TRUMP | BODAS DE ORO
Ceibo - 23/11/2024 - Duracion: 49:55
Transcripción
00:00:10Bueno estamos en una nuevo en un nuevo
00:00:12capítulo de bas de oro Pascual Cómo
00:00:14estás bien Cómo está muy muy bien muy
00:00:16muy contento muy entusiasmado de hablar
00:00:18del tema que que está en Boca de todos
00:00:21en estos tiempos que es la la elección
00:00:23Estados Unidos de Donald Trump como como
00:00:25el presidente número 47 No ya fue el 45
00:00:27Ahora el 47 de la historia de Estados
00:00:29Unidos eh Hay muchos temas para para
00:00:31comentar al respecto
00:00:33eh pero quiero empezar preguntándote
00:00:35porque vos estuviste allá en las
00:00:37elecciones el Día de las elecciones en
00:00:40en Estados Unidos Cómo cómo estuvo eso
00:00:41te hago un comentario y te contesto sí
00:00:43lo notable que tiene esto
00:00:46de la elección de noviembre y esto es
00:00:49único en el mundo de que desde el año
00:00:531778 cada 4 años indefectiblemente en
00:00:58cualquier circunstancia aún de guerra
00:01:00civil o de Guerra Mundial los
00:01:02norteamericanos han ido a elecciones y
00:01:04han eligido presed realmente una locura
00:01:06es una cosa absolutamente inverosímil
00:01:09para el resto del mundo pero pasa en
00:01:10Estados Unidos uno podría tomar eso como
00:01:12una señal de el éxito o la estabilidad
00:01:14del sistema político pero sin embargo en
00:01:16el medio han pasado guerras civiles
00:01:17asesinatos de presidentes de todo lo que
00:01:20pasa es que justamente la estabilidad ha
00:01:21sido lo suficientemente grande como para
00:01:24poder soportar guerras civiles
00:01:25asesinatos de presidentes y guerras
00:01:27mundiales bueno efectivamente tuve la la
00:01:31oportunidad turística en realidad no
00:01:33política de coincidir en Nueva York con
00:01:36con la elección de pisiar un poco el
00:01:38clima en realidad hay que decirlo quien
00:01:41haya estado por allá lo sabrán Nueva
00:01:43York no es exactamente Estados Unidos es
00:01:46una especie de Ciudad internacional no
00:01:48en vano es la sede de las Naciones
00:01:49Unidas eh pero digamos uno palpa cierto
00:01:53clima particularmente en Manhattan que
00:01:55es donde uno visita por razones
00:01:57turísticas eh en realidad es casi como
00:02:01sería especie de equivalente de la
00:02:04recoleta del barrio norte de la ciudad
00:02:05de Buenos Aires en relación al entorno y
00:02:09ahí paradójicamente no tanto porque este
00:02:12es un tema de conversación ganaba haris
00:02:14como se dice ahora por afano y
00:02:16efectivamente así
00:02:18ocurrió era difícil imaginar en este
00:02:21caso una victoria de Trump ni siquiera
00:02:24resultado parejo vos qué mamaste del
00:02:27ambiente Bueno una cosa uno hay que
00:02:30decirlo como turista es un turista o sea
00:02:34es un extranjero que mira las vidrieras
00:02:37y mira las cosas y mira la gente y
00:02:39entiende la mitad lo que Escucha O sea
00:02:41que hay que tomarlo con pinza Pero
00:02:42dentro de esa confusión personal lo que
00:02:46uno de alguna manera advertía era que
00:02:49los republicanos estaban muy seguros y
00:02:52los demócratas estaban muy ansiosos y en
00:02:54esa diferencia de actitud del estado de
00:02:57ánimo uno podía empezar a intuir una
00:03:01cierta idea de
00:03:02resultado a mí en particular me sugerió
00:03:05que dos días antes de la elección o sea
00:03:08el domingo 3 de
00:03:11noviembre escuché a a cámara hardis
00:03:15decir estamos empatados ahí teó cuando
00:03:19yo dije que estamos la candidata
00:03:21demócrata dice estamos empatados es
00:03:23porque muy probablemente está perdiendo
00:03:25perdiendo una vez con el resultado
00:03:27puesto sentiste reacción había un clima
00:03:30en la calle desasosiego por decir deuna
00:03:32manera oqu No ni siquiera una de las
00:03:35razones de la estabilidad esta que
00:03:38hablábamos al principio de que cada 4
00:03:40años desde el año
00:03:421778 hay elecciones presidenciales Es
00:03:45que la verdad se ha dicha que salvo
00:03:46alguna excepción de guerra civil por
00:03:48ejemplo Nadie se muere en elección
00:03:50presidencial en Estados Unidos no hay
00:03:53esa cosaa cosa saliente que uno queo uno
00:03:57visualiza en Argentina por ejemplo Claro
00:03:59claro claro lo cual no le quita la
00:04:01virulencia del enfrentamiento que
00:04:03efectivamente era enorme enos en
00:04:05términos r tóricos Claro pero no se
00:04:07advertía en la calle nada parecido a la
00:04:10agresión física Por así decirlo hay algo
00:04:12ahí de eso que acabas de decir que me
00:04:14lleva un tema que quería conversar en
00:04:16esta hora pero que bueno como me da como
00:04:20me hace el pie lo voy a adelantar un
00:04:21poquito que es a mí se me abre una
00:04:23pregunta por esto vos decís que es hay
00:04:25una discusión al menos en los círculos
00:04:27académicos intelectuales este que
00:04:28estudian sistema crítico norteamericano
00:04:30de respecto a qué tan Efectivamente
00:04:32democrático es estamos hablando y más
00:04:34ahora que ganó Trump viste hay hay
00:04:36muchos discursos temerosos respecto a
00:04:38una deriva autoritaria en los Estados
00:04:40Unidos una crisis de la Democracia
00:04:42liberal y demás este se se Comenta
00:04:45también En referencia al Deep State no
00:04:47al Estado profundo o al blob geopolítico
00:04:50con su lógica imperturbable
00:04:53neoconservadora intervencionista y demás
00:04:55que parece estar siempre ajena a los
00:04:57cambios de gobierno y a la voluntad de
00:04:58la gente y la sociedad eh Te quería
00:05:00preguntar por Entonces por y ya vamos
00:05:03concretamente a las elecciones de Trump
00:05:06pero eh respecto a la salud de la
00:05:09Democracia norteamericana esto En
00:05:10definitiva que vos señalas no no señala
00:05:12un distancia una una democracia de muy
00:05:14baja intensidad una democracia que En
00:05:16definitiva no es eh tan real Por decirlo
00:05:19de alguna manera hay por supuesto varias
00:05:22cosas que se podían decir y No
00:05:24necesariamente todas en la misma
00:05:25dirección para contestar esa pregunta
00:05:27perfecto porque lo que es Es evidente
00:05:30que hay en Estados Unidos pero no pasa
00:05:32únicamente en Estados Unidos es una
00:05:35distancia enorme entre lo que uno puede
00:05:38imaginar como o ya definir como el
00:05:40sistema político por un lado y la
00:05:43sociedad por el otro ahora Esto no es un
00:05:46fenómeno norteamericano sino miremos
00:05:48para acá más adentro se ha ido
00:05:51exacerbando en todo el mundo y también
