TRUMP humilló a MILEI ¿qué sigue? | Leandro Morgenfeld con SIETECASE
Radio Con Vos - 15/10/2025 - Duracion: 21:50
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Les voy a decir algo que es una una
00:00:06decisión de nuestra producción, pero
00:00:08para mí eh tiene mucha justeza. Quizás
00:00:12vamos a hablar con la persona más
00:00:14indicada para analizar este momento y lo
00:00:16que ha pasado entre Donald Trump y
00:00:18Javier Miley, porque me refiero a
00:00:21Leandro Morgenfel, que ha tenido la
00:00:22amabilidad de acercarse aquí al estudio.
00:00:25Es doctor en filosofía y letras,
00:00:27magíster en historia económica de las
00:00:29políticas económicas y especialista en
00:00:31historia económica.
00:00:33Pero además su especialidad es la
00:00:34historia de las relaciones
00:00:35internacionales y ha trabajado muchísimo
00:00:38el vínculo entre Argentina y los Estados
00:00:40Unidos. De hecho, ha publicado, entre
00:00:42otros libros, Relaciones peligrosas
00:00:45Argentina y Estados Unidos.
00:00:47En la en la colección esta que dirigía
00:00:50José Nun en capital intelectual,
00:00:52relaciones peligrosas, ha publicado
00:00:55Nuestra América frente a la doctrina
00:00:57Monro, 200 años de disputas en Claxo y
00:01:01acaba de publicar Nuestra América,
00:01:04Estados Unidos y China. Miren qué
00:01:06actual. Transición geopolítica del
00:01:09sistema mundial. Esto lo ha hecho con
00:01:11Gabriel Merino, eh, son los
00:01:13coordinadores de este de esta sucesión
00:01:16de ensayos que van en torno a e América
00:01:20y eh la relación con Estados Unidos y
00:01:23China, ¿no? Eh, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:01:25Gracias por venir. Eh,
00:01:26tal, buenos días, gracias por la
00:01:27presentación, Ry.
00:01:28Bien. Lo primero, ¿qué te pasó ayer?
00:01:31Porque yo a mí me generó cierta
00:01:34perplejidad. Yo había ido al médico, eh,
00:01:37me hablo con otra por otra cosa, con Ale
00:01:39Berco y me cuenta rápidamente, digo,
00:01:41"Vos sabes que no lo vi porque vengo de
00:01:43cuando lo veo me quedo la primero que me
00:01:45dio es cierta perplejidad." ¿Qué te pasó
00:01:47a vos?
00:01:47Bueno, sí, mucha sorpresa. Esperábamos
00:01:49una fiesta más de cumpleaños de Miley en
00:01:51su viaje número 13 a Estados Unidos. El
00:01:53primero que era una visita oficial. El
00:01:56gobierno está tratando de salir de la
00:01:58crisis financiera, nos quedamos sin sin
00:02:00dólares en el tesoro el jueves pasado,
00:02:02de la crisis política después de perder
00:02:04la provincia de Buenos Aires, después
00:02:05del escándalo de los audios, después de
00:02:07el escándalo de narco expert, ¿no? Y
00:02:10dijeron, bueno, tercer salvataje de
00:02:12Estados Unidos en menos de 6 meses. El
00:02:15primero fue en abril que vino el propio
00:02:16Scott Besen, ¿no? 20,000 millones de
00:02:18dólares del fondo. El segundo fue en
00:02:20septiembre ante una corrida cambiaria,
00:02:22¿no? Donde empezaron estos tweets, ¿no?
00:02:24que como una suerte de pulmotor
00:02:25sostienen vivo al gobierno y hacen que
00:02:27el dólar no esté bien en torno a los
00:02:292000 y estaban por coronar ayer, ¿no?,
00:02:33estos anuncios que el gobierno lo
00:02:34sobrevendió este encuentro, ¿no?, dijo
00:02:36inversiones extraordinarias, un acuerdo
00:02:38comercial como no tiene ningún país. Por
00:02:40fin Milei va a tener la foto que tuvo
00:02:42Bukele, ¿no? en el salón oval y lo que
00:02:45vimos que terminó siendo un tiro en el
00:02:47pie un poco por impericia y ayer se
00:02:49desataron ahora si quieren hablamos unas
00:02:51internas muy cruentas en el propio
00:02:53gobierno libertario públicas y por otro
00:02:56lado por el propio Trump, ¿no? Que es
00:02:58incontrolable que había dormido muy poco
00:03:00después de esa gira por Medio Oriente.
