TRUMP lo TIENE de HIJO a MILEI y BULLRICH vs TRABAJADORES I CIRCO FREAK EN VIVO con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 18/11/2025 - Duracion: 2:01:37
Transcripción
00:00:06[música]
00:00:08Más
00:00:10ahí va. Sí, sí, sí. Ahí va. Buen día.
00:00:14Bienvenidos a Circo Freak en la mañana
00:00:15de gelatina. ¿Cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:17Qué gusto saludarlos. Buen día para
00:00:19todos. Hola, chiquis.
00:00:22¿Cómo andan, che? Todos bien, bien,
00:00:24bien, bien, bien. Uh, recaliente. Bien,
00:00:27bien. La la hincha que está enojadísima,
00:00:30¿eh? Que los [ __ ] Parece que los
00:00:31[ __ ] un poquito. Sí, dos penales.
00:00:36Habría que ver, habría que ver. Yo no vi
00:00:38las imágenes. No puedo opinar. No vi las
00:00:40imágenes. Eh, si ustedes me dicen,
00:00:42chicos, tenemos que ir al mundial el año
00:00:44que viene, así que tranquilos, ¿eh?
00:00:45Okay, vamos, vamos, vamos a calmarnos.
00:00:47¿Cómo andan todos, chicos? Ahí en
00:00:49YouTube ponen el like, dicen buen día y
00:00:51me cuentan ya de entrada no más de qué
00:00:53pueblo, ciudad o provincia está en el
00:00:55presente. ¿Qué dicen? Buen día y
00:00:57próspero año nuevo. Ya hay gente que ya
00:00:59terminó, ¿no? Ya está. Estamos todos un
00:01:01poco así. Puede ser el año ya terminó.
00:01:03Creo que especialmente después de las
00:01:05elecciones fue medio como, uf, todo lo
00:01:07que viene ahora eh sobra. Ya está.
00:01:10Podemos adelantarlo. Hacemos Pasa que
00:01:12claro, eh hay que ponerse de acuerdo.
00:01:14Sí, es un tema, ¿no? Ponse de acuerdo
00:01:16con los jefes en general. Podemos ser
00:01:19como en Venezuela que adelantaron la
00:01:20Navidad y ya fue. Feliz año nuevo,
00:01:23chicos. Felicidades. [música]
00:01:24Felicidades. Felicidades para todos.
00:01:26Gracias. Nos vemos el año que viene. Ya
00:01:28un poco el año está terminado, pero
00:01:29hacemos de cuenta como que no. Y
00:01:31mientras tanto seguimos con nuestras
00:01:32obligaciones cotidianas. Tenemos cosas
00:01:34que hacer, tenemos compromisos,
00:01:35reuniones, actos escolares, juntadas del
00:01:39trabajo. Todavía falta, pero ya un poco
00:01:42espiritualmente este año está terminado.
00:01:46Por lo general eso lo sentíamos en
00:01:47diciembre.
00:01:48La sensación del año ya terminó, pero
00:01:50bueno, lo que sigue es medio una farsa.
00:01:52Hacemos de cuenta como que ya era en
00:01:55diciembre, mediados de diciembre que
00:01:57empezaban los brindies, ¿viste? Y ya
00:01:59bueno,
00:02:00se adelantó mucho a octubre, ¿no? Porque
00:02:04eh ya octubre terminaba con la sensación
00:02:07de bueno, el año ya está perdido y
00:02:09faltaban dos meses todavía.
00:02:12Esto es en vivo en algún lugar del
00:02:13mundo. ¿Dónde es esto? Esto es en el
00:02:16Polo Norte. Ahora mira, ahí está Papá
00:02:19Noel ya está viniendo, ¿no? Ya en un
00:02:21poco, en cualquier momento, arranca.
00:02:23Mirá vos. Esto es, Mir qué lindo, che.
00:02:26No sabía que había una cámara en vivo en
00:02:27el Polo Norte. Le mandamos un saludo a
00:02:29todos los que están ahí en el Polo
00:02:30Norte. ¿Alguien por acá? ¿Qué dicen
00:02:32ustedes?