00:05:53también en Estados Unidos es cierto que
00:05:55en Estados Unidos tanto como ocurre
00:05:58ahora en la Argentina eh la política
00:06:01tiene mala prensa esto quiere decir para
00:06:05los norteamericanos la palabra
00:06:06Washington es una cosa difícil de
00:06:09entender a veces no se refiere tanto
00:06:12cuando se dice Washington a la capital
00:06:14del país sino a una especie de
00:06:17prostíbulo político en el cual se
00:06:19desarrollan transacciones bajas que
00:06:22tienen que ver precisamente con el
00:06:23manejo de la cosa pública y en esa en
00:06:26eso hay una una una crítica de implícita
00:06:31y cultural muy grande del conjunto de la
00:06:33opinión pública y acá No hay que hacer
00:06:35distinción entre demócratas y
00:06:37republicanos en relación a lo que es el
00:06:40poder de Washington por eso que es
00:06:43cierto que uno puede desde ese punto de
00:06:45vista encontrar una falencia en el
00:06:48sistema político ahora es una falencia
00:06:50en el sistema político yo no me animaría
00:06:52a decir que es una falencia de la
00:06:54Democracia porque es precisamente esa
00:06:57reacción frente a ese sistema político
00:07:00el que genera también resultados
00:07:01electorales Como por ejemplo la victoria
00:07:03de Trump claro La retórica trumpista
00:07:05está La retórica trumpista está muy
00:07:07cargada de un un discurso anti elit anti
00:07:10elit centrado mucho en Washington
00:07:12efectivamente Y sin ninguna duda porque
00:07:14eso es una cosa que digamos Trump ha
00:07:18sabido utilizar pero pero muy bien Ahora
00:07:21no es solamente una retórica es una es
00:07:26una visión de una visión de las cosas
00:07:29que tiene inclusive Aunque envar hay que
00:07:31enviarlo con mucho detalle porque la
00:07:34sociedad norteamericana es
00:07:35extremadamente compleja un cierto
00:07:38contenido que los marxistas llamarían de
00:07:41clase Porque contra lo que mucha gente
00:07:45puede
00:07:46imaginar el voto a Trump es un voto
00:07:50mucho más popular que el voto a hardis
00:07:52claro este y uno diría pensando en las
00:07:56ideologías que los demócratas son de
00:07:58izquierda los republicanos son de
00:08:00derecha y entonces haris tendría que
00:08:02tener más votos de la gente pobre y al
00:08:05revés y hay una encuesta muy interesante
00:08:07al respecto que demuestra que entre los
00:08:09norteamericanos que tienen ingresos
00:08:12anuales mayores a los 200,000 esto
00:08:15quiere decir hablando en castellano más
00:08:17de 18000 por mes de ingreso que es el
00:08:21sector obviamente más adinerado de la
00:08:23sociedad norteamericana jes ganó con el
00:08:2555 de los votos contra el 44 de Trump o
00:08:29sea esto es que Trump era el candidato
00:08:31de los ricos y los demócratas eran en
00:08:33realidad la expresión de los pobres
00:08:35norteamericanos no está de ninguna
00:08:37manera reflejada en los hechos ni en las
00:08:39urnas
00:08:40este claro De hecho se suele hablar
00:08:43incluso de que si uno se fija el
00:08:48establishment norteamericano y las
00:08:50clases altas
00:08:52universitarias
00:08:54el aquellos sectores con capital
00:08:56cultural muy alto termina siendo una
00:09:00un sector de la sociedad que En
00:09:01definitiva no supera
00:09:04quizás el número de 400000 personas que
00:09:07que que afectan directamente que
00:09:09participan directamente de los asuntos
00:09:11públicos de los Estados Unidos sin duda
00:09:13yo recordaba el otro día día qui decir
00:09:16justamente en relación a esta
00:09:18conversación que es obviamente hoy por
00:09:20muy frecuente a un autor norteamericano
00:09:23que viene paradójicamente de nu
00:09:25izquierda llam Paul picone que allá en
00:09:28la década del 90
00:09:29escribió un libro muy interesante que se
00:09:33llamó el populismo postmoderno y un
00:09:36libro sobre el populismo postmoderno
00:09:39publicado en
00:09:401996 la verdad que implica un mérito
00:09:42intelectual muy grande para el autor
00:09:44porque señor sente se estaba anticipando
00:09:47muchas cosas que pasaron el siglo
00:09:48siguiente claro y una de las cosas
00:09:50interesantes que señalaba picone B
00:09:52picone en este libro que mencionas que
00:09:54mencionó tiene que ver con esto que
00:09:56decías vos él hablaba de que eh
00:09:59había una minoría ilustrada Por así
00:10:02decirlo que era una Elite que de alguna
00:10:07manera había sustituido hasta lo que
00:10:09antes se podía considerar la vieja
00:10:11burguesía era lo que llamaba los
00:10:13propietarios del saber simbólico eran
00:10:16los señores estos que podían dar cátedra
00:10:19acerca de lo que los gobiernos y las
00:10:21sociedades debían hacer y que por lo
00:10:23tanto sentían que tenían el derecho
00:10:25propio a gobernar Estados
00:10:27Unidos laacción contra esto contra esta
00:10:31contra es lo que picone definía como
00:10:34populismo postmoderno Y la verdad se ha
00:10:37dicha que no solamente en Estados Unidos
00:10:39sino en el mundo inclusive antes que en
00:10:41Estados Unidos muchas veces se ha
00:10:43generado una reacción a estas
00:10:44características que hoy por hoy se
00:10:47termina de sacralizar si cabe el término
00:10:49con El Triunfo de Trump justo estas
00:10:51seman estuve leyendo un libro de
00:10:52Emmanuel tod que es un autor un
00:10:55sociólogo si no me equivoco en el 76
00:10:56escribió un libro en el cual anticipó 15
00:10:58años antes la caída de la unión
00:11:00soviética este que que trataba este tema
00:11:03particularmente y y él hacía una
00:11:04asociación entre el momento en el primer
00:11:06momento de una alfabetización general en
00:11:08la historia de una sociedad que tiene un
00:11:09efecto muy democrático Pero hay un
00:11:11segundo momento que tiene que ver con la
00:11:13aparición de una franja de de un 20 o
00:11:1530% de la población que alcanza estudios
00:11:16universitarios y se distingue entonces
00:11:18de los que estaban simplemente
00:11:19alfabetizados y que ahí ya ese sector
00:11:21empieza a constituirse en elit eh Y a
00:11:23mirar por encima digamos a de una forma
00:11:26despectiva o peyorativa a aquellos que
00:11:29vendrían a quedarse rezagados en esa en
00:11:31esa lucha por el conocimiento y por el
00:11:33capital simbólico y cultural Este me
00:11:34parece que tiene que ver con ex así pero
00:11:37no solamente que es bastante Así tiene
00:11:39toda la razón del mundo es que si uno lo
00:11:41mira de otra manera hasta podría decirse
00:11:44que eso tampoco es una novedad tan
00:11:46extraordinaria Porque si uno mira la
