere encontrarse
00:19:47con 3 millones de personas, se tirotean
00:19:49entre ellos y es imposible ese regreso,
00:19:51¿no? Y y además es imposible después el
00:19:53gobierno posterior. Por lo tanto, eh,
00:19:57pero quiero decir una cosa que es es
00:19:59cierto que el peronismo es una colección
00:20:01de esperanzas frustradas, pero me parece
00:20:03que es el único que genera esperanza,
00:20:06¿no? Me parece que los demás no generan
00:20:07esperanzas, eh, y creo que que hay algo
00:20:11que viste que el antiperonismo es es muy
00:20:14refractario a pensar lo malo del
00:20:16peronismo, ¿no? pero nunca se hace cargo
00:20:18de la de de lo malo que tiene o de la
00:20:22falta de gracia o de la falta de
00:20:23elegancia o la falta de políticas
00:20:24sociales o la falta de construcción de
00:20:27un país, yo diría, eh, con
00:20:31intencionalidades más colectivas, ¿no?
00:20:33Entonces, es como la culpa es del otro,
00:20:35¿no? Disculpa, hay algo neurótico en el
00:20:37antiperonismo, que es pedirle al
00:20:40peronismo que haga cosas que el
00:20:41peronismo no puede hacer y al mismo
00:20:44tiempo reprocharle al peronismo las
00:20:45cosas que hace el peronismo que y que
00:20:47que el antipironismo no puede hacer,
00:20:49¿no? A mí siempre me llamó la atención
00:20:51eh Ezequiel Martínez Estrada, un
00:20:53intelectual
00:20:55de de de izquierda, antiponista de
00:20:56izquierda, digamos, ¿no? Claro, que eh
00:20:59hizo todos los esfuerzos posibles para
00:21:01que el peronismo cayera. Cuando el
00:21:03peronismo cayó eh en un libro que se
00:21:05llama ¿Qué es esto? Dijo, "Para esto
00:21:08volteamos el peronismo. No, volteíamos
00:21:10peronismo para hacer un gobierno mejor,
00:21:12no un gobierno peor. No, para eso no.
00:21:14Bueno, me parece que esa situación está
00:21:16vinculada a incluso el la última
00:21:20frustración del 19 al 23, ¿no? Que es eh
00:21:24no de verdad votamos votamos a alguien
00:21:26que hiciera F5 en el sistema político
00:21:29para esto, para que sea peor, para que
00:21:31sea eh un macrismo recargado. Lo estoy
00:21:34diciendo con mucha brutalidad, ¿no? Y
00:21:36con mucha simpleza. Ahora nos vamos a
00:21:37dedicar a pensar eso, pero me da la
00:21:39impresión de que eso es lo que lo que
00:21:41ocurre también en en las lógicas de de
00:21:44del peronismo. Si van a hacer algo peor
00:21:47de lo que hizo el peronismo, bueno,
00:21:48déjenme con mi jubilación de ama de
00:21:51casa, déjenme con eh un mercado interno
00:21:55que genere eh riquezas para todos.
00:21:58Déjenme con un trabajo para todos. Digo,
00:22:01déjenme con fútbol para todos. No
00:22:02digamos. Ahora, Hernán, el en cualquier
00:22:04momento están piden que vuelva 678.
00:22:08No, porque vos v de verdad digo vos ves
00:22:10periodistas como Majulo, como no dale,
00:22:12va, no paren. Pero en sí, bueno, después
00:22:14podemos charlar eso, pero en 678 por lo
00:22:16menos se pensaba, se intentaba un
00:22:18pensamiento colectivo, crítico y había
00:22:21había diálogo, había te dejaban te
00:22:24dejaban expresar. Yo fui siempre
00:22:27invitado, ¿no? Nunca nunca fui
00:22:28panelista. Ahora, el en tu libro, ¿para
00:22:31qué sirvió el peronismo? Eh, vos ahí
00:22:34decís que el peronismo no es, sino que
00:22:37siempre está haciendo. Viste que hay una
00:22:38pregunta muy habitual que es, ¿qué es el
00:22:40peronismo? Y vos decís, "No, no, el
00:22:41peronismo está haciendo. ¿Y qué está
00:22:43haciendo o qué oportunidad tiene de ser
00:22:46el peronismo frente a esto que qué
00:22:47sucede?"
00:22:49Bueno, la lógica del del peronismo como
00:22:52existencialismo, ¿no? Primero que no hay
00:22:55una lógica de algo,
00:22:58no hay un peronismo al cual aferrarse y
00:23:00aplicar como una fórmula, ¿no? Yo creo
00:23:02que eso no hay nada menos peronista que
00:23:05volver al peronismo, ¿no? ¿Por qué digo
00:23:07esto? Porque porque volver al peronismo
00:23:09sería Perón no volvería nunca al
00:23:11peronismo, pero de hecho no volvió nunca
00:23:13al peronismo original, sino que fue
00:23:14cambiando según sus estrategias. Por
00:23:17supuesto que hay un corazón doctrinario
00:23:19del peronismo que no podría decir las
00:23:21tres banderas, digo, ciertos principios
00:23:24políticos muy un nacionalismo e
00:23:28atravesado por un humanismo cristiano,
00:23:30una un método de pensar la sociedad, de
00:23:33pensar el mundo, de pensar eh al hombre
00:23:35y a la mujer, ¿no? Hay un esqueleto.
00:23:38Ahora, el problema es cómo aplicas, qué
00:23:40le aplicas a ese esqueleto para que esté
00:23:43en diálogo con la modernidad de ese
00:23:45momento, ¿no? Claro. Yo creo que que
00:23:47tanto la izquierda peronista en los 70
00:23:49que creyó que el mundo iba a ser la
00:23:51revolución socialista intentó eh
00:23:54traccionar al peronismo hacia esos
00:23:56sectores. Creo que el menemismo hizo lo
00:23:58mismo cuando cuando vio que que el mundo
00:24:01se iba al neoliberalismo, al
00:24:03neoliberalismo alegre, ¿no?, de los 80 y
00:24:05los 90, que era el neoliberalismo que
00:24:07prometía un futuro posible, ¿no? el
00:24:10neoliberalismo sacrificial, eh, o o
00:24:13oscuro del macrismo o de mi ley, ¿no?,
00:24:16que lo que te pide es que te mueras de
00:24:17hambre. El primer neoliberalismo era un
00:24:19liberalismo festivo, ¿no? Y el kinerismo
00:24:21también de alguna manera visualizó que
00:24:23el mundo eh estaba dialogando con el
00:24:27postneoliberalismo festivo e intentó eh
00:24:31traccionar ese peronismo original a al
00:24:34tiempo. Yo creo que el gran problema de
00:24:36hoy es creer que el peronismo debe
00:24:40volver a las respuestas que dio a la
00:24:42crisis del 2001, ¿no? Y yo creo que el
00:24:44peronismo de hoy le tiene que dar
00:24:46responder a la crisis del
00:24:492025, del 2026, 2027, ¿no? Y que en
00:24:53algún punto tiene que eh prometer
00:24:57prometer volver a prometer futuro, ¿no?
00:25:00Eh no olvidándose el pasado, pero pero
00:25:02no prometer pasado, ¿no? Si uno hay un
00:25:06para mí hay un problema en el
00:25:07kinernerismo que es que promete mucho lo
00:25:09que ya hizo, ¿no? Y en el 2015 la gente
00:25:12no lo votó, ¿no? Eh, y además hay algo
00:25:16peor que que me parece que que no
00:25:17tomamos conciencia del todo, que es que
00:25:20en el 2019 votaron para que volviera el
00:25:23kirinnerismo y el quinnerismo no volvió
00:25:26o o no volvió ni mejor ni volvió mujer,
00:25:29¿no? Como diría Alberto Fernández.
00:25:31Entonces, en ese sentido, hay algo de de
00:25:35la de la oportunidad perdida en el 2019
00:25:39que también te tiene que obligar a
00:25:42repensar eh qué prometés, ¿no? Primero
00:25:45hay que eh hay que hacerse cargo de ese
00:25:4820192023, decir, "Yo estuve ahím no
00:25:51pudimos hacerlo, pero estuve ahí." Y
00:25:53después a partir de ahí pensar y ofrecer
00:25:56a un mundo que es diametralmente, ¿no?
00:25:59Diferente a al 2015, te diría, ¿no?
00:26:03Bueno, esta charla en el 2015 era
00:26:05imposible, ¿no? Sin duda, no había no
00:26:08había streaming, no había internet, no
00:26:10había afectividad en la política, no
00:26:12había pura imagen en la construcción
00:26:14política, no había meme, no había
00:26:15inteligencia artificial,
00:26:17eh, no había además ese aislacionismo
00:26:20social que me parece que que explica
00:26:24muchísimas de las de las resignaciones
00:26:27de los hombres y las mujeres que que
00:26:29vivimos ahora, ¿no? que que que me
00:26:31parece que es algo que trasciende lo
00:26:32político y tiene más que ver con algo
00:26:34del mundo, lo filosófico, pero pero
00:26:37que que los principios colectivos o el
00:26:40mundo de de lo colectivo hoy está muy
00:26:44muy tapado por esa por esos individuos
00:26:47aislados que o trabajan en sus casas o
00:26:49trabajan arriba de una bicicleta, que no
00:26:51socializan, que no pueden eh encontrarse
00:26:54los lunes a hablar de fútbol porque
00:26:56trabajan aislados, ¿no? y que al mismo
00:26:58tiempo se rompen muchas relaciones
00:27:00sociales e que eran tradicionales. No,
00:27:04no está ni no está ni bien ni mal. No,
00:27:06no, no, no estoy haciendo una cosa
00:27:07apocalíptica, no. ¿Viste? ¿Viste que hay
00:27:10algo que que no vos todavía no lo sé,
00:27:14pero hay algo que es el viejo boludismo,
00:27:16¿no? Que no, lo lo pasado era mejor,
00:27:18¿no? Eh, lo viejo funciona, ¿no? A mí me
00:27:21me me aterra esa esa frase, me parece la
00:27:24frase Lo viejos funciona Juan. Lo viejo
00:27:26funciona Juan me parece lo más
00:27:27reaccionario que se puede pensar en
00:27:29política. No lo entiendo en el marco del
00:27:32eternauta que es hermosa eso. Pero pero
00:27:35en en la política pensar que lo viejo
00:27:37funciona es como vamos, pensemos lo
00:27:40nuevo. Digo, sigamos pensando lo nuevo,
00:27:42¿no? Sí, sí. entender la era, no
00:27:43entender la época, porque también
00:27:45sucedió en la última campaña, de esto se
00:27:47ha hablado mucho, eh, de que le
00:27:50prometían, bueno, o o mucho del del
00:27:53discurso de ese peronismo era vienen por
00:27:56tus derechos y mucha gente respondía,
00:27:59¿qué derechos? No, también había hay un
00:28:00cambio, una estructura. Eh, sí, eso en
00:28:03en el libro El síntoma mi ley yo hablo
00:28:07de los tres pactos sociales quebrados en
00:28:09Argentina. el Pacto Social de la
00:28:11Educación de 1884, el pacto social de la
00:28:14justicia social en 1945 y el pacto
00:28:16democrático el 83. Eh, mi ley no vino a
00:28:20romper esos pactos, esos pactos ya
00:28:22estaban rotos. Por eso mi ley es síntoma
00:28:24de esa ruptura. Y en este sentido,
00:28:26cuando vos le decís a alguien que tiene
00:28:29posibilidades, eh, mandas a tu hijo a la
00:28:31educación pública o a la educación
00:28:32privada. Te lo mandan a la educación
00:28:34privada. Incluso muchos funcionarios que
00:28:36te hablan de defender la educación
00:28:38pública mandan a sus hijos a escuelas
00:28:39privadas. Cuando vos hablás de justicia
00:28:42social y vos decís, "Vas a perder tus
00:28:43derechos y el 60% de la población no
00:28:46tiene no tiene derechos." Y además esos
00:28:49derechos fueron conculcados desde hace
00:28:5120 o 30 años, ¿no? Desde en los últimos
00:28:543 años, eh, cuando vos este tenés
00:28:57contratados, tenés gente enero, cuando
00:28:59vos no tenés vacaciones, no tenés
00:29:01aguinaldo. ¿De qué estamos hablando? Hay
00:29:03un pacto social de la justicia social
00:29:04del del peronismo que que ya suena
00:29:07viejo. Hay algo que es interesante, ¿no?
00:29:09El estado de bienestar de del peronismo
00:29:11pensado en los 40, 50 es un estado de
00:29:15bienestar para el estado nación, para la
00:29:17familia, con el padre como cabeza como
00:29:21cabeza de familia, ¿no? Elinarismo
00:29:23intentó recuperar
00:29:26el espíritu de ese estado de bienestar
00:29:28utilizando otras
00:29:31otros sujetos políticos, ¿no? Por
00:29:32ejemplo, las amas de casa, por ejemplo,
00:29:35la asignación universal por hijo y no de
00:29:38sostén de padre de familia porque la
00:29:40familia ya no era lo que era en los 50.
00:29:42Es cierto que hay hay allí un como una
00:29:45especie de de ayornamiento de esa idea,
00:29:48pero después eh la justicia social hoy
00:29:51es se parece más a un llanero
00:29:53solitarismo eh laboral que otra cosa,
00:29:56¿no? Donde están todos tratando de
00:29:58llegar a fin de mes haciendo lo que se
00:30:00puede y la manera que se puede y cómo se
00:30:02puede. Y el último el pacto democrático,
00:30:04¿no? La la democracia finalmente
00:30:07voy a decir algo que no
00:30:10la democracia permitió hacer los dos
00:30:12ajustes más brutales de la historia
00:30:13argentina en términos de traslación de
00:30:16riqueza de los sectores populares a los
00:30:18sectores concentrados, una durante el
00:30:20menemismo y otra durante el macrismo y
00:30:22mi ley, sobre todo mi ley. Y eso se hizo
00:30:25en democracia. No necesitaron de
00:30:27dictadura para saquear a las mayorías
00:30:29argentinas. Entonces, hay algo de la de
00:30:31la democracia que no come, no se come,
00:30:33no se educa, no se cura y además ya
00:30:37pierde valor porque vos le metés eh le
00:30:40disparás en la cabeza a una
00:30:41vicepresidenta dos veces y los diputados
00:30:43te dicen, "No, me niego a repudiar el
00:30:45hecho."
00:30:46Entonces, cuando ya los valores
00:30:48democráticos y además el funcionamiento
00:30:50del sistema institucional no genera eh
00:30:54no cumple mínimamente con las
00:30:55expectativas de una población, la
00:30:57población te deja deja deja de ir a
00:30:59votar, deja de legitimar el
00:31:04sistema democrático. Entonces, mi ley
00:31:06gobierna con la ley bases. Podría haber
00:31:08gobernado cualquiera con la ley bases
00:31:10que hubiera ganado con ese con esa
00:31:12legitimidad de origen. ¿Por qué? Porque
00:31:15porque nadie cree finalmente que un
00:31:17estado de derecho
00:31:20eh garantice mejoras económicas, ¿no?
00:31:23Argentina desde desde el 76 y por
00:31:26supuesto que la culpa es del vaciamiento
00:31:28de de del parque industrial de de la
00:31:32dictadura militar del destroce,
00:31:35ese quiebre es muy fuerte que pasamos de
00:31:37una pobreza de 6% a 24% del 76 al 83.
00:31:42Sí, el salto delamiento. Claro, sí, sí,
00:31:44sí. Marcó para siempre. No estoy
00:31:46defendiendo el modelo autoritario, lo
00:31:49que estoy diciendo es que ahí se produce
00:31:51un quiebre que la democracia no pude
00:31:53resolver, ¿no? Entonces, mi ley como
00:31:55síntoma lo que hace es eh comprender
00:31:59lo que la sociedad visualiza como como
00:32:02no válido, ¿no? Entonces, por supuesto,
00:32:04va a haber un péndulo. Por supuesto, en
00:32:05cuanto en cuanto la ministra de
00:32:08seguridad, Patricia Burrich, eh
00:32:12cometa el error de matar a a alguien en
00:32:15una marcha o eh se va a hacer un péndulo
00:32:18y se va a volver a pensar en los valores
00:32:20democráticos, pero pero falta para esto.