00:03:02Llegó 40 minutos tarde, puede parecer
00:03:04algo menor, pero con una fenda tan
00:03:06apretada, eliminó ese primer acto que
00:03:09iba a ser con los periodistas que se
00:03:10hace históricamente en cualquier visita
00:03:12oficial a Estados Unidos en el salón
00:03:15oval. Terminó siendo un almuerzo que iba
00:03:17a ser privado con las dos comitivas, con
00:03:20toda la prensa encimada sobre mi ley. O
00:03:22sea, fue muy humillante para la
00:03:23Argentina que el presidente no fuera
00:03:25enfocado, que el presidente argentino
00:03:27hablara.
00:03:27El foco era Trump, ¿no? Sobre todo el
00:03:29pueblo de Medio Oriente. El tipo habló
00:03:3130 segundos. Sin traducción simultánea,
00:03:34Trump le encanta humillar a sus propios
00:03:36aliados que los trata como empleados.
00:03:38Entonces, cuando se saca el audífono, lo
00:03:41escuchó la mitad y dijo, "Ay, los
00:03:42periodistas de todo el mundo no tienen
00:03:44traducción. El traductor rápido lo pidió
00:03:47Trump y dijo, bueno, que repita lo que
00:03:48dijo Mila y los 30 segundos que habló."
00:03:50Y Trump le dijo, "No es necesario, sigo
00:03:52yo." Y habló 55 minutos donde Miley
00:03:56parecía que era un ministro más del no
00:03:58metió bocado el nivel de humillación que
00:04:01eso significa, pero eso no fue lo más
00:04:03grave. Lo más grave fueron dos cosas. El
00:04:05gobierno sobrevendió que si iba a haber
00:04:06grandes anuncios y no hubo ningún
00:04:08anuncio.
00:04:09Hoy aparentemente anuncian algo en el
00:04:10Todos los días aparentemente va a pasar
00:04:12algo. Sí,
00:04:13que ahora te hablamos de eso. Creo que
00:04:15va a ser mucho menos de lo que están
00:04:16diciendo. Ahora te digo por qué. Pero lo
00:04:18segundo es que Trump se pasó en una
00:04:20frasecita de más, ¿no? Le preguntó una
00:04:23una periodista notera Nieves de TN, le
00:04:25dijo, "¿Qué pasa si mi ley pierde?" Que
00:04:27es lo que indican hoy las encuestas, el
00:04:2926 de octubre. Y Trump dijo, "Si el 26
00:04:32de octubre pierde, nos vamos al
00:04:34no vamos a perder el tiempo, ¿no? Si
00:04:36gana otro gobierno confundiendo
00:04:38elecciones de medio término con
00:04:39presidenciales." Eso provocó un derrumbe
00:04:41de las bolsas y eso quiso que toda la
00:04:43tarde de ayer Patricia Bullrich, Luis
00:04:46Caputo, Santi Caputo se transformaran en
00:04:49exégetas de lo que todos escuchamos en
00:04:52vivo, porque se transmitió en vivo en la
00:04:53prensa de la Argentina y de todo el
00:04:55mundo, que Trump dijo, "Si no ganan el
00:04:5726 de octubre nos vamos." Entonces
00:05:00escuchamos las cosas más risueñas en un
00:05:02sentido y patéticas en otro, como
00:05:04Patricia Bullrich diciéndonos, no estaba
00:05:06hablando de las elecciones del 26 de
00:05:07octubre, estaba hablando de filosofía.