00:11:48historia Argentina ya de Estados Unidos
00:11:50ahora del mundo desde desde la
00:11:52revolución de mayo en adelante o sea la
00:11:54el divorcio ese entre las elit
00:11:57ilustradas y y los fenómenos menos
00:11:59populares tienen decenas de ejemplos
00:12:01para desarrollar no total yendo Entonces
00:12:04si bien lo estuvimos tocando pero más
00:12:07concretamente al 5 de noviembre que ganó
00:12:09nuevamente trampas elecciones eh cómo
00:12:12como se explica un poco lo venimos
00:12:14tocando pero eh Qué es efectivamente lo
00:12:16que pasó el 5 de noviembre qué lectura
00:12:18ha de los hechos Qué significado tiene
00:12:21en primer lugar hay algo que com tener
00:12:23en cuenta Aunque seguramente lo vamos a
00:12:25conversar después pero es como como se
00:12:27dice ahora para achicar el pánico bien
00:12:30Trump no es una novedad fue 4 años
00:12:32presidente de Estados Unidos ya no es un
00:12:34outsider ya no es un outsider pero qui
00:12:36decir tampoco es un imprevisible un
00:12:38señor que gobernó 4 años Estados Unidos
00:12:39y Estados Unidos está donde
00:12:41está para poner un poco las cosas de su
00:12:43lugar frente a a cierta idea de fin del
00:12:46mundo este que uno recoge en los medios
00:12:50no temes por una deriva autoritaria
00:12:53antidemocrática en en los Estados Unidos
00:12:56yo creo que en realidad también hay que
00:12:58hacer esfuerzo por de alguna manera
00:13:01redefinir dos términos
00:13:03eh Digo si se llama deriva autoritaria a
00:13:09que un gobierno que tiene mayoría ejerza
00:13:12plenamente el poder que le confirió el
00:13:14pueblo Bueno uno lo puede llamar lo
00:13:17puede llamar deriva autoritaria o
00:13:19ejercicio de la Democracia es de gusto
00:13:21No desde ese punto de vista yo no temo
00:13:24demasiado Porque además vale esto que
00:13:26decíamos al principio de que cada 4 años
00:13:28se elige presidente y que la solidez de
00:13:30las destituciones de Estados Unidos no
00:13:32no reconocen antecedentes en la historia
00:13:34del mundo este entonces creo que des ese
00:13:37punto de vista no no parece algo que
00:13:39deba ser tan motivo de preocupación creo
00:13:41que hay creo que hay inclusive cierta
00:13:44intencionalidad ideológica detrás de esa
00:13:47preocupación aparente o veal s Es
00:13:49evidente que hay un
00:13:52giro en la política norteamericana que
00:13:56tiene que ver también con que entre
00:13:58Trump y Trump
00:13:59estuvo Jo biden
00:14:02sí Con todo el respeto del
00:14:05mundo no precisamente y no solo por
00:14:07biden Yo diría que es como lo que fue
00:14:10Fernando deard en la presidencia de la
00:14:12Argentina esto es un gobierno una
00:14:15presidencia muy débil de que de un país
00:14:19algarete con la diferencia con todo
00:14:22respeto que nos merecemos nosotros como
00:14:24nación que ese país al era la primera es
00:14:26la primera potencia mundial claro
00:14:29Entonces el hecho de que ese periodo
00:14:32presidencial el de biden hubiera sido un
00:14:35periodo tan flojo en términos políticos
00:14:39realmente da lugar a que desde ese punto
00:14:42de vista casi uno se animaría decir que
00:14:45Estados Unidos vuelve a la
00:14:48normalidad un problema muy serio que
00:14:50tenía camara japis independientemente de
00:14:53sus cualidades personales es que era la
00:14:56vicepresidenta de biden no era otra cosa
00:14:59Entonces era muy
00:15:02difícil La mayoría de los
00:15:04norteamericanos avalar Un gobierno que
00:15:08tenía una imagen negativa altísima claro
00:15:12[Música]
00:15:14este
00:15:15ahora en lo que vos señalas viste que
00:15:18hay un dato respecto a las elecciones
00:15:19que tiene que ver con la caída del
00:15:20electorado del partido demócrata no hay
00:15:22un desplome electoral del partido
00:15:24demócrata Comparado con 4 años atrás y
00:15:26no parece haber un crecimiento tan
00:15:29grande en electorado republicano Por
00:15:30otra parte no evidentemente
00:15:31evidentemente ha habido más gente que no
00:15:33ha votado Y esa gente que no ha votado
00:15:36es Por así decirlo rápidamente gente
00:15:39desilusionada con biden pero que no se
00:15:41lo banca
00:15:43Trump en esa situación se quedó en su
00:15:45casa este con lo cual en realidad no es
00:15:49que estamos hablando porque ya
00:15:50nuevamente hay muchos análisis
00:15:52apresurados respecto a se terminó el
00:15:54orden liberal ya avanzamos
00:15:56inmediatamente un nuevo orden Pos
00:15:57liberal eh
00:16:00y como si es Trump y sus Sucesores ya se
00:16:02fueran a quedar 4 8 12 años
00:16:05indefectiblemente
00:16:06cuando al menos si lo que veo de acá
00:16:10para atrás Es lo único en común es el
00:16:14rechazo a los oficialismo en Estados
00:16:15Unidos las últimas tres elecciones
00:16:18presidenciales ganó la oposición
00:16:19aclaremos que si tomamos esto a un nivel
00:16:22más amplio y agarramos el hemisferio
00:16:24americano por ejemplo en los últimos
00:16:26años en las últimas 30 elecciones presid
00:16:29la oposición ganó en 25 o sea la
00:16:32tendencia al Triunfo de las oposiciones
00:16:34al fracaso los gobiernos y por lo tanto
00:16:36de los oficialis es algo que a marse un
00:16:39dato excede lejos la frontera
00:16:41norteamericana tiene que ver con la
00:16:43crisis del sistema político en occidente
00:16:46clar este o sea daría la impresión de
00:16:49que si no meo argena pas mis totalmente
00:16:54Claro en su momento biden si no me
00:16:56equivoco fue el presidente más votado
00:16:58enos
00:16:59de la historia de en números Exactamente
00:17:02no En porcentaje no En porcentaje eh
00:17:04daría impresión de que aqu Aquel aquel
00:17:07temor que se activó frente a Trump en en
00:17:10las elecciones de de en las cual en la
00:17:13cual biden fue fue fue electo presidente
00:17:16naturalmente con estos 4 años de
00:17:18desgaste se perdió y en realidad lo que
00:17:21sucedió es un desencanto muy profundo de
00:17:22los demócratas pero no una consolidación
00:17:24del liderazgo de Trump este por más de
00:17:27que esto lleve a que él ahora tenga
00:17:29control de ambas cámaras y una mayoría
00:17:31en la Corte Suprema y demás sí Bueno lo
00:17:33que pasa es que esto último tiene sus
00:17:35consecuencias Este este y hay un detalle
00:17:38que lo que voy a decir ahora es una
00:17:40conjetura de imposible verificación
00:17:43empírica eh Y es
00:17:46que no todos los votos son iguales si
00:17:51bien todos valen lo mismo hay como una
00:17:54intensidad en el voto que no se puede
00:17:57medir nunca en la
00:18:00y daría la impresión me da la impresión
