TRUMP, EL CESE AL FUEGO: IRÁN e ISRAEL x JUAN ELMAN | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 25/6/2025 - Duracion: 25:55
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Transcripción
00:00:00Pero volvemos ahora a la mesa y pido un
00:00:01fuerte aplauso para la bienvenida a Juan
00:00:03Elman. ¿Cómo estás, Juan? Todo bien.
00:00:05Bienvenido, Juan. ¿Cómo están, chicos?
00:00:06¿Todo bien? Bien, papá. Gracias por
00:00:08venir. Eh, decime qué sucedió. No, me
00:00:11acordé. Le jugué un ocho escalones a
00:00:12Iván de Pineda. Ah, bueno, es un capo,
00:00:16¿no? Bueno, pero fuiste contra el final
00:00:19boss. Fui contra Gerardo en descanse. E
00:00:23Iván y él fue un divino total. Vos
00:00:26combatiste con los dos contra los dos. Y
00:00:28eh gané 10 lucas de ese momento. Era una
00:00:31guitita. Era guita. Gerardo vivo. Era
00:00:33guita. Era guita. Eso te automáticamente
00:00:35nuestro experto en los siete peldaños.
00:00:37Son los más cercanos que tenemos a una
00:00:38especie de superjurado. Entonces sí. Sí.
00:00:40Llegué a la final, boludo. Completé,
00:00:42llegué al ocho. ¿En serio? Sí, boludo.
00:00:45Increíble. Tremendo. Y solo fuiste
00:00:48vencido por Iván de Pineda, que es
00:00:49indestructible, digamos, ¿no? Sí. O sea,
00:00:51sí, una pregunta sobre con Urbano que
00:00:54fallamos ahí. Nos delató un poco. Éramos
00:00:56chicos, teníamos 16. ¿Cuál fue? ¿Se
00:00:57puede saber? Era adivinar, adivinar no,
00:01:00era responder con era terrible la
00:01:03tercera sección justo, justo ahora
00:01:06tercera sección electoral est nerviosos.
00:01:09Mirá en retrospectiva al día que venís a
00:01:11este programa y hablas de
00:01:13esa, pero pero o sea, perdimos una vida,
00:01:17che, eh, y Iván de Pineda sabe las
00:01:20respuestas.
00:01:21Yo creo que no. Yo creo que él no pero
00:01:25para
00:01:27dudaste él no. Pero había una pregunta
00:01:29que era sobre Tony Hawk, el skater y esa
00:01:32la respondió Sofovic.
00:01:35Era era raro, o sea, un chavón sabía
00:01:37teoría no de práctica. En todo caso, vos
00:01:39decías que vos decís que Sofovic no
00:01:41jugaba al Tony Haw sk hater pro y es
00:01:43raro, es raro. Ahí me pareció que algo
00:01:47sabía porque la respondió así como con
00:01:48mucha soltura. Iván la podía hacer, pero
00:01:51Iván sabe todo. Iván es un capo. ¿Qué
00:01:53hay que hacer para que venga Iván de
00:01:54este programa? ¿Con quién con qué
00:01:55embajada hay que hablar para que venga?
00:01:58Porque realmente es es muy difícil de la
00:02:01tarjeta mano que se guardó recién ahí.
00:02:03Claro. Hacenos un pie con Iván de
00:02:05Pineda. Eh, Juan, te hemos invitado con
00:02:08la vanidosa pretensión de entender qué
00:02:10[ __ ] está pasando en el conflicto
00:02:13desatado a toda escala, nuclear,
00:02:16potencial y acaso concluido
00:02:18internacional. Bien, tenemos César al
00:02:21fuego, anunciado por Trump eh en un
00:02:24tweet ahí, creo que lo podríamos ver un
00:02:25tweet así en su estilo, eh diciendo
00:02:29básicamente es momento para la paz,
00:02:31exhortando que se sienten a negociar
00:02:34Irán e Israel y por lo menos en la
00:02:36jornada de hoy, o sea, después del del
00:02:39tweet, tuvimos intercambios por parte de
00:02:42Irán e Israel, inclusive con muertes en
00:02:45Israel, cinco muertos. Trump sale la
00:02:48mañana muy mal dormido. Lo vi
00:02:50extraordinaria declaración. Muy mal
00:02:52dormido. Dice, "Estos están tan
00:02:54acostumbrado a pelearse que no saben qué
00:02:56[ __ ] qué [ __ ] están haciendo. Fucking
00:02:59are they doing?" Dicen. O sea, usted
00:03:01dice fucking no sé qué.