00:05:10Estamos hablando del sí del concepto de
00:05:13un gobierno haciendo las cosas que
00:05:15quiere Trump. En el medio de todo esto
00:05:17dijeron, "Esperen que ahora yo estaba
00:05:18escuchando, bueno, me dedico a esto, así
00:05:20que toda la prensa, cómo seguía,
00:05:22digamos, esta especie de contorsiones
00:05:24argumentativas de algunos comunicadores
00:05:26que son casi voceros del gobierno para
00:05:28explicar que Trump no dijo lo que quería
00:05:29decir, que hablaba del 2027. No teman
00:05:32que si el domingo 26 gana el peronismo,
00:05:35no va a volar todo por los aires el el
00:05:37lunes 27." Y Trump hace un tweet, un
00:05:40nuevo un tweet, digamos, en realas en
00:05:42truth social, una nueva sobreaclaración
00:05:45a pedido del gobierno argentino que lo
00:05:46termina hundiendo más porque él dice,
00:05:48"Estoy hablando de las elecciones de
00:05:50medio término en cuestiones de soberanía
00:05:52nacional, de dignidad, de principio de
00:05:55no intervención en los asuntos internos
00:05:57de otro país. Lo que ocurrió ayer es
00:05:58gravísimo porque el presidente, ya lo
00:06:00había dicho el secretario del tesoro,
00:06:01pero tenés al presidente de Estados
00:06:03Unidos diciéndote o votan lo que yo digo
00:06:07o segunde de todo. O según de todo desde
00:06:08Braden o Perón que no existía un nivel
00:06:11de inerencismo así.
00:06:12Hay que ver cómo impacta porque acá no
00:06:13tenés Perón, ¿no? Que impecta
00:06:15electoralmente. Esa es la duda que a mí
00:06:17me queda, ¿no? No es que tenés esa
00:06:19dicotomía con claridad, es más, tenés el
00:06:22peronismo lo más escondido posible, ¿no?
00:06:25Tratando que la choquen toda y no
00:06:27exponerse. Pero bueno, esta es una
00:06:28reflexión mía. Eh, lo que te quiero
00:06:30preguntar, porque paralelamente
00:06:33el apoyo de Trump es real y es muy
00:06:35fuerte. Es decir, no tiene antecedente
00:06:37que venga el intervenga. Sí, después
00:06:39podemos discutir lo de la soberanía, eso
00:06:41estamos totalmente de acuerdo.
00:06:43Después lo recibió dos veces en 20 días
00:06:45a mi ley, o sea, está privilegiando la
00:06:47relación con mi ley
00:06:49más allá del desquicio que se armó ayer.
00:06:51Pero voy a esto, en esto no es en
00:06:53defensa específica Melay, si no trato de
00:06:55describir lo que está pasando. Digo, eh,
00:06:58¿es posible tener una relación normal
00:07:01con los Estados Unidos? Porque pareciera
00:07:03que la única opción es esta, eh, no te
00:07:06llevan tanto mi ley como como Trump a la
00:07:09lógica de sumisión total o nada.
00:07:11Te contesto las dos cosas. La primera
00:07:13está medido ya
00:07:15Durán Barba se lo dijo a Fontec hace
00:07:16pocos días. Nosotros lo tenemos medido
00:07:18ahora, es decir, ab antes de este
00:07:20encuentro, ¿no? Abraz después de la foto
00:07:22que hicieron también y el acto bastante
00:07:24humillante de eh Miley con el tweet
00:07:27impreso de de Trump hace tres semanas en
00:07:29en Nueva York. dijo, "Lo tenemos
00:07:31medido." Y estos piantabotos en la
00:07:32Argentina hubo una encuesta que se
00:07:34conoció de Suban Córdoba la semana
00:07:36pasada sobre el tema base militar. 70%
00:07:39de la gente rechaza ayuda económico a
00:07:41cambio de una base militar conjunta.
00:07:43Solo 20% lo apoya. Y el viernes una
00:07:45tercera encuesta sobre imagen de Trump.
00:07:47Ayer dijo Trump, "Va a ganar porque yo
00:07:49tengo una buena imagen. Yo lo apoyo y la
00:07:51Argentina me quieren mucho." Hay que
00:07:53avisarle a Donald que 61% de la gente
00:07:57rechaza la figura de Trump. Y dos
00:07:59ejemplos fuera de Argentina. Canadá, el
00:08:02gobierno liberal de Trudó estaba en
00:08:03crisis, tuvo que renunciar antes. Iba a
00:08:05ganar un candidato neootrampista hasta
00:08:07que Trump se le ocurre decir que va a
00:08:09anexar a Canadá como el Exodo 52. Lo
00:08:12hundió y ganó el candidato liberal.