00:18:03vuelvo a decir imposible de verificar
00:18:06empíricamente de que el voto a Trump era
00:18:10un voto muchísimo más intenso que el
00:18:13voto a g esto es que ahí abajo que lo
00:18:16que ruge abajo esa ola que ruje abajo de
00:18:20Trump era mucho más poderosa pas all de
00:18:22los números de la hora que rugía atrás
00:18:25de cámaras gaves hay un Y eso se nota
00:18:27hay un predictor una una pregunta
00:18:29predictora que creo que hacía galup una
00:18:31encuestadora estadounidense muy
00:18:32prestigiosa eh que justamente medía el
00:18:35entusiasmo de los votantes Eh Al momento
00:18:38de ir a votar y que le servía como
00:18:40predictor para para anticiparse A quién
00:18:42iba a ganar de acuerdo si los
00:18:43republicanos o los demócratas eran los
00:18:44que iban más entusiasmados y Es evidente
00:18:46que en los últimos años los que van a
00:18:47votar más entusiasmados son los
00:18:48republicanos que los demócratas sin duda
00:18:50y esto Me parece que se notó en la
00:18:52campaña también en en los actos públicos
00:18:55vaya ser que no hubiera por las
00:18:56características norteamericanas esos
00:18:59actos extraordinariamente numerosos que
00:19:00se qu en Argentina pero la diferencia
00:19:03entre el entusiasmo que acompañaba los
00:19:05actos de Trump y a los actos de cámara
00:19:08cardis ni hablar los de biden cuando
00:19:10todavía se postulaba como candidato a
00:19:12presidente de alguna manera marcaban
00:19:15esto Más allá de los números una
00:19:18cuestión de energía energía social que
00:19:20está atrás que estaba atrás de uno y
00:19:22otro
00:19:23candidato Cuál es para vos el mandato
00:19:26electoral al que tiene que responder trp
00:19:33Trump acertó una cosa
00:19:36fundamental que es America First
00:19:40o
00:19:43America esto
00:19:45es durante el gobierno de biden y había
00:19:48que decir no solamente ya durante sino
00:19:50que inclusive desde mucho antes porque
00:19:52es un proceso largo una parte importante
00:19:56de la sociedad
00:19:57norteamericana empezó a percibir que
00:20:00Estados Unidos no es como era antes
00:20:02entre comillas como diríamos acá que
00:20:05estaba empezando a dejar de ser esa
00:20:09primera superpotencia indiscutida que
00:20:12logró llegar a ser sobre todo a partir
00:20:14de la caída del muro de Berlín allá por
00:20:161987 que la aparición de china en primer
00:20:19lugar pero también de otros este actores
00:20:22mundiales debilitaba esa omnipotencia
00:20:26norteamericana y eso generaba generaba y
00:20:29genera en Estados Unidos una la opinión
00:20:31pública de Estados Unidos en la mayoría
00:20:34de ellas por lo menos una como sensación
00:20:36de inseguridad y creo que desde ese
00:20:39punto de vista el mandato de restablecer
00:20:41la primacía
00:20:43norteamericana es una cosa muy
00:20:45importante pasar de que no sea la única
00:20:47No no
00:20:49es para est para para definirlo como el
00:20:52principal mandato no es algo muy lejano
00:20:54de la vida cotidiana de la gente y sus
00:20:57padecimientos y necesidades sin ninguna
00:20:59duda lo que pasa es que una cosa es lo
00:21:02que la gente dice que le pasa y otra
00:21:05cosa es lo que la gente le pasa esto
00:21:07pasa como los psicoanalistas para esto
00:21:09por eso existe psicoanálisis este en
00:21:12realidad los norteamericanos se quejan
00:21:14de muchas cosas eh particularmente Vamos
00:21:17como nos podemos quejar acá del aumento
00:21:19de precios por ejemplo está bien la
00:21:21verdad que que para los argentinos es
00:21:24casi motivo de risa que para para ellos
00:21:27una inflación del 4% es un problema y
00:21:30una inflación del 99% como tuvo biden
00:21:33perdón como tuvo Trump durante la
00:21:35pandemia este y la verdad que es
00:21:37insoportable para nosotros sería un
00:21:39éxito descomunal rotundo pero yo creo
00:21:42que el punto dependientemente de de la
00:21:46digamos de la forma que adquiere la
00:21:49demanda el punto es certeza seguridad y
00:21:53eso tiene que ver con muchas cosas por
00:21:57ejemplo con el tema de la inmigración
00:21:59Este pero a la hora de Juntar todas esas
00:22:02en una porque yo marcaba lo que decía
00:22:05antes no el tema de volver a darle
00:22:07Estados Unidos el lugar que ese sería el
00:22:09concepto que las aglutina todas
00:22:11exactamente mencionaste el tema de la
00:22:13inmigración y y me sirve
00:22:15porque naturalmente ahora dentro del
00:22:18trumpismo
00:22:19hay una interna lógica no porque están
00:22:22abanzando sobre los cargos por por por
00:22:24imprimirle cada sector su sello a la
00:22:26gestión que se viene y preocupación en
00:22:29ciertos sectores respecto a a leía por
00:22:32ejemplo escuchaba el otro día a taker
00:22:34carlson este que que se manifestaba muy
00:22:37preocupado por esto de que los
00:22:39neoconservadores se pueden llegar a
00:22:40apropiar del gobierno este y por lo
00:22:44tanto quitarle su su quitarle su rumbo
00:22:47antisistema o revolucionario o
00:22:49restaurador mejor dicho a a Trump pero V
00:22:52pero vos mencionabas el tema de
00:22:54inmigración que es uno de los dos temas
00:22:55que me parece que son comunes a todos
00:22:57los sectores del trismo que tienen que
00:23:00ver con el cuidado del trabajo
00:23:02norteamericano a través de dos
00:23:04caminos una un mayor control de la
00:23:07inmigración ilegal y expulsar a los
00:23:09inmigrantes ilegales y por el
00:23:12otro terminar con la deslocalización de
00:23:15las
00:23:16empresas así sin ninguna duda te
00:23:18agregaría un segundo elemento que la
00:23:21vida cotidiana de los norteamericanos
00:23:22importa muchísimo que nosotros podemos
00:23:25comprender perfectamente que es cierta
00:23:27cuestión de la en cuanto a la violencia
00:23:29urbana delincuencia estas dos cosas
00:23:32pesan enormemente cuando se habla del
00:23:34tema de la inmigración respecto a la
00:23:37discusión que yo acabo de mencionar al
00:23:39pasar Vos cómo ves la relación de Trump
00:23:42con el estado profundo norteamericano
00:23:44pero lo que pasa es que de nuevo hay que
00:23:48tratar de redefinir los
00:23:50términos
00:23:52porque
00:23:54Trump implica también la consecuencia no
00:23:58solamente la causa de una modificación
00:24:00que se ha ido generando en lo que
00:24:03podemos llamar la estructura de poder
00:24:04económico en Estados Unidos okay O sea
00:24:07el hecho de que el personaje político
00:24:09más importante de Estados Unidos después
00:24:11de Trump Por ahora se llama elon musk sí