00:03:03que ahí hay algo interesante que es la
00:03:05primera vez que Trump,
00:03:07no digo amenaza, pero sí advierte
00:03:09públicamente a Netaniau hasta el
00:03:10momento, inclusive, si nos vamos bien
00:03:12para atrás, en la primera presidencia de
00:03:13Trump, Trump y Netaniau no no tuvieron
00:03:15ningún roce público. Esta es la primera
00:03:18vez que Trump le dice Israel pensando en
00:03:21que Israel iba a responder al ataque de
00:03:22Irán de la madrugada, les dice, "Paren
00:03:24las bombas, bajen la mano." Bueno,
00:03:26Israel, por lo que sabemos acuerda, o
00:03:29sea, confirma el ces al fuego. Irán
00:03:32también. Por ahora sabemos que esto bajó
00:03:35un poco el tono. Es un cés al fuego
00:03:38inestable, precario. No tenemos las
00:03:41condiciones, no sabemos que qué acordar
00:03:43o si hay algún acuerdo, pero Trump la
00:03:46anunció y por ahora esto bajó un tono.
00:03:48Primera impresión al respecto de esto,
00:03:51eh, para alguien que estoy convencido se
00:03:53ha metido un poco a regañadientes en
00:03:54este quilombo, eh, a hoy con la foto,
00:03:58qué bien que le salió. interviene,
00:04:01redobla una un predominio mundial, se
00:04:03pone nuevamente en un lugar que la
00:04:04verdad que no venía teniendo Estados
00:04:06Unidos como gran ordenador global. Dice,
00:04:08"Yo me meto y les digo a los dos que
00:04:10dejen de romperse las pelotas." CL y le
00:04:12termina haciendo funcional a su discurso
00:04:13de no de terminar las guerras, digamos,
00:04:16claro se pone como una especie de gran
00:04:19pacificador. Encima los tiro y twiteando
00:04:21diciendo que me hace reír mucho en la
00:04:23forma, obviamente no, ya lo saben, pero
00:04:25con esta foto re, de hecho más en el
00:04:27Twitter dice, eh, hay que llamar la
00:04:29guerra de 12 días, ¿no? Un poco
00:04:30jugándole la guerra de 6 días del 67.
00:04:34Claro, en este marco sí. Recordemos
00:04:35Trump la semana pasada tuvo alguna
00:04:37suerte de fuego interno, fuego muy muy
00:04:40tranquilo, velado, pero sí una parte de
00:04:42la base mag decía, "Che, ¿qué onda? Vos,
00:04:44a vos te elegimos justamente para
00:04:46terminar las guerras eternas, como se
00:04:49llamó, sobre todo las guerras después de
00:04:50Irak y Afganistán, ¿no? Las guerras de
00:04:52Estados Unidos en Medio Oriente. Eh, con
00:04:54esta foto creo que sí él sale reforzado,
00:04:57le puede decir a esa parte de la base,
00:04:58bueno, miren, yo dije que me iba a meter
00:05:00solamente para que Irán no consiga el
00:05:03arma nuclear. No me quería meter en un
00:05:05quilombo mayor. Por ahora lo consigue.
00:05:07Ahora, la noticia del día en Estados
00:05:10Unidos, por lo menos en los medios
00:05:11demócratas, lo sacó CNNO y lo replica
00:05:13New York Times, es que hay voces de
00:05:15inteligencia en Estados Unidos que están
00:05:17diciendo que el ataque de Estados Unidos
00:05:20a Irán, eh, el ataque del sábado a la
00:05:22noche en esas tres centrales nucleares,
00:05:24esos tres espacios nucleares,
00:05:26por ahora parecería está retrayando
00:05:28solamente en cuestión de meses el
00:05:30desarrollo nuclear de Irán. Entonces ahí
00:05:32hay una batalla de narrativas porque
00:05:34Trump dice, "Yo me metí, hice las cosas
00:05:36bien y las voces demócratas van a decir,
00:05:39ojo, porque vos no lograste nada."
00:05:40Incluso decían que habían movido el
00:05:42uraño antes. Claro, eso también es
00:05:44justamente parte esa. Eso puede explicar
00:05:46por qué el ataque no fue eh tan
00:05:51contundente como lo vende Trump el
00:05:52sábado de la noche. Yo creo que ahí hay,
00:05:54diría, tres preguntas para entender un
00:05:57poco el escenario de lo que se viene
00:05:58ahora. La primera es, ¿qué quieren los
00:06:00actores? O sea, recién charlábamos de
00:06:02Trump. Yo creo que de Estados Unidos
00:06:03está claro que Trump no quiere una
00:06:06guerra, o sea, no quiere un conflicto
00:06:07interminable, quiere mostrar esa foto de
00:06:11fuerza, eh mandarle un mensaje hacia
00:06:14adentro, hacia afuera, de que Estados
00:06:15Unidos también puede mostrar fortaleza.
00:06:17O sea, recordemos, Trump hizo lo que no
00:06:19hizo ningún presidente antes. De hecho,
00:06:21lo dijo Netania en su discurso, que es
00:06:23vos antes habías tenido la posibilidad
00:06:25de Estados Unidos de bombardear Irán.