00:08:14Brasil. Lula estaba cayendo en las
00:08:16encuestas este año. El ataque frontal le
00:08:18puso Arancel el 50%, atacó la Corte
00:08:21Suprema porque están juzgando a
00:08:22Bolsonaro. Tuvo una posición digna el
00:08:24gobierno de Brasil todos sus poderes
00:08:26diciendo, "Che, nosotros somos un país
00:08:28soberano. Estamos teniendo un proceso
00:08:29judicial por un intento de golpe de
00:08:31estado en menos de 3 años." Y subió Lula
00:08:34en las encuestas. Respuesta que te hago,
00:08:36me parece que electoralmente es un
00:08:38boomerang para el gobierno, no sola, no
00:08:40es que esto va a determinar solamente,
00:08:42pero le sirve a Fuerza Patria en
00:08:44bandeja, sí, el eje de la campaña que
00:08:47además tiene en provincia de Buenos
00:08:48Aires a Jorge Tayana que tuvo un rol
00:08:50protagónico con el no alal alc hace 20
00:08:53años, fue canciller 5 años, un tipo
00:08:55respetado, o sea, le está regalando un
00:08:57poco el argumento de de campaña. La
00:08:59segunda parte de la pregunta, si se
00:09:01puede tener otro vínculo con Estados
00:09:02Unidos. Sí. ¿Qué decimos nosotros en
00:09:04este libro? Mi capítulo específico sobre
00:09:06Argentina se llama Bailando el tango
00:09:08entre águilas y dragones, aludiendo a
00:09:10esta disputa y qué rol tendría que tener
00:09:12la Argentina. Tenemos ejemplos
00:09:13históricos recientes. Te di ejemplos de
00:09:15otros países. ¿Qué tendría que hacer la
00:09:17Argentina? Tenemos que tener una
00:09:19posición conjunta con el resto de los
00:09:21países latinoamericanos, una estrategia
00:09:23propia nacional y regional y desde ahí
00:09:28nosotros plantear cómo tiene que ser el
00:09:29vínculo con Estados Unidos, con Europa,
00:09:32con China, con la India, con el resto de
00:09:34los bricks, con el resto de los países
00:09:36emergentes. Si nosotros vamos solos a
00:09:38discutir con Estados Unidos, ya
00:09:40perdimos. Claro,
00:09:41tenemos un PB 20 veces más chico,
00:09:43estamos mega endeudados, tenemos
00:09:45necesidades financieras enor, si vas
00:09:47solo, perdés. Fíjate que qué es lo que
00:09:49se va a anunciar hoy. Se va a anunciar
00:09:51que Argentina va a conseguir exensiones
00:09:53comerciales.
00:09:54En realidad es una cosa muy hábil que
00:09:56hace Trump. Yo creo que perjudica la
00:09:57hegemonía de Estados Unidos, el poder
00:09:59blando, todo, pero nos metió a todos
00:10:01aranceles en abril
00:10:02y después te empieza a bajar según la
00:10:03simpatía.
00:10:04Ahora vos le tenés que entregar
00:10:05privatizaciones, una base conjunta,
00:10:07control de la hidrovía, desarmar swap
00:10:09con China. Sí, dame a mí las centrales
00:10:12atómicas que vas a privatizar, etcétera,
00:10:15y yo te bajo ese 10% que te acabo de
00:10:16poner hace 5 meses. Vos lo que estás
00:10:18diciendo son suposiciones tuyas o es
00:10:20realidad lo que estás diciendo
00:10:21es realidad. Mira,
00:10:22pero de dónde dónde están los papeles de
00:10:24ese tema
00:10:24lo que está negociando. Exactamente.
00:10:27O sea, me está diciendo,
00:10:30mal que te lo diga así, pero
00:10:31no te lo digo concreto. Mira, te voy a
00:10:33dar dos respuestas. Primero que esto que
00:10:35nosotros decimos lo dijo, sí, el
00:10:37secretario del tesoro en sendas
00:10:39entrevistas públicas,
00:10:40pero que le va a dar una base que le va
00:10:42Eso no lo nunca.