00:24:15es algo que tiene que llamar la atención
00:24:17claro jamás en la
00:24:19historia norteamericana en esto que va
00:24:21de 1776 hasta ahora que votan cada 4
00:24:24años hubo un empresario que tuviera ni
00:24:26por asomo el poder
00:24:28David rockefeller o John rockefeller
00:24:31para ir más lejos en
00:24:33realidad un niño al lado de lo que es
00:24:36hoy má en Estados Unidos pero ma no es
00:24:40Max solamente es todo ese sistema silic
00:24:44dec con todo lo que es la nueva acá
00:24:48simos el término la nueva burguesía
00:24:50norteamericana que es la burguesía de la
00:24:52sociedad de conocimiento la burguesía de
00:24:54la cuarta Revolución Industrial eso cómo
00:24:56se explica esta pelea que hay entre
00:24:58entre silicon B Mask Peter te también no
00:25:01como expresión intelectual eh Y lo que
00:25:05se conoce como gafa que creo que es
00:25:08Google Amazon Facebook Apple y Microsoft
00:25:11digamos los grandes gigantes
00:25:13tecnológicos en realidad hasta donde se
00:25:15puede ver porque estas peleas son
00:25:17siempre muy complicadas y sobre todo
00:25:19porque son larvadas nadie las lanza sin
00:25:22a lo bruto Por así decirlo es
00:25:25que los nuevos en este caso vamos a
00:25:28hablar má y Compañía lo que buscan es
00:25:31una desregulación
00:25:33absoluta del mercado tecnológico y desde
00:25:37ese punto de vista apuntan también a
00:25:40lesionar lo que ellos consideran
00:25:43tendencias
00:25:44monopólicas por parte de los Lemos le
00:25:47tradicionales en este caso todos la
00:25:50tradición dentro de nuevo que vendrían a
00:25:52ser por ejemplo Max zuckenberg Google
00:25:55and Company O sea que ahí el tema es la
00:26:01desregulación como bandera no no en vano
00:26:04más ocupa el lugar de estus en Estados
00:26:06Unidos decir este y por otro lado un
00:26:10nombre que alude también a una mcoin no
00:26:12de criptomoneda que parece ya un chiste
00:26:15exactamente exactamente pero lo cierto
00:26:17es que ahí el tema es como como casi
00:26:21todas las cuestiones que tiene que ver
00:26:22con la la nueva etapa de la economía
00:26:25norteamericana La regulación Y eso un
00:26:28sentido para empresas como Google o como
00:26:31Facebook no son para una amenaza brutal
00:26:34pero son un
00:26:36problema claro este y
00:26:39esto la de regulación vale para todos no
00:26:42vale para ellas yoa para Trump tal vez
00:26:45el tema principal en materia de
00:26:47regulación y esto seguramente va a ser
00:26:49para escándalo del ambientalismo es La
00:26:52regulación de la industria petrolera
00:26:54para permitir que se escave como de
00:26:59lugar y por todas partes porque lo que
00:27:02él necesita desde el punto de vista de
00:27:04su estrategia económica es producir un
00:27:06Boom de producción energética que genere
00:27:09a su vez un brutal descenso del precio
00:27:12de la gasolina y de energía en Estados
00:27:15Unidos lo cual a su vez
00:27:18generaría un estado de reactivación
00:27:20económica importante para la industria
00:27:22norteamericana bien en esta redefinición
00:27:25de los términos yo te preguntaba por
00:27:26estado profundo Y vos me respond con la
00:27:29el momento de cambio que se está
00:27:31viviendo digamos en la estructura
00:27:32económica
00:27:33norteamericana dirías entonces que no le
00:27:36asignas ese lugar mítico que
00:27:37habitualmente se le asigna a a las
00:27:40finanzas no a las finanzas a a los a esa
00:27:43burocracia Estatal que es permanente y
00:27:46que parece En todo caso morigerar y
00:27:48ordenar y poner en caja a todas las
00:27:50administraciones que vienen con ciertas
00:27:51ínfulas de de reforma Bueno yo creo que
00:27:54una de las consecuencias que tiene esta
00:27:57cuestión de del descrédito del sistema
00:27:59político tradicional que está que es una
00:28:02de las razones del ascenso de Trump es
00:28:05precisamente que digamos la burocracia
00:28:07estatal en Estados Unidos como en habría
00:28:11que decir en la mayor parte del mundo
00:28:13también tiene pésima prensa ya no mala y
00:28:16el hecho de que justamente elon musk y
00:28:19este se haya asumido la responsabilidad
00:28:23de la desburocratización implica que ese
00:28:26es ese esa franja del poder
00:28:28norteamericano está en descenso el tema
00:28:30es que quizás en respecto a la a la
00:28:33desregulación económica este sea
00:28:35efectivamente así pero a la hora de
00:28:37meterse en cuestiones de política
00:28:38exterior que siempre se habla del blob
00:28:40no del establishment geopolítico
00:28:42norteamericano que tiene como
00:28:44inclinaciones bastante naturales hacia
00:28:46el neoconservadurismo y el
00:28:47intervencionismo militar y el belicismo
00:28:49eh Ahí es donde siento que se agitan la
00:28:52mayor cantidad de temores por parte de
00:28:53los que tienen una línea más realista
00:28:56digamos en términos de política
00:28:58internacional Sí yo creo que en ese
00:29:00sentido lo que primero que decir que
00:29:02Trump tiene con puesto una idea muy
00:29:04clara sí que es de realismo a prueba de
00:29:06bala como se puede decir eh No es
00:29:09precisamente Trump un intervencionista
00:29:12él se jacta de que Durante los 4 años
00:29:14que él gobernó a Estados Unidos él no
00:29:17empezó ninguna Guerra y al contrario
00:29:19avanzó en la negociación de Paz en medio
00:29:21oriente entre una parte importante del
00:29:24mundo árabe y Estado de Israel que
00:29:26digamos marca precis ente una línea de
00:29:29conducta más aún él proclama su decisión
00:29:33de solucionar el tema de la guerra de
00:29:35ucraña que en realidad asigna a la
00:29:39responsabilidad política de la
00:29:40administración de biden esto es está
00:29:43claro que la idea que tiene Trump de la
00:29:46política mundial es una idea no
00:29:49intervencionista En el sentido no
00:29:51belicista hay que tener en cuenta además
00:29:53que esto también es casi tradicional con
00:29:56alguna excepción o sea
00:29:59los demócratas
00:30:00paradójicamente Siempre han tendido a
00:30:02pensar el mundo a imagen y semejanza de
00:30:05Estados Unidos eso ha hecho que por
00:30:07ejemplo de que los presidentes
00:30:09demócratas ya sea Wilson en un caso
00:30:13después duel hayan sido los presidentes
00:30:15que decidieron la participación de
00:30:18Estados Unidos en las dos guerras
00:30:19mundiales Sí sí sin dudas claro este y
00:30:21después también fue lindon Johnson el
00:30:23que el que los metió en viam en Vietnam
00:30:26exactamente este
00:30:32Cómo volviendo al tema económico porque
00:30:35está esta discusión en torno aí bueno