00:06:26Nadie se animó. Trump pu decir, "Mira,
00:06:28yo lo puedo hacer y puedo por lo menos
00:06:30mantener las apariencias." Sabemos eso
00:06:33de Estados Unidos o podemos presumirlo.
00:06:35De Irán uno entiende que tampoco quieren
00:06:38mucho, o sea, no quieren contraatacar
00:06:41con mucha fuerza. Lo vimos en la
00:06:43respuesta Irán a las bases de Estados
00:06:45Unidos en Qatar. Es una respuesta medida
00:06:47mandando el mensaje de, "Mira, yo algo
00:06:51tengo que hacer porque no puedo quedar
00:06:52en bolas hacia adentro, pero no estoy
00:06:55para no estoy para picantearla." ¿Por
00:06:57qué? Porque no, o sea, en el Olin
00:07:00pierdo. Sí, Israel me mató a las cabezas
00:07:02de inteligencia militar. Eh, no tengo
00:07:05apoyos en la región, o sea, no tengo
00:07:06apoyos en Siria, no tengo apoyos eh con
00:07:09jamás en una posición de mucha
00:07:10debilidad. Exacto. Ahora, ¿por qué creo
00:07:13que la pregunta de qué quieren es
00:07:14importante? Porque no está claro cuál es
00:07:16la respuesta en Israel, porque en
00:07:17Itaniaú podría pensar, bueno, Trump me
00:07:21está marcando un límite públicamente, yo
00:07:24puedo, no, o sea, yo solo no puedo, pero
00:07:26en Taniadu sabemos que está en una
00:07:27situación política doméstica muy
00:07:29precaria y él, digamos, puede estar
00:07:33dispuesto a seguir rompiendo las
00:07:34pelotas, para decirlo técnicamente, ¿no?
00:07:37Eh, militarmente. Yo creo que ahí hay
00:07:39una pregunta importante para seguir.
00:07:40¿Qué quieren los actores? La segunda es,
00:07:43bueno, la que plantea recién, ¿cuán
00:07:44dañada quedó la capacidad nuclear de
00:07:46Irán? Porque si se confirma esto que
00:07:48está discutiendo de Estados Unidos, si
00:07:49solamente se atrasó en cuestión de
00:07:51meses, entonces el escenario es muy
00:07:53parecido al que estaba dos semanas
00:07:55atrás. Entonces en Israel pueden decir,
00:07:57"Che, loco, la amenaza. Si hace 10 días
00:08:00vos me estabas diciendo, Irán va a tener
00:08:02la bomba, estamos en, por cierto, sin
00:08:05evidencia, ¿no? Hay que hay que decirlo
00:08:06otra vez. Un discurso que viene hace
00:08:08años también, ¿no? Total. Pero si
00:08:10efectivamente gana la narrativa de ojo
00:08:12que acá no hiciste nada, eso me parece
00:08:14que puede empezar a [ __ ] un poco. Y lo
00:08:16tercero es, ¿cuáles son los términos de
00:08:18CCS al fuego? porque Irán ya empieza a
00:08:20hablar de volver a la mesa de diálogo.
00:08:22Pero yo creo que ahí hay un problema
00:08:24estructural que que me parece que es
00:08:26importante plantear, que es que Irán
00:08:29puede tener incentivos ahora para bajar
00:08:32un poco el cambio, para ir a una mesa de
00:08:34negociación,
00:08:36pero la verdad es que cualquier
00:08:37observador sensato en Irán dice, "Che,
00:08:42Israel
00:08:43en cualquier momento me vuelve a atacar.
00:08:45Me la pone cuando quiere." Me la pone
00:08:46cuando quiere. En Estados Unidos no
00:08:48puedo confiar. Si si Trump venía
00:08:49diciéndome negociemos, negociemos,
00:08:51negociemos, me la puso el sábado.
00:08:53Entonces cualquier observ dice, "Che, la
00:08:55única manera de garantizar la
00:08:57supervivencia del régimen es Armándome,
00:09:00es con armas nucleares." Entonces, a la
00:09:02larga, Irán no tiene muchos incentivos
00:09:04para desechar el acuerdo, con lo cual
00:09:06vos podés tener un César al fuego ahora,
00:09:08pero el problema estructural un poco
00:09:10medio que sigue. Pienso dos cosas. Una
00:09:12primera aclaración, porque también estoy
00:09:14leyendo el chat. Mucha gente dice, "Esto
00:09:16no es así. Eh, no se respetó el cese al
00:09:18fuego. Eh, pero no están actualizados.
00:09:21Lo que hablan de que no se respetó es al
00:09:23fuego fueron las declaraciones de Trampa
00:09:24a la mañana. Trampa a la mañana sale
00:09:25porque los dos se siguieron tiroteando.