00:32:24Entonces digo, ¿de qué manera el
00:32:26peronismo
00:32:28piensa una alternativa para el hoy, para
00:32:31el mañana inmediato, sin olvidarse de su
00:32:34pasado, pero al mismo tiempo no
00:32:37sentándose a esperar que los demás se
00:32:38den cuenta de que de que mamá tenía
00:32:40razón? digo, viste, todos tenemos una
00:32:43madre que nos dice, "Ya vas a ver que
00:32:45tengo razón, esa chica no te conviene."
00:32:48Y vos insistí en esa chica o en ese
00:32:50chico y cuando hay un momento en que esa
00:32:52chica o ese chico te abandona, digo,
00:32:54"No, o vos lo abandonás y tu mamá te
00:32:57espera y dice, "Viste que yo tenía
00:32:58razón. Vení que te hago unas milanesas.
00:33:00Vení que te hago las milanesas que te
00:33:01gustan."
00:33:02Claro, te mandan un audio. Bueno, pero
00:33:04hay algo de eso, ¿no? Digamos, esperar a
00:33:06que a que me vos me reconozcas que yo
00:33:08tengo razón es antipolítico. O sea, yo
00:33:10tengo que ir a ver lo que cuáles son tus
00:33:11necesidades. No, vos esperar que vos
00:33:14reivindiques que yo tenía razón cuando
00:33:16te decía que ese chico o esa chica no te
00:33:18convenía. No, sin embargo, claro, ahí
00:33:20hay algo que incluso Cristina lo viene
00:33:21advirtiendo que es no se crean que ante
00:33:24una nueva frustración van a venir
00:33:26pidiendo peronismo de rodillas, ¿no?
00:33:27También hay un trabajo que hacer, ¿no?
00:33:29Que es no esperar simplemente que esto
00:33:31choque para para tener razón, ¿no? Eh,
00:33:35hay que dejar hacer ese trabajo. Sí,
00:33:36también, ¿no? No, hay que dejar hacer
00:33:37ese trabajo. Que suceda, que suceda, que
00:33:40sí, pero que suceda que que haya una
00:33:44una un nuevo una nueva frustración que
00:33:46suceda que no. A mí me, ¿qué es lo que
00:33:49qué es lo que a mí me gustaría? A mí me
00:33:52gustaría que
00:33:54que se permita se permita
00:33:58repensar el peronismo desde las bases o
00:34:01de los cuadros intermedios de y es un
00:34:04buen momento para eso. Sí, que y que
00:34:06Cristina permita desde su centralidad
00:34:11eh
00:34:12ampliar el juego y la convocatoria hacia
00:34:16el interior del peronismo, ¿no? y y que
00:34:19y que se hagan
00:34:22debates lo más profundo y lo más
00:34:24extensos posibles respecto de cuál es el
00:34:27el peronismo que puede interpretar la
00:34:30próxima la próxima etapa, ¿no? Eh, y
00:34:34creo que
00:34:36la única que tiene la centralidad para
00:34:38hacerlo es ella. Lo que no sé si si
00:34:40tiene la la decisión política de
00:34:42hacerlo, ¿no? O si eh
00:34:46eh quiere que controlar eh
00:34:51ideológicamente o hacer el control de
00:34:54calidad de de la de la sucesión, ¿no? No
00:34:58de la sucesión de ella, sino de la
00:34:59sucesión de de esas formas de existir
00:35:04que tiene que tiene el peronismo, ¿no?
00:35:07eh ahí en esa disputa que estás viendo,
00:35:08especialmente en la provincia de Buenos
00:35:10Aires, digamos, ¿no? ¿Cómo se resuelve
00:35:11eso? Sí, pero no pienso solamente en la
00:35:14lógica Axel Máximo, digo, ¿no? Claro, yo
00:35:16invitaría invitaría a las provincias a
00:35:18discutir también, ¿no? Digo, en el libro
00:35:21Para qué es el libro peronismo, yo hice
00:35:23un análisis eh histórico, pero me
00:35:25olvidé, me olvidé, yo sé que los los
00:35:27escritores no suelen decir con decir en
00:35:29qué se equivocaron, pero yo voy a decir
00:35:31que me equivoqué en no hacer un análisis
00:35:34eh geográfico del peronismo. No es lo
00:35:35mismo el peronismo salteño que el
00:35:37peronismo eh bonarense, ¿no? Y yo creo
00:35:40que hay algo ahí para discutir y para
00:35:42conversar con el peronismo cordobés que
00:35:44sigue ganando elecciones desde hace 20
00:35:46años, ¿no? Digo, yo me imagino un
00:35:48diálogo, aunque no haya acuerdo, pero sí
00:35:50tiene que haber un diálogo con los
00:35:51peronismos de de del interior, ¿no? Que
00:35:55que que pueden aportar
00:35:57mucho. Yo estoy convencido que que con
00:36:00una alianza con la provincia de Córdoba
00:36:05hubiéramos ganado en primera vuelta la
00:36:07elección del 2023, ¿no? y nos hubiéramos
00:36:10ahorrado algunos dolores, quizás no
00:36:13todos los dolores, pero si algunos
00:36:15dolores, ¿no? Bueno, la cantidad de
00:36:16provincias que gobierna el peronismo en
00:36:18comparación con las que históricamente
00:36:19gobernó también es un dato, ¿no? De las
00:36:22muy pocas provincias de haber perdido el
00:36:24control de Congreso de alguna forma.
00:36:26también habla de de un repliegue que
00:36:28además que electoral se empieza a
00:36:30aparecer un repliegue político, ¿no? Yo
00:36:32te diría que es un repliegue
00:36:34existencial, ¿no? ¿Qué significa ser
00:36:36peronista en Noem?
00:36:38¿Qué significa ser peronista en
00:36:40corrientes o
00:36:43eh en provincias Formosas?
00:36:47Claro, en Formosa tiene un un sentido,
00:36:50un significado que no lo tiene en
00:36:52Neuken. Uno podría decir en la pampa
00:36:54tiene un sentido. Sí, pero después este
00:36:57en Tucumáno, en Salta, digo, ¿qué qué
00:37:00sentido tiene eso? ¿Qué sentido tienen
00:37:02esos peronismos? ¿Y qué sentido tiene
00:37:04para sus propias eh geografías y sus
00:37:06propios habitantes ese peronismo? No,
00:37:09digamos, ¿qué le ofrece ese peronismo
00:37:11más que una
00:37:13eh una administración correcta, entre
00:37:16comillas, de cada uno de los distritos?
00:37:18No, digo, cuando uno tiene que hacer un
00:37:20puente en un en una ciudad del interior,
00:37:22¿de qué manera lo hace el peronismo y de
00:37:24qué manera lo hace lo hace otra fuerza
00:37:26política? Bueno, o este gobierno que no
00:37:28lo hace directamente. Si no hay Claro,
00:37:29bueno, si si no hay diferencias es que
00:37:31el periodonismo no significa nada.
00:37:33diferencias en cómo construir un tal vez
00:37:34lo que está faltando, Ran, es un
00:37:36proyecto nacional, ¿no?, de vuelta, eh,
00:37:38porque ahí hay una tensión, eh, la
00:37:41fragmentación ideológica, pero también
00:37:43territorial y y sobre eso te quería
00:37:45preguntar el vos que venís estudiando y
00:37:47estudiass especialmente también el el
00:37:49pensamiento nacional, ¿qué ves ahí eh en
00:37:51en mi ley, no? que es como eh muy a
00:37:55contramano de todo lo que históricamente
00:37:56los presidentes hicieron también en ese
00:37:58sentido, desde no usar escarapelas hasta
00:38:00ser un en política internacional un
00:38:02seguidismo exagerado de lo que manden
00:38:06Estados Unidos a Israel. ¿Qué ves ahí en
00:38:07el pensamiento nacional, el ser nacional
00:38:10y la figura de de Miley? También como
00:38:12oportunidad en todo caso para el
00:38:13peronismo, ¿no? Sí.
00:38:17Primero, primero respondería una
00:38:19cuestión sobre el pensamiento nacional y
00:38:21a en el ámbito nacional es de qué manera
00:38:24se reconstituye ese sentido nacional,
00:38:27desde qué sentido se construye ese
00:38:29proyecto nacional y de qué manera se
00:38:31dialoga hacia el interior para generar
00:38:34eh no una unidad eh a los a los
00:38:38latigazos, sino una unidad consensuada,
00:38:40una unidad dialogada.
00:38:43Segundo, lo que vos planteas de mi ley
00:38:44es muy interesante porque porque una de
00:38:47las de las tesis que uno de alguna
00:38:49manera maneja es qué pasa con el Estado
00:38:51nación, ¿no? ¿Qué pasa con la
00:38:53nacionalidad? ¿Qué pasa con las
00:38:54identidades colectivas? en una sociedad
00:38:57muy aislada, muy eh muy
00:39:00hiperindividualizada, como dice
00:39:01Marfiser, como dice Lipoveski, que son
00:39:04los filósofos que trabajan la la
00:39:06transmodernidad o la ultramodernidad
00:39:09como aislamiento del individuo. Eh, ¿qué
00:39:12sentido tiene el el identificarse con
00:39:15una bandera o identificarse como una
00:39:17nación? No, yo creo que mi ley también
00:39:19es síntoma de una de una sociedad que no
00:39:23cree en su propia nacionalidad, que no
00:39:24cree en su propia patria, ¿no? El
00:39:26argentino siempre fue eh yo diría
00:39:32eh
00:39:34ambiguo en el en el sentido de su
00:39:37nacionalidad. Tiene picos de mucha
00:39:39nacionalidad, ¿no? Eh, incluso de
00:39:41nacionalidad política. Uno podría decir,
00:39:44eh, el peronismo es un epicentro de
00:39:46nacionalidad política,
00:39:49tiene eh una gran epicentro de
00:39:52nacionalidad cultural, ¿no? Como por
00:39:54ejemplo su música, sus artistas, sus
00:39:56películas, su literatura,
00:39:58eh pero también tiene una una autoestima
00:40:01nacional eh por el piso permanentemente,
00:40:03¿no? Y esa autoestima
00:40:06por el piso hace hace que haya un
00:40:09comportamiento siempre neurótico con
00:40:11respecto respecto del argentino y su
00:40:13propia argentinidad. Esto de Somos los
00:40:15mejores el mundo. Somos los mejores
00:40:16mundo. Que país de [ __ ] Sí, sí, sí,
00:40:19sí, sí, sí. Tal cual. Ahora, hay ahí en
00:40:21Miley un ataque, pero además organizado
00:40:24a la identidad nacional, ¿no? Mil es que
00:40:25Miley no cree en la identidad nacional y
00:40:28está bien. Digo, para él la sociedad no
00:40:30existe en su en su forma de pensar el
00:40:32mundo. Sí, no existen las banderas, las
00:40:34fronteras no existen las banderas, no
00:40:34existen las fronteras. Existen solamente
00:40:37eh un un individuo que es el individuo
00:40:41generador de riquezascoitalismo. Sí.
00:40:43para él el pero es una es una mirada
00:40:46filosófica, ¿no? Digo, el individuo es
00:40:49un individuo racional
00:40:52que busca su propio egoísmo y su propio
00:40:54egoísmo es material. Ni por qué digo
00:40:57esto es un muchacho que que no si
00:41:01pudiera se tomaría una pastilla para
00:41:02alimentarse y no se comería un buen
00:41:04asado. Es un muchacho que pasa 3 meses
00:41:07sin ejacular, ¿no? Es un muchacho que no
00:41:10tiene que tiene de alguna manera cortada
00:41:12la sensualidad, ¿no? Y y su y su visión
00:41:15del mundo es una visión estrictamente
00:41:18racional y económica. Eh, entonces, ¿por
00:41:22qué ese muchacho va a creer en en la
00:41:24patria? ¿Por qué va a creer en en lo
00:41:26colectivo? ¿Por qué va a creer en una
00:41:28unidad que esté más allá de ese
00:41:31individuo acumulador de riquezas? Bueno,
00:41:34el problema es que eso coincide con
00:41:37cierto anarquismo
00:41:40cultural de la Argentina que incluso
00:41:42incluso está trabajado en el tango,
00:41:44incluso con personajes como Disépolo,
00:41:47que después se arrepintieron y
00:41:49ingresaron al peronismo, pero que cuyas
00:41:52este letras de tango, digo, Cambalache,
00:41:55que que eh que bachaché, ¿no? que son
00:41:59tangos que mostraban la crisis de los
00:42:0130,
00:42:03quedaron muy impregnadas en el sentido
00:42:05común, ¿no? Esa no ser el otario, no ser
00:42:08el que levanta una bandera que no tiene
00:42:10sentido, el que se juega por los demás,
00:42:12¿no? Y creo que eso está de alguna
00:42:15manera trabajado en lo que es la lógica
00:42:19del neoestoicismo.
00:42:21Y este una página, un post que a mí me
00:42:25encantó, que fue el síndrome del
00:42:26caballero blanco que que lo nombro en el
00:42:29libro que es el síndrome del caballero
00:42:31blanco, es si vos ayudas a los demás, si
00:42:34vos ayudas a los demás podés tener una
00:42:36patología, ¿no? Porque porque ¿por qué
00:42:38no te preocupas por vos mismo y te metés
00:42:41a ayudar a gente que no te pide que lo
00:42:42ayude? Bueno, un niato cualquiera te
00:42:45diría, bueno, por solidaridad, digamos,
00:42:48¿no? El Papa Francisco te diría, bueno,
00:42:51samaritano, por empatía.
00:42:54Se cae alguien en la calle, hay que
00:42:55levantarlo. Es parte de un todo, ¿no?
00:42:57Bueno, el síndrome del caballero blanco
00:42:59te dice que si el tipo no te pide que lo
00:43:00levantes, no lo levantes. Bueno, a mi
00:43:02ley le pasó gráficamente eso. No sé, ¿te
00:43:04acordas que estaba dando un discurso un
00:43:05día y se le desmayó un un estudiante, un
00:43:08chico joven, un pibe, se le desmayó al
00:43:10lado y lo miró y siguió con su discurso.
00:43:12Es la absoluta falta de responsabilidad
00:43:14por el otro, ¿no? Eh, hay
00:43:18algo ahí, este, yo te diría casi casi
00:43:21ético, ¿no? donde no tengo
00:43:23responsabilidad por el otro y por qué
00:43:24voy a tener responsabilidad por alguien
00:43:25que forma parte de mi nación si la
00:43:27nación no existe, ¿no? Eh, y ojo, porque
00:43:30eso prende en cierto anarquismo
00:43:34eh, del sálvese quien pueda o de yo no
00:43:37voy a ser el otario que que que salve a
00:43:40los demás a costilla de mi propio
00:43:41beneficio, yo este me la juego solo.
00:43:45cierto llanero, llanerismo solitario,
00:43:47como dije hace un rato, cierta
00:43:49desconfianza y y cierto escepticismo eh
00:43:54tanguero que que me parece que hay que
00:43:57hay que poner en su justa en su justa
00:43:59medida, ¿no? Hernán, gracias por haber
00:44:01venido, un gusto charlar con vos. Eh,
00:44:03pueden leerlo en sus libros, eh, ¿para
00:44:05qué sirvió el peronismo y también el el
00:44:07más reciente, el síntoma miley? Se
00:44:09consiguen todas las librerías, notas
00:44:11para una argentina fallida, además de
00:44:14leerlo en, bueno, en todos lados lo
00:44:16siguen, politólogo, escritor, periodista
00:44:18para pensar un rato el peronismo y y la
00:44:21Argentina. Gracias por haber venido. No,
00:44:22gracias por la invitación. Hernán Briens
00:44:23en la mañana de Circo Fric. En instantes
00:44:25nos metemos en el conflicto del Medio
00:44:26Oriente. ¿Se viene o no se viene la
00:44:28tercera? Ahora vamos a charlar con la
00:44:29francesa Orian Flecher y también tenemos
00:44:31una mesa para pensar qué está pasando en
00:44:33el mundo. Dale.
