TRUMP EN VENEZUELA: Reivindicar la DOCTRINA MONROE | LEANDRO MORGENFELD en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 5/1/2026 - Duracion: 34:56
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00:00:00¿No está toda Latinoamérica pendiente lo
00:00:02que puede pasar en Estados Unidos o lo
00:00:04que puede decidir Donald Trump
00:00:05particularmente? Está con nosotros para
00:00:07charlar de esto Leandro Morgenfeld,
00:00:09doctor en historia, coordinador del
00:00:10grupo de estudios sobre Estados Unidos
00:00:12de Claxo. Leandro, gracias por venir.
00:00:14¿Qué tal? Buenos días. Bueno, gracias a
00:00:16ustedes, Esteban Agustín Gabriela, por
00:00:17la invitación.
00:00:18Bueno, este, ¿qué ves? La pregunta.
00:00:22Bueno, ahí hiciste una una introducción
00:00:24que que es interesante porque, bueno,
00:00:25estamos siguiendo la coyuntura de un
00:00:27proceso que no sabemos cómo va a
00:00:29terminar. Es decir, al mediodía del
00:00:31sábado parecía que ya está, que que
00:00:32había caído el el chavismo después de
00:00:35más de 25 años en el poder en el palacio
00:00:38de Miraflores. Eh, Trump hizo una
00:00:39conferencia de prensa donde, bueno,
00:00:41listo, ahora gobernamos nosotros. Corrió
00:00:43a Colina Machado y a y a Urrutia y dijo,
00:00:45"Vamos a asumir nosotros." Se autoarrogó
00:00:48como jefe de la administración del nuevo
00:00:51gobierno de Venezuela. El petróleo es
00:00:52nuestro, etcétera. Ya está. No fue
00:00:54exitoso, fue una operación limpia, no
00:00:57murió nadie. Ahora nos enteramos que
00:00:59murieron decenas y decenas de personas.
00:01:02Ayer el gobierno cubano decretó 2 días
00:01:04de duelo porque hay 32 personas de Cuba
00:01:07asesinadas en el ataque de el día
00:01:10sábado. O sea, no fue tan quirúrgica y
00:01:11tan limpia la operación como se había
00:01:13dicho en esa conferencia. Y salvo
00:01:15Nicolás Maduro y su esposa, la primera
00:01:18dama, ¿sí?, que están en Nueva York
00:01:19ahora en una farsa que va a haber de
00:01:21juicio absolutamente ilegal, ¿no?
00:01:24Estamos con el resto del gobierno por
00:01:26ahora con una unidad total y diciendo
00:01:30vamos a sostenernos en el poder en
00:01:32Venezuela. O sea, que es una situación
00:01:33en desarrollo, no sabemos qué va a pasar
00:01:35en Venezuela. Lo que está bueno es lo
00:01:37que vos planteaste de ampliar un poco y
00:01:39ver qué es lo que está ocurriendo des el
00:01:40punto de vista geopolítico. Se escuchó
00:01:42mucho eso que vos dijiste, una de las
00:01:44cosas que dijiste al principio, que es,
00:01:45bueno, lo que hay es un reparto del
00:01:47mundo.
00:01:47Sí, como que se sentaron tres tipos en
00:01:48una mesa redonda con luz amarilla, eh,
00:01:51paño verde y dijeron, fumando bar los
00:01:54tres. Dijeron, "A vos te toca esto, a mí
00:01:56me toca esto y vos quédate con aquello."
00:01:58Como que si fuera tan sencillo
00:02:00eso, eso resuena algo que ocurrió. Sí.
00:02:01Al final, si querés, de la Segunda
00:02:03Guerra Mundial, tenía por un lado a
00:02:05Roosevelt, por otro lado a Churchill,
00:02:07por otro lado a Stalin, hacia los tres
00:02:09grandes aliados que derrotaron al eje
00:02:11que se articulaba en torno a Hitler, el
00:02:13eje nazifascista y hubo una suerte de
00:02:16reparto del mundo, se creó la
00:02:17Organización de Naciones Unidas,
00:02:18etcétera. Bueno, no es lo que está
00:02:19pasando ahora,
00:02:20es lo que Estados Unidos quiere mostrar
00:02:23que está pasando. Hace exactamente un
00:02:25mes conocíamos el 5 de diciembre, la
00:02:27publicó el 4 de diciembre anoche, la
00:02:29nueva estrategia de seguridad nacional
00:02:31de Estados Unidos, que es un documento
00:02:32clave que publica cada administración
00:02:34norteamericana que dice, "Bueno, estos
00:02:36son mis ejes estratégicos." ¿Qué dice
00:02:38ahí Estados Unidos? Que es algo que
00:02:39estamos viendo que se empieza a
00:02:40implementar más fuertemente desde este
00:02:42sábado. Dice, "Bueno, nosotros ya no
00:02:44podemos liderar el mundo como hacíamos
00:02:46entre el final de la Guerra Fría y los
00:02:49últimos años." Si los últimos 30, 40
00:02:51años, Estados Unidos con la alianza de
00:02:53Europa y de Japón subordinadas, era la
00:02:55tríada que comandaba el mundo. El G7 era
00:02:58el gendarme planetario. Se había
00:03:00disuelto la Unión Soviética. China
00:03:02todavía estaba tratando de recuperarse
00:03:04de después del siglo de uniciación
00:03:06previo a la revolución china y Estados
00:03:08Unidos parecía ser el único hegemón.
00:03:10Bueno, eso terminó. El propio Trump ganó
00:03:13las elecciones y dijo cuando asumió hace
00:03:14menos de un año, yo vengo a frenar el
00:03:17declive de Estados Unidos. ¿Qué dice ese
00:03:19documento? Dice, "Hay cinco grandes
00:03:21áreas de influencia. Una es el
00:03:24hemisferio occidental, que ellos como es
00:03:25como ellos llaman diplomáticamente al
00:03:27continente americano. Esa va a ser
00:03:29nuestra área de influencia,
00:03:30o sea,
00:03:30pero no un reparto del mundo.
00:03:32Desde Polo Norte a Polo Sur, todo esto
00:03:35acá es nuestro. Desde Usuaya o desde
00:03:38Malvinas, vayas a ver uno.
00:03:39Hasta Malvin y sí,
00:03:40hasta este,
00:03:42vos fíjate que no es una especulación de
00:03:44nosotros historiadores, analistas
00:03:45internacionales que se la carta del
00:03:47pueblo norte. Lo dicen todos. O sea,
00:03:49este fin de semana una, digamos, la
00:03:51esposa del vicejefe de gabinete publica
00:03:54en Twitter después de la el secuestro
00:03:57del presidente de Venezuela una una foto
00:03:59del mapa de Groenlandia con la bandera
00:04:01norteamericana y dice zun, o sea,
00:04:04pronto. Lo próximo es anexarnos
00:04:06Groenlandia. Han dicho el canal de
00:04:09Panamá, los panameños. O se ver, yo
00:04:10estuve hace un año, sí, en Panamá, en un
00:04:13evento muy importante. Se cumplían 20
00:04:15años de la creación de nuestro grupo
00:04:16Estudio sobre Estados Unidos de Claxo,
00:04:18fundado por un panameio, Marco Gandasi.