00:09:28Da una declaración más Trump hoy mismo a
00:09:29la mañana donde dice they don't know
00:09:31what the fuck they are doing." Y se sube
00:09:33un avión, "Chúpeme todo la verga." y se
00:09:35pone a twitear y pone Israel
00:09:41y aparte tira, estoy muy descontento con
00:09:43Israel, Israel me chupa la pija, o sea,
00:09:45tira todo, todo al mismo tiempo y
00:09:47después ratifican ambos estados. Okay,
00:09:49okay, okay. Hay un cese al fuego, que es
00:09:51el precario estado en el que estamos
00:09:52ahora. Desde que lo anunció se siguieron
00:09:54tiroteando, dos minutos más y volvieron
00:09:56a marcar la liga. Se levanta Trump,
00:09:57dice, "No me rompan los huevos." Claro,
00:09:59volvó a pasar. Por ahora la noticia un
00:10:01poco de hoy fue que porque Trump anuncia
00:10:03el Cés al fuego y no hay confirmación
00:10:05oficial. Ahora las dos partes están
00:10:07diciendo, o sea, ir Israel diendo,
00:10:09"Okay, dicen igual también, yo lo lo
00:10:12respeto, pero que el otro no se pase
00:10:14vivo, con lo cual también hay una
00:10:15situación que pega úlo." El otro factor
00:10:18de lo que decís vos, que es la la
00:10:20discusión eh realmente existente de esta
00:10:24política que es la política
00:10:25internacional, la verdadera política y
00:10:26la única que hay, eh, que es que vos no
00:10:29tenés muchas más condiciones para
00:10:30imponerle a otro país algo que vos
00:10:32querés que haga y ellos no quieren hacer
00:10:34que la fuerza. En última última
00:10:35instancia, la condición de base y el
00:10:38motivo por el cual los países
00:10:39desarrollan bombas atómicas es para
00:10:40subirse a esa mesa, que es lo mismo que
00:10:42hizo Israel. Israel desarrolló una [ __ ]
00:10:44atómica y Irán está diciendo, "Yo quiero
00:10:46la mía." Y si el resto de países quiere
00:10:48impedirlo y lo impide por la fuerza,
00:10:51bueno, la discusión es de fuerza pura,
00:10:53¿no? Negociar en otros términos. Corea
00:10:55del Norte, como ejemplo. Corea del Norte
00:10:57es hizo eso. Es che, a mí en cu, o sea,
00:11:00si mi supervivencia está en riesgo, algo
00:11:02que Israel también puede trazar
00:11:04naturalmente. Pero yo lo que decía el
00:11:05otro día, ojo porque a a Israel no lo
00:11:08pueden eliminar porque justamente entre
00:11:10otras cosas tienen armas nucleares.
00:11:12Corea del Norte saca la misma
00:11:13conclusión. ¿Por qué Irán no lo haría? O
00:11:15sea, ¿por qué Irán no puede sacar? O
00:11:17sea, si sobre todo si además lo tenés a
00:11:18Netaniau en Fox News diciendo, "Ojo,
00:11:21porque el cambio de régimen también
00:11:22puede ser un objetivo." Trump también
00:11:25coqueteó con esa idea. Hay una parte
00:11:27pequeña de la base republicana
00:11:29neoconservadora que que tiene cierto
00:11:31apego por lo por por las intervenciones
00:11:33militares diciendo eh hagamos Irán
00:11:36Grande otra vez. Entonces esa amenaza
00:11:38para Irán siempre está latente hasta que
00:11:40vos no tengas la capacidad de lo que se
00:11:42llama disuadir. O sea, vos con un arma
00:11:44nuclear lo que haces disuadir, "Che,
00:11:45mirá, no me atacas a mí porque sí, vos
00:11:48me podés [ __ ] pero yo con un arma
00:11:50también te puedo [ __ ] a vos." Esa es la
00:11:51gracia de las armas nucleares. Está
00:11:53completamente garchada la diplomacia en
00:11:55todos.
00:11:56Sí, Juan. La hay algo que en estos días
00:11:58de repasar y repasar esas actividades
00:12:01que vos contabas recién por arriba que
00:12:03fueron noticias en las últimas semanas,
00:12:05te diría de la inteligencia de Israel,
00:12:08del Mossad, básicamente, que vos ves
00:12:09esto que es, o sea, de película y más
00:12:11que de película, o sea, eh, si te lo
00:12:13pones una serie, no terminas de quererlo
00:12:14como los tipos laburan. Sí, en esa
00:12:17operación serefectiva, superdicada,
00:12:19super precisa, hay como una
00:12:21contradicción con el evento que marcó un
00:12:23antes y un después en los tiempos
00:12:24recientes, que es el el 7 de octubre. Y
00:12:26ahí, ¿qué pasó? O sea, porque te hace
00:12:29repensar, che, cómo y cuánto falló en
00:12:30ese momento la inteligencia, una
00:12:32inteligencia tiene la capacidad de hacer
00:12:33este tipo de cosas, por ejemplo. Esa es
00:12:35una gran pregunta, no lo sabemos. Yo
00:12:38solamente agregaría algo de contexto.
00:12:39Gracias, soy periodista, Juan.