00:44:35Es una buena idea aportar en gelatina
00:44:36porque dónde si no no te quedan muchas
00:44:38alternativas. Bueno, siempre está bueno
00:44:41aportar a proyectos que te gustan y
00:44:43poner plata, que en este momento ves que
00:44:45te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
00:44:46invertir, invertirlo en este proyecto.
00:44:48Viste cómo están los
00:44:51o estamos todos ahí como, ¿dónde la
00:44:53pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
00:44:54Gelatina es una buena opción, no tiene
00:44:56ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
00:44:59tiene riesgo. Son le pagas a gente para
00:45:00que hable.
00:45:15A lot of people when I talk about your
00:45:17movies with them or show them your
00:45:18movies often say things like I don't get
00:45:20it. How do you respond to the idea that
00:45:23you know it doesn't make sense? It's up
00:45:25to the people to find their own
00:45:28interpretation.
00:45:31in
00:45:37Chiquia Argentina always says, "No
00:45:40trates de entender disfrútala."
00:45:43[Aplausos]
00:45:53No soy una persona extraordinaria, solo
00:45:55soy un hombre común con ideas simples.
00:45:58He llevado una vida sencilla.
00:46:06Te voy a hacer uno sin decir
00:46:07absolutamente nada.
00:46:10Hola, soy Martín Garabal y este año nos
00:46:12encontramos acá en gelatina
00:46:16de Pedro Rosenblat y otra un montón de
00:46:18gente.
00:46:19Todos repolitizados.
00:46:22Yo tranqui.
00:46:24Igual bien.
00:46:27[Música]
00:46:28Bien, amigos, amigas, en la mañana de
00:46:30Circo Freak nos metemos ahora en bueno,
00:46:32el gran quilombo mundial. ¿Y qué se nos
00:46:35viene por delante? para pensar, para
00:46:39poner en contexto y para por si alguien
00:46:42el fin de semana no vio una noticia, no
00:46:45sabe qué está pasando, voy a recibir a
00:46:48mi periodista de política internacional
00:46:49favorita, amiga, compañera desde hace
00:46:52muchos años en [ __ ] Suerte está con
00:46:54nosotros y pido un fuerte aplauso para
00:46:55la francesa Orion Fer. Hola, hola, hola.
00:47:00Bienvenido, qué lindo estar acá, ¿eh? Se
00:47:03ve mucho mejor todavía en persona. Y qué
00:47:06lindo escenario para hablar y cosas
00:47:08feas. Sí, claro. Por lo menos se ve
00:47:10lindo de fondo, ¿no? Está bien. Sí, un
00:47:12montón de cosas feas. Bienvenida Ori,
00:47:13bienvenida gelatina. Bueno, eh aumenta
00:47:15el riesgo de una tercera guerra mundial,
00:47:17eso es lo que parece que se está
00:47:19conversando de vuelta, pero no es la
00:47:21primera vez que se dice. Entonces, al
00:47:22mismo tiempo, ¿qué está pasando por
00:47:24estas horas eh en el mundo? Flor de
00:47:27Quilombo, ¿no? Bueno, para sorpresa de
00:47:29absolutamente nadie, Donald Trump no es
00:47:32el presidente que decía, no prometió
00:47:35terminar guerras. Esa fue su promesa de
00:47:39campaña en lugar, ¿no?, de empezarlas. Y
00:47:42ahí lo tenemos, ahí lo tenemos en la
00:47:44Casa Blanca jugando a Call of Duty con
00:47:48eh consecuencias muy reales y ya me saco
00:47:52el tono de Zorna, muy reales en países
00:47:56eh muy lejanos. Este fin de semana
00:47:58entonces tomó decisiones que acercan un
00:48:00poquito más eh Medio Oriente hacia el
00:48:03abismo y que podrían incluso arrastrar a
00:48:05Estados Unidos en una nueva guerra. en
00:48:08concreto lanzó un ataque que una
00:48:11operación que bautizó martillo de
00:48:14medianoche. O sea, sí, siempre a todos
00:48:16le ponen nombres así como muy nombre eso
00:48:19de de videojuegos que tienen
00:48:21consecuencias reales para la gente real.
00:48:24E, ¿qué hizo Estados Unidos? violar el
00:48:26espacio aéreo de la República Islámica
00:48:29de Irán y bombardear instalaciones
00:48:32nucleares.
00:48:34No se molestó, la verdad que Trump no se
00:48:37molestó en pedir el aval del Congreso de
00:48:40Estados Unidos, tampoco en avisar el
00:48:42Consejo de Seguridad de la ONU. Y
00:48:45también hay que decir que atacó sin
00:48:47haber sido atacado primero, o sea, fuera
00:48:51del marco de la ley de la legalidad del
00:48:54derecho internacional. Los blancos
00:48:57fueron tres en particular, tres
00:48:59instalaciones nucleares, una de ellas
00:49:01siendo considerada habitualmente como la
00:49:04joya de la corona, ¿no? Donde
00:49:07efectivamente la República Islámica de
00:49:09Irán eh enriquece Uranio y que tiene una
00:49:13característica Mati, que está bajo
00:49:15tierra. Por eso se ha hablado mucho de
00:49:18esa instalación nuclear en particular
00:49:20que se llama Fordó, porque al estar bajo
00:49:23tierra necesita para su destrucción,
00:49:26digamos, se necesitan misiles con
00:49:28capacidad de perforar, de penetrar hasta
00:49:32los subsuelos. Eh, esos misiles los
00:49:35tiene Estados Unidos. lo que dice el
00:49:38organismo atómico internacional, ¿no?,
00:49:42sobre esto que sucedió durante el fin de
00:49:44semana y en particular respecto de esa
00:49:46instalación nuclear, es que no están en
00:49:49capacidad, en condiciones de decir cuál
00:49:51es el alcance, la magnitud de los daños
00:49:55causados.
00:49:56Eh, yo creo que ahí sobre la evaluación
00:50:00eh en términos eh militares, digamos, de
00:50:04lo que sucedió son más las dudas que las
00:50:07certezas y como siempre Mati en esos el
00:50:09relato, ¿no? Al exactamente en esos
00:50:12huecos se va armando una narrativa, cada
00:50:16uno la suya. Por ejemplo, desde
00:50:17Washington, Trump, eh, que todo siempre
00:50:21lo dice, eh, eh, con hipérbola, habló de
00:50:26un exitazo, eh un éxito bárbaro, la
00:50:29verdad. Y desde Televip tenemos a
00:50:31Benjamín,
00:50:33eh, su amigo personal, que está bastante
00:50:36contento. Si querés lo podemos escuchar
00:50:38porque estuvo hablando en particular
00:50:40para agradecerle a Donald Trump la
00:50:43iniciativa. A ver cómo suena.
00:50:59Está entonces hablando el primer
00:51:01ministro israelí Benjamín agradeciendo a
00:51:04Trump. Agradeciéndole a Trump la
00:51:06iniciativa. Ha logrado lo que ningún
00:51:08otro país del mundo podría lograr. Ajá.
00:51:12La historia registrará o lo recordará o
00:51:15recordará que el presidente Trump actuó
00:51:17para negarle al régimen más peligroso
00:51:20del mundo las armas más peligrosas del
00:51:23mundo. Su liderazgo actual ha marcado un
00:51:26hito histórico que puede ayudar a guiar
00:51:30a Oriente Medio, dice él, y más allá
00:51:33hacia un futuro de prosperidad
00:51:36y de paz. Esto fue en las últimas horas,
00:51:38¿no? Todo fue en las últimas horas este
00:51:39fin de semana. Digo, porque si alguien
00:51:40recién se levantó y no se enteró de
00:51:42nada, esto está pasando ahora, ¿no? Esto
00:51:44es un desarrollo, un giro importante,
00:51:47una escalada muy significativa en lo que
00:51:50empezó atrás, 10 días atrás con la
00:51:53ofensiva por parte del gobierno de
00:51:55Benjamín Itanhu contra la República
00:51:58Islámica de Irán. Benjamín Eñahu, que es
00:52:01de alguna manera el hombre que susuraba
00:52:03al oído de Donald Trump, ¿no? Aliado,
00:52:06socio, amigo. Y también hay que
00:52:09recordarlo siempre objeto de una orden
00:52:14de arresto por parte de la Corte Penal
00:52:16Internacional por crímenes de esa
00:52:19humanidad y crímenes de guerra en
00:52:21relación directa con lo que está
00:52:24sucediendo en Gaza, en la franja de
00:52:26Gazá, en el enclave palestino, que a
00:52:29todas luces constituye un genocidio
00:52:32barra limpieza étnica. Mati, ¿podríamos
00:52:35hablar de las incógnitas que está
00:52:36dejando eh esto que sucedió el fin de
00:52:40semana? Pero me gustaría primero decir,
00:52:43es una sensación, no sé si la
00:52:45compartirás, e estamos en tiempos de
00:52:48barbarie. Estamos en tiempos de
00:52:50barbarie. es la violencia al poder.
00:52:54Todas las cosas se dirimen mediante el
00:52:56uso de la fuerza de espalda a la ley, al
00:53:00derecho internacional, al derecho
00:53:02humanitario. El sistema de gobernanza
00:53:05global está e bancarrota, digamos, ¿no?
00:53:09Los que se sientan en la mesa chica del
00:53:12Consejo de Seguridad de las Naciones
00:53:14Unidas con derecho a veto, son muchas
00:53:18veces los mismos que están haciendo la
00:53:20guerra. Y la palabra, la diplomacia ha
00:53:24quedado absolutamente
00:53:26relegada al décimo subsuelo.
00:53:30Eh, Ori, voy a presentar a dos personas
00:53:34para tratar de pensar en este contexto
00:53:37de escalada de violencia, si es posible
00:53:39en algún momento algún tipo de diálogo
00:53:41de paz. Bárbara Seifer y Melody Cabalán
00:53:44son autoras del podcast En tus zapatos.
00:53:47Bárbara es judía, tiene familia en
00:53:49Israel. Melody es musulmana y tiene
00:53:50familia en el Líbano. Son amigas,
00:53:52crearon un podcast hace un tiempo y ahí
00:53:54comparten, entre muchas otras cosas, eh
00:53:57el dolor de la guerra, las historias
00:53:59detrás de todo esto que contamos y y
00:54:01también, ¿no?, las polémicas, las
00:54:04tensiones, eh, así que las recibimos,
00:54:06son politólogas, especialistas también
00:54:08en resolución de conflictos y activistas
00:54:10por la paz de sus respectivas
00:54:11comunidades. Bárbara Melody, gracias por
00:54:14venir. Bienvenidas, por favor. Muchas
00:54:15gracias. Bueno, eh, qué difícil hablar
00:54:18de paz cuando vemos todos estos
00:54:20episodios de las últimas horas y la
00:54:21profundización, ¿no?, de de del
00:54:23conflicto. ¿Qué están viendo? ¿Cómo
00:54:25están viendo estos estos movimientos?
00:54:28Hola a todos, buen día. Hola, Mat. Eh,
00:54:31la verdad que lo vemos con mucha
00:54:32angustia nosotras desde que empezó el 7
00:54:35de octubre de 2023 eh a escalar
00:54:37tremendamente el conflicto que por
00:54:39supuesto tiene decenas de años y no
00:54:41empezó el 7 de octubre, pero empezó de
00:54:44manera muy fuerte y es lo que nosotras
00:54:45nos motivó a salir a hablar mucho más
00:54:48fuerte.
00:54:49Ya van 620 y pico de días de una guerra
00:54:52muy sangrienta, muy sangrienta, que
00:54:54empieza con la masacre del 7 de octubre
00:54:56en Israel, que sigue eh con la invasión
00:54:58a Gaza eh de Israel, eh que está
00:55:01teniendo unas consecuencias humanitarias
00:55:03tremendas y y hay un agotamiento de las
00:55:07comunidades, de la gente viviendo allá,
00:55:09de gente que nosotras lo que escuchamos
00:55:11de nuestros amigos, nuestras familias es
00:55:13cuándo va a terminar esto, cuándo vamos
00:55:15a poder volver a la normalidad. Claro.
00:55:17Eh, y eso es algo que no se escucha y
00:55:19que quizás eh lo que se ven las
00:55:21noticias, los líderes que quieren
00:55:22mantenerse en el poder y que necesitan
00:55:24esa tensión y que necesitan eh generar
00:55:27un construir un enemigo muy fuerte, un
00:55:29monstruo afuera eh que es el que va a
00:55:31terminar uniendo a la nación. Y eso lo
00:55:34vemos tanto en Irán, tanto en Israel, eh
00:55:36tanto con con Jamas en en Gaza. Y la
00:55:40población, ¿qué? ¿Y con la gente, ¿qué
00:55:42pasa? la gente que no tiene más ganas,
00:55:44eh, que quiere por fin volver a la
00:55:46normalidad y poder vivir en paz. Son
00:55:47países y poblaciones que están en guerra
00:55:49y que nosotros acá en Argentina, por
00:55:51suerte, no tenemos dimensión, por lo
00:55:54menos nuestra generación, de lo que es
00:55:56vivir una guerra. Melody, ¿y vos cómo lo
00:55:58estás viviendo? ¿Qué estás viendo? ¿Qué
00:55:59diálogo tenés también con con
00:56:03bueno, las familias, la gente con la que
00:56:04ustedes tratan? Bueno, lamentablemente
00:56:07es doloroso porque la gente está
00:56:10sufriendo. Digo, por lo lo general, lo
00:56:12que vemos en los medios es esto, ¿no? La
00:56:15escalada de de poder y esa ambición
00:56:17humana por parte de los políticos y
00:56:19todos los que se van involucrando en
00:56:21esta guerra que pareciera que no tiene
00:56:23fin. Y muy pocas veces le le damos
00:56:26atención a lo que le pasa a la gente
00:56:28desde las necesidades y la carencia en
00:56:32cuanto a tratamientos médicos, en cuanto
00:56:34a la comida en las casas que perdieron,
00:56:37en cuanto a la vida humana que no se
00:56:39puede recuperar y también lo que le pasa
00:56:42al nosotros, ¿no? Los que tenemos
00:56:44familia, amigos, las comunidades
00:56:46religiosas o de las colectividades que
00:56:49eh están sufriendo muchísimo.
00:56:53A mí, a mí lo que me pasa es de que
00:56:55estamos, digamos, en un momento en donde
00:56:58no entendemos qué es lo que va a
00:56:59suceder, porque cada vez se van
00:57:01involucrando más y cuando nosotras
00:57:03posible saber hacia dónde, hacia dónde
00:57:05va.
00:57:05Y cuando nosotras venimos a traer las
00:57:08conversaciones de en tus zapatos, eh,
00:57:11traemos lo que a nosotras nos atraviesa,
00:57:14lo que le atraviesa a las comunidades. Y
00:57:16hay algo que siempre hicimos con Barbie
00:57:17y lo trabajamos mucho en en en los
00:57:20talleres y en los encuentros que
00:57:21realizamos es de que tenemos es momento
00:57:25de pensar en lo que va a pasar ahora y
00:57:27en lo que va a pasar después, porque
00:57:29imaginemos Manía ya está, no ningún no
00:57:31cae ningún misil, ya no pasa más nada.
00:57:34¿Qué pasa con con la gente? Todo lo que
00:57:36escuchamos y miramos en la televisión
00:57:38todo este tiempo o en los medios en
00:57:39general, que es odio. Tenemos que
00:57:42trabajar en eso. Tenemos mucho para
00:57:45construir. ¿Cómo impacta esto eh en la
00:57:48conversación entre las comunidades?