00:10:43¿Cuál fue la pregunta que le hicieron
00:10:44hacer? ¿Vos le pediste al gobierno
00:10:46argentino que desarme el swap de esto en
00:10:48la conferencia de prensa que desarme el
00:10:50swap de monedas? Porque lo dijo Scott
00:10:52Besen la semana pasada frente a la
00:10:53prensa, dijo, "Tengo el compromiso de mi
00:10:55ley de sacar a China de la Argentina." Y
00:10:58Scott Besen en abril dijo, "Tiene que ir
00:11:00desarmando el swap de monedas." Se lo
00:11:01preguntaron. ¿Y qué dijo? El SOP no se
00:11:04lo pusimos como condición. Sí le pusimos
00:11:06como condición que no haya inversiones
00:11:08estratégicas en puertos y en bases
00:11:10militares de China. La base militar no
00:11:13lo decimos nosotros. Los últimos dos
00:11:15jefes del Comando Sur, Laura Richardson
00:11:17el año pasado, que se reunió con Bay en
00:11:18Usuaya y Holsey, el actual jefe del
00:11:21Comando Sur, que vino este año en abril
00:11:23después de Scott Besen, fueron a Usuaya
00:11:25y junto con el gobierno argentino
00:11:27dijeron, "Queremos hacer una base
00:11:29conjunta en Usoia porque el canal de
00:11:32Beigle junto a Panamá son los dos
00:11:34canales interoceánicos y porque nos
00:11:35interesa avanzar sobre la Antártida. No
00:11:38es una sobreinterpretación, son
00:11:39declaraciones públicas. Ayer segunda
00:11:42parte para que para que te pongo otra
00:11:44fuente para que no desconfíes de mí.
00:11:46Rom,
00:11:46no desconfío de mí. Yo te digo, lo está
00:11:48diciendo porque vos penso porque hay
00:11:51objetivamente
00:11:52ayer Roman Lechman que es un periodista
00:11:54de Infobae, lo conocen todos que es una
00:11:56suerte, tiene,
00:11:58si lo digo fuerte, lo digo, es una
00:11:59suerte de neoboscero del Departamento de
00:12:01Estado, si lo digo más débil tiene alto
00:12:03acceso a la fuente. De hecho, él está
00:12:04diciendo que es lo que se va a anunciar
00:12:05hoy en términos del acuerdo comercial.
00:12:07Ayer publicó una nota en Infobae donde
00:12:09dijo, ¿cuáles son las? Él lo dijo, las
00:12:12contraprestaciones que pide Estados
00:12:14Unidos son cuatro, desarmar el swap de
00:12:17monedas, lo que después trató de
00:12:19desmitir Scott Vessen. Desminó,
00:12:21lo desmintió, pero lo dijo públicamente
00:12:23en la Argentina en abril acá cuando vino
00:12:2412 horas y lo dijo en entrevistas la
00:12:26semana pasada. Segundo, frenar las
00:12:29inversiones chinas en minereles
00:12:30estratégicos y tierras raras. se está
00:12:32refiriendo en particular al litio donde
00:12:35las inversiones chinas son muy
00:12:36importantes. Sí. Desarmar, eso es una
00:12:39obsesión de Estados Unidos hace muchos
00:12:41años, es desarmar la base científica
00:12:43espacial de China en Neuken. Esto es una
00:12:46cosa que obviamente esto es una
00:12:48complejidad porque está aprobada por el
00:12:50Congreso. El gobierno de Miley no la
00:12:52puede desarmar, ¿no? Y eh avanzar en una
00:12:56complementaridad económica, que ahí
00:12:57tenemos un problema. Este es mi tema de
00:12:59investigación histórico, porque las
00:13:00economías de los dos países son mucho
00:13:02más competitivas que complementarias. De
00:13:04hecho, los ojeros norteamericanos hoy se
00:13:06están quejando por la posición del
00:13:08gobierno de Trump a pesar de que son
00:13:09parte de su base electoral,
00:13:11porque venden lo mismo que nosotros.
00:13:12Y nosotros le vendemos a China.
00:13:13Hago una pregunta con respecto a China,
00:13:15porque yo te decía si se puede tener una
00:13:16relación normal con Estados Unidos,
00:13:18porque a ver, no es que acá hay un
00:13:20enfrentamiento, de un lado está el
00:13:21imperialismo y del otro lado está una
00:13:23ONG solidaria para con la Argentina.
00:13:25China también es un poder imperial eh
00:13:28que, por ejemplo, si uno analiza lo que
00:13:30ha pasado en África, eh ha sido
00:13:32desastroso. Es decir, yo siempre
00:13:34recuerdo a Hen Mankel diciendo, "Es como
00:13:36la conquista de América lo que ha hecho
00:13:38China en África. Eh el que tenía una
00:13:40fundación y estaba muy preocupado por el
00:13:42destino de África. Eh,
00:13:45¿qué pasa con China?