00:02:34Se viene rompiendo el auto como si fuera
00:02:35diciembre. También ya terminó en la
00:02:38elección, ya sabemos que tenemos dos
00:02:40años de aguantar. Bueno, no, pero si es
00:02:41en es lo único que pensás, obviamente tu
00:02:43vida va a estar organizada según el
00:02:44calendario electoral y no, ya no pasan
00:02:47otras cosas también. Mientras tanto en
00:02:48la vida yo estoy en el Polo Norte, dicen
00:02:50acá. Chavidad, chavidad. Ahí está.
00:02:54Países en serio.
00:02:57Pensé que era Venezuela o Cuba. Saludos
00:02:59desde Marcos Paz. Bien. Buenos días,
00:03:01Gelatiners. Están saludando ahí todos.
00:03:02Pongan like, chicos. No se olviden del
00:03:03like. Hoy tenemos visitas. Eh,
00:03:09esper mafioso. Me gusta que continúa esa
00:03:11agenda. El que se quedó ahí en esper
00:03:13mafioso. Me gusta. Banco. Banco. Hay que
00:03:16agarrar, ¿viste? Cuando vos estás en un
00:03:17lugar seguro.
00:03:19Yo me siento cómodo acá en decir nombre
00:03:21que desperdes mafioso y me voy a quedar
00:03:23acá. Viste, y te [risas] quedas ahí como
00:03:25que no se quiere mover de ese lugar.
00:03:27Montevideo y tengo sueño. ¿Ves? A los
00:03:30uruguayos les está pasando lo mismo. Y
00:03:32no es que tuvieron elecciones en octubre
00:03:33y sienten que el año se terminó porque
00:03:35mi ley ganó. O tal vez sí, salvo estén
00:03:38muy comprometidos con la política
00:03:38nacional. Eh, creo que es algo que nos
00:03:42excede, que no no es algo que nos pasa
00:03:43solo a los argentinos. Nosotros creemos
00:03:45que somos muy singulares, muy
00:03:46particulares, que todo nos pasa a
00:03:48nosotros,
00:03:49que lo que nos pasa a nosotros es eh
00:03:52distinto a lo que les pasa al resto,
00:03:53pero parece que hay una sensación
00:03:54generalizada en el mundo. A ojo, te lo
00:03:56digo, eh, no tengo ningún estudio de eso
00:03:58Falopa de universidades de no sé dónde.
00:04:00La sensación de que ya el año está
00:04:02terminado, de que los tiempos, no,
00:04:04evidentemente
00:04:06se acortaron o se aceleraron, como
00:04:08prefieran decirle. Bueno, hoy viene
00:04:10Nicolás Tereschuk a presentar este
00:04:11libro. Acaba de salir, eh, mira, todavía
00:04:13está calentito, recién salido de
00:04:15imprenta. Progress del mundo. Ya los veo
00:04:18muchos puteando por lo de Progress.
00:04:21Me parece que es parte de la provocación
00:04:22del libro. ¿Qué hacen las fuerzas
00:04:24políticas que se enfrentan a las
00:04:25derechas radicales? Está buenísimo este
00:04:27libro porque es como la etapa siguiente
00:04:30a tratar de entender a las derechas
00:04:31radicales, que es bueno, okay, ya las
00:04:33entendimos, ya las estudiamos, ya
00:04:34sabemos más o menos cómo se mueven, qué
00:04:36dicen, cómo se organizan, bueno, cómo
00:04:38les ganamos, ¿no? Es este libro que
00:04:40viene en la a la parte de okay, okay, ya
00:04:43entendimos muchos libros ya para
00:04:44entender de qué está hecha la derecha,
00:04:46ahora tratemos de ganarle. Bueno, de eso
00:04:48se trata este libro, cómo pasar a a es a
00:04:51esa etapa, tratar de pensar algunas
00:04:53alternativas, algunas ideas. Está muy
00:04:55interesante. Estuve leyendo ya. Muy
00:04:58lindo, ¿eh? Ya. Ahora vamos a charlar
00:04:59con Nico Treschuk. Pues está bueno
00:05:00porque trae ideas.