00:57:50Porque bueno, lo que parece
00:57:51profundizarse es el mensaje, ¿no?, de
00:57:54tensión, de odio, de separación,
00:57:58y cómo entre ustedes también trabajan
00:58:01eso, ¿no? Có cómo desarrollan ahí en el
00:58:03podcast, pero pero también en las
00:58:05relaciones personales, humanas, eso que
00:58:07parece alejarse, ¿no? Que parece estar
00:58:10cada vez más tenso, cada vez más difícil
00:58:12de reconstruir. Eh, ¿cómo cómo trabajan,
00:58:15cómo habitan, cómo cómo qué les pasa con
00:58:17eso? Bueno, otra vez contamos en el
00:58:18podcast y siempre que la verdad es que
00:58:20yo hasta 18 años yo me criué dentro de
00:58:23lo que es la colectividad judía acá en
00:58:25Buenos Aires. Fui a un colegio judío, un
00:58:26club judío y prácticamente no conocía a
00:58:29nadie que no fuera judío más allá de la
00:58:32gente que veía en la tele. Toda la gente
00:58:33que me rodeaba, todos mis amigos eran de
00:58:35la colectividad y muchísimo menos un
00:58:37musulmán, muchísimo menos. Y nosotras
00:58:40nos conocimos a raíz de un entrenamiento
00:58:42en resolución de conflictos para el cual
00:58:44vino un profesor de de Estados Unidos y
00:58:46dijo, "Yo quiero hacer eh un
00:58:48entrenamiento experiencial, así que
00:58:49tienen que conseguir cinco judíos, cinco
00:58:52cristianos, cinco musulmanes." Y yo
00:58:54estaba organizando eso y dije, "Bueno,
00:58:56cinco judíos consigo fácil, cinco
00:58:58cristianos también, cinco musulmanes no
00:59:00conozco ni uno." Y ahí yo me di cuenta
00:59:02que yo, una persona que estudiaba el
00:59:04tema, que estudié negociaciones de paz
00:59:06en Medio Oriente, eh no conocía a nadie.
00:59:09Y cómo podemos pensar que que entendemos
00:59:12realmente eh lo que está pasando si no
00:59:15nos sentamos a escuchar al otro. Y esto
00:59:16se refuerza muchísimo, no solamente en
00:59:19la vida cotidiana, sino con lo que es eh
00:59:21las redes, los algoritmos que nos
00:59:23muestran constantemente lo mismo, eh y
00:59:25nos refuerzan nuestros propios
00:59:26pensamientos. Entonces, cuando nosotras
00:59:29nos encontramos y cuando nosotras
00:59:30charlamos y a veces hacemos el ejercicio
00:59:33de de mirar un poco las redes del otro y
00:59:36lo hacemos también en workshops con
00:59:37nuestras comunidades, nos damos cuenta
00:59:39de que realmente vivimos en cámaras de
00:59:42eco las cuales no se cuela, pero ni un
00:59:44video eh del otro lado. Son como
00:59:47realidades totalmente separadas,
00:59:48distintas, ¿no? Como totalmente. No sé
00:59:50si a ustedes les pasa, porque esto nos
00:59:51pasa con todos los conflictos, con el
00:59:53conflicto nacional, política nacional,
00:59:55etcétera. O sea, uno ve todo el tiempo
00:59:58el mismo contenido y piensa que el otro
01:00:00es un loco, es un monstruo. ¿Cómo va a
01:00:02pensar eso? Si mira, mira lo que estoy
01:00:04viendo yo, ¿no lo ves? Y no, no lo
01:00:06vemos. Y tenemos que tratar de hacer ese
01:00:08esfuerzo para tratar de construir un
01:00:10mundo común, porque si no vivimos en
01:00:12realidades paralelas.
01:00:14Se se puede hablar del conflicto sin
01:00:17caer en la competencia por el dolor.
01:00:21Eh, ¿qué pregunta?
01:00:23E nosotras creemos que hay herramientas
01:00:27que uno puede eh digamos sostenerlas y
01:00:29practicarlas para poder hablarlo y tener
01:00:32conversaciones más a menos, más amenas,
01:00:35perdón, y y no sufrir tanto en esto.
01:00:38Pero tenemos que trabajar mucho porque
01:00:40todavía nuestras comunidades están
01:00:42dolidas y como decía antes Barbie, ¿no?
01:00:44Uno una publicación que hace un amigo,
01:00:46un conocido, decís, "Pero, ¿cómo vas a
01:00:47compartir eso si de mi lado se dice otra
01:00:49cosa?" Y es como que uno lo siente muy
01:00:52personal. Pero se puede, sí. Eh, esto
01:00:55tiene que ver mucho también eh de cómo
01:00:58marcamos las conversaciones.
01:01:01Justamente ustedes llevaron eh esas
01:01:03conversaciones a un terreno que es
01:01:05sumamente hostil y porado, que es el
01:01:07terreno en las redes sociales. ¿Qué
01:01:09sucedió con esto? Em, ¿qué recibieron
01:01:12para bien y para mal de la audiencia a
01:01:15la que pudieron llegar?
01:01:17Bueno, eh lo asombroso es que nuestra
01:01:19audiencia no solo se limita a a
01:01:22Argentina, sino de que gente de Medio
01:01:25Oriente también nos escucha y se
01:01:26emocionan muchísimo porque se sienten
01:01:29identificados con lo que nos pasa, con
01:01:31lo que nosotos contamos de en nuestra
01:01:33casa nos enseñaron tal cosa, nos decían
01:01:34tal otra, entonces el otro se identifica
01:01:37con el otro y ya no estamos hablando de
01:01:39la otra persona, sino estamos hablando
01:01:40de nosotros. Eh, hay muy buena
01:01:43repercusión, la verdad, que en relación
01:01:45al podcast, gente que nos ha cruzado en
01:01:48la calle emocionada, llorando de tuve
01:01:50que usar eh eh conversaciones del
01:01:52podcast en la mesa familiar porque
01:01:55teníamos discusiones al respecto de lo
01:01:57que está pasando allá y ahí decís, "Wow,
01:02:00lo que estamos haciendo, o sea, es
01:02:02necesario." Es que ha sido un acto
01:02:04político en este contexto, eh, mantener
01:02:08ese vínculo entre ustedes dos, por
01:02:10ejemplo, esa amistad y hacer de esto una
01:02:13herramienta de discusión. Totalmente,
01:02:15porque la gente realmente no nos cree
01:02:18que somos amigas, nos dicen, "No,
01:02:20seguramente se matan, se pelean, esto,
01:02:22esto es para para la tele, para el
01:02:23stream." Y somos muy amigas, hacemos pad
01:02:26los viernes, eh salimos en la noche, eh
01:02:30una amistad real, digamos, nos cruzaron
01:02:32en la feria del libro y tipo eh nos
01:02:34vinieron a salvar, ay, salieron juntas,
01:02:37esto tipo es real,
01:02:40somos amigas y la amistad es política y
01:02:43y esa es nuestra declaración, es eh no
01:02:46pensamos lo mismo, no no es que estamos
01:02:49de acuerdo en todo, pero tampoco nos
01:02:50peleamos porque en Nuestro nuestro deseo
01:02:53es tratar de entender, che, amiga, ¿por
01:02:55qué pensas así? ¿Qué fue lo que te
01:02:56enseñaron? ¿Qué fue lo que viste?
01:02:58Mostrame, quiero ver, quiero ampliar mi
01:03:00conocimiento sobre el tema y mi
01:03:02entendimiento. Y nosotras siempre
01:03:03decimos esto que es comprender, no es lo
01:03:06mismo que estar de acuerdo. No, no hace
01:03:08falta que estemos de acuerdo, pero sí
01:03:10que tratemos de tener esta actitud de
01:03:12tratar de entender en lugar de
01:03:13directamente ponernos en oposición y
01:03:16decir, eh, sos un monstruo, no entiendo
01:03:18nada, irracional, tengo que educarte.
01:03:20No, no tengo que educarte, tengo que
01:03:21entenderte. De hecho, cuando empezó
01:03:24todo, eh nos eh acordamos entre las dos
01:03:28de mandarnos noticias diferentes que uno
01:03:31veía de un lado y del otro porque
01:03:32estábamos consumiendo mucho de nuestra
01:03:34parte para romper el algoritmo, ¿no?
01:03:36Para romper el algoritmo ahí de la
01:03:38conversación. Qué duro. Díganos la
01:03:40verdad. de vez en cuando se habrán un
01:03:42poquito sentido desafiada por el hecho
01:03:44de recibir noticias que no son las que
01:03:46leen habitualmente. Te deja en offside
01:03:48con constantemente, o sea, vos lo ves y
01:03:50se te cae porque, a ver, nosotras e
01:03:53nuestra postura en relación al este
01:03:56conflicto que tiene tantos años es parte
01:03:58de nuestra identidad, es parte de quién
01:03:59yo soy. Eh, y entonces de golpe ver un
01:04:03video a mí me pasa eh de un de un niño
01:04:07en Gaza eh me parte el corazón y me
01:04:10hiela la sangre realmente y eh y me
01:04:13duele mucho sentir que es Israel el que
01:04:15está haciendo eso, porque para mí Israel
01:04:17es mi lugar en el mundo y entonces me
01:04:20empiezo a encontrar eh con desafíos, con
01:04:23incomodidades, con respecto a mi
01:04:25identidad, porque yo quiero que Israel
01:04:26sea otra cosa y creo que tiene otros
01:04:28valores y a veces me decepciona. me
01:04:30decepciona su gobierno, me decepciona
01:04:32las actitudes que toma. La realidad es
01:04:34que justamente ahora estaba viendo las
01:04:36últimas eh encuestas y el 75% de la
01:04:40población israelí quiere que termine la
01:04:42guerra con Gaza, que vuelvan los
01:04:43secuestrados entre ellos, por ejemplo,
01:04:45entre los secuestrados está este
01:04:46argentino e eh Horn, que tiene nuestra
01:04:50edad, salía con una amiga mía. Esto para
01:04:52nosotros es muy cercano. Entonces, la
01:04:55población quiere que esta guerra termine
01:04:57y nosotras estamos trabajando en esto y
01:05:00de repente vemos que escala y que
01:05:02ingresa Irán y que se suman las
01:05:04potencias y se siente como que realmente
01:05:07muy incómoda la situación y queremos el
01:05:11desafío que tenemos para esta segunda
01:05:12temporada, toda la primera temporada la
01:05:14hicimos durante la primera etapa de la
01:05:16guerra del año pasado. El desafío que
01:05:18tenemos para esta segunda temporada es
01:05:19esto, es poder ser todavía más honestas
01:05:22con nosotras mismas, más crudas y
01:05:24empezar a incomodarnos porque creo que
01:05:26es lo que nos desafía la la realidad. No
01:05:28podemos quedarnos en el lugar en el que
01:05:30siempre estuvimos. Y en esa incomodidad
01:05:31hay algo que surge permanentemente que
01:05:34que es cómo cómo ser tal vez eh críticos
01:05:38del accionar de los gobiernos sin eh
01:05:41automáticamente transformarse en
01:05:43antisemitas o en odio a los musulmanes.
01:05:45Estas cosas de se puede ser crítico de
01:05:47la política del gobierno israelí sin ser
01:05:49antisemita.
01:05:51Yo creo que sí. Yo creo que sí y lo veo
01:05:53en la población israelí. Uno lee, yo leo
01:05:56los diarios israelíes y eso pasa en
01:05:57Israel. Pasa en Israel y en la diáspora
01:05:59nos cuesta mucho más. porque nos ponemos
01:06:01mucho más a la defensiva, porque
01:06:02sentimos que tenemos que estar
01:06:04defendiéndonos eh del antisemitismo,
01:06:06¿no? Y y es cierto, hay un antisemitismo
01:06:08creciente eh y lo vemos acá en la
01:06:11política nacional, lo vemos sobre todo
01:06:12en Europa y en Estados Unidos, está
01:06:14creciendo muchísimo y sobre todo otros
01:06:16niveles de violencia que antes no se
01:06:17veían. Eh, hubo un atentado el mes
01:06:19pasado en eh en Washington a miembros de
01:06:23la embajada israelí. Eh, y realmente es
01:06:27es un problema, pero creo que también eh
01:06:30tenemos que poder mostrar que que
01:06:32también, como decía Ori, nos preocupa la
01:06:35humanidad eh de todos, de todos, no
01:06:38solamente lo que pasa con los nuestros,
01:06:40sino que también tenemos que mostrarnos
01:06:42sensibles ante el sufrimiento de los
01:06:43demás. Bueno, Matías, con lo que decís
01:06:45del tema del antisemitismo, es lo que le
01:06:47pasa a gran parte de la comunidad en
01:06:49Argentina, sean musulmanes árabes o
01:06:52quizás no son ni árabes ni musulmanes,
01:06:54nosotros necesitamos compartir el dolor
01:06:56que está teniendo el pueblo palestino
01:06:59sin que nos cataloguen de antisemitas,
01:07:02porque nadie, o sea, en qué sano juicio
01:07:05una persona puede eh llegar a querer el
01:07:07mal para el pueblo judío o para los
01:07:09israelíes. no se trata de eso, sino de
01:07:11que hay cosas que no se pueden callar,
01:07:13que es como lo que le está pasando a los
01:07:15gallatíes hoy en día. Y me parece que
01:07:18como argentinos y ojalá que lo podamos
01:07:20mantener, nosotros tenemos algo muy
01:07:23interesante que pasa en el ámbito, en el
01:07:25mundo del diálogo interreligioso
01:07:26internacional, que se conoce a a la
01:07:29Argentina como un modelo exportador eh
01:07:32eh de diálogo. Y ojalá que podamos
01:07:34mantener eso y que se entienda que hay
01:07:36muchas cosas que hay que hablarlas, que
01:07:37se pueden hablar con respeto, pero que
01:07:40no se pueden dejar de decir o o de
01:07:42reclamar y que nosotros en las
01:07:44diferencias podemos convivir como se
01:07:46convivió toda la vida. Yo nací en un
01:07:48barrio en donde había judíos,
01:07:50musulmanes, coreanos, árabes, los rusos,
01:07:52como le decían, y siempre estuvo todo
01:07:54bien. Esa es la esencia de nosotros como
01:07:57comunidad argentina. Melody, es
01:07:59interesante eso. Me gustaría profundizar
01:08:00ahí porque también es es parte de la
01:08:03conversación política local eh
01:08:05permanentemente la situación en Medio
01:08:07Oriente, en Gaza particularmente en
01:08:09movilizaciones en la Argentina se ve la
01:08:11bandera de Palestina, en comentarios en
01:08:13los chats permanentemente eh Palestina
01:08:15libre, etcétera. Eh, ¿cómo se cómo cómo
01:08:18lo toman ustedes? ¿Cómo se cómo se vive
01:08:20también esa tensión entre, bueno, lo que
01:08:24el pueblo de Palestina pide y que eso a
01:08:27veces se interprete como un ataque
01:08:29necesariamente al pueblo judío, a Israel
01:08:32y demás.
01:08:33Bueno, a ver, yo te puedo hablar desde
01:08:35mi mi opinión, ¿no? Quizás estoy como
01:08:38más desde el diálogo interreligioso.
01:08:40Primero y principal que por qué nos
01:08:42debería molestar una bandera palestina
01:08:44cuando es un un estado reconocido,
01:08:47cuando tiene su historia, cuando a todo
01:08:48el mundo le gusta su música, su comida,
01:08:51pero después nos puede molestar los
01:08:52colores de esa bandera cuando tiene una
01:08:54historia infinita. Eh, tampoco le
01:08:57debería molestar a otra persona que una
01:08:59persona tenga la bandera de Israel. Eh,
01:09:01creo que sabemos que lo más próximo eh
01:09:06podría ser pensar en un estado para dos
01:09:08pueblos. digo, la solución más cercana
01:09:12lo pongo, digamos, no en duda, pero
01:09:14digo, con todo lo que está pasando ya no
01:09:15sabemos qué es lo que tiene que suceder,
01:09:17pero ojalá que podamos llegar a eso. Eh,
01:09:21y y y sostener de que esto se trata de
01:09:25que queremos que todos tengan los mismos
01:09:27derechos por igual, el acceso al agua,
01:09:29el acceso a una vivienda digna, el
01:09:32acceso a poder ir a trabajar y que no
01:09:34tengas un checkpoint cada dos cada dos
01:09:36cuadras. digo, eso no debería
01:09:39molestarnos a nosotros.