00:04:20No le rendíamos homenaje a él. Panamá
00:04:22estuvo desde que fue ocupado el canal en
00:04:251914
00:04:26hasta 1999 que se le devolvieron a los
00:04:29panameños. 85 años luchando para
00:04:32recuperar la soberanía. Así como
00:04:33nosotros luchamos para recuperar la
00:04:34soberanía de Malvinas, 85 años costó
00:04:37muchas muertes. La última gran invasión
00:04:40antes de esta a un país de la región fue
00:04:42la invasión de 1989 de Estados Unidos a
00:04:45Panamá para presar a Noriega, que era el
00:04:47presidente de Panamá, excaborador de la
00:04:50DEA, que había dejado de ser funcional
00:04:52de Estados Unidos y lo acusaron de
00:04:55narcoterrorista. Sí, lo mismo que ahora.
00:04:58Y entraron, hubo cientos de muertos y
00:05:00entraron y lo capturaron. Esto es más
00:05:02grave, acá lo lo recordaba alguien que
00:05:04no le prestamos mucha atención. Es la
00:05:05primera vez en toda la historia que una
00:05:08potencia extranjera bombardea la capital
00:05:11de un país sudamericano. Para explicar
00:05:14la gravedad, ahora estamos conociendo
00:05:15algunas imágenes, estamos conociendo las
00:05:17decenas de muertos que hubo. No es que
00:05:19solamente entraron en una operación
00:05:21perfecta de la CIA, no, capturaron al
00:05:24presidente y acá no pasó nada. No,
00:05:26lo que veíamos en Medio Oriente lo
00:05:28estamos viendo ahora en Latinoamérica. y
00:05:31con la siguiente salvedad no hubo una
00:05:33invasión terrestre. Esto es muy
00:05:35rechazado en Estados Unidos. Ayer hubo
00:05:37marchas enormes en Nueva York, por
00:05:39ejemplo, contra esta incursión. Tiene
00:05:42resistencias internas muy importantes.
00:05:44Sí. En el Congreso de Estados Unidos.
00:05:46Bueno, lo disfraza de una operación eh
00:05:50de de justicia, de de ir contra el
00:05:53narco, justamente para no pasar por el
00:05:54Congreso, eh vestirlo de una
00:05:56intervención militar. Ustedes recuerden
00:05:57en el 2003 cuando Estados Unidos invade
00:06:00a Irak la segunda invasión que no fue en
00:06:02el marco de Naciones Unidas, sí fue con
00:06:04el aval del Congreso. Hubo una gran
00:06:07Obama empieza a ser muy popular en
00:06:09Estados Unidos, era un joven senador
00:06:10porque es uno de los muy pocos senadores
00:06:12que vota en contra de la invasión, pero
00:06:13fue con el aval del Congreso. Acá se
00:06:15pasó por delante del Congreso. Ayer hubo
00:06:17un editorial durísimo de New York Times,
00:06:19¿sí? diciendo es absolutamente ilegal e
00:06:22imprudente. Ahora, ¿qué pasa acá si
00:06:25Estados Unidos no logra la política de
00:06:27cambio de régimen, que es una palabra
00:06:29que trató de evitar de todas formas, sí,
00:06:31el propio Trump en la conferencia de
00:06:33prensa, sí? porque venía criticando él
00:06:36lo que hizo Estados Unidos en los
00:06:37últimos 20 o 30 años, que es invadir un
00:06:40país, producir un desastre, caso
00:06:42Afganistán, caso Irak, caso Libia y
00:06:44podemos seguir provocar una guerra civil
00:06:46y provocar estado fallido. Bueno, si
00:06:48hace eso Estados Unidos, hay un riesgo
00:06:51muy serio, porque las fuerzas armadas de
00:06:53Venezuela no son las de un país pequeño,
00:06:55no son las de Panamá cuando invadió
00:06:58Estados Unidos en 1989 y puede haber una
00:07:00guerra civil, puede haber un desastre en
00:07:02la producción de petróleo. O sea,
00:07:03Chevron hasta el viernes pasado, más
00:07:06allá de toda la a laca seguía exportando
00:07:09entre 100 y 150,000 barriles de diario
00:07:12de de crudo desde Venezuela a Estados
00:07:15Unidos. O sea, estaba operando igual, o
00:07:17sea, no es que no haya acuerdos de
00:07:18algunas cosas. Entonces, tenemos una
00:07:20situación en desarrollo. No hubo, como
00:07:23fueron los acuerdos de Shalta, un una
00:07:25mesa donde se sentaron Putin y dijeron,
00:07:28"Bueno, a mí déjame Ucrania." Eh, Jin
00:07:30dijo, "A mí déjame Taiwán y yo te dejo
00:07:32el patio trasero, que es América Latina.
00:07:34Te dejo Venezuela." y no joró, no
00:07:35perdóname. Y pero eso no se está
00:07:37gestando o no lo quiere gestar Trump
00:07:39cuando se reúne con Putin por Ucrania,
00:07:41cuando dice que se lleva muy bien con
00:07:42Yishin Pin y todavía por lo menos no se
00:07:45mete en su área de influencia, de su
00:07:48esfera como puede ser Taiwán, como en
00:07:50algún momento hizo Hillary Clinton.
00:07:51Está bien la pregunta, ¿lo quiere
00:07:53Estados Unidos? No es necesariamente que
00:07:56lo logre y no es la política ni de Shin
00:08:00ni de Putin. Te voy a decir por qué.
00:08:02¿Cuál es la estrategia de Trump? Es algo
00:08:04que venimos discutiendo hace muchos
00:08:05años, que es una estrategia que creo que
00:08:08es inteligente en un sentido, es él
00:08:09admite en la estrategia de seguridad
00:08:11nacional Última que ya no puede gobernar
00:08:13todo el mundo. Dice, "Bueno, tenemos
00:08:15áreas de influencia y nos recostamos,
00:08:16nos toca la peor parte en nuestro patio
00:08:18trasero, nuestro backyor, que es el
00:08:20continente americano, América Latina,
00:08:22pero le suma el Canadá y Grenlandia, que
00:08:24quiere que sean estado 51, y
00:08:26directamente sacarle a los europeos a
00:08:27Dinamarca, a Groenlandia y anexársela a
00:08:30Estados Unidos." Sí. Bien, eso es una
00:08:32estrategia que el propio Kissinger, que
00:08:34murió hace poco, ¿no? Con más de 100
00:08:36años, le recomendó a Trump en su primer
00:08:39mandato. Le dijo, "Kisinger, tenez que
00:08:41hacer algo parecido a lo que hice yo
00:08:42cuando era secretario de Estado en los
00:08:43años 70 y consejero de seguridad
00:08:46nacional." Que, ¿qué es lo que hizo
00:08:47Estados Unidos? Lo que tenía que hacer
00:08:49Estados Unidos, y esto es estratégico,
00:08:50es separar a Rusia en ese momento en la
00:08:52Unión Soviética de la China de Mao. Y
00:08:55entonces hizo la siguiente operación.