00:30:38Esto es libertarianismo interno y y
00:30:41nacionalismo económico de cara al
00:30:44exterior Vos cómo es esa ese tema creo
00:30:47que también ahí hay algunas confusiones
00:30:50que tal vez
00:30:52se se van a ir aclarando con el tiempo
00:30:55pero no con pero no no no no de
00:30:57inmediato
00:30:58porque
00:31:00eh Es cierto que Trump ha digamos
00:31:05anunciado una política
00:31:09proteccionista pero si uno mira un
00:31:11poquito lo que está alrededor de Trump y
00:31:15Empezando por Mask este lo que aprecia
00:31:18es una visión diferente por lo menos a
00:31:21lo que tradicionalmente se interpreta
00:31:23como proteccionismo económico esto es
00:31:26eh si Estados Unidos como como Trump
00:31:32pretende reduce drásticamente el costo
00:31:36de la energía si Estados Unidos
00:31:40logra de alguna
00:31:43manera hacer que las empresas que van
00:31:46aplicando crecientemente la Inteligencia
00:31:49artificial para el desarrollo de su
00:31:53producción puedan empezar a volver a
00:31:56Estados Unidos Porque dejó de de tener
00:31:59digamos eh la gracia que tenía antes Por
00:32:02así decirlo instalarse en bangladesh o
00:32:05en Vietnam para explotar salarios bajos
00:32:08porque en estas empresas ya el precio el
00:32:12costo del salario impacta mucho menos en
00:32:14el costo de pano de obra entonces lo que
00:32:17puede pasar en realidad es que sin la
00:32:20necesidad de una guerra arancelaria más
00:32:22allá de que haya medidas arancelarias de
00:32:24corto plazo pensado en términos de
00:32:27mediano y largo plazo haya una
00:32:30reindustrialización de Estados Unidos a
00:32:33partir precisamente del desarrollo de la
00:32:35cuarta revolución industrial y de la
00:32:37Inteligencia artificial Me parece que
00:32:40este segmento que vamos a llamar acá
00:32:44para entendernos de esta nueva burguesía
00:32:46tecnológica que expresan más y Compañía
00:32:49apunta más a esto que una visión
00:32:52proteccionista esto no quiere decir
00:32:54Insisto que en el corto plazo porque
00:32:56estas cosas llevan tiempo el gobierno
00:32:58norteamericano con Trump aplique medidas
00:33:00arancelarias pero no creo que esta sea
00:33:02la estrategia de fondo de la política de
00:33:04Trump creo que en ese sentido
00:33:06eh No no es tan cierto lo de
00:33:11libertarismo interno y proteccionismo
00:33:12está afuera quio que en todo caso diría
00:33:16realismo hacia afuera realismo lo que no
00:33:18me queda claro de eso es que si hablamos
00:33:20de que uno de los mandatos que estaban
00:33:21por debajo de esta idea de recuperar la
00:33:24primacía norteamericana en el concierto
00:33:25internacional eh si uno de los temas
00:33:28sera la protección del empleo
00:33:30norteamericano acá estamos hablando de
00:33:32una
00:33:33reindustrialización gracias a la cuarta
00:33:35Revolución Industrial es decir con
00:33:36grandes dosis de automatización y
00:33:39digamos que los tiempos
00:33:41eh que requiere la gente para alcanzar
00:33:44los niveles educativos necesarios para
00:33:45insertarse en este esquema productivo eh
00:33:48Son más lentos por decir aluna forma eh
00:33:50con lo cual dónde estaría la respuesta
00:33:53entonces de trampa a la demanda primero
00:33:55una aclaración para no dejar llevar
00:33:58también por la el peso de las palabras
00:34:01sí Estados Unidos tiene una de las tasas
00:34:03de desempleo más bajas del mundo okay O
00:34:06sea Estados Unidos en este momento no
00:34:09llega al 4%
00:34:11perfecto hay por
00:34:14supuesto además de esto una oferta de
00:34:19empleo mayor a esa tasa de desocupación
00:34:22O sea hay mucho más puestos de trabajo
00:34:25que no se pueden cubrir ya por este
00:34:27mismo fenómeno que marcaste vos la la
00:34:30necesidad de un nivel de calificación
00:34:31profesional superior al promedio y esto
00:34:34Seguramente se va a acentuar en los
00:34:37próximos años sin ninguna duda Ahora
00:34:39vuelvo a decir no estamos hablando acá
00:34:42de un desempleo importante ningún país
00:34:46cualquier país de Europa y cualquier
00:34:47país de América Latina soñara con tener
00:34:49la tasa de desempleo que tiene Estados
00:34:51Unidos sí lo cual no quita que
00:34:54efectivamente como bien señalas vos en
00:34:56el mediano y largo plazo la cuestión de
00:34:59la calificación profesional sea claro
00:35:03como va a ocurrir en todos los países
00:35:04del Mundo otra parte o sea en ese
00:35:06sentido digamos tampoco es que Estados
00:35:08Unidos tiene un problema único Claro
00:35:10porque hoy supen esa ese déficit de
00:35:12empleo calificado por decir una manera
00:35:14con inmigración no con indios con gente
00:35:17de la India gente de China gente de todo
00:35:18el mundo eh pero parece que la demanda
00:35:21es mejorar las con pues está tienen
00:35:24trabajo pero evidentemente no están
00:35:25satisfechos con las condiciones
00:35:26laborales sin ninguna duda deben ser
00:35:29trabajos de de baja calificación de baja
00:35:31calificación
00:35:32exactamente hay una respuesta de Trump a
00:35:34eso no la conozco perfecto no la conozco
00:35:38Creo que digamos vuelvo a decirte no De
00:35:42ninguna manera Hay que pensar Pero creo
00:35:45que ningún republicano Furioso lo piensa
00:35:47que con Trump Estados Unidos este llegó
00:35:50a al paraíso este lo que ellos me parece
00:35:54que más modestamente pretenden es salir
00:35:57de lo que ellos consideran el
00:35:59purgatorio Cuáles son las
00:36:00características de ese purgatorio
00:36:01Entonces qué es lo que qué es lo que
00:36:03viene a cambiar efectivamente Trump
00:36:05bueno primero que todo como decíamos al
00:36:07principio creo esto de devolverle a los
00:36:10norteamericanos la la seguridad de que
00:36:13son parte de la primera potencia mundial
00:36:16y que digamos Estados Unidos va a seguir
00:36:18siendo lo que lo que ellos consideran
00:36:20que fue siempre Aunque me haya sido
00:36:21exactamente así y al mismo tiempo que
00:36:25digamos su nivel de vida
00:36:29si por lo menos no se deteriore Y si es
00:36:31posible suba y creo que en ese sentido
00:36:33Tiene ciertas posibilidades de tener
00:36:36éxito en esto hay un número que siempre
00:36:39un indicador de cuando una potencia o un
00:36:42país en general es es declinante está en
00:36:45un proceso declinante que es el de la
00:36:46tasa de reemplazo la tasa de fecundado
00:36:49de natalidad en los últimos 20 años la
00:36:51tasa de natalidad en Estados Unidos ha
00:36:53bajado bastante y de hecho ahora si no