01:09:41Que cuál es el próximo paso para seguir
01:09:43llevando eh desde la iniciativa el
01:09:46proyecto que están llevando adelante
01:09:47para seguir abriendo espacios de
01:09:49conversación y de diálogo. Bueno,
01:09:52estamos por lanzar la segunda temporada
01:09:53del podcast que va a salir ahora en el
01:09:54mes de julio. Eh, hacemos, tenemos la UA
01:09:57el jueves. Vamos, un encuentro en la UA,
01:09:59¿no? Sí, vamos a estar en las facultades
01:10:01sociales este jueves a las 7 de la
01:10:02tarde. Es abierto al público, pueden
01:10:04venir a escucharnos. Y hablando de esto
01:10:06en particular, ¿no? Sí, sí, sí. Nosotras
01:10:08lo que hacemos eh nos invitan de muchos
01:10:10de muchas comunidades, de muchos eh
01:10:12ámbitos públicos y también estamos
01:10:14trabajando con empresas para tratar de
01:10:16llevar esta cultura del diálogo y de la
01:10:19paz que es tan necesaria para los
01:10:20argentinos en diferentes ámbitos, porque
01:10:23no estamos acostumbrados a frenar y y
01:10:26hacer este ejercicio de escuchar, de
01:10:29preguntar. solamente estamos escuchando
01:10:32para poder responder y ese es un click
01:10:35que que es muy necesario hacer y que
01:10:37realmente uno gana amistades como la
01:10:39nuestra, uno gana muchísimo eh cuando se
01:10:42anima a salir de de la zona de confort.
01:10:46Muchos, me imagino, no sé, lo estoy
01:10:49proyectando, tal vez una opinión mía,
01:10:51pero cuando uno ve que caen las bombas
01:10:54desde esto hasta la actitud que muchos
01:10:58tienen redes sociales, etcétera, hablar
01:10:59de paz parece muchas veces como un poco
01:11:02ingenuo, naí, ¿no? Eh, ¿cómo se le
01:11:06vuelve a dar sentido a esa discusión y a
01:11:08esa palabra que además está siendo
01:11:10utilizada para los mismos actores, los
01:11:13señores de la guerra, no? que utilizan
01:11:16constantemente la palabra de paz. ¿Qué
01:11:18qué les dirí qué les podría decir a
01:11:21alguien que eh tuviera esa visión de,
01:11:24"Che, la paz para qué? ¿Qué es esto?"
01:11:26Bueno, eh no hay muchos intentos de paz,
01:11:29o sea, que hay que hay que probarla,
01:11:30¿no? Y cuando nosotras hablamos de paz,
01:11:32hablamos de una paz justo, una paz que
01:11:35dure, que que eh que dure en el tiempo y
01:11:38eso significa de que hay que llevar
01:11:40conversaciones, diálogo y lo que decía
01:11:43antes Barbie de lo que decimos nosotras,
01:11:45escucha activa, ¿qué le está pasando a
01:11:47la gente? ¿Qué es lo que necesitan?
01:11:49¿Cuáles son las soluciones? Estamos, se
01:11:52está hablando mucho de eh que para todo
01:11:54lo que se venga en relación a la paz y
01:11:56esta paz de que realmente duren el
01:11:58tiempo, hay que pensar desde el pueblo,
01:12:01¿no? Desde la iniciación del pueblo,
01:12:03porque solo estamos escuchando lo que
01:12:04dicen algunos líderes políticos.
01:12:07Hay mucha distancia ahí, porque uno lo
01:12:10que ve desde lejos eh es lo que dicen
01:12:13los líderes, ¿no? Es lo que dice uno, lo
01:12:15que dice el otro, lo que responde la
01:12:16escalada. Es es hay algunas encuestas,
01:12:19entiendo, pero ¿cuál cuál es la
01:12:20distancia? ¿Cuál es el mensaje eh que
01:12:23ustedes recolectan en esas
01:12:24conversaciones? Mira, es muy digo, es
01:12:26muy distinto lo que pasa en las
01:12:28comunidades, en los pueblos a lo que se
01:12:29ve en las noticias del breaking news
01:12:32permanente. Mira, nosotras nos
01:12:34sorprendemos de que nos contamos sobre
01:12:37nuestros amigos y familias la misma
01:12:40vivencia, la misma vivencia que es, uy,
01:12:43suena la alarma. Al principio era, "Ay,
01:12:45son la alarma, no duermo." Eh, a una
01:12:48prima de Melody le agarró como un
01:12:50síncope cuando cuando sonó una alarma. E
01:12:55y ahora ya es como, "Ay, suena la
01:12:57alarma. Bueno, ¿qué vamos a hacer?"
01:12:59Claro, una naturalización de Sí, como
01:13:02que ya me fiaca, voy, bueno, me llevo un
01:13:06me hago un café y ahora voy. Como que
01:13:08las conversaci las lo que lo están
01:13:11viviendo las personas comunes es muy
01:13:14similar. Eh,
01:13:17obviamente que lo que está sucediendo en
01:13:19Gaza es otro
01:13:21otro capítulo, pero quiero decir, ya
01:13:23nadie quiere esta guerra, nadie quiere
01:13:26vivir así. O sea, pueden estar de
01:13:27acuerdo, pueden creer eh que la guerra
01:13:30es más justa, menos justa, pero nadie
01:13:31quiere vivir de esta manera. Y eso es
01:13:34algo que no realmente los otros no lo
01:13:36creen. A ver, la narrativa mía con la
01:13:38que yo me crié, ¿qué me dice? Me dice,
01:13:41"Nosotros queremos vivir en paz. Israel
01:13:43siempre se defiende, nunca ataca,
01:13:46siempre eh su principal objetivo es
01:13:50conseguir la paz, pero no lo logra."
01:13:52¿Por qué? porque sus vecinos no lo no lo
01:13:54reconocen, porque no lo aceptan, porque
01:13:56quieren exterminarnos, porque siempre
01:13:58quisieron exterminarnos. Entonces,
01:14:00nosotros tenemos que seguir armándonos y
01:14:03defendernos y estar eh seguros dentro de
01:14:05nuestro territorio. Y esa esa es la
01:14:07narrativa con la que yo crecí. Entonces,
01:14:09¿qué qué puedo pensar? Bueno, ella, no
01:14:12sé, tiene un capricho que no quiere que
01:14:14yo exista y por eso vienen y y nos
01:14:16matan. Esa es la narrativa con la que yo
01:14:18crecí. y golpe la escucha Melody y
01:14:21conozco a su familia y conozco a sus
01:14:23amigos de quienes ahora somos amigos y
01:14:25ellos me dicen, "No, nosotros queremos
01:14:27vivir en paz. Nosotros estábamos acá
01:14:28tranquilos, ¿eh?" Y y de pronto vienen y
01:14:33con sus tanques y bueno, si quieres
01:14:35contar, ¿no? Está perfecto. A mí me da
01:14:37risa. Me me estoy acordando de la típica
01:14:39que me pasan dos cosas, ¿no? Cuando voy
01:14:41a alguna comunidad de Barbie, quizás
01:14:43alguna señora viene y me dice, "Pero,
01:14:45¿por qué nos atacan si nosotros queremos
01:14:47la Y tipo me lo preguntan a mí como si
01:14:49fuera que yo podría saberlo y al revés
01:14:52también me pasa quizás vienen mis amigos
01:14:53y me dicen, "Pero, ¿qué opina Barbie?" Y
01:14:55es como que viste todo el tiempo estar
01:14:57latente de que a ver, hay un interés, se
01:15:00entiende, ya esto no va más. La gente no
01:15:02puede vivir así. Y hay un ejemplo que es
01:15:04hermoso y es verídico y lo podemos ver
01:15:07en no muchos lados porque no garpa la
01:15:10paz, que es la marcha de las madres,
01:15:12madres israelíes y palestinas que
01:15:15marchan juntas, no les importa nada y
01:15:17perdieron a sus hijos. Sus hijos fueron
01:15:19asesinados, secuestrados, los perdieron
01:15:22y ellas marchan juntas y se abrazan. Y
01:15:25eso es hermoso. Y eso tiene que ver con
01:15:27que en los en lo que se venga para la
01:15:30paz necesitamos jóvenes, necesitamos
01:15:32mujeres y caminar juntos. No se puede
01:15:35hablar de paz sin que no esté el otro.
01:15:37Si no es un embole aparte. ¿Qué ha
01:15:39logrado más con los que piensan igual
01:15:40que yo. No voy a no voy a lograr nada.
01:15:42La paz necesariamente se hace con el que
01:15:44piensa distinto, con el otro. Ahora, eh,
01:15:47conocen la zona, ¿no? La región. Sí, han
01:15:48ido, han viajado mucho. Eh, yo, o sea,
01:15:51lo más cercano que llegué fue a Líbano
01:15:53Siria. Pero Claro, pero conocés ahí,
01:15:55conocés cómo se vive. Eh eh también hay
01:15:59una cosa que es muy difícil comprender
01:16:00desde, ¿no? Desde la otra parte del
01:16:02mundo, que
01:16:05está muy lejos, es otra cultura, es otra
01:16:06historia, lo que vemos es lo que nos
01:16:08llega. Eh, también cómo acercar esa
01:16:10experiencia eh de cómo son esos pueblos,
01:16:13de cómo esa convivencia eh de cómo se
01:16:16vive ahí, ¿no? Más allá de lo que nos
01:16:17llega o por las películas de Hollywood o
01:16:19por los reels de Instagram y demás.
01:16:22A ver, eh Israel tiene muchos eh
01:16:26diferentes tipos de vida, porque por
01:16:27supuesto hay enclaves ultraortodoxos
01:16:29donde se vive como quizás se ven las
01:16:31películas, pero Telaviv, que es la
01:16:34principal ciudad, no es la capital, la
01:16:36capital es Jerusalén, pero Telaviv es
01:16:37una ciudad totalmente occidental, eh
01:16:40totalmente joven, es carísima, es más
01:16:43cara que Manhattan, eh donde tiene una
01:16:46vida nocturna impresionante, playa, buen
01:16:49clima todo el año, muchos joven jóvenes,
01:16:51muchos estudiantes. Es una ciudad
01:16:53espectacular y y la verdad que lo pienso
01:16:57y me pone mal porque extraño mucho poder
01:16:59viajar eh ahí. Lamentablemente creo que
01:17:01por mucho tiempo no se va a poder ir.
01:17:02Vos tenés familia ahí en en Tengo fam
01:17:05tengo familia aí en Jerusalén
01:17:07especialmente y muchos amigos eh muchos
01:17:10amigos argentinos que que se han ido eh
01:17:13a vivir allá en particular durante la
01:17:15pandemia, un poco antes y que ya todos
01:17:17están volviendo. Eh la realidad es que
01:17:19así como los israelíes uno ve que
01:17:22masivamente cuando hay una escalada de
01:17:24conflicto quieren volver a Israel y uno
01:17:26no entiende yce por qué la gente se
01:17:27debería estar queriendo ir y no. Ellos
01:17:29quieren volver porque es el lugar donde
01:17:30más seguros se sienten. La realidad es
01:17:33que los jóvenes, los que migraron, el
01:17:35que puede, el que tiene familia en otro
01:17:37lado se está yendo porque no quieren
01:17:39eso, no quieren vivir en guerra. Incluso
01:17:41gente que, bueno, se va de acá por la
01:17:44inseguridad, se va de acá porque quiere
01:17:45una vida más estable por la economía, o
01:17:47lo que sea y y vuelven o se van a Europa
01:17:49o lo que sea, eh, pero ya no queda
01:17:51prácticamente familias inmigrantes eh
01:17:54allá. Y es muy similar a lo que me
01:17:56cuenta Melody de Beirut, que para mí es
01:17:58una, yo a mí, ¿qué me imagino de Beirut?
01:18:01Me imagino una ciudad bombardeada.
01:18:03Bueno, ahora lamentablemente
01:18:06sí, pero sí es mega. Yo eh hay una frase
01:18:10que dicen en el Líbano, eh, que dicen,
01:18:13"El que toma el agua de Argentina no
01:18:15vuelve al Líbano, como que los libanes
01:18:17vienen a Argentina, o sea, hay hubo
01:18:19mucha inmigración, Líbano, Siria, somos
01:18:22muy parecidos." Yo, claro, no sé. Yo amo
01:18:25este país y haber nacido en Argentina y
01:18:27amo también tener esa esencia árabe, eh,
01:18:30y y toda la similitud que tenemos, el
01:18:32sentido de la familia, de ir a visitar
01:18:34un amigo, una familia, y que no tengas
01:18:36que pedir turno para visitar a tu
01:18:38familiar. Bueno, eso tiene el árabe, eso
01:18:40lo tiene el argentino en reunirse. Eh,
01:18:43no somos tan diferentes. Podríamos
01:18:45serlo. Y yo lo pienso en los encuentros
01:18:47que hacemos con Barbie, con los chicos
01:18:49tanto eh musulmanes, judíos, cuando
01:18:51hacemos cuestiones de resolución de
01:18:53conflictos o queremos juntarnos porque
01:18:55sí, eh, que siempre lo que prima es esa
01:18:59mesa con con alimentos similares y que a
01:19:02todos nos gustan y ya está. O sea, es es
01:19:06hermoso eso. Es muy en eh está
01:19:08absolutamente en el corazón de la
01:19:10cultura argentina. Lo digo viniendo de
01:19:13Francia porque me parece que esto de
01:19:15poner comida en la mesa y nada y
01:19:18compartir com Sí. Juntarse a comer. Tal
01:19:21vez una pregunta aún más personal, ¿qué
01:19:23te pasó a vos con eso de viajar y de
01:19:26conectar con eso que parte de tu
01:19:28identidad, pero que es una identidad que
01:19:30en la práctica está siempre ahí, pero
01:19:33uno no la ejerce en el día a día?
01:19:37Bueno, mira, mi abuelo vino del Líbano,
01:19:39fue muy precursor en la Argentina en
01:19:41términos de educación y cuestiones de la
01:19:43colectividad y él él decía que él era
01:19:45recontra remil argentino. Él era. Yo
01:19:48cuando fui al Líbano la primera vez
01:19:50sentí que volví a mi lugar sin serlo.
01:19:55Porque en tu casa uno escuchas palabras,
01:19:59el aroma de los alimentos o la típica
01:20:02cuando sos un chico de la colectividad
01:20:04musulmana árabe que si no te dejan hacer
01:20:06algo te dicen, "No, porque somos
01:20:07musulmanes, no porque somos árabes." Dec
01:20:08que ver. Bueno, ahí fui entendiendo como
01:20:10algunas cosas, ¿eh? Y y nada, es es
01:20:14maravilloso y es maravilloso vivir acá.
01:20:17Eh, y y ver también, ¿no?, cómo se
01:20:19entrelazan las culturas, porque lo vemos
01:20:21en los clubes, en los apellidos, en en
01:20:23en un montón de cosas que decís, eh,
01:20:26Argentina siempre abrazó abrazó a muchos
01:20:29pueblos y fue no se esperaba la
01:20:31inmigración árabe, se esperaba la
01:20:32europea y vinieron los sirios, los
01:20:34libaneses, que se le decían los turcos y
01:20:37y amaron este país. Y es lo que nos
01:20:40pasa, es sentirla blanca y celeste, pero
01:20:42también ser árabe y todo junto. Y nos
01:20:45pasa también muchísimo eh gente eh de la
01:20:47colectividad judía que se acerca y tiene
01:20:49muchísimo más que ver con Melody que
01:20:50conmigo. Eso nos pasa todo el tiempo
01:20:53gracioso porque hay mucha inmigración
01:20:55también árabe judía acá en en nuestro
01:20:58país y que tienen mucho más que ver con
01:21:00Melody con la comida que con la amiga
01:21:01que viene del lado polaco.