00:13:46Bien, es una muy buena pregunta. También
00:13:48nosotros presentamos ese libro en varios
00:13:49lugares y lo presentamos ahora en en
00:13:51Colombia en varios eventos de difusión
00:13:53en en la Conferencia Latinoamericana y
00:13:55Caribeña de Ciencias Sociales de Claxo
00:13:57con varios de los autores que muchos son
00:13:59reconocidos intelectuales de América
00:14:01Latina. Hay un capítulo ahí de Claudio
00:14:03Cats donde analiza esto que estás
00:14:04diciendo vos y dice, "Nosotros no
00:14:06estamos planteando que China nos va a
00:14:08salvar y que tenemos que reemplazar a
00:14:10Estados Unidos por China, como decía
00:14:12Escudet. Escudé, que fue el promotor del
00:14:14alineamiento con Estados Unidos eh a
00:14:16principios de este siglo, yo he tenido
00:14:17múltiples debates con él, dijo, "Bueno,
00:14:19por suerte ahora emergió China, es como
00:14:21el Reino Unido hasta 1930, nos salvamos
00:14:24porque tenemos economías
00:14:25complementarias." Nosotros decimos, "No,
00:14:27China, como vos decís, no creo que sea
00:14:28un poder imperial del mismo nivel.
00:14:30Estados Unidos tiene 800 bases militares
00:14:32en todo el mundo. China tiene una sola
00:14:34en África. Estados Unidos tiene un
00:14:35larguísimo historial de apoyo de golpe
00:14:38de estado, intervención militar. De
00:14:40hecho, está militarizando ahora el
00:14:41Caribe. China hasta ahora no no quiere
00:14:43decir que no lo pueda tener. Creo que no
00:14:45son equiparables, pero eso no quiere
00:14:47decir ten una visión ingenua, y en eso
00:14:48coincido con vos, de China. China, ni
00:14:51Rusia, ni la India, ni Europa nos van a
00:14:54salvar. ¿Qué es lo que decimos en el
00:14:55libro? América Latina tiene que tener
00:14:57una estrategia propia, porque lo que sí
00:14:59está pasando, a diferencia de los años
00:15:0090, es que Estados Unidos ya no ejerce
00:15:03el dominio como hace 30 años. Desde el
00:15:05punto de vista comercial, financiero,
00:15:06tecnológico, de inversiones, Estados
00:15:08Unidos está siendo sobrepasada por China
00:15:11y otros emergentes. Entonces, ¿qué es lo
00:15:13que tenemos que hacer nosotros? Sí,
00:15:15América Latina tiene que ser un polo más
00:15:18de esos polos emergentes en un mundo que
00:15:20en los hechos es mucho más multipolar
00:15:23que lo que teníamos hace 30 años. Ahora,
00:15:25recién vos describiste todo lo que
00:15:28Argentina estaría dándole a Estados
00:15:30Unidos a cambio de todas este apoyo, el
00:15:32dinero y demás y mencionabas los casos
00:15:34tanto de Canadá como de Brasil. Uno a
00:15:35priori puede entender la disputa o el
00:15:38chicaneo con Brasil o con Canadá, pues
00:15:40son dos actores globales mucho más
00:15:42importantes que Argentina, en guita, en
00:15:44territorio, en inversión, lo que sea.
00:15:47Pero más allá de lo que decís, que
00:15:48Argentina diría, ¿por qué es tan
00:15:49importante Argentina para Estados
00:15:50Unidos? Si bien ayer el propio Trump en
00:15:52un momento dice, "¿Y si le va mal?" Voy
00:15:54a venirme calienta.
00:15:55Es porque es muy importante, es
00:15:56buenísima la pregunta por dos razones eh
00:15:58fundamentales y otras menores. Las dos
00:16:00fundamentales es una de orden político,
00:16:03es decir, si se cae mi ley es el único
00:16:06de los cinco principales países en
00:16:08términos de PBIDA de América Latina que
00:16:09tiene un gobierno muy trampista. Los
00:16:11otros son México, Brasil, Colombia y
00:16:13Chile que tiene gobiernos no alineados.
00:16:15Si se sostiene el gobierno de Miley,
00:16:18tienen la expectativa en las próximas
00:16:19elecciones de Chile este año y Colombia
00:16:21y Brasil el año que viene pueden
00:16:23derrotar a los gobiernos no alineados.