00:12:42No, no está buenísima. más meters, digo,
00:12:46que el vos lo decías es un un sí de los
00:12:49mejores servicios de inteligencia del
00:12:51mundo. Yo solamente sumaría algo de
00:12:53contexto. En Israel venías de una
00:12:55reforma judicial, ¿recuerdan la reforma
00:12:57judicial que quería hacer Netaniau? Que
00:13:00genera por primera vez una división
00:13:01inédita en el país y mucho ruido dentro
00:13:04de los sectores de defensa y militares.
00:13:06Eso refuerza la teoría conspirativa
00:13:07igual. Total, es que refuerza. Uh,
00:13:09estamos entrando en Falopa conspirativa
00:13:11internacional, que es el capítulo que le
00:13:13faltaba este análisis. Venía de división
00:13:15interna por quilombo judicial. Claro.
00:13:17Venías con por primera vez vos tuviste
00:13:19voces inclusive de, no sé, desde
00:13:22reservistas a políticos inclusive de la
00:13:24derecha diciendo Netaniau con la reforma
00:13:27judicial que la que la hace para
00:13:29blindarse sus causas de corrupción, que
00:13:31está muy débil. Y esto lo repito cada
00:13:33vez que puedo porque a veces uno tiene
00:13:35que ver qué está pasando dentro de cada
00:13:37uno de los países para entender las
00:13:38posiciones hacia afuera, ¿no? En Israel
00:13:40venías de un contexto de mucha debilidad
00:13:42y mucha interna. Yo creo que algo de eso
00:13:45ilumina. Ahora sí, claro, no no sabemos.
00:13:48Eh, y fue una operación
00:13:51eh sí, también muy sofisticada. Eh, y
00:13:54sabemos que que Israel venía además con
00:13:56inteligencia muy buena en toda la en
00:13:57todas las zonas, en Irán, en el Líbano
00:14:00con lo de Jejbolá.
00:14:02Bueno, sí, y la discusión siempre se da
00:14:03en términos absolutos. Tuvimos una pisca
00:14:05de eso incluso la semana pasada, ¿no?
00:14:07Pero parece haber algo profundamente
00:14:10irreconciliable en las posiciones. Eh,
00:14:13esto lo digo por años de haber leído de
00:14:16estas cosas, por ver las posiciones, por
00:14:17ver incluso gente que en Argentina
00:14:19discute sobre esto. Vos tenés de un lado
00:14:21gente que dice, "Discúpame, pero este
00:14:23estado como estado, como religión y
00:14:25todo, quiere que yo no exista." y los
00:14:27otros diciendo, "Estos tipos usurparon
00:14:29territorio, están cometiendo un
00:14:30genocidio a diario y se me pusieron el
00:14:33patio de mi casa y algo tengo que
00:14:34hacer." Claro, por eso yo el el domingo
00:14:37discutimos en en el stream de de
00:14:39Senital, yo recomendaba un texto que es
00:14:42un texto cortito que lo escribió Kenneth
00:14:43Walls que se llama ¿Por qué Iran debe
00:14:45tener la bomba? Es un texto del 2012. El
00:14:48tipo no es un apologista del régimen de
00:14:50Irán ni nada parecido. Lo que dice es el
00:14:52poder ruega por ser balanceado.
00:14:55Entonces, lo que dice el tipo es, no hay
00:14:56ninguna región en el mundo donde vos
00:14:58tengas una sola potencia nuclear. Medio
00:15:00Oriente es la única, o sea, Irán Israel
00:15:02es el único país de la región que tiene
00:15:04una capacidad nuclear eh asimétrica,
00:15:07digamos, ¿no? Porque los demás no tienen
00:15:09jugado lo que estás diciendo. O sea, vos
00:15:10estás diciendo es la tesis más real
00:15:12politic que existe, que es la el empate
00:15:14de fuerzas lejos de garantizar
00:15:16inestabilidad. garantiza, puede
00:15:18garantizar paz. Pero fíjense y eh
00:15:20Pakistán India, vos ahí sabés que se
00:15:22picó hace poco. Vos ahí sabés que se
00:15:25puede picar, sí, se puede poner feo, sí,
00:15:26pero a la larga hay un tema que es que
00:15:28los dos tienen más nucleares, los dos
00:15:30pueden reventar al otro. Vamos a Rusia,
00:15:32Rusia, Ucrania, vos con Putin podés
00:15:34[ __ ] hasta un punto, de hecho había voz
00:15:37en Estados Unidos que decían, "Ojo,
00:15:38porque si nosotros empezamos a decir que
00:15:42podemos llegar a cambiar quién gobierna
00:15:44en Rusia, estos tipos van a amenazar con
00:15:47con armas nucleares y Putin lo dijo,
00:15:49¿no? Entonces, lo que plantea el tipo
00:15:51Wals en ese articulito chiquito es si
00:15:55Irán tiene armas nucleares, o sea, a
00:15:57ver, parte, pero no funciona, perdón,
00:15:58para Israel como una carta de última
00:16:01instancia en una zona en la que Israel
00:16:02es un conflicto permanente, digamos, por
00:16:04las cuestiones geopolíticas históricas
00:16:06sobre todo dice el consenso. Ojo, yo
00:16:08igual lo planteé como pregunta, claro,
00:16:10como un debate. Pu, me parece
00:16:11superinesante, dice Israel, o sea, lo
00:16:16digo de otra manera, en si Irán tiene la
00:16:18bomba, planteaba este artículo, en lugar
00:16:20de generar más quilombo, vos generá más
00:16:21estabilidad, porque lo que haces es
00:16:24básicamente balancear ese poder nuclear.