01:21:04Eh, no quiero terminar esta esta charla,
01:21:06linda charla que que hemos tenido con
01:21:09Bárbara y Melody, eh, sobre
01:21:11particularmente, bueno, lo que parece
01:21:15ser otra historia hoy, ¿no? A producto
01:21:17de las últimas novedades, ¿no? teniendo
01:21:19en cuenta que el epicentro de las
01:21:22noticias se fue a Irán con el ataque de
01:21:23Estados Unidos, el ataque de Israel,
01:21:25bueno, la situación ahí también de de
01:21:27ese conflicto y esa escalada, el impacto
01:21:29que eso pueda tener además en la
01:21:30economía mundial, algo que después
01:21:32podemos llegar a charlar, eh, pero
01:21:34particularmente sobre Gasa, ¿no? Que
01:21:36cuál es la mirada que ustedes tienen
01:21:38sobre la situación en Gasa, sobre lo que
01:21:39está pasando, sobre lo que pasó, sobre
01:21:41lo que puede llegar a pasar.
01:21:44Bueno, a mí, como les decía, me me
01:21:46genera mucha desolación, mucha tristeza.
01:21:49Creo que tiene que resolverse de manera
01:21:51urgente. Ya la guerra tiene que
01:21:53terminar. Ya tenemos que poner en el
01:21:55foco la humanidad de las personas. Eh,
01:21:58creo que no se está llegando a ningún
01:22:00lado. Eh, Israel dice que que está en
01:22:02Gaza tratando de por un lado, recuperar
01:22:05a los todavía 20 renes que hay vivos, eh
01:22:0850 en total y y además terminar con el
01:22:12régimen de de Jamas en en Gaza, que es
01:22:15un régimen, a mi manera de ver,
01:22:17terrorista.
01:22:19Y y la realidad es que no está
01:22:20consiguiendo ninguna de las dos cosas.
01:22:22está hace 2 años en esa guerra, no
01:22:24terminó con jamás, no trajo a los
01:22:26secuestrados. Los secuestrados vinieron,
01:22:28todos los que llegaron vinieron por la
01:22:29vía diplomática. Entonces, me parece que
01:22:32es una guerra que salió del eh de la del
01:22:35del enojo, de la angustia y la
01:22:37desesperación total que que vivió Israel
01:22:39el 7 de octubre, eh que en el cual se
01:22:41vio vulnerable como nunca se había visto
01:22:44hacia muchísimos años. y que no que no
01:22:46hay un plan, no hay un plan sobre qué va
01:22:48a pasar después eh con Gaza. Eh hay
01:22:51planes bastante ridículos y y difíciles
01:22:53de realizar, pero nadie tiene en claro
01:22:55cómo resolver este problema. Eh, y como
01:22:58les decía, el 75% de la población
01:22:59israelí quiere que termine esa guerra,
01:23:01porque los soldados israelíes, les
01:23:03recuerdo, además, son conscriptos, es
01:23:05quiere decir, hay eh un servicio militar
01:23:08obligatorio y son los hijos de todas las
01:23:09familias los que tienen que ponerse el
01:23:11traje, quieran o no quieran, porque si
01:23:12no después sufren las consecuencias
01:23:15legales. Eh, son ellos los que están eh
01:23:18defendiendo esta guerra y la gente no
01:23:20quiere más. Le está costando mucho a a
01:23:22Israel también el reclutamiento de
01:23:24nuevos soldados porque la gente no
01:23:26quiere más. Me parece que la situación
01:23:28en Gaza tiene que resolverse ya, eh la
01:23:30guerra tiene que terminar ya, eh los
01:23:32secuestrados tienen que volver ya y
01:23:34empezar a pensar qué va a pasar ahí y
01:23:36cómo vamos a hacer para que esto no se
01:23:38repita cíclicamente, porque eso también
01:23:40es lo que vemos. vemos, veíamos hasta
01:23:42este momento ciclos en los que escala la
01:23:44violencia, cae misiles de un lado y del
01:23:46otro, eh, y después se frena, se
01:23:49reconstruye todo y a los 2 tr años vemos
01:23:52lo mismo. ¿Cómo vamos a hacer para que
01:23:53esto no vuelva a suceder? Y creo que es
01:23:55un desafío que tenemos como humanidad.
01:23:58Melody, total, ¿qué estás viendo? Eh,
01:24:01una injusticia humana jamás vista. Y a
01:24:05mí hay algo que me duele, eh, que que no
01:24:08podemos hablar mucho en Argentina. Hay
01:24:10hay mucho boicot de lo que podemos
01:24:13contar, de lo que está pasando en Gaza y
01:24:15eso es sumamente doloroso porque de esa
01:24:17manera no podemos concientizar a la
01:24:19gente de que hay una avaricia humana
01:24:21tremenda y de que esto lo tenemos que
01:24:23frenar. Y hablar y frenar no quiere
01:24:27decir que tenga que ser a través de la
01:24:28violencia ni de discursos de odio. Hay
01:24:30un montón de maneras de hacerlo. La
01:24:32primera es informarse, es escuchar y si
01:24:36Gaza está bien, van a estar bien todos,
01:24:38porque esto es algo que ya, o sea, el
01:24:42nivel en donde se llevó el conflicto es
01:24:44de que ya, ¿quién está hablando de Gaza?
01:24:46Si estamos Irán, Israel, Estados Unidos,
01:24:49¿qué es lo que está pasando? Digamos,
01:24:51¿no? No, no. Por eso hacía la pregunta,
01:24:52¿no? Para bueno, conversar sobre lo que
01:24:55está pasando específicamente en Gaza.
01:24:56Cuando decís boicot, te referís a
01:24:58información que no llega o que no se
01:25:01difunde. Digo, mayormente cuando
01:25:03nosotros vemos las noticias en
01:25:04Argentina, eh, no se habla de la
01:25:07carencia que hay hoy en Gaza. No se
01:25:09habla, la tenés que buscar y recontrar
01:25:11remil buscar. Quizás Barbie dice, "No, a
01:25:12nosotros de nuestro lado nos pasa lo
01:25:14mismo. Yo puedo hablar de lo que yo veo
01:25:16que digo, tengo que ir a otros medios,
01:25:17que obviamente hoy en día es muy fácil
01:25:19llegar, pero para encontrar realmente lo
01:25:22que a la gente le está pasando en Gaza.
01:25:24¿Cómo hacen las mujeres para parir?
01:25:26¿Cómo hacen las personas para comer? O
01:25:27sea, niños o la los que quedaron
01:25:30comiendo hojas de un árbol porque no
01:25:32llegan los alimentos. ¿Cuántos
01:25:34escuchamos eso en las noticias en
01:25:36Argentina? No se escucha, no se lee y
01:25:39como humanidad no no podemos ser ciegos
01:25:42ante eso. Sí, hay que hacer, lo hemos
01:25:44charlado con Ori más de una oportunidad,
01:25:45¿no? Hay que hacer una búsqueda, un
01:25:46esfuerzo a veces para para llegar a lo a
01:25:49lo que está pasando en Gaza, porque
01:25:51naturalmente además no están los medios
01:25:52internacionales en el territorio. Hay
01:25:53algunas cuentas de Instagram de
01:25:55fotoperiodistas y demás reporteros que
01:25:57que sí que los puedes seguir, ¿no?
01:25:58Claro. Sí, sí. Yo creo que hubo además
01:26:00por la la eso es una opinión personal,
01:26:03la magnitud, digamos, de la comunidad
01:26:05judía en Argentina. hubo como una
01:26:07especie de eh sí boicota la información
01:26:11como si efectivamente informar sobre lo
01:26:13que sucede en Gaza fuera un acto de
01:26:16antisemitismo.
01:26:17Entonces, no se comunicó. Eh, la
01:26:20justicia internacional considera que las
01:26:22pruebas son suficientes como para
01:26:25investigar lo que está sucediendo en el
01:26:27enclave palestino como genocidio.
01:26:30Solamente lo decimos algunos
01:26:32comunicadores o integrantes de la
01:26:34comunidad árabe musulmana, sino que la
01:26:37justicia internacional misma recibió la
01:26:40demanda motorizada, por ejemplo, por
01:26:42Sudáfrica y otros países diciendo acá
01:26:46tenemos razones de pensar que
01:26:48efectivamente se está cometiendo un
01:26:51genocidio, por lo cual estamos dando
01:26:53muchas vueltas en torno a las palabras,
01:26:56pero todos estamos pudiendo ser testigo
01:26:58de lo que está sucediendo. endo que en
01:27:00mi opinión también acá
01:27:03una opinión personal, pero constituye
01:27:06uno de los desafíos ético y moral más
01:27:09grande que haya tenido la humanidad en
01:27:11décadas recientes. Así lo pongo eh en
01:27:15ese nivel. Eh, siempre es interesante
01:27:17por eso sentarse a conversar, no
01:27:19necesariamente para estar de acuerdo o
01:27:20no, que es el de lo que se trata el
01:27:22podcast de Bárbara y Melody en tus
01:27:24zapatos, eh, que ahora se viene entonces
01:27:27la segunda temporada. Las pueden seguir
01:27:28en Instagram, ¿no? Nos siguen en
01:27:29Instagram, en tus zapatos, okay. Eh,
01:27:31toda la primera temporada está
01:27:32disponible en Spotify y en YouTube. Y
01:27:34escríbanos y cuéntanos qué qué les
01:27:37parece, qué les pasa, qué sienten,
01:27:38porque nosotros lo compartimos y es es
01:27:41esto nació como un podcast, pero ahora
01:27:42es un espacio para encontrarte y charlar
01:27:45con el que piensa distinto desde otro
01:27:48lugar, no para debatir, sino para
01:27:49escuchar, para preguntarnos, para
01:27:51animarnos a hacer preguntas. Mm. Gracias
01:27:53a las dos por haber venido, gusto
01:27:54conocerlas y las pueden seguir, las
01:27:56pueden escuchar. Para nosotros siempre
01:27:58es muy importante en la mañana de
01:27:59gelatina que se den las conversaciones
01:28:01eh más allá de si estás o no de acuerdo
01:28:03eh con cada una de las cosas. Por ahí
01:28:05estás de acuerdo en una parte, en otra
01:28:06no. De eso se trata y para eso está
01:28:09siempre la propuesta de Circo Freak.
01:28:11Ori, ¿te quedas un rato o te tenés que
01:28:13tenés que tenemos que ir por la radio
01:28:14juntos? Así que ahora vamos a hablar con
01:28:16Ezequiel Fernández Mur sobre Estados
01:28:17Unidos, el fútbol y eh todo lo que está
01:28:20pasando mientras tanto eh con un Trump
01:28:23en guerra y con bueno, mientras tanto la
01:28:25pelota ahí la FIFA rodando en Estados
01:28:27Unidos. Así que un rato nos vamos a
01:28:28hablar con Ezequiel Fernández Mur,
01:28:30enviado especial de Circo Freak al
01:28:32mundial de clubes de fútbol de la FIFA
01:28:34en Estados Unidos. Ya seguimos.
01:28:38Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
01:28:40alfajor grandote. Ya probaste el
01:28:43chiquito. Ahora alfajor grandote. Triple
01:28:46sabor.
01:28:50Eran otros tiempos, era otra la
01:28:52historia. No había medalla. Solo hambre
01:28:56de gloria. Solo se jugaba por la
01:29:00camiseta. Eso. Más allá del trasfondo
01:29:03político, Menem lo hizo. Me parece una
01:29:05genialidad. Puede no haber hecho todo,
01:29:10pero que hizo mucho. Nadie puede
01:29:12negarlo.
01:29:14Una publicidad que me acuerdo es la de
01:29:16clavo que te clavo la sombrilla. Las
01:29:17personas se alejan del ruido de la
01:29:19ciudad, pero no logran escaparse del
01:29:22tema del verano.
01:29:25Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
01:29:26la canta todo el tiempo en Instagram.
01:29:28Que se te pega, que se te pega y nunca
01:29:30despega. Claro que te clavo la
01:29:32sombrilla. Claro que te clavo la
01:29:34sombrilla. Pero claro que te No sé por
01:29:36qué se ve que a él lo marcó mucho.
01:29:42Eh,
01:29:47hola, soy Ofelia Fernández y estás
01:29:48viendo gelatina.
01:29:55Una publicidad que me acuerdo es la de
01:29:57Clio, que está un chavón en una montaña
01:29:59manejando como un capo, un campeón y
01:30:02aparece el [ __ ] y le dice, "Sí, tengo
01:30:05mujeres s" y el chavón le dice, "No, no
01:30:08sé qué, no sea tan malo, mala mala y
01:30:10mala onda, relargo." No, esto
01:30:19llegó el momento de ponerle precio a tu
01:30:21alma.
01:30:22Mi alma,
01:30:26soy el [ __ ]
01:30:29Es relarga la publicidad.
01:30:33Ya está, ya entendí, ya entendí, ya
01:30:34entendí. Mira, una publicidad que me
01:30:36acuerdo es la de Clio, la que está el
01:30:38[ __ ] y el chavón que maneja le dice,
01:30:40"Vos no sabes nada." Obviamente no sabes
01:30:42nada de la vida. Sos vos el que no sabe
01:30:44nada de autos.
01:30:47De autos tra y hace como una maniobra y
01:30:49se salva.
01:30:52[Música]
01:30:55Amigos, amigas, hoy almorzamos gracias a
01:30:58Coy Dumplins, la mejor comida asiática
01:30:59de la ciudad. Los siguen en Instagram.
01:31:01Mira, ahí tenes el en pantalla
01:31:03@coidumplins.
01:31:04Gracias Coy Dumplings por el almuerzo.
01:31:07Así que hoy hoy almorzamos francesa. Hoy
01:31:09almorzamos Coy Dumplings. Se quedó la
01:31:11francesa. Qué bueno. Sí, estamos casi
01:31:13[ __ ] suerte, ¿eh? Más o menos. Hay
01:31:16gente ahí pidiendo, pidiendo mucho de
01:31:18Ori, pidiendo columnas. Ori fija en
01:31:21chico freak
01:31:24conoce mi número, sabe en dónde
01:31:26encontrarme.
01:31:27Vamos a terminar viendo todo el día
01:31:28francesa. Eh, pero te aman, te aman. El
01:31:31chat la ama. Si la aman tanto, pongan
01:31:33like.
01:31:34Si de verdad aman a Ori, pongan like los
01:31:37que están ahí en YouTube. Más likes,
01:31:39gente. Hay que subir el piso de likes.
01:31:41Ya saben cómo funciona esto. Ahí, Tuki
01:31:43está más o menos por acá la gente
01:31:44mirando y por acá el de like. Hay que
01:31:45pin subir el botón de like. Es el botón
01:31:47del buen día. Mientras tanto, ahí está
01:31:49el QR en pantalla para asociarse.
01:31:50Gelatina.com.ar.
01:31:52Mira la cantidad de socios que hay. Todo
01:31:53esto creció la semana pasada,
01:31:55evidentemente. Impresionante, che. Qué
01:31:58bárbaro.
01:31:59Muy bueno. Hablando de novedades de
01:32:01gelatina, ¿vieron lo que se viene hoy?
01:32:03¿Vieron lo que se viene hoy? Ah, no, no.