00:08:56reconoció diplomáticamente por primera
00:08:58vez al gobierno de China, de Peekino, de
00:09:00Bein, al de Mago, restableció las
00:09:03relaciones diplomáticas para producir
00:09:04ese split, esa separación en el campo
00:09:07socialista entre la Unión Soviética y
00:09:08China, ¿no? Eso es una que hizo una
00:09:11jugada. Ahora dijo, "Tenemos que hacer
00:09:12lo contrario ahora." ¿Qué es lo
00:09:13contrario ahora? Aliarnos con la Rusia
00:09:16de Putín para confrontar con China, que
00:09:18es nuestro principal enemigo. O sea,
00:09:20¿cuál es el enemigo hoy estratégico de
00:09:21Estado? El principal es China. El
00:09:24problema es que en los últimos años Sí.
00:09:26fracasó porque un sector de la clase
00:09:28dominante norteamericana fue muy crítico
00:09:31de eso y lo acusó incluso a Trump de
00:09:33haber ganado con el apoyo ruso,
00:09:34etcétera, etcétera. No lo pudo hacer en
00:09:36el Trump 1 y hoy hay una alianza
00:09:38estratégica indisoluble entre China,
00:09:41Rusia y otros actores. O sea, el grupo
00:09:42Bricks que se amplió el Brick Max hace
00:09:44unos meses, 3 cu meses, tuvimos la
00:09:47vi5inta cumbre de la organización de
00:09:50cooperación de Shanghai. Ahí estaban
00:09:52Putin, Shinin, el premier de Turquía, el
00:09:55de Irán, el de Bielorrusia Leandro. No
00:09:57hay un reconocimiento más allá de los
00:09:59pronunciamientos de Putin y de la
00:10:01cancillería china respecto de lo
00:10:03sucedido. Eh, parece no pasar de ahí,
00:10:07¿no? Parece haber este reconocimiento a
00:10:09bueno, tu zona de yo estoy en contra de
00:10:11lo que estás haciendo, pero tu zona de
00:10:12influencia, yo no me meto.
00:10:13Está muy bien la pregunta, pero algunos
00:10:15dicen, "Che, no movilizó ningún
00:10:16portaavión Rusia para frenar el ataque
00:10:18de Trump." China no, China nunca
00:10:20moviliza tropas fuera de su área de
00:10:23influencia, ¿sí? Para frenar ninguna
00:10:25acción. No lo hace en Medio Oriente.
00:10:27Tiene otra manera de plantear la
00:10:29construcción de un mundo multipolar. Por
00:10:31supuesto, el 80% del petróleo que
00:10:33exporta Venezuela, ¿a dónde va? A China.
00:10:36Bueno, Leandro, eso quería preguntarte
00:10:38porque eh hay que leer la intervención
00:10:41de Estados Unidos en Venezuela y la
00:10:43amenaza a otros países de América Latina
00:10:45en función de la guerra comercial que
00:10:47tiene Estados Unidos con China o no?
00:10:49Absolutamente. Sí. El coronario Trump de
00:10:52la doctrina Monro, ustedes estaban
00:10:53hablando recién y nosotros vinimos todo
00:10:55el año hablando de eso. Bueno, en la
00:10:56última estrategia de seguridad nacional,
00:10:58ellos mismos dicen, "Rivindicamos la
00:11:00doctrina Monro, la llaman ellos el
00:11:02corario Trump de la doctrina Monro.
00:11:04tiene mucho más de Palo que zanahoria.
00:11:06Pablo y Zanahoria como se conocer
00:11:09vulgarmente, digamos coloquialmente, a
00:11:11esa estrategia bifronte de Estados
00:11:13Unidos que siempre fue, bueno, te
00:11:14ofrezco cosas, inversiones, acceso a mi
00:11:17mercado, facilidades crediticias, sí a
00:11:20cambio que te alíes geopolíticamente,
00:11:22que sería el caso de Argentina actual,
00:11:24eso es históricamente y si no palo, ¿no?
00:11:27Revolución Cubana o el caso de Guatemala
00:11:30en 54, golpe de estado y muchos otros
00:11:32ejemplos de política de cambio de
00:11:33régimen, de golpe de estado, de
00:11:36intervención militar como ocurrió a
00:11:37principios del siglo XX, etcétera. ¿Cuál
00:11:39es el corario Trump de la doctrina
00:11:41Monro? En este momento Estados Unidos
00:11:43tiene muy poco para ofrecer desde el
00:11:45punto de vista económico. Incluso en
00:11:47Argentina lo vimos que le salvó las
00:11:49papas a Miley en las elecciones porque
00:11:52Scott Besen, recuerden que casi gobernó
00:11:54la Argentina, digamos, en el mes previo
00:11:56a las elecciones. No te damos un swap de
00:11:59monedas por 20,000 millones de dólares.
00:12:01Hacemos que un consorcio de bancos, el
00:12:02Chipi Morgan anuncie que te vamos a dar
00:12:0525 20,000 millones de dólares. Pero
00:12:07pasaron las elecciones y todo eso se
00:12:10esfumó. Es decir, sirvió, le sirvió a mi
00:12:12ley y vaya si le sirvió para ganar las
00:12:14elecciones. Intervino en el caso de
00:12:16Honduras, intervino en el caso de las
00:12:17elecciones de Chile, cosa que ya no lo
00:12:19decimos los analistas, lo dijo y lo
00:12:21repitió Trump este fin de semana.
00:12:22Nosotros ganamos las elecciones en
00:12:24Honduras, en Argentina, en Chile, sí, en
00:12:26Bolivia. Y vamos a hacer lo mismo ahora.