00:16:27Y cuando vos tenías armas nucleares,
00:16:28decía el tipo, "Te volves más seguro por
00:16:31un lado porque sabes que no se puede
00:16:33[ __ ] con vos tanto porque Corea del
00:16:35Norte, ¿no? Sí, podés hacer lo que pero
00:16:37el tipo tira más nucleares y al mismo
00:16:39tiempo estás un poco inseguro porque
00:16:41sabes que todos te están viendo, ¿no?
00:16:43Digamos ahí hay una una tensión.
00:16:45Entonces el tipo lo que plantea es un
00:16:47escenario decir, bueno, capaz no es no
00:16:49no está no estaría tan mal que Irán
00:16:51tenga una bomba. Yo digo, lo planteo
00:16:53como una discusión. Eh, hoy es difícil
00:16:56encontrarle una salida diplomática a
00:16:58esto. Por eso yo decía que ahora Iran se
00:17:00sienta a negociar, pero la verdad es que
00:17:02la conclusión desde adentro es nosotros
00:17:04tenemos que seguir adelante porque
00:17:05además el programa nuclear para Irán es
00:17:06una fuente de orgullo. Pensar que además
00:17:09entre los incentivos eh Irán puede
00:17:11decir, "Bueno, me sirve que me que me
00:17:13alivien sanciones, pero lo cierto es que
00:17:15ya Estados Unidos me viene cogiendo
00:17:17financieramente 2018 cuando Trump salió
00:17:20de del acuerdo." Entonces, digamos, ahí
00:17:22también tenés, o sea, ya me dio que tu
00:17:25economía está un poco preparada de
00:17:26alguna manera. Te digo algo más, la
00:17:28contracara de lo que estás diciendo vos,
00:17:30que es escalada armamentística por
00:17:32política real de manual es que si
00:17:34Estados Unidos ingresa como mediador a
00:17:36este conflicto e Irán ponele que frena
00:17:39su desarrollo nuclear, debería solicitar
00:17:41el desarme de Israel, debería decir,
00:17:43"Mira, si vos querés estabilidad en la
00:17:44región, lo único que puedo garantizarlo
00:17:46es no tener una única potencia nuclear.
00:17:48Yo no veo a Israel o a Netanu entregando
00:17:52las atómicas, la verdad. No, no es que
00:17:55está claro por qué Israel tiene que
00:17:57tener más nucleares, digamos. Por eso la
00:17:59pregunta provocadora es, bueno, ¿qué
00:18:00conclusión sacan de Irán, digamos, no?
00:18:03Desde Irán, eh, ahora es difícil pensar
00:18:05en una salida. Bien, bien, perfecto. ¿Y
00:18:08qué más eh pensás de los próximos días?
00:18:11Eh, como es un terreno muy especulativo
00:18:13lo que estoy diciendo, ¿no? También
00:18:15pienso en voz alta. Lo que estás
00:18:16diciendo vos es eh algo que cualquier eh
00:18:20persona eh judía politizada de la
00:18:23República Argentina, lo traigo a
00:18:24Argentina porque acá debatimos todo como
00:18:27si se nos fuera la vida en eso también
00:18:28de acá mismo y a muchas personas con
00:18:29familia ya todo lo viven con un nivel de
00:18:31proximidad absoluta. Cualquier persona
00:18:34que escucha eso diría eh eh lo que pasó
00:18:36acá en el programa jamás. No se puede,
00:18:39no puedo permitir que un país en cuya eh
00:18:41filosofía está destruir mi existencia,
00:18:44por ejemplo, no como que se juega la
00:18:45existencia del Estado de Israel. Claro.
00:18:47Yo es que para mí no se juega, yo tengo
00:18:49ya esa posición la tengo bien clara.