00:36:55me equivoco están en 1,5 5 1,6 están por
00:36:58debajo de la tasa de reemplazo necesaria
00:37:00para sostener el nivel de actividad
00:37:02económica siendo que lo que los
00:37:04norteamericanos parecen defender o
00:37:06reclamar es un mayor control de la
00:37:08inmigración menos inmigración Cómo eso
00:37:11se puede abordar Bueno yo creo que en
00:37:14primer lugar ese mismo problema
00:37:16multiplicado por tres lo tiene Europa
00:37:18sin dudas este o sea que los
00:37:20norteamericanos En ese sentido conen con
00:37:22ventaja en relación a los europeos por
00:37:24lo menos en segundo lugar hay que tener
00:37:26en cuenta que
00:37:28eh No
00:37:31necesariamente la política anti
00:37:34inmigratoria supone no a los extranjeros
00:37:37claro el lo que se lo que se entiende
00:37:40Como freno a la inmigración en realidad
00:37:43se entiende Como el freno a la
00:37:45inmigración particularmente de origen
00:37:47hispano de México y de los países de
00:37:49América Central que es este una
00:37:51inmigración justamente de bajo nivel de
00:37:55calificación profesional
00:37:57por ejemplo en silicon Bailey la
00:38:00principal comunidad extranjera es la
00:38:02India los ingenieros de la India claro y
00:38:06si uno camina por las calles de Nueva
00:38:07York como me ha tocado oportunidades ha
00:38:10hace poco bueno la cantidad de rasgos
00:38:13orientales que ve caminar por las calles
00:38:15que no son turistas Es verdaderamente
00:38:18notable y ha ido creciendo con el tiempo
00:38:20y no es hacia ahí donde se dirigen las
00:38:23restricciones migratorias O sea que lo
00:38:26más probable es que
00:38:28si bien es cierto que vaya haber una
00:38:30política de endurecimiento en relación a
00:38:32lo que se entiende Como la inmigración
00:38:33ilegal eso no quio decir que eso abarque
00:38:37necesariamente a la posibilidad de
00:38:39absorber mano de obra calificado deas
00:38:42partes del mundo en la medida en que eso
00:38:44sea necesario para el desarrollo de la
00:38:46economía estadounidense
00:38:48claro ahora tengo una pregunta que
00:38:52es en relación a
00:38:55Rusia si demanda es que volver a sentir
00:38:59que Estados Unidos es la primer potencia
00:39:01mundial y y todas las señales de Trump
00:39:03parecen ser de una mayor afinidad o por
00:39:06lo menos una menor hostilidad hacia
00:39:08Rusia a los fines de conseguir la paz en
00:39:12Ucrania parece bastante claro al menos a
00:39:15mí me parece bastante Claro que si eso
00:39:17sucediera sería en términos favorables a
00:39:18Rusia y no a
00:39:21Ucrania Cómo se le puede vender al
00:39:23público norteamericano de que Estados
00:39:25Unidos se está retirando de su apoyo
00:39:26Ucrania
00:39:28sin que eso sea visto como en realidad
00:39:30estamos ratificando que no somos la que
00:39:32ya no estamos a la altura de las
00:39:33circunstancias para seguir sosteniendo
00:39:35Esto bueno habrá que ver cómo sece
00:39:37ingenia el aparato de propaganda de
00:39:38Trump pero yo te contestaría lo que
00:39:41piensa el el equipo Trump perfecto Harry
00:39:46kissinger que falleció hace pocos años y
00:39:48que seguramente fue el mayor
00:39:57por primera vez la presidencia allá por
00:39:59el año
00:40:002017 le recomendó muy especialmente que
00:40:04se acercara a Rusia que fortaleciera la
00:40:09relación Washington Moscú porque é
00:40:12considera indispensable producir una
00:40:15distancia entre Rusia y
00:40:18China él decía que más Perdón que Trump
00:40:23tenía que hacer exactamente lo contrario
00:40:25de lo que él había recomendado dado en
00:40:27su momento a Nixon en 1971 que fue el
00:40:30acercamiento a China para separar de
00:40:33Rusia Entonces en este caso de la unión
00:40:35soviética Me parece que este punto es un
00:40:39punto digamos de la estrategia que ellos
00:40:42se plantean como estrategia mundial
00:40:45después después viene el tema de la
00:40:46venta del producto Por así decirlo pero
00:40:48creo que en ese sentido no cabe la menor
00:40:50duda que
00:40:52digamos Trump va a avanzar en un diálogo
00:40:55con Putin resolver de la mejor manera
00:40:58posible la crisis de Ucrania De hecho
00:41:01hay que recordar que cuando gana las
00:41:03elecciones trap No ahora que
00:41:05curiosamente no se mencionó el tema sino
00:41:07el año 2016 toda la prensa
00:41:10norteamericana hizo gala del apoyo del
00:41:13servicio de inteligencia ruso a la
00:41:15campaña de Trump contra Jary Clinton
00:41:18curiosamente esta vez no sucedió Por qué
00:41:24será
00:41:26ha Cómo ves la relación entre Trump y
00:41:29milei
00:41:30bueno obviamente obviamente muy buena no
00:41:34no hay nada no hay nada que se pueda
00:41:36decir en desmedro de ese vínculo hay que
00:41:41tener en cuenta que no trampa en este
00:41:43caso sio Miley tiene mucha suerte porque
00:41:47si uno deja de lado al presidente
00:41:49Salvador a Nay
00:41:52bukele costaría mucho encontrar en el
00:41:56mundo
00:41:58un presidente que se manifieste tan
00:42:01sólidamente alineado con Donald
00:42:04Trump desde ya que en América Latina y
00:42:08eso sin ninguna duda es para mi ley una
00:42:10ventaja
00:42:12digo pretenderá cobrarle de alguna
00:42:14manera y si la pagará bueno según
00:42:18corresponda entre comillas pero sin
00:42:20ninguna duda que ahí hay una apuesta que
00:42:23hizo Miley y hay que reconocer que es
00:42:25una apuesta exitosa Sí ahora está
00:42:27tratando de cobrar los dividendos de es
00:42:29apuesta hay quienes dicen que que en
00:42:32realidad la política de Trump y la de
00:42:34milei Por más que sean políticamente
00:42:37socios Eh no tienen mucho que ver Bueno
00:42:41lo que pasa es que generalmente esa
00:42:42apreciación está unida la idea de El
00:42:44Trump proteccionista El M liberal este
00:42:48como yo no comparto exactamente Esa
00:42:51visión creo que en ese sentido Trump es
00:42:54más pragmático que proteccionista creo
00:42:56que sin ninguna duda no son lo mismo Sí
00:42:59pero que no se puede plantear eso en
00:43:01términos de antinomia
00:43:04eem quisiera que que hayan en esta
00:43:07convers algún párrafo dedicado al
00:43:09vicepresidente BS eh Bueno es es una
00:43:13comentario muy oportuno porque es un
00:43:16hombre que ha pasado desapercibido
00:43:18eh porque seguramente él se ha
00:43:21preocupado particularmente de aparecer
00:43:24desapercibido sí y que hoy es el
00:43:26vicepresidente de Estados Unidos de un
00:43:29presidente que es un hombre de edad y
00:43:33que constitucionalmente no tiene derecho
00:43:35a la reelección claro a su vez es un