01:32:05Lo lo saben. Lo saben. Ah, no. Ahora que
01:32:09gelatinas, además de lo que ya pasó la
01:32:12semana pasada, me imagino que ya lo
01:32:13habrán visto, que es origamis y una
01:32:15nueva sesión de origamis. Se lo
01:32:16mostraste, leoncito. Hermoso. Sí. Bueno,
01:32:18belleza total. Origamis. Vayan a verlo
01:32:20al canal de Origamis. Hoy a la tarde
01:32:21empiezan las sesiones de gelatina. No,
01:32:23no es un nivel ya sessions. No le digo
01:32:27sessions porque
01:32:29son sesiones, pero el gelatini desk de
01:32:34gelatina. Atención, Marilina Bertoldi
01:32:36hoy se presenta.
01:32:39Marilina Bertoldi y gelatina. Dos
01:32:41potencias.
01:32:43Recuerdo aquella visita de Marelina
01:32:45Bertoldi a un viejo gelatina, otro
01:32:48gelatina en su momento también la la
01:32:51primera participación de un ciclo ahí de
01:32:54conversaciones con artistas y demás fue
01:32:56Marelina Bertoldi. Eh,
01:32:59me gustaba mucho a mi gelatina también
01:33:00en ese momento. De hecho, yo estuve
01:33:02desde el comienzo y confié, confié. Pero
01:33:05mamita lo que cómo se escuchaba eso.
01:33:07Mamita, ¿cómo se escuchaba eso? No sé si
01:33:08se acuerdan los que tienen memoria ahí
01:33:11se acordarán. No, ahora es otra cosita.
01:33:13Van a ver lo que es hoy. Hoy hay
01:33:15estreno, amigos, amigas, para que esas
01:33:17cosas sucedan, ya saben, gelatina.com.ar
01:33:19y el QR en pantalla para suscribirse.
01:33:23Damas y caballeros,
01:33:26nos vamos a ir a Estados Unidos en el
01:33:28Mundial de Clubes de la FIFA. Enviado
01:33:30especial de Circo Freak
01:33:33desde Palm Beach.
01:33:37Por ahí no es enviado especial de circo
01:33:38free. Tal vez no necesariamente. No
01:33:42importa, no se puede verificar. ¿Quién
01:33:43sabe? No, total, sí. Envío especial de
01:33:46Circo Freak desde Estados Unidos, damas
01:33:49y caballeros, el señor Ezequiel
01:33:50Fernández Mo.
01:33:54Hola, ese
01:33:58te tenés que desmutear. El
01:34:01el desmute o lo desmuteamos nosotros
01:34:04desde el mundial de clubes. Ahí está,
01:34:06ahí está. Perfecto. Bien, buenísimo.
01:34:09Buenas. ¿Cómo va, Mati? ¿Cómo va Ori? E
01:34:12aquí, aquí dijiste muy bien desde Pan
01:34:15Beach. Enviado especial de mi hermano,
01:34:18en realidad podría ser. Este,
01:34:23Chile tiene una casa por aquí y entonces
01:34:26aprovechamos Mundial de Clubes para
01:34:30ponerme el día con con mi hermano
01:34:31también. Así que aquí estamos. Palm
01:34:34Beach. Eh, vos sabes que estoy a, bueno,
01:34:37Palm Beach, como lo dice su nombre,
01:34:39sería la playa de las palmeras, ¿no?
01:34:42Este, y aquí te podés cruzar con Yokoon,
01:34:46eh, te podés cárcar
01:34:53a Marago. Claro, está su casa ahí de
01:34:55descanso. Exactamente. He pasado por la
01:34:58casa de de Mr. Trump. Este, sí, sí, sí.
01:35:02Eh, por aquí Tiger Goods tuvo algún que
01:35:05otro incidente, eh, te acordas cuando
01:35:07tuvo un problema doméstico
01:35:10por aquí en una comisaria muy pequeña,
01:35:12porque esta es una ciudad de 8,000
01:35:14personas y en una comisaría muy pequeña
01:35:17se fueron los primeros investigaciones
01:35:20sobre aquel escándalo llamado Jeffrey
01:35:23Epstein, eh, porque este es un lugar
01:35:26medio ricachón, este, como ya los
01:35:28nombres lo habrán sugerido, eh, cuando
01:35:32Pasas por la casa de Trump en auto,
01:35:34cuando no está Trump hay menos
01:35:35patrulleros, pero si está Trump ahí está
01:35:38lleno lleno de policía. Obviamente este
01:35:42cuesta dejarle un mensaje, no colgarle
01:35:43un pasacalla, algo está difícil para No
01:35:46me preferí no probar, preferí no
01:35:48intentarlo. Este, ya mi hermano temblaba
01:35:53cuando pasaba por ahí, pero bueno, dije,
01:35:55bueno, este, contrólate, por favor. No,
01:35:58me controlé, me controlé. No hice ni
01:36:01siquiera una ve, nada, mira, nada de
01:36:03nada. Este, bueno, ¿qué onda, loco?
01:36:05Porque de repente está jugando hacia al
01:36:07fútbol y de repente el mismísimo Trump
01:36:10tirando misiles a Irán. ¿Cómo están las
01:36:12cosas ahí con un país en guerra en el
01:36:14medio del Mundial de Clubes? Sí, yo
01:36:16estoy a una hora de Miami en auto, e
01:36:19donde esta noche juega Messi, por
01:36:21ejemplo, ¿no? Juega Messi con Palmeiras,
01:36:23eh, contra el Inter de Miami contra
01:36:25Palmeiras, eh, y es insólito este país.
01:36:29Yo creo como que son, bueno, son muchos
01:36:31países en uno, eh, y en ninguno de esos
01:36:34países el fútbol es prioridad. Yo no sé
01:36:37cuántos países podría ser Estados
01:36:39Unidos, pero el fútbol no importa tanto.
01:36:41Entonces, vos no vas a encontrar nunca,
01:36:44creo, en la historia de los mundiales,
01:36:46la de los clubes es reciente, un país
01:36:48que haya decidido entrar en guerra eh
01:36:51cuando está siendo anfitrión de una Copa
01:36:53Mundial de Fútbol. No es una cuestión
01:36:56habitual. Eh, bueno, en Estados Unidos
01:36:58sí puede suceder como pueden suceder
01:37:00tantas otras cosas, eh, y no solo que
01:37:05inicia una guerra Estados aunque aunque
01:37:07Estados Unidos aunque el gobierno dice
01:37:08que no estamos en guerra, el gobierno
01:37:10vive diciendo no estamos en guerra, eh
01:37:12bueno, pareciera ser que si dijera eso
01:37:14necesitaría una aprobación del Congreso.
01:37:17Pero luego revisas un poco la historia y
01:37:18ves que los otros presidentes que
01:37:20precedieron a Trump también iniciaron
01:37:22guerras sin pedirle exactamente
01:37:24autorización al Congreso. Así que en ese
01:37:28sentido no es la excepción Trump. Eh,
01:37:31pero por ejemplo, el fin de semana
01:37:32pasado cuando comenzó el el torneo, eh
01:37:36en ese mismo fin de semana estaba el
01:37:39desfile militar, estaban las 100 marchas
01:37:42de protesta eh contra Trump en diversas
01:37:45ciudades de Estados Unidos. habían
01:37:47asesinado al legislador, a un legislador
01:37:50e eh y bueno y se juega además el
01:37:54béisbol, se jugó la final de la NBA
01:37:56anoche, claro, se juega la Copa de Oro
01:37:59de la Concacaf, es como si la Copa
01:38:01América se estuviese jugando en
01:38:02Argentina mientras Argentina es sede de
01:38:05mundial, o sea, sede de Mundial y de
01:38:07Copa América al mismo tiempo. Bueno,
01:38:09aquí sucede porque se juega la Copa de
01:38:11Oro, que es la Copa de la Región, la la
01:38:14de la CONCACAF. Eh, es más, Estados
01:38:16Unidos jugó anoche, le ganó Haití en la
01:38:19selección de Estados Unidos, la que
01:38:21dirige Mauricio Poquetino. Mauricio
01:38:23Poquetino que sintió un poco de envidia,
01:38:25dijo, porque vio al plantel de Juventus,
01:38:28allí está, creo que lo estamos viendo la
01:38:29imagen. Eh, es todo tan raro que Trump
01:38:33reciba el plantel de Juventus, ¿no? De
01:38:35la de Italia. ¿Y qué hace Trump mientras
01:38:38está con Infantino y con el plantel de
01:38:40Juventus? Empieza a hablar de la guerra.
01:38:42Eh, los jugadores de Juventus no sabían
01:38:44dónde ubicarse.
01:38:47Las crónicas son surrealistas porque,
01:38:50bueno, no sé, tal vez en dos semanas sí,
01:38:52tal vez en dos semanas no, después no
01:38:54fueron ni siquiera dos semanas, fueron
01:38:5624 horas, no importa. El tema fue que
01:38:58tenía el plantel de Juventus y empezó a
01:39:00hablar de la guerra y empezó a hablar de
01:39:02los deportistas trans. Los jugadores de
01:39:04Juventus no tenían la más mínima idea de
01:39:06dónde meterse. Él pidió a los dos
01:39:08jugadores afro de la selección, perdón,
01:39:11de Juventus, que son estadounidenses,
01:39:13les pidió que que se mostraran y los dos
01:39:15no se lo bancan, no se lo pueden ni
01:39:17fumar a Trump. Y después cuando salieron
01:39:19de la reunión dijeron, "Bueno, no sé qué
01:39:20hacíamos ahí, la verdad no sé qué
01:39:22hacíamos." Bueno, esto es lo que hace
01:39:24Trump. se da el lujo de hacer lo que se
01:39:26le viene en gana, absolutamente lo que
01:39:28se le viene en gana. Él le dijo a
01:39:30Infantino que estaba allí mismo con él,
01:39:32"Bueno, tenemos estamos jugando un
01:39:34torneo donde están todos los estadios
01:39:36sold out, no todo vendido." Y la verdad
01:39:39que no está todo vendido. La verdad que
01:39:42los estadios están semivacos, muchos de
01:39:44ellos. También hay estadios muy
01:39:46colmados, pero vos sabes que el
01:39:48principal problema es el calor. Este, yo
01:39:51no sé el mundial que viene, el mundial
01:39:53de selecciones,
01:39:55eh, el mundial se juega en Estados
01:39:56Unidos. A todo esto, el próximo mundial
01:39:59en el que la Argentina tiene que
01:40:00defender su título, se juega de vuelta.
01:40:02Ahí todo se juega en Estados Unidos.
01:40:04Exactamente. Con Canadá y con México en
01:40:06roles menores, ¿no? Va a ser anfitrión
01:40:08en Estados Unidos. Ahora, para esta
01:40:11semana se anuncian temperaturas todavía
01:40:13más altas. Va a haber partidos que se
01:40:15van a estar jugando con 38 gr de calor.
01:40:18Eh, ya hubo algunos que se, no sé si
01:40:21habrán visto que hay partidos que en los
01:40:22que hay parates, eh, se para a los 30
01:40:25minutos y a los 75 habitualmente para
01:40:28refrescarse, pero por ejemplo de 15, a
01:40:32ver, ya te digo, mira, de hay partidos
01:40:35que se están jugando a las 12 del
01:40:37mediodía, ¿no? de de esos partidos son
01:40:4115 partidos a las 12 del mediodía, 16
01:40:45partidos a las 3 de la tarde. Claro, en
01:40:47la dentro de la cancha hay 35 gr
01:40:51aproximadamente y a las 12, a esa hora,
01:40:54a las 12 ahora se viene más calor. Hubo
01:40:57cuatro partidos que tuvieron que ser
01:40:58suspendidos por tormenta eléctrica. Eh,
01:41:02eso es el verano en Estados Unidos.
01:41:04Claro, este este Mundial de Club está
01:41:06jugando esencialmente en la costa este,
01:41:09¿no?, de Estados Unidos. Eh, y bueno,
01:41:11las tormentas eléctricas son habituales.
01:41:14Cuando hay una cuando hay una descarga
01:41:16eléctrica, inmediatamente se por
01:41:19legislación se debe suspender cualquier
01:41:21actividad que sea pública. Eh, y bueno,
01:41:24esto se hace a la vista de todos, es
01:41:25público este Mundial de Clubes, con lo
01:41:27cual se tiene que parar en el partido.
01:41:29Hubo partidos que han estado parado 2
01:41:31horas. Sí, algo muy poco habitual, ¿no?
01:41:33Para para por lo menos para nosotros,
01:41:34¿no? Tener que suspender un partido por
01:41:35tormenta, ¿no? Y y aparte, vos te
01:41:38acordás, eh, cuando fue Qatar el Mundial
01:41:41anterior, el escándalo que se hacía por
01:41:43el calor en los estadios, por lo menos
01:41:45estaban refrigerados en Qatar. Bueno, se
01:41:47cambió la fecha, ¿no?, del mundial en
01:41:49ese caso. Y se cambió la fecha. Aquí no
01:41:52hay estadios refrigerados, hay un solo
01:41:54estadio techado de los de todos los
01:41:56estadios designados para este Mundial de
01:41:58Clubes, solo de el de Atlanta tiene este
01:42:01echado completo. Ese vi vi un un equipo
01:42:04que el banco de suplentes se fue al
01:42:05vestuario del calor que hacía a verlo
01:42:07por la tele. Borussia Dortmund, ten
01:42:08razón, Borussia Dortmund estaba jugando
01:42:10contra los sudafricanos, contra los
01:42:12Mamelo y Sandowns, eh, y estaba ganando
01:42:15bien, 4 a 1, eh, y el calor era tal que
01:42:19sí que mandaron a los jugadores al
01:42:21vestuario y mostraron las fotos
01:42:23deliberadamente de esos jugadores en el
01:42:25vestuario porque estaban sufriendo en el
01:42:27marco de suplente y no jugaban,
01:42:30imagínate los que jugaban, ¿no? Este,
01:42:33no, bueno, esto solo pasa porque la
01:42:36doble vara histórica mide, de una manera
01:42:38midió a Qatar y de otra manera mide a
01:42:41Estados Unidos. Si no, esto sería un
01:42:43escándalo absoluto. Eh, Infantino tiene
01:42:46la vaca atada, eh, y y y realmente huele
01:42:50tamban bien Infantino, ¿dónde va el
01:42:52negocio? Y huele también ese mix, ese
01:42:55mix de fútbol como pasión. Porque, ¿por
01:42:58qué quiero decir con esto? Los equipos
01:42:59europeos venían a Estados Unidos a jugar
01:43:02pretemporada. Claro. Y había estadios
01:43:04llenos. Entonces, Infantino que dijo,
01:43:06"¿Saben qué? En lugar de jugar amistoso
01:43:09de pretemporada, que es un negocio
01:43:10privado, vamos a jugar un mundial de
01:43:12clubes. Eh eh y van a jugar por mucho
01:43:16dinero, porque los equipos europeos
01:43:18primero dijeron que no, que no venían ni
01:43:19loco. CL porque para ellos es es fin de
01:43:22temporada, digamos. terminaron recién su
01:43:23sus años, su año deportivo y estaban
01:43:25esta era la parte de las vacaciones o de
01:43:28partidos o de partidos amistosos, esos
01:43:30esas boludadas que que hacían
01:43:31justamente, ¿no? Competencia, no eran a
01:43:35ver partidos amistosos muy relajados, la
01:43:38verdad que muy relajados. Bueno, acá
01:43:40como está el formato mundial de clubes y
01:43:42como en ese formato mundial de clubes se
01:43:45produjo un duelo, un duelo cuando
01:43:47Botafogo le ganó a Paris Saint-Germain,
01:43:49es decir, el equipo brasileño campeón de
01:43:52la Libertadores, le ganó al campeón de
01:43:54la Champions, 1 a0 gana Botafogo.