00:18:52Para mí no está en juego la existencia
00:18:53del Estado de Israel en parte porque
00:18:55tiene más nucleares. Lo que quiero decir
00:18:57es que entiendo, o sea, yo intento
00:18:58entender la la voces o las posiciones de
00:19:01cada uno. Yo no tengo esa posición. O
00:19:04sea, para mí no está en juego el Estado
00:19:06de Israel, en parte por la supremacidad
00:19:09militar que tiene. Pero con lo que estás
00:19:11diciendo, se le a una porción gigante
00:19:13del debate e le sacas el mantel porque
00:19:15la la última trinchera de retaguardia,
00:19:18reitero, vuelvo al juernes atómico, vos
00:19:20veías el debate, esteche, mas latlatón,
00:19:23periodistán, eh, Joséinski y en un
00:19:26momento el debate llega a vos no querés
00:19:30que yo exista. El otro te dice, pasa que
00:19:32ese debate absolutamente intervenido por
00:19:33pasiones, sentimientos, religiones,
00:19:35digamos, está tan intervenido por eso
00:19:37que que que siempre va a llegar a ese
00:19:38mismo lugar en última instancia, ¿no? Es
00:19:40que yo puedo entender claramente por qué
00:19:42alguien eh alguien en Israel o fuera de
00:19:46Israel que tiene una simpatía natural,
00:19:48eh piensa de esa manera y se sobre todo
00:19:51después del 7 de octubre, lo entiendo
00:19:52perfectamente, pero acá estamos
00:19:53discutiendo, digamos, ¿no?, lo que está
00:19:56pasando en realidad, por eso también
00:19:57digo es subjetivo, pero me parece que eh
00:19:59podemos afirmar claramente que el
00:20:01estado, o sea, que la existencia del
00:20:03Estado Israel no está en riesgo,
00:20:06digamos, ¿no? Eh, tenemos que hablar
00:20:08justamente de otras cosas, o sea, me
00:20:11parece mucho en términos de existencia
00:20:13hoy eh está mucho más en riesgo la
00:20:16supervivencia del pueblo palestino, de
00:20:17la tierra palestina que la que el Estado
00:20:19de Israel, digamos. No, no debería ser
00:20:21tan polémica esta posición. Claro. Ahora
00:20:24me perdí un poco con el el inicio, ¿no?
00:20:27Especulación al respecto del escenario
00:20:29actual. Tenemos una intervención
00:20:31concreta de Estados Unidos, un Estados
00:20:33Unidos con un Trump completamente
00:20:35desatado que se mete en muy poco tiempo
00:20:38con la foto de hoy, esto es inestable,
00:20:40pero con la foto de hoy uno diría le
00:20:42sale muy bien, realmente le sale muy
00:20:44bien porque venía medio tocando de oído,
00:20:46medio a la bartola y de repente manda
00:20:48tres aviones B2 eh a bombardear
00:20:52posiciones y se para como un actor entre
00:20:54partes que dice, "No rompan los huevos".
00:20:56Bien. ¿Qué miraría yo? A ver, primero a
00:20:58ver el Cés al fuego, digamos, que no
00:21:00haya ningún tipo de violación, que me
00:21:02parece que que es plausible, digamos,
00:21:04¿no? Eh, miraría a ver qué pasa en ese
00:21:08terreno. Para mí la interna de Estados
00:21:09Unidos no es que está resuelta, pero
00:21:11como decís vos, creo que la posición de
00:21:13Trump hoy está fuerte en ese plano.
00:21:15Miraría
00:21:17salió bien con esta foto. Claro. Miraría
00:21:19un poco a ver qué pasa. Recordemos en
00:21:22Irán no hay no hay conexión a internet
00:21:23por lo que sabemos desde afuera.
00:21:25Entonces también hay una situación
00:21:26mediática bastante particular. Los
00:21:28iraníes están informando con TV estatal.
00:21:31O sea, la narrativa de Irán es Irán está
00:21:34respondiendo a la agresión de Israel y
00:21:36de Estados Unidos y no nos vencieron.
00:21:38Digamos, hay que entender esa narrativa.
00:21:40También Irán puede decir me atacaron con
00:21:42de todo y no me tiraron. Cada parte hoy
00:21:44por hoy se reclama un triunfo, se se
00:21:47arruga los tres las tres partes.
00:21:48Entonces, eso eso igual también no es
00:21:50menor para la paz, ¿eh? Porque vos
00:21:52necesitás el relato del vencido. En todo
00:21:54caso, si tenés uno diciendo no puedo
00:21:55hacer nada, necesitas revancha. O sea,
00:21:57los tres están diciendo gané. Ponel ex.
00:21:59Por eso. Entonces, yo creo la pregunta
00:22:00está ahí. No interno. ¿Qué pasa en Irán?