00:05:02Okay. ¿Qué hacemos entonces? Basta ya de
00:05:05que no sé qué, que lo que faltó fue
00:05:07esto, lo que sobró fue aquello. Habría
00:05:09que hacer así, habría que ir por acá más
00:05:11a la derecha, más a la izquierda, más
00:05:12arriba, más abajo. Okay, bien.
00:05:14Fantástico. Todo eso está muy bien.
00:05:16Ahora, ¿qué hacemos? ¿No? De eso se
00:05:17trata el libro. Así que un rato viene
00:05:19Nico Tereschuk. Tal vez tengamos también
00:05:21un contacto en el transcurso de la
00:05:22mañana con Brasil, porque allá, por ahí
00:05:25no te habías enterado, o por ahí sí se
00:05:27está llevando adelante la COP 30, que es
00:05:30básicamente una cumbre internacional en
00:05:34torno al discutir el cambio climático,
00:05:36temáticas, algunas inéditas, algunas que
00:05:39se encuentran hace años en agenda, pero
00:05:40ahí hay más de 50,000 personas de 200
00:05:43países, entre ellos amigos de gelatina
00:05:47que están allá y nos van a contar en el
00:05:49lugar en vivo desde Brasil en Belén,
00:05:51¿no? En Belén están ahí reunidos de qué
00:05:54se trata esa cumbre. Y también viene hoy
00:05:58el que es a esta hora el enemigo público
00:06:00número uno de Patricia Bullrich, Rodolfo
00:06:02Aguiar, el secretario general de ATE,
00:06:04denunciado penalmente por Bullrich en
00:06:05las últimas horas por golpista, va a
00:06:08estar acá sentado en un rato con
00:06:10nosotros. Vamos a charlar con él para
00:06:12que le responda también a a Patricia
00:06:14Bullrich, porque además mañana hay un
00:06:15paro nacional de los trabajadores
00:06:17estatales nucleo Senate y pensar lo que
00:06:20viene, ¿no? Se viene la reforma laboral,
00:06:22qué va a pasar con las centrales
00:06:23sindicales. Bueno, toda esa
00:06:24conversación, esa discusión que está ahí
00:06:27al caer, la vamos a charlar un rato con
00:06:29Rodolfo Aguiar. ¿Ustedes andan bien? Si
00:06:31están bien, entonces pongan like. Así
00:06:33vamos arrancando ya a contar cómo está
00:06:36el circo de hoy.
00:06:42Cada día es más indigna la relación que
00:06:44tenemos con los Estados Unidos,
00:06:46al punto tal que ya directamente nos
00:06:49tratan como sus hijos. Literalmente vos
00:06:51decís, "No, pará, Colomba, estás
00:06:53exagerando." No, no, no. Trump lo tiene
00:06:54de hijo a mi ley. Y así lo dijo el
00:06:56propio Scott Besent, el viray Besent, el
00:06:58secretario del tesoro estadounidense, un
00:07:00poco ya nuestro ministro de economía en
00:07:02los hechos.
00:07:05en una entrevista con Fox Business
00:07:09que él va a la tele allá en Estados
00:07:10Unidos y habla y dice cosas como si
00:07:11nosotros no nos enteráramos. Estamos
00:07:14viendo Scott.
00:07:15Algunos de nosotros no sabemos hablar
00:07:17muy bien inglés, pero eso ya no es
00:07:20necesario.
00:07:21Alguien lo traduce la inteligencia
00:07:23artificial a alguien y nos damos cuenta
00:07:25lo que estás diciendo. No somos boludos.
00:07:27O sí, tal vez, pero nos damos cuenta.
00:07:31El funcionario defendió la operación
00:07:32financiera de rescate a la Argentina,
00:07:34aunque para él obviamente no fue