00:43:39vicepresidente que tiene 40 años o sea
00:43:42una larga vida por delante este y está
00:43:45en inmejorables condiciones de ser el
00:43:49candidato a la asociación de Trump esto
00:43:51quiere decir si uno tuviera que apostar
00:43:54hoy en la bolsa de Londres sin ninguna
00:43:56duda encabezaría hoy ya la lista de
00:43:59posibles presidentes de Estados Unidos
00:44:00dentro de 4
00:44:02años por este motivo vale la pena hablar
00:44:04sin dudas hay otros vicepresidentes que
00:44:06han pasado Sin pena ni Gloria por la
00:44:08historia Ben tiene la oportunidad poco
00:44:11frecuente de que no le pase lo mismo es
00:44:14un personaje extraño además es un señor
00:44:16que viene de una familia muy
00:44:20castigada del del estado de Ohio con una
00:44:23relación familiar muy compleja
00:44:26este tanto es así que en realidad
00:44:28utiliza el apellido de la madre y no el
00:44:30del padre eh que tuvo que es un ejemplo
00:44:34típico de los que norteamericano llaman
00:44:36el selfmade men desde la pobreza terminó
00:44:40siendo un abogado recibido de una
00:44:43universidad muy prestigiosa como de Ja
00:44:45en Estados Unidos es un hombre que a
00:44:47partir de ahí desarrolló una carrera
00:44:49profesional que la vinculó directamente
00:44:51precisamente con este mundo de la nueva
00:44:54alta tecnología con esta nueva burguesía
00:44:56tecnológica así decir tiene relaciones
00:44:59personales con Peter th si exactamente
00:45:01trabajó con él muchos años y además
00:45:02Peter fue el que financió su primera
00:45:06campaña electoral como candidato a
00:45:08senador poro jao hace unos años sí cosa
00:45:11muy importante en Estados Unidos que no
00:45:14tiene Trump fue un ex
00:45:16combatiente un ex Marí en Irak este y
00:45:20hace gala de esa de esa condición y es
00:45:22muy crítico de las campañas en ir al
00:45:24mismo tiempo es un crítico de la
00:45:25intervención norteamericana las dos
00:45:27cosas con una cosa que también
00:45:32particularmente singular y es que
00:45:33protagonizó un episodio poco común en
00:45:35Estados Unidos que es una una conversión
00:45:38pública de del evangelismo al
00:45:42catolicismo que él fundamentó nada más y
00:45:46nada menos que en una lectura atenta de
00:45:48San Agustín algo muy poco frecuente en
00:45:51las conversiones religiosas es un
00:45:53converso
00:45:54intelectual esto quiere decir una
00:45:57intelectual es autor además de una de un
00:46:00bestseller muy muy muy muy e que tuvo
00:46:04mucho impacto en la opinión pública
00:46:05norteamericana que tiene que ver
00:46:07precisamente con su propia vida y con la
00:46:09vida de ese de esa región de de de la de
00:46:26una de las cosas que me llama la
00:46:28atención de de Vans eh Por supuesto
00:46:30además de estar muy inspirado por la
00:46:32doctrina social católica según sus propi
00:46:34sus propias palabras él habla de post
00:46:36liberalismo él habla de post liberalismo
00:46:38que si no me equivoco es No leí el libro
00:46:40pero está inspirado en en Patrick de
00:46:43ning que es un un filósofo un pensador
00:46:45norteamericano que está en la
00:46:46universidad de notre dam pero que e él
00:46:49eh al interior de Maga de lo que es el
00:46:52movimiento trumpista eh tiene tiene una
00:46:55de las posiciones más valorativas del
00:46:57rol del Estado un obviamente no un
00:46:59estado intervencionista como estamos
00:47:01acostumbrados a pensarlo pero si un
00:47:02estado regulador En definitiva presente
00:47:05con con un rol que cumplir en la
00:47:07sociedad si me permitís un casi una abad
00:47:11yo
00:47:12diría entre Trump y ve existe un Matiz
00:47:18parecido al que uno puede reconocer
00:47:20entre Javier m y Victoria
00:47:22villard
00:47:24este que tiene que ver también con la
00:47:26cuestión de la formación intelectual y
00:47:28católica en ambos casos Claro sí
00:47:30católicos vinculados a la familia
00:47:32militar está bien claro Sí sí va por ahí
00:47:34eh cuánto tiempo vamos
00:47:38productor vamos a hacer tengo una última
00:47:41preguntita que tiene que ver más con el
00:47:42partido democrata y vos después Pascual
00:47:43si te si sentís que quedó algo en el
00:47:45tintero por favor este hay algo que a mí
00:47:47nunca nunca logré entender del sistema
00:47:49político norteamericano y de la lógica
00:47:51representación que tienen los
00:47:52norteamericanos que es Eh cómo es
00:47:54posible que el partido demócrata que
00:47:56históricamente es el que más asociado
00:47:58está a las uniones a los sindicatos
00:48:00estadounidenses
00:48:02eh No sea el partido más popular
00:48:06justamente en los sectores más populares
00:48:07por había que decir en todo caso ha
00:48:09dejado de ser porque lo fue lo fue lo
00:48:11fue prácticamente yo diría
00:48:14interrumpidamente desde su nacimiento
00:48:16con algunas excepciones la más
00:48:18importante y la primera de ellas fue
00:48:19cuando emergió donal rean en la década
00:48:22del 80 teniendo en cuenta de todas
00:48:24formas que Donald rean
00:48:27curiosamente fue secretario general del
00:48:29sindicato de actores de Hollywood o sea
00:48:31es un hombre que más allá de su
00:48:33condición conservadora tuvo también su
00:48:36propia experiencia sindical Lo cierto es
00:48:39que primero esto ha ido decayendo no es
00:48:42que que no existió al contrario existió
00:48:46y fuerte la felo fue siempre la que es
00:48:48la central sindical norteamericana fue
00:48:51siempre una una portante central de las
00:48:54campañas electorales demócratas desde
00:48:56desde desde principio lo que también hay
00:48:59que tener en cuenta son dos cosas La
00:49:02primera es que el sindicalismo en
00:49:04americano no es como el sindicalismo
00:49:06argentino o sea la cantidad de de
00:49:09trabajadores norteamericanos afiliados a
00:49:12los sindicato de lao es muy inferior a
00:49:15la cantidad de trabajadores argentinos
00:49:17afiliados a los sindicatos avíos de la
00:49:19cgt punto uno per Y en segundo lugar de
00:49:22que cada vez en el mundo y en Estados
00:49:24Unidos también hay menos obreros
00:49:25producto pris ente el cambio tecnológico
00:49:28por lo tanto el peso de esa franja de la
00:49:31sociedad en la vida política y en
00:49:35elecciones ha perdido
00:49:37importancia a vos te quedó algo tenés
00:49:40Bueno este tema va para mucho que
00:49:42básicamente hablamos de lo fundamental
00:49:44Bueno hasta acá llegamos no más hemos
00:49:47hablado de Trump nos vemos el próximo
00:49:50capítulo de bas de oro Muchas gracias
00:49:52por estar del otro lado