00:16:25Primer punto, y esto lo mencionó incluso
00:16:27el propio Trump ayer en la conferencia,
00:16:29después dice que todos son comunistas,
00:16:30bueno, todo eso no, pero primer tema.
00:16:32Segundo, una acumulación política
00:16:34interna. Mi ley de los pocos mandatarios
00:16:36en el mundo que repiten los delirios de
00:16:38Trump lo hizo Naciones Unidas. No existe
00:16:40el cambio climático. Sí, la lucha de los
00:16:43feminismos es una lucha de la agenda w
00:16:45que hay que combatir. Es de los pocos
00:16:47gobiernos que apoyó a Netaniahuaju junto
00:16:49con Trump en el genocidio que se viene
00:16:51cometiendo hace 2 años en Israel. Lo
00:16:54repitió ayer estomé incluso lo que le
00:16:56regaló tenía que ver, sí, con una carta
00:16:58de los rehenes y su propia carta
00:16:59pidiendo el Nobel de la paz. Esa un
00:17:01gobierno muy afín que en todos los foros
00:17:03internacionales critica el
00:17:05multilateralismo, en Davos critica la
00:17:07supuesta agenda w que es negacionista,
00:17:10digamos, de de todas estas cuestiones
00:17:11que planteamos. Entonces, políticamente
00:17:13le sirve. Sí. Tercero, por negocios. Es
00:17:17decir, ¿qué lograron hacer? Lograron que
00:17:20Argentina no le comprara aviones a China
00:17:22y comprábamos los F16 más viejos de
00:17:24Estados Unidos con la administración
00:17:25Miley. Que Argentina se fuera del Grupo
00:17:27Brick. Hay 30 países esperando para
00:17:29ingresar al Grupo Brix. Lula logró en el
00:17:322023 que Argentina fuera un parcero en
00:17:35América Latina, un compañero en el grupo
00:17:36Brick y lo primero que hace le
00:17:39Exacto. Sí, Bricka se decía hace unos
00:17:41años, pero en el 2023 el Brick se amplió
00:17:43a Bricks más, ahora son 10 países.
00:17:46Argentina era uno de esos. Argentina es
00:17:48parte del G20, no es un país de cuarta
00:17:49categoría como nos pretende mostrar el
00:17:52gobierno, ¿no? Entonces, damos para
00:17:54estar en ese club hoy el grupo Brick es
00:17:56mucho más grande que el G7 en términos
00:17:59de comercio, en términos de producción
00:18:01eh y PIB a paridad de poder adquisitivo,
00:18:04¿no? Y eh ¿qué más? Términos centrales
00:18:07atómicas. Nosotros tenemos una, yo tengo
00:18:09mis dos padres físicos, papá y mamá,
00:18:10¿no? Tenemos tres centrales atómicas. Se
00:18:12había acordado el financiamiento chino
00:18:14para una cuarta central. Eso lo frenó a
00:18:16Estados Unidos y acaba de decidir que se
00:18:19van a privatizar las tres centrales
00:18:21atómicas, ¿sí? Que son soberanas. Bueno,
00:18:23quiere participar Estados Unidos. Hace
00:18:25tres semanas fue Reidel aquel que dijo
00:18:27que en febrero que el problema la
00:18:29Argentina tiene mucho recurso, pero el
00:18:30problema es que está lleno de
00:18:31argentinos, ¿no? Así, así nos
00:18:33representan afuera. Bueno, fue parte de
00:18:34la comitiva porque por supuesto Estados
00:18:36Unidos quiere poner una pata ahí en
00:18:39quedarse con las centrales atómicas. Hoy
00:18:41se conoció que se van a privatizar
00:18:43algunas centrales hidroeléctricas.
00:18:44Bueno, Estados Unidos tiene intereses
00:18:45concretos más los intereses del ex socio
00:18:48de Scott Besen, como dijo Paul Kugman el
00:18:50jueves pasado, que es está palancado en
00:18:53bonos y en acciones argentinas y que
00:18:56sostener el precio hasta las elecciones
00:18:58o hasta después les puede permitir irse
00:19:01eh fugar dinero, como ocurrió en otros
00:19:03albatajes en nuestra historia más
00:19:05reciente, sin perder grandes cantidades
00:19:06de dinero. Esto lo dijo Paul Kugman en
00:19:08el New York Times el jueves pasado.