00:22:02Es difícil saberlo ahora. Y en Israel es
00:22:05interesante porque recordemos Netaniau
00:22:07depende de una coalición con todos los
00:22:10ultra ultracionista, ultra eh o sea lo
00:22:13peor digamos de la ultraderecha israelí
00:22:16eh de que en la que ya está itanión,
00:22:17pero hay miembros de su coalición que
00:22:20están directamente ligados a los
00:22:22asentamientos en sí, Jordania como
00:22:24Bengir, digamos, que es como el
00:22:25personaje, digamos, de esta ultraderecha
00:22:27más fanática, más ultracionista, que
00:22:29están diciendo, "No es el momento ahora
00:22:31para parar, hay que seguir." Entonces,
00:22:32yo miraría a ver cómo reaccionan, ya
00:22:36reaccionaron mal, pero a ver qué pasa en
00:22:37los próximos días con esa parte de la
00:22:40coalición a la derecha, si querés, de
00:22:42Netaniao que está diciendo, "Che, esto
00:22:45no se terminó." Y Juan, ¿cómo ves que
00:22:47dialoga esto? Porque hay hay una frase
00:22:49que usó mi ley a propósito de que
00:22:51también le usaron la frase desde Israel,
00:22:53¿no? Con esto ve la libertad, [ __ ]
00:22:55que que algún ministro eh israelí
00:22:57utilizó en estos días, mi ley como
00:22:59figura mundial, pero usó esta frase de
00:23:01Israel como el muro de Occidente, ¿no?
00:23:03empieza sí a hacer un poco el discurso
00:23:06de eh estas nuevas derechas alternativas
00:23:08que hoy representa tan eh fuertemente mi
00:23:10ley eh en todo el mundo y y lo lo pienso
00:23:13en combinación con esta oleada
00:23:15antimigratoria, sobre todo en Europa, en
00:23:17en en los partidos nivel box que está
00:23:19empezando a aparecer, digamos, cuánto
00:23:21puede este discurso ir creciendo de
00:23:23bueno, Israel, muro occidente, los otros
00:23:25son todos los que no somos ni queremos
00:23:26ser, lo que está Israel para allá, Irán
00:23:28representa eso, se puede ampliar,
00:23:30dialoga, no dialoga, que está sentado
00:23:32porque además Más para entender el peso
00:23:34que tiene Israel en la ultraderecha
00:23:35contemporánea, hay que entender que una
00:23:37gran parte del mundo evangélico en
00:23:39ascenso en buena parte de América Latina
00:23:41y central en Estados Unidos también
00:23:43apoya la causa de Israel. Entonces yo
00:23:45creo que esto que señalas vos que toman
00:23:47los evangélicos bancan Israel así como
00:23:49posición eh bloque en bloque en buena
00:23:53medida sí. De hecho, Mike Hakiby, que es
00:23:54el embajador de Estados Unidos en Israel
00:23:58es un evangélico así heavy, digamos. Sí.
00:24:02Sí, sí. La derecha evangélica
00:24:04estadounidense banca a Israel así
00:24:07fuertemente. Eso lo tenés en otros
00:24:09lugares. Yo recuerdo en Centroamérica
00:24:11poner he visto banderas de Israel en El
00:24:12Salvador y en Guatemala. Que decir,
00:24:14¿qué? Y bueno, por lo evangélico.
00:24:16Entonces, yo creo que lo que seas vos
00:24:17Malu, va a seguir. Creo que Miley tiene,
00:24:21digamos, el elemento más performático,
00:24:23naturalmente, o sea, es al que menos se
00:24:24le pide y el que más de alguna manera
00:24:27manifiesta esa posición. posición que
00:24:29diría que en Israel eh, por lo menos en
00:24:30la derecha está es eh no sé si
00:24:33simétrica, pero por lo menos a mi ley lo
00:24:35lo reconocen. Eh, yo creo que eso va a
00:24:39seguir. Hay que ver también qué pasa con
00:24:41con Gaza, porque lo que vemos en Europa
00:24:43o lo que veníamos viendo antes del
00:24:45ataque eh o antes del conflicto con
00:24:47Irán, es que las posiciones para con
00:24:49Israel por fin se estaban empezando a
00:24:51recruecer un poquito más. Claro, hoy no,
00:24:53eh, perdón, una cosita respecto de mi
00:24:55ley, con la foto de hoy no tenés un
00:24:57problema porque eh, bueno, la eh el
00:25:01mensaje de Trump a Netania es, bueno,
00:25:03cortala, si se llegan a distanciar un
00:25:05poco más va a tener otro problema de
00:25:06identidad como lo tuvo con Trump y con
00:25:09Elon Musk elegir. Claro, claro. Eh, si
00:25:12se llega a recrudecer la posición con
00:25:15Netania Juate que elegir de repente
00:25:16solo, solo diría esto. Yo creo que está
00:25:18bueno mirar esa relación. Es muy difícil
00:25:20pensar en un divorcio entre Netaniao y
00:25:22Trump, ¿no? Hay en alianza de bien
00:25:24estructural, Netaniao no puede vivir sin
00:25:26Trump. Eh, ahí habría que ver cómo sigue
00:25:28eso en privado y en tensar un poquito,
00:25:30pero nunca se va romper. Tensar, nunca
00:25:32se rompe esa alianza no se rompe. Te
00:25:34agradezco por haber venido, eh, chicos,
00:25:36un placer, la pasé s espectacular.
00:25:38Fuerte el aplauso también.