00:12:29y amenazó, ustedes lo decían recién,
00:12:31esto es gravísimo. Le dijo, "Vos sos el
00:12:32próximo a Petro, vos sos la próxima
00:12:35Claudia Shainbound, que acaba de ganar
00:12:36las elecciones hace un año y medio, que
00:12:38tiene más de 80% de aprobación." le dijo
00:12:41lo mismo al gobierno cubano y el tema de
00:12:44Brasil que se está hablando poco. Hay
00:12:46muchísimos seguidores de Trump que
00:12:47abiertamente en los programas de
00:12:48televisión en las redes dicen, "Tenés
00:12:50que hacer lo mismo con Lula, cosa que
00:12:52adás tienen la versión local porque
00:12:54cuando fueron los primeros ataques
00:12:56ilegales contra lanchas, supuestamente
00:12:58narco en el Caribe y en el Pacífico, uno
00:13:00de los hijos de Bolsonaro dijo
00:13:03públicamente, "Queremos que movilices un
00:13:05portaavión como el US Ford que está en
00:13:07el Caribe a Brasil y lo saques a Lula,
00:13:10hagas lo mismo con Lula". Entonces, no
00:13:12es Venezuela solamente que está bajo
00:13:14asedio, sino es todo América Latina y
00:13:17todo el sistema internacional. Y
00:13:19permítame decir una cosa, dicen, "No,
00:13:21bueno, China, Rusia no, no hace nada. No
00:13:23es pura pura declaración." Bueno, esto
00:13:26es una manera de leerlo, pero si uno
00:13:28mira la reacción diplomática de los
00:13:30principales países del mundo,
00:13:32hay una reacción muy adversa a Estados
00:13:34Unidos. Hay resistencias en las calles,
00:13:36en el Congreso, en los medios de
00:13:38comunicación, en Estados Unidos. Trump
00:13:41perdió 24 de 25 elecciones que hubo el
00:13:45año pasado en Estados Unidos. Tiene un
00:13:47índice de aprobación que es el más bajo
00:13:49desde que asumió su primera presidencia
00:13:51en el 2017. tiene indicadores económicos
00:13:54bastante preocupantes y este año
00:13:56noviembre hay elecciones de medio
00:13:57término. Puede perder uno el control de
00:14:00una o dos de las cámaras del Congreso.
00:14:02Ahí Trump tiene un poder casi absoluto,
00:14:04controla la Corte Suprema, las dos
00:14:05cámaras, controla el partido republicano
00:14:07y está apenas en su primer año. O sea,
00:14:09no la tiene toda tan fácil. Si esto le
00:14:11sale bien, Marcos Rubio queda empoderado
00:14:13al secretario de Estado como el posible
00:14:15sucesor de Trump. Si esto le sale mal,
00:14:17puede ser un boomerang que termine
00:14:19llevando a la presidencia de Trump a una
00:14:21trampa del cual dijo que iba a
00:14:22solucionarla, que es meter a Estados
00:14:24Unidos en guerras que no puede ganar.
00:14:25Estamos charlando con el Leandro
00:14:27Morgenfer, doctor en historia,
00:14:29coordinador del grupo de estudios sobre
00:14:31Estados Unidos. Eh, te escuchaba
00:14:32atentamente y a mí lo que no me termina
00:14:35de convencer de lo que veo eh primer eh
00:14:40el término si le sale mal, bueno, eh es
00:14:44subjetivo y depende para quién, para
00:14:45América Latina seguro saldrá mal, uno
00:14:47cree. Veremos puertas adentro la
00:14:49política doméstica cómo cómo repercute
00:14:50eso, pero más allá de eso, bueno, hay
00:14:53declaraciones diplomáticas, si uno sabe
00:14:55cómo es el juego de la diplomacia, ¿no?
00:14:58las condenas a los bloqueos en la ONU
00:15:00que sirven para poco, las declaraciones
00:15:02en contra de los gobiernos totalitarios
00:15:03que sirven para casi nada dentro de de
00:15:06ese organismo. Pero más allá de eso,
00:15:08cuando Estados Unidos juega fuerte, ya
00:15:11sea militarmente como lo hizo ahora en
00:15:14Venezuela, o cuando sale a decir que
00:15:17fuera China de América Latina, fuera
00:15:19China de Argentina, uno no ve una
00:15:21reacción, está bien, vos decís, ellos
00:15:23tienen otra lógica. Pero cuando se hizo
00:15:26cargo de la política económica argentina
00:15:28y Lamelas, el el embajador en Argentina
00:15:32de Estados Unidos, dice, "Me voy a
00:15:33ocupar de que China este salga de acá,
00:15:37tampoco hay una reacción aire, ni hay
00:15:39una eh avanzada ni siquiera económica o
00:15:42o puentes tendidos con Argentina, con
00:15:44los distintos sectores de la oposición,
00:15:45con quien sea, para revertir eso." Hay
00:15:47como una pasividad, por lo menos lo que
00:15:49veo yo. Sí, pero creo que lo estamos
00:15:51leyendo muy con el prisma de la
00:15:52Argentina y cuando de Occidente en
00:15:55general tenés razón y de Argentina en
00:15:57particular en el sentido decir, "Che,
00:15:59pasa poco." Pero les voy a dar un
00:16:00contraejemplo. Primero que hay, por
00:16:02ejemplo, el gobierno de la de la
00:16:03provincia de Buenos Aires, que es la
00:16:04provincia que representa casi el 40% de
00:16:07la producción en la Argentina, sí salió
00:16:09a repudiar esta esta agresión militar
00:16:11contra Venezuela. Sí tiene una política
00:16:14sí subnacional diplomática, distinta a
00:16:17la del gobierno de Miley, que incluye
00:16:19entre otras cosas el vínculo eh con
00:16:22China. De hecho, la mela, vos lo estás
00:16:23mencionando, ¿no?, que nos hace acordar
00:16:25a Braden, dijo, "Me voy a encargar de
00:16:27ir." Pero esto lo dijo cuando ante el
00:16:29Congreso norteamericano y casi esto le
00:16:31cuesta la nominación, dijo, "Voy a ir
00:16:33provincia por provincia." Casi, dijo,
00:16:35"extorsionando a cada gobernador para
00:16:37que no hagan acuerdos con China." Pero
00:16:39eso tiene una limitación estructural,
00:16:41que es el tema que preguntaba Gabriela,
00:16:43económico. Ni Bolsonaro lo pudo hacer. O
00:16:45sea, Bolsonaro estaba absolutamente
00:16:47alineado con Trump 1. Y cuando dijo,
00:16:50"Voy a romper con China, voy a cambiar
00:16:53la embajada brasilera, ¿sí?, de Telavid
00:16:55a Jerusalén rompiendo acuerdos
00:16:57diplomáticos internacionales, etcétera,
00:16:59lo frenó la propia clase dominante eh de
00:17:02Brasil que le dijo, "Che, nuestro
00:17:03principal comercio con los países árabes
00:17:05por el tema de la embajada." ¿Y a qué le
00:17:08vendemos nosotros? A China. Hoy China
00:17:10está haciendo inversiones gigantescas.
00:17:12Sí. La empresa B acaba de reemplazar a
00:17:16Tesla como la mayor productora mundial
00:17:18de autos eléctricos. ¿Dónde acaba de
00:17:19poner una fábrica enorme que le inauguró
00:17:22Lula?