00:19:09Exactamente. Eh, para hablar un
00:19:11montonazo. Quedó una, me quedaste con
00:19:13intriga de cuál fue la interna que se
00:19:15armó el gobierno.
00:19:16Ah, sí,
00:19:18muy cortita, te lao. Muy cortita. Fue
00:19:20muy explícita. Sí,
00:19:21muy hay una interna entre Sant Caputo,
00:19:23sí, y Karina Miley. Bueno, salió el
00:19:26gordo Dan a decir de todo contra el
00:19:29canciller Bertin. Le dijo, "La culpa es
00:19:30tuya. Ustedes no le explicaron a mi ley
00:19:33hace tres semanas que eran elecciones no
00:19:35de medio término, que eran elecciones de
00:19:36medio término, no elecciones
00:19:38presidenciales." Y eso es un error de la
00:19:40cancillería. Santi Caputo, que está
00:19:42negociando con Barry Bene, que es un
00:19:44asesor directo de Trump, que
00:19:45intervinieron la semana pasada en la
00:19:47votación por el tema DNU. Esto lo contó
00:19:49Pag es un gran escándalo de los tres
00:19:51bloques, digamos, importantes,
00:19:53supuestamente no oficialistas en la
00:19:55Cámara de Diputados. Están operando para
00:19:57que él sea el próximo jefe de gabinete
00:19:59que reemplace a Guillermo a Guillermo
00:20:02Francos, ¿no? Y para que se vaya al
00:20:03canciller verde. Bueno, en medio de todo
00:20:05esto despelote salieron públicamente a
00:20:08atacar a la cancillería por esto que yo
00:20:10creo en este punto que fue más una una
00:20:13acción de Trump, digamos, descontrolada
00:20:15que un error propio de la cancillería.
00:20:17fue Trump haciendo siendo el mismo. En
00:20:19definitiva, eh los que quieran eh tener
00:20:21acceso al libro eh tienen una
00:20:23oportunidad fantástica. Eh me contaba
00:20:25recién antes de entrar al aire Leandro
00:20:27que eh CLXO lo tiene abierto este libro
00:20:30Nuestra América, Estados Unidos y China,
00:20:32transición geopolítica del sistema
00:20:34mundial, este laburo que hizo con
00:20:36Gabriel Merino. ¿Cómo puede la gente
00:20:39acceder al libro? Mira, es un libro que
00:20:40la edición impresa la pueden conseguir
00:20:42en Batalla de Ideas, que es una
00:20:43editorial muy querida de acá de de la
00:20:45ciudad de Buenos Aires, así que en redes
00:20:46se lo piden a ellos y lo envían a todo
00:20:48el país. Y si no, entran en la página
00:20:50del Consejo Latinoamericano de Ciencias
00:20:51Sociales, Claxo, ponen el título del
00:20:54libro y pueden descargar las 450 páginas
00:20:56con todos los el libro en la versión
00:20:58digital, por supuesto, es gratis la la
00:21:01estoa, chicos. Lo pueden bajar hoy
00:21:03gratis y si no, entran en mi web Vecinos
00:21:05en conflicto y bajan el libro entero
00:21:06gratis, eh, ahora mismo.
00:21:08¿Cómo es tu web? vecinosenconflicto.com
00:21:10que es
00:21:11¿Por qué vecinosenconflicto?
00:21:12Porque mi tesis doctoral fue Argentina
00:21:13Estados Unidos en las conferencias
00:21:15Panamericanas de 1880 a 1955 que me
00:21:18dirigió Mario Rapopor, el querido Mario,
00:21:20le mandamos un saludo y mi primer libro
00:21:23importante fue sobre esa quedó ahí
00:21:25vecinos
00:21:25y me quedó Vecinos en conflicto porque
00:21:27me sirve, digamos, para las relaciones
00:21:28internacionales.
00:21:29Bien, vos también puedes tener un SM
00:21:30vecinos en conflicto siempre tienes
00:21:32problemas con alguien todos tenemos
00:21:36presenta.
00:21:37Muchísimas gracias.
00:21:38Eh, Leandro Morgenfel ha estado con
00:21:41nosotros. Te vamos a seguir consultando,
00:21:42por supuesto,
00:21:43cuando quieran. Un placer y gracias por
00:21:44la invitación.
00:21:45Graos.
00:21:48¿Quieres volver a escucharla?