01:43:57Recordemos que de los ocho partidos que
01:44:00jugaron los equipos brasileños ganaron
01:44:02seis y empataron dos. Están invictos y
01:44:05son la sensación del torneo los equipos
01:44:07brasileños. Eh, bueno, cuando Botafogo
01:44:10le ganó a Paris Saint-Germain es como
01:44:11que se reavivó el duelo Europa versus
01:44:14Sudamérica. Sí, claro. La verdad que era
01:44:17un duelo algo inexistente en la previa
01:44:19porque es abismal la diferencia de
01:44:22presupuesto de y de calidad de jugadores
01:44:25de los equipos europeos, pero claro,
01:44:27como ellos llegan recién iniciando la
01:44:29temporada y están más con las ojotas que
01:44:31con los zapatos de fútbol, este, y
01:44:34entonces eh los sudamericanos llegamos a
01:44:37ver más adaptados al mejor adaptados al
01:44:39calor, eh, llegamos eh con más hambre
01:44:44porque es una oportunidad de mostrarse
01:44:46Eh, ah, le vamos a ganar al campeón de
01:44:48la Champions. Eh, entonces con esa
01:44:50hambre de mostrarse, de querer ganarle
01:44:52al campeón de la Champions y bueno, ahí
01:44:55estamos y los partidos se hicieron
01:44:57parejos. Entonces, el duelo Europa
01:44:58Sudamérica pareciera ser un duelo real.
01:45:02Cuando en realidad yo el otro día
01:45:03recordaba, vos te acordas la la fiesta
01:45:05que cantaba Joan Manuel Serrat, eh, o
01:45:08sea, bueno, después termina esto y
01:45:09vuelve el rico a su riqueza y vuelve el
01:45:11pobre a su pobreza. Eh, esto va a ser
01:45:14absolutamente así. Eh, y es cierto que
01:45:17en esa pobreza del tercer mundo, Brasil
01:45:21tiene una riqueza superior a la de
01:45:23Argentina. Los presupuestos de los
01:45:24clubes brasileños son muy superiores a
01:45:27los presupuestos de los clubes
01:45:28argentinos. Eh, y hablando de los
01:45:31argentinos, bueno, a ver, eh, a ver,
01:45:34Boca va a ser muy difícil que se
01:45:37clasifique porque Boca está dependiendo
01:45:39mañana de ganarle, por lo menos debería
01:45:42ser una diferencia de siete goles a un
01:45:44equipo neozelandés.
01:45:46A ver, el equipo neozelandés es un
01:45:48equipo amater directamente, ni siquiera
01:45:50es semiamater, que es un término
01:45:52generoso que se utiliza. Es amater el
01:45:55equipo, a tal punto que muchos de sus
01:45:57jugadores no pudieron venir porque no le
01:45:59daban vacaciones en el laburo.
01:46:02Espectacular datazo eso. Claro. Pero,
01:46:05¿cómo no le vas a dar vacaciones para ir
01:46:06a jugar el Mundial de Clubes?
01:46:08No, no, no te vacaciones en la
01:46:10veterinaria donde laburaba uno. Claro,
01:46:14otro otro esas historias ese de la Copa
01:46:17Argentina, ¿no? Y y los clubes de la C,
01:46:20¿no? Que juegan contra los Exactamente.
01:46:23Pero esta gente que es amater porque
01:46:25encima no es ni el equipo no es el
01:46:27equipo más popular de Nueva Zelanda. Los
01:46:29dos equipos más populares de Nueva
01:46:30Zelanda sí son profesionales y juegan en
01:46:33la juegan en Australia, no juegan en
01:46:35Nueva Zelanda. Bueno, como esto es un
01:46:37mundial, pretende ser también
01:46:39demográficamente justo, este,
01:46:41geográficamente justo, este, por eso
01:46:44entonces hay representante de Oceanía y
01:46:46y por ejemplo tenés eh, a ver, tenés
01:46:49tres equipos de Estados Unidos y tenés
01:46:51solamente dos de la Premier League. Eh,
01:46:54eh, y y con esto que estoy diciendo que
01:46:56los europeos que no querían saber nada
01:46:58con este mundial, ahora están diciendo,
01:47:01"Che, queremos más jugar este mundial,
01:47:04¿no? ¿Por qué no están en este mundial
01:47:07de clubes los campeones de Italia, en
01:47:09Napoli, campeón de Inglaterra, Liverpool
01:47:12y campeón de España Barcelona? Están
01:47:14ausentes porque no clasificaron por
01:47:16ranking. Bueno, dicen esto, esto no es
01:47:19justo. ¿Cómo está el Mamelo Sandown de
01:47:22Sudáfrica y el Oakland City, el Oakland
01:47:26City de Nueva Zelanda y no está
01:47:28Liverpool, Napoli, Barcelona? Eh,
01:47:30entonces por eso lejos de ser una
01:47:33historia de verano este Mundial de
01:47:36Clubes realmente creo que llega para
01:47:38quedarse. Eh, inclusive Brasil ya se
01:47:41postuló para ser el próximo Mundial de
01:47:43Clubes. La CONMEBOL dejó trascender.
01:47:47Empieza a gustar la idea. Ya me empieza
01:47:49a gustar.
01:47:50Bueno, y pero como el Mundial 2030,
01:47:52recordamos que se va a jugar en España,
01:47:55Portugal y Marruecos, eh, pero que va a
01:47:57haber partidos inaugurales en Argentina,
01:48:00Paraguay y Uruguay. Ah, eso es un
01:48:01papelón, déjame de Entonces, la
01:48:04CONMEBOL, ¿qué quiere que Argentina,
01:48:07Uruguay y Paraguay sean sede del próximo
01:48:09mundial de clubes, no Brasil? Eh, pero a
01:48:12qué te quiero ir con esto que el juguete
01:48:14mucha gente decía, "Che, esto no va a
01:48:15durar nada, no, esto va a durar." ¿Y
01:48:17sabes por qué va a durar mucho? Porque
01:48:18el mundial de 2034 lo hace un país que
01:48:21se llama Arabia Saudita. Lo que le sobra
01:48:23es guita, le sobra dinero. ¿Quién está
01:48:25bancando este Mundial de Clubes? Lo está
01:48:28bancando Arabia Saudita y y lo está
01:48:30bancando al mejor estilo fútbol para
01:48:32todos, porque a través de su plataforma
01:48:34de Daón eh puso premios por 1000
01:48:37millones de dólares. Eh, un equipo, por
01:48:40ejemplo, Paris Saint-Germain cobró más o
01:48:42menos c 130 millones más o menos por
01:48:45ganar la Champions en toda una
01:48:47temporada. Acá por siete partidos en un
01:48:50mes te vas a llevar casi casi la misma
01:48:52guita si la ganás. Ah, okay. Claro,
01:48:56claro. Los clubes europeos de los clubes
01:48:58sudamericanos ni que hablar lo que
01:48:59significa este dinero, pero para los
01:49:01clubes europeos también significa mucho
01:49:03dinero. Entonces, por ejemplo, Paris
01:49:05Saint-Germain y Atlético Madrid se
01:49:07bancaron jugar a las 12 del mediodía con
01:49:0938 gr de calor. ¿Para qué? Para que la
01:49:11televisación europea pudiera estar a
01:49:13gusto mirando el partido. Entonces, esto
01:49:15lo deciden, señores, en una oficina. Lo
01:49:17vemos todos cómodamente si se quiere en
01:49:19un líino, donde fuere y los pobres que
01:49:21juegan son los jugadores, pero se llevan
01:49:23una buena tajada igual. No, no. Me
01:49:25sorprendió eso que que mencionabas, que
01:49:26todos los partidos se pueden ver. Eh, te
01:49:29bajabas ahí esa aplicación que
01:49:30mencionabas y y están disponibles. Eh,
01:49:33yo pensé que había que pagar o qué sé
01:49:34yo, como se hacía, por ejemplo, con el
01:49:36fútbol justamente de Estados Unidos, que
01:49:37para ver a Messi tenía que pagarle a
01:49:38Apple, qué sé yo. Esto es abierto para
01:49:40todos. Y tal vez eso hizo que eh gente
01:49:44que por ahí llegaba al Mundial de Clubes
01:49:46del público futbolero sin demasiado
01:49:48entusiasmo, de repente dice, "Che, hay
01:49:51buenos partidos para ver todo el tiempo,
01:49:52¿no? Como un mundial que te que prende
01:49:54la tele y hay un partido." Exactamente.
01:49:57Y no hablamos de las redadas, ¿no? E
01:50:02todavía no hubo una redada de los
01:50:03agentes de migración en estadios de la
01:50:07Copa Mundial de Clubes. Ajá. Eh, intentó
01:50:10haber una hace unos días eh en un
01:50:13estadio de béisbol donde juegan los
01:50:15ángeles, los Dodgers de Los Ángeles, eh,
01:50:18y los Dodgers comunicaron ellos mismos
01:50:21que prohibieron la entrada de los
01:50:23agentes eh en el béisbol. Eh, el béisbol
01:50:27es algo así como el pasatiempo nacional
01:50:29de los estadounidenses. Es el deporte
01:50:31más tradicional, el más millonario es el
01:50:33fútbol americano. Esas son las ligas que
01:50:35interesan. Se jugó hace unos días la
01:50:37final de la Stanley Cup, que es el
01:50:38hockey sobre hielo. Se jugó ayer mismo
01:50:41en la final de la NBA. El fútbol está
01:50:44varios escalones más abajo. Ni siquiera
01:50:47recuerdo que le di, recordemos que ni
01:50:49siquiera le dicen fútbol, recordemos que
01:50:50le dicen soccer, ¿no? Este, entonces por
01:50:54eso que hay como una legislación FIFA,
01:50:56¿no? Ahí a pesar de que de que en
01:50:59Estados Unidos, vos mencionabas ahí hay
01:51:00redadas, ¿no? O hay redadas por todas
01:51:02partes, eh,
01:51:04expulsión permanente de de extranjeros y
01:51:07demás en con el fútbol medio como que
01:51:08dijeron, "Bueno, esto es paréntesis,
01:51:10¿no? Territorio FIFA, ¿no? Ah, no, no
01:51:13nos metemos. Ah, lo No, vos es que tengo
01:51:15dudas, eh, no, no, no. Si si hay un
01:51:17acuerdo es un acuerdo que no está
01:51:19escrito en ningún lado. Claro, claro. E
01:51:22y la verdad que mira, me contaban anoche
01:51:25que una gran cadena televisiva organizó
01:51:28una fiesta en la previa del torneo
01:51:30porque aparte de Estados Unidos está a
01:51:32un año de ser sede del Mundial de
01:51:34Selecciones. Bueno, esa fiesta era tan
01:51:36lujosa que celebr se celebraban un
01:51:38megallate, había que llegar en barcos,
01:51:41en distintos botes, llegaban los
01:51:43invitados a la fiesta. Lo normal, lo
01:51:45normal. Así son las fiestas. Muy bien.
01:51:48Pero, ¿qué pasó con la fiesta que
01:51:51cayeron en otros botecitos los señores,
01:51:53los agentes de inmigración? Ah, mira.
01:51:54Eh, qué [ __ ] A a revisar al personal
01:51:58que estaba contratado. Ah, el escándalo
01:52:03fue tal, fue tal que tuvieron que
01:52:05suspender la fiesta.
01:52:07Mira vos, escúchame ese. Eh, mientras
01:52:10tanto para para saber para las próximas
01:52:12horas, eh, Bque River definen ahora. Hoy
01:52:15juega Boca. Sí, hoy juega, no, mañana
01:52:18juega Boca. Mañana juega Boca y el
01:52:20miércoles mañana está jugando Boca a las
01:52:214 de la tarde, si no me equivoco, hora
01:52:23Argentina. Recuerdo contra este tipo de
01:52:26amaters eh neozelandés al que le tiene
01:52:28que hacer más o menos siete goles, pero
01:52:31esperar también que Bayern Munich le
01:52:33gane a Benfica.
01:52:36pase o no pase a la rueda siguiente,
01:52:39Boca de Real, la marca Boca dio un paso
01:52:42muy fuerte en este mundial, porque la
01:52:43verdad que lo que fue Miami, el estadio,
01:52:46el hard rock donde juega esta noche
01:52:48Messi, fue una explosión popular de
01:52:51fiesta, de canto, de coro, estaba
01:52:53infantino presente. Y entonces esa marca
01:52:57Boca se impuso de modo muy fuerte y esa
01:53:01pasión, locura que generan los hinchas
01:53:03de Boca fue una de las notas
01:53:05principales, te diría, de esta primera
01:53:07fase del mundial. Inclusive una fiesta
01:53:09para Infantino, porque si Infantino
01:53:12necesitaba decir, "No, este mundial es
01:53:13auténtico, no es un mundial pirata, no
01:53:15es trucho. Miren, es tan auténtico que
01:53:18vinieron miles de argentinos, mire cómo
01:53:20llenan la cancha y mire cómo cantan,
01:53:22¿no? Así como nosotros le vendimos la
01:53:24postal de Qatar, la embellecimos con el
01:53:27muchachos y la gente cantándole a Messi
01:53:29y toda la fiesta argentina en Qatar.
01:53:31Bueno, aquí también hubo fiesta
01:53:33argentina y a y al bueno de Infantino
01:53:36esa fiesta, esa pasión argentina le
01:53:38sirve mucho para decir, "Ven, esto no es
01:53:40solo negocio, también es pasión. Miren
01:53:43si no esos hinchas argentinos que están
01:53:45viajando, muchos de ellos en caravana a
01:53:47Nashville, porque es donde estará
01:53:49jugando Boca mañana." Y River está
01:53:52jugando el miércoles a la noche y River
01:53:55tiene que ganarle el Inter de Lautaro
01:53:57Martínez, eh, para no tener problemas
01:54:00con el otro partido que está jugando
01:54:02Rayados, que también tiene chances
01:54:04contra un equipo japonés, Rayados de
01:54:05México en Monterrey. River está obligado
01:54:08a ganarle para no depender de eso y ya
01:54:10es un triunfo más difícil el que debería
01:54:12tener River porque Inter, si bien está
01:54:15algo debilitado, es el subcampeón de la
01:54:18Champions. recordemos perdió la final
01:54:20contra el PSG. Entonces, para River es
01:54:22un poco más complicado. Los equipos
01:54:24argentinos no jugaron tan bien como los
01:54:25brasileños. Tuvieron resonancia,
01:54:28tuvieron pero no tuvieron, no llegaron a
01:54:30ese nivel de a ese nivel deportivo que
01:54:33sí tuvieron los brasileños. Ese siempre
01:54:35es un gusto. Gracias desde el Mundial de
01:54:38Clubes, desde Palm Beach, enviado
01:54:40especial del hermano y Cirkofreak.
01:54:45Qué lujo, ¿eh? Extraordinario
01:54:49ese. Gracias, amigo. Bueno, les mando un
01:54:51abrazo muy grande. Abrazo grande.
01:54:53Ezequiel Fernández Mur desde Estados
01:54:54Unidos con las últimas novedades y un
01:54:56análisis del Mundial de Clubes de la
01:54:58FIFA. Y así llegamos al final, amigos y
01:55:00amigas francesa Orian Flasher. Eh, nos
01:55:03vemos en un rato. Volvé a invitarme. Sí,
01:55:06vas a volver. ¿Quieren que vuelva la
01:55:07francesa? ¿Quieren que
01:55:09El chat te ama, boluda. Per, ¿qué les
01:55:11pasa? Yo los amo. Eh, pongan like
01:55:13entonces si la si la quieren tanto y
01:55:14suscríbanse. Gelatina.com.ar. y mandan
01:55:17estas suscripciones por la francesa y
01:55:18entonces eh ya para saber si de verdad
01:55:21si de verdad la quieren tanto como
01:55:23dicen. Bien, amigos, nos vamos. Ya llega
01:55:25Flor Halfon, el hijo creer en el
01:55:26mediodía de gelatina. Nos reencontramos
01:55:28mañana a las 10 de la mañana. ¿La
01:55:29pasaron bien, chicos? Sí, ¿no? Bastante
01:55:32bien. Se arrancó con mucho frío, pero
01:55:33después salió el sol. Lindo mañana sigue
01:55:36haciendo frío. Bueno, nos reencontramos
01:55:38mañana a las 10 con Circo Freak. Gracias
01:55:40por estar ahí. Adiós.
01:55:41[Música]