00:17:22En Brasil.
00:17:22En Brasil. En una fábrica que era la
00:17:25fábrica forte.
00:17:25Hablar. hablar en África también, ¿no?
00:17:27Lo lo de inversiones que está y le
00:17:29acaban de hacer un tirón de orejas al
00:17:31gobierno de Miley que dijeron, "Che, no
00:17:32estás cumpliendo lo que nos prometiste
00:17:35porque quien te ratificó el swap de
00:17:37monedas hace pocos meses fuimos
00:17:39nosotros, los chinos. O sea, China tiene
00:17:42inversiones, préstamos y es el primer o
00:17:44segundo socio comercial de todos los de
00:17:47todos los países de América Latina. Eso
00:17:49no lo puede reemplazar Estados Unidos
00:17:51hoy.
00:17:51Te agrego una noticia que se acaba de
00:17:53conocer para sumar más confusión. Eh, a
00:17:56todo este episodio e se acaba de
00:17:58anunciar una asociación entre PAE, eh
00:18:03Panamerican Energy, la empresa eh que
00:18:05encabeza la familia Wegueroni acá en
00:18:07Argentina eh y Continental Resources,
00:18:09que es una empresa estadounidense que
00:18:11dirige, que preside Harold Ham, que es
00:18:13un amigo personal de Donald Trump, un
00:18:15tipo eh petrolero de Texas, eh
00:18:18especialista en shale, que vino a
00:18:19Argentina, que primero anunció una
00:18:22compra de una explotación los toldos
00:18:25a Plus Petrol y ahora anuncian esta
00:18:27asociación con PAE. Pero, ¿quién es el
00:18:29socio de PAE
00:18:32de Bulgaron en PAE? La China Senoc, que
00:18:35es la tercera petrolera estatal más
00:18:38grande de China, histórica, socia de los
00:18:41bulgraroni en PAE y que ahora eh está
00:18:44asociada a Continental Resources, amigo
00:18:47de Trump en Vacapuerta. Sí, como que por
00:18:49eso vuelvo a esto, ¿no?, que es un
00:18:50concepto simple y ramplón, pero nada
00:18:53explica todo, todo explica una partecita
00:18:55lo que está sucediendo. Por eso es
00:18:56interesante hablar con Leandro, porque
00:18:58por un lado va el negocio del petróleo,
00:18:59como te explicaba el profe, por otro
00:19:01lado va la discusión geopolítica, como
00:19:03te explicaba Leandro, y por otro lado
00:19:05están los matices que le van metiendo
00:19:07los políticos argentinos a una a un
00:19:09episodio que miran desde afuera con la
00:19:11niata contra el vidrio tratando de
00:19:13generar agua para su molino. Entonces,
00:19:14todo es confusión. Leandro, perdón, una
00:19:17cosa que a mí me interesa saber tiene
00:19:19que ver con la movilización puertas
00:19:21adentro de Estados Unidos frente a lo
00:19:23que pasó eh en Venezuela. ¿Qué pasa con
00:19:26los ciudadanos estadounidenses? Porque
00:19:28vos venías contando lo mal que está
00:19:30Trump en términos de eh al interior de
00:19:34su propio partido en las en ambas
00:19:36cámaras. ¿Qué pasa con la economía y
00:19:38demás? Pero, ¿qué pasa con los
00:19:39ciudadanos de a pie? ¿Se movilizan? ¿No
00:19:42se movilizan? ¿Cómo son los porcentajes
00:19:44un poco en función de los apoyos que
00:19:46puede llegar a tener Trump con lo que
00:19:48está haciendo en Venezuela y también
00:19:49pensando en perspectiva de lo que puede
00:19:50llegar a hacer en otros países?
00:19:52Es una es una buena pregunta, es largo,
00:19:54te lo contesto en cortito. Sí, algunos
00:19:56indicadores. Mira, durante todo el año
00:19:582025 y Trump asumió el 20 de enero del
00:20:012025, o sea, se supone que tiene un año
00:20:03de gros meses de gras. Fueron las
00:20:05movilizaciones de protesta más
00:20:07importantes de la historia. Hubo tres
00:20:09grandes marchas con el lema No kings. No
00:20:12queremos reyes, no queremos monarcas,
00:20:14porque Trump se está cargando todo el
00:20:16sistema institucional de Estados Unidos
00:20:18que me acuerdo cuando debatíamos si si
00:20:20ganaba o no Trump en el año 2016 contra
00:20:23Hillary Clinton. Decía, "Bueno, Trump
00:20:25boquea mucho, pero el sistema de pesos y
00:20:27contrapesos, la institucionalidad es muy
00:20:29fuerte en Estados Unidos, no va a poder
00:20:31hacer lo que quiera." Bueno, se está
00:20:32cargando entre muchas cosas buena parte
00:20:34de esa institucionalidad. Hubo protestas
00:20:36enormes antes de las elecciones en
00:20:38algunos estados en noviembre. La última
00:20:40fue la más grande en un solo día de toda
00:20:43la historia de Estados Unidos. más de 7
00:20:44millones de personas movilizadas en más
00:20:47de 3,000 ciudades. Un ejemplo, Chicago,
00:20:49ya pusimos Nueva York, Chicago, el
00:20:52alcalde de Chicago, que es demócrata, al
00:20:54cual Trump quiso intervenirle la ciudad
00:20:57mandando tropas federales, como hizo en
00:20:59el caso de Washington y como hizo con
00:21:00algunas ciudades de California ante
00:21:02300,000 personas, dijo, "Tenemos que ir
00:21:05una huelga general, ¿sí?, contra el
00:21:08gobierno federal. El alcalde de una de
00:21:11las dos o tres ciudades más ricas de
00:21:12Estados Unidos. Acaba de ganar Sora
00:21:14Mandami, que asumió hace menos de 5
00:21:17días, el primero de enero, que condenó
00:21:20abierta y explícitamente la acción
00:21:23ilegal, unilateral y de ruptura de todo
00:21:26el sistema internacional que hizo
00:21:28Estados Unidos para secuestrar a Maduro.
00:21:30¿Dónde está preso Nicolás Maduro? Está
00:21:32preso en una cárcel en Brooklyn,
00:21:33justamente en la ciudad que está
00:21:35gobernada por Mandamia. Ayer hubo
00:21:37movilizaciones enormes en Nueva York.
00:21:40contra estación también en muchas
00:21:41ciudades europeas, no solo en América
00:21:43Latina. Contra esta acción, Marine Le
00:21:45Pen, que es una persona que
00:21:46ideológicamente uno puede decir, bueno,
00:21:47está muy cercana a las ciudad
00:21:49soberanistas de Trump, salió a matarlo.
00:21:51Dijo, "Che, si permitimos que Estados
00:21:52Unidos haga esto, puede hacer cualquier
00:21:55cosa." Lo más grave, digo, a veces lo
00:21:57vemos de Argentina, el comunicado de la
00:21:59cancillería. Yo me digo hace muchos años
00:22:00al estudio de la historia de las
00:22:01relaciones internacionales y la
00:22:03diplomacia, de hecho di varios años
00:22:05clase en el ISEEN, que es la escuela de
00:22:06los diplomatas argentinos. el comunicado
00:22:09que hizo la oficina del presidente
00:22:11electo electo, no, ya está, la oficina
00:22:13del presidente, esto que inventó Miley,
00:22:15¿no? El día sábado. Sí. Eh, fue de las
00:22:18cosas más vergonzosas que se van a
00:22:20estudiar en la historia de la diplomacia
00:22:22argentina, porque es un comunicado que
00:22:25avala que un presidente de una potencia
00:22:29ingrese por la fuerza con aviones, con
00:22:31helicópteros a otro país, bombardee la
00:22:34capital y secuestre al presidente
00:22:36autoarrogándose el rol que Estados
00:22:38Unidos, por ejemplo, no le reconoce a la
00:22:40Corte Penal Internacional. Eso no pasó
00:22:43nunca en la historia. O sea, otros
00:22:45gobiernos de derecha incluso dijeron,
00:22:47"Bueno, que se respete por lo menos el
00:22:49derecho internacional, las formas." Lo
00:22:51dijeron los gobiernos europeos. La
00:22:53declaración del gobierno de mi ley es,
00:22:55salvo el caso de Bukele y alguno más, es
00:22:57una cosa totalmente extrapolada de la
00:22:59realidad y eso para Argentina, o sea, la
00:23:02doctrina Drago. Yo digo esto porque
00:23:03justamente fue ante una agresión militar
00:23:05a Venezuela en el año 190213.
00:23:08Venezuela tenía una deuda externa como
00:23:10muchos países de la región y buques
00:23:12alemanes y otros países hicieron un
00:23:14sitio militar contra los puertos de
00:23:17Venezuela para cobrar esa deuda. El
00:23:19canciller de Roca, que es un presidente
00:23:21que mi ley suele reivindicar, la segunda
00:23:24presidencia era Drago.
00:23:26Y él plantea la doctrina que es el uso
00:23:29de la fuerza jamás está justificado
00:23:32contra otro país. Sí. Para cobrar una
00:23:34deuda. Bueno, eso se transformó una
00:23:35doctrina internacional. 1933 en el
00:23:38sistema interamericano se aprueba en la
00:23:40conferencia de Montevideo el principio
00:23:42de no intervención. Ningún país, bajo
00:23:45ningún punto de vista, tiene derecho a
00:23:48intervenir por la fuerza en los asuntos
00:23:50internos de otros países, que después,
00:23:52además, está en la Carta de Naciones
00:23:53Unidas que se crea en 1945. O sea, lo
00:23:56que Estados Unidos está cargando con
00:23:57esto es el propio sistema internacional
00:24:00que ayudó a crear en la conferencia de
00:24:01San Francisco a Estados Unidos en 1945
00:24:04cuando termina la Segunda Guerra
00:24:05Mundial. Y que el gobierno de mi ley
00:24:07esté aplaudiendo abiertamente esto más
00:24:09allá de las afinidades ideológicas. Es
00:24:11algo que no pasó nunca con la
00:24:13cancillería argentina de gobiernos de
00:24:15todos los colores políticos, incluso de
00:24:17gobiernos militares.
00:24:18¿No te parece a vos que en cuanto en el
00:24:21tema de relaciones internacionales los
00:24:23est los gobiernos deberían tener
00:24:24consultores?
00:24:26eh para poder accionar después.
00:24:28Te lo contesto así. Eh el gobierno, una
00:24:31de las cosas que hace el gobierno de M
00:24:32ley es destruir. ¿Te puede gustar o no?
00:24:34Porque hay de todas las coloraturas
00:24:36políticas. La cancilla es la primera vez
00:24:38el año pasado. Yo soy investigador del
00:24:40CONI, estamos en una situación de ajuste
00:24:42de cientos de compañeros quedaron
00:24:43afuera. Bueno, se cerró el ingreso al
00:24:47ISEN. ¿Qué es el ISEN? Lo explico, es el
00:24:49Instituto del Servicio Exterior de la
00:24:51Nación, como es maratí en Brasil que
00:24:53donde se forman los diplomáticos.
00:24:56Es dificilísimo ingresar. conocido como
00:24:59como los diplomáticos de carrera, porque
00:25:01digo muchas veces no no por eso digo
00:25:03porque hemos visto que en Argentina
00:25:05muchos embajadores y demás políticos
00:25:08tenemos que Morgano pero los de carrera
00:25:12que son muy importantes pero además el
00:25:14cuerpo por lo que vos decí cuerpo
00:25:15diplomático tiene que resolver
00:25:16cuestiones jurídicas, cuestiones
00:25:18históricas. Bueno, es la primera vez
00:25:20desde que lo creó Frondice en 1982
00:25:23que se suspende el ingreso, un ingreso
00:25:25que lleva la gente se prepara años
00:25:29que no entró nadie
00:25:30por el por el ajuste así como conet está
00:25:32frenado los
00:25:33Y cómo se van a formar los los
00:25:34diplomáticos.
00:25:35En algún momento se puede reabrir o se
00:25:36puede reabrir. Ellos están ellos hay una
00:25:39una línea que dice la diplomacia tenemos
00:25:41que cerrar embajadas, esto es un gasto
00:25:43no sirve para nada la diplomacia que sea
00:25:45la diplomacia del capital. Si me le
00:25:47dice, "Soy un topo que vengo a romper el
00:25:49Les doy un ejemplo de
00:25:50diplomacia de negocios sería más
00:25:52la diplomacia la hacen los privados, eso
00:25:54digamos en su en su extremo digamos eh
00:25:56eh que plantea que el estado tiene que
00:25:59reducirse su mínima expreción. Lo ha
00:26:01dicho en muchos reportajes, pues eso
00:26:03tiene no es lo que hace porque tiene
00:26:04resistencia. Sí, pero buena parte
00:26:06incluso los diplomáticos que venían del
00:26:08PRO de otros sectores que trabajan
00:26:10alguno de ellos con Miley por debajo y
00:26:11no tan por debajo están a la puteada
00:26:14porque des el punto de vista
00:26:15institucional vos estás rompiendo el
00:26:17sistema científico tecnológico, estás
00:26:19rompiendo, qué sé yo, alguna de las
00:26:20cosas en las que Argentina tenía
00:26:21desarrollo de punta, el sistema de
00:26:23satélites, el sistema de la del complejo
00:26:26nuclear de la Argentina, el sistema de
00:26:28cancillería, ya que estamos hablando de
00:26:29eso, también lo está rompiendo y eso no
00:26:31quiere decir que no tuviera problemas,
00:26:32pero en cancillería entrar implicaba
00:26:35pasar infinidad de es junto al concit
00:26:37creo de las dos áreas del estado donde
00:26:39más difícil, más competitivo y más serio
00:26:42es entrar, te guste o no te guste,
00:26:43después eh orientaciones, qué sé yo, de
00:26:46porque tiene una orientación general,
00:26:48incluso históricamente bastante
00:26:50conservador, digamos, la estructura de
00:26:52quienes estaban en la carrera de de
00:26:53diplomacia, pero hasta eso pun una
00:26:56unidad básica, ¿no?
00:26:59Para dejarlo en claro, no más bien todo
00:27:01lo contrario. En un ratito estamos
00:27:03hablando con Leandro Morgenfeld porque
00:27:05en un ratito nada más, más allá de lo
00:27:06que pasa en Estados Unidos, en un ratito
00:27:08ahí en Nueva York en Manhattan, Maduro
00:27:11va a estar el tribunal. 2 de la tarde
00:27:13hora Argentina, 12 del mediodía, hora de
00:27:15Estados Unidos. No esperen nada
00:27:17extraordinario, será lectura de cargos,
00:27:19supongo yo, ¿no? Una declaración de
00:27:21Maduro, pero le tienen que leer los
00:27:22cargos, así eh lo prevé esta parte de la
00:27:25ley, que van a respetar, ¿no? Porque
00:27:27elige tu propia parte del código que que
00:27:29respetas. Ahora te pregunto, Leandro, a
00:27:32partir de ahora, ¿qué es lo que tengo
00:27:34que mirar? Digamos, si vos me tenés,
00:27:36che, Agustín, eh, para darte cuenta para
00:27:38dónde va Estados Unidos, mirá acá,
00:27:41porque uno está acostumbrado a las
00:27:42brauconadas de Trump, eh, a lo que pueda
00:27:45declarar y y demás, pero por ahí los
00:27:49movimientos este son los que hay que
00:27:51seguir más. ¿Qué nos aconsejas mirar
00:27:53para saber dónde termina este conflicto?
00:27:55Bueno, en este caso, obviamente, que
00:27:56mirar qué es lo que pasa en Venezuela.
00:27:58Ayer hubo movilizaciones enormes, ¿no?
00:28:00Porque otra cosa que se dió a favor del
00:28:02gobierno Maduro. Claro,
00:28:03claro que se dijo, bueno, no sé, es
00:28:05distinto al golpe del 2002, por
00:28:06supuesto, el contexto es otro. Cuando
00:28:07Chávez tuvo un golpe y lo logró revertir
00:28:09en 48 horas, el contexto es muy
00:28:11distinto, sabemos que el apoyo es
00:28:12muchísimo menor, pero hubo
00:28:13movilizaciones enormes. Segundo, hay que
00:28:16ver si se mantiene la cohesión de las
00:28:18fuerzas armadas en Venezuela. Padrino
00:28:21López,
00:28:22si respaldan a Rodría, ya lo dijeron que
00:28:24sí. asume formalment. Exactamente. Hay
00:28:27que ver si se mantiene la unidad del
00:28:29chavismo. Sí, por ahora se mantiene.
00:28:31Dels Rodríguez hizo su conferencia de
00:28:34prensa el día sábado, ¿sí?, con todos
00:28:36los miembros del gabinete, con los jefes
00:28:38militares, con los jefes policiales. Hay
00:28:40que ver si se mantiene la calma. Es
00:28:42decir, la oposición, esto también hay
00:28:44que decirlo, en la calle en Venezuela no
00:28:46tiene la fuerza que tenía en otro
00:28:47momento y el propio Trump lo descartó
00:28:49diciendo, no pueden gobernar,
00:28:52pero no gobernar, eso es un montón. pero
00:28:54tenía una capacidad de movilización.
00:28:55Recordemos los últimos 15 años, ¿no? Las
00:28:57marchas chavistas eran enormes y las
00:28:59marchas antiavistas también eran
00:29:01enormes. Bueno, eso desapareció hoy de
00:29:03Venezuela. Estaba Venezuela en un
00:29:05proceso de recuperación económica cuando
00:29:07le habían levantado parte de las
00:29:08sanciones. Bueno, esto es lo que se
00:29:10aplasta con o se quiere aplastar
00:29:12diciendo, "No puedes exportar más un
00:29:14buque de petrol." Ahora vamos a ver qué
00:29:16pasa con el gobierno que está
00:29:17encabezando Dels Rodríguez, ¿no? Porque
00:29:19hay una una animalización en curso, ¿no?
00:29:22Y ahí hay mucha especulación sobre la
00:29:23mesa que hay que ser muy cauto. Hay
00:29:25muchos dicen, "Bueno, lo entregaron a
00:29:27Maduro, lo traicionaron.
00:29:29Este esta este gobierno va a ser el
00:29:31gobierno digitado por Marco Rubio." Ese
00:29:33fue el discurso de Estados Unidos.
00:29:35Insisto, Estados Unidos dice muchas
00:29:36cosas, pero no siempre puede hacer lo
00:29:38que quiere. Trump, acuérdense que dijo,
00:29:40"Yo asumo el 20 de enero, en 24 horas se
00:29:43termina la guerra de Ucrania.
00:29:45Pues no ocurrió eso, no es que se junta
00:29:47con Putin y le dice, "Vos haces esto, lo
00:29:49otro, ¿por qué?" El grupo Bricks, ahora
00:29:52es Brick más, tendríamos que estar ahí,
00:29:54pero no sacó mi ley. El grupo Brick
00:29:56tiene un PI a paridad de poder
00:29:58adquisitivo mucho más grande que el G7.
00:30:00Claro,
00:30:01hoy China es el principal sociocomercial
00:30:04de más de 140 países del mundo, de los
00:30:07200 que tiene el mundo. Ya no es más
00:30:08Estados Unidos, hay un proceso de
00:30:10desdolarización a nivel mundial. El
00:30:13producto bruto industrial de China es
00:30:15más que la suma de Estados Unidos más
00:30:17Alemania, más Japón.
00:30:19Cuando hablamos de la organización de
00:30:21cooperación de Shanghai o el grupo
00:30:22Bricks, tenemos un mundo que acá no lo
00:30:24estamos mirando en Occidente porque
00:30:25seguimos pensando que es Estados Unidos
00:30:27al Reino Unido y Francia y esos
00:30:29gobiernan el mundo. Estamos nos quedamos
00:30:3230 años para atrás. Hoy el mundo es
00:30:34otro, incluso en América Latina.
00:30:37Entonces, y uno dice, "Ay, Chin, ojo,
00:30:39Taiwán, mencionamos Taiwán, esta semana
00:30:42hizo la mayor movilización de tropas
00:30:44china alrededor de Taiwán, como
00:30:47diciendo, tarde o temprano, como ocurrió
00:30:49con Hong Kong después de 100 años de
00:30:51ocupación británica, va a ser de nuevo
00:30:54parte de una sola China. Todos los
00:30:56países del mundo, al menos Paraguay y
00:30:58siete, ocho países, muy pequeños o más,
00:31:00dicen, reconocemos que hay una sola
00:31:03China." O sea, no reconocen
00:31:05diplomáticamente el gobierno de Taiwán.
00:31:07Incluso Estados Unidos, cuando hizo
00:31:09Nixon esa eh Nixon esa jugada con con
00:31:12Kissinger a principios de los 70 tuvo
00:31:14que reconocer que hay una sola China,
00:31:15después le vende armas, tiene
00:31:16obviamente, pero diplomáticamente dice,
00:31:19hay una sola China. Por eso no es
00:31:20asemejable lo de Venezuela, que es una
00:31:22potencia diciendo, "Me voy a capturar un
00:31:24país." Ayer, Marco Rubio, una entrevista
00:31:26muy interesante en Estados Unidos
00:31:27dijeron, "Pero, ¿cuál es la base legal
00:31:29de que vos vas a decir que vas a
00:31:30gobernar, que sos el rey?" dijo, no
00:31:33contestó y dijo, "El petróleo, el
00:31:35petróleo, el petróleo, el petróleo no se
00:31:36los vamos a dejar los o sea como si un
00:31:38país puede decir con quién puede
00:31:39comerciar un producto, puede ser el
00:31:41petróleo, el litio, el agua, las tierras
00:31:44ras, lo que tengas,
00:31:45lo que tengas con cualquier otro país."
00:31:46O sea, le está diciendo a Brasil,
00:31:49"Che, vos tu principal socio comercial
00:31:50es China, esto afecta nuestra seguridad
00:31:52nacional." Bueno, te meto un portaven y
00:31:54te saco a Lula. O le puedes decir a mi
00:31:56ley si en algún momento dice, "Che, no
00:31:57podemos levantar el swap de monedas con
00:31:59China porque se nos va la miércoles el
00:32:01dólar." Bueno, te saco del gobierno
00:32:03porque acabas de aprobar una ley de
00:32:05inocencia fiscal, la que acaba que
00:32:08permite que se lave dinero, cosa que es
00:32:10bastante plausible. Bueno, eso es a
00:32:12favor del narcotráfico. Puedo entrar y
00:32:14te saco como saqué a Nicolás Maduro.
00:32:16Entonces, o hacés si me das todo lo que
00:32:18yo pido o te reviento. Es un problema
00:32:21porque Argentina no le puede
00:32:22históricamente vender a Estados Unidos y
00:32:24China en septiembre se transformó en el
00:32:27principal destino de las exportaciones
00:32:28de la Argentina con mi ley. O sea, no es
00:32:30una cuestión ideológica. Esto es una
00:32:32cuestión de que el rumbo del mundo
00:32:34económico está haciendo hacia Asia
00:32:36Pacífico,
00:32:37que no es solo China, es la India. La
00:32:38India es el país más poblado del mundo.
00:32:40No hablamos de la India, era un aliado
00:32:41estratégico de Estados Unidos. Hoy la
00:32:43India es parte del grupo Brix. En este
00:32:46evento en Pekín, donde hubo la mayor
00:32:47movilización militar histórica, ese
00:32:49desfile gigantesco, estaba el premier de
00:32:53la India, estaba Putin, estaba Shinpin,
00:32:55estaba el de Turquía, estaba el de Irán,
00:32:57etcétera, etcétera. O sea, digo porque a
00:33:00veces nosotros nos concentramos en tres,
00:33:02cuatro medios de comunicación que
00:33:03repiten las vocerías de lo que nosotros
00:33:06llamamos des el punto de vista
00:33:07geopolítico el occidente global o el
00:33:10occidente geopolítico y el mundo es otro
00:33:12hoy. Entonces tendríamos la posibilidad
00:33:14como América Latina de decir, "Che,
00:33:16nosotros podemos diversificar nuestros
00:33:18vínculos exteriores, no ser el patio
00:33:20trasero cada vez más insignificante de
00:33:23una potencia en declive y tener una es
00:33:25lo que está tratando de hacer Lula."
00:33:27Fue históricamente también la política
00:33:28de Argentina, ¿no?
00:33:31Medina Argentina, esto de historia, pero
00:33:33lo digo rápido, tiene una economía mucho
00:33:36más competitiva que complementaria con
00:33:38Estados Unidos. ¿Por qué? Porque Estados
00:33:39Unidos es un productor de bienes
00:33:40primarios. competimos históricamente con
00:33:42la lana, con la carne, con los limones y
00:33:44ahora con la soja. Es un productor y
00:33:46exportador de soja. Incluso cuando se
00:33:48acuerda cuando fue el salvataje Scott
00:33:49Besen. Sí. Los productores de soja de
00:33:52Estados Unidos pusieron el grito en el Y
00:33:54qué lo aprovechó China que en esos cu
00:33:56días que bajaron retencies cero le
00:33:57compró 15 buques directos de soja a la
00:33:59Argentina y los productores de los
00:34:02productores de soja de Estados Unidos le
00:34:04dijeron de todo a Scott Besen, incluso a
00:34:06la secretaria de agricultura. Bueno,
00:34:09quiere decir, ¿qué digo con esto? que la
00:34:10Argentina, Estados Unidos no puede
00:34:12reemplazar ni a China, ni a toda Asia,
00:34:15ni a Europa como destino de las
00:34:17exportaciones de la Argentina.
00:34:18Me gusta pensar este conflicto desde
00:34:20acá, ¿no? Y no tanto desde allá como lo
00:34:22piensa Alejandro. No, no está todo bien
00:34:24con Estados Unidos. Eh, analizamos, por
00:34:27supuesto, lo que pasa en Venezuela.
00:34:29Genial. Pero hay que mirarlo desde acá y
00:34:31desde América Latina toda. Me parece que
00:34:33es el punto correcto. Leandro, la
00:34:34próxima vez que vengas vamos a tener un
00:34:36tablero de tech y tenemos las fichitas y
00:34:39nos explicás. cómo están jugando, porque
00:34:41eh yo lo he escuchado atentamente y
00:34:43imaginando el tablero de té con las
00:34:45fichitas coloradas, las verdes,
00:34:47las voy a traer a mis hijas que las todo
00:34:49el mundo está hablando ahora de
00:34:50geopolítica porque no queda otra,
00:34:52no queda [risas] otra. Leandro, gracias
00:34:53por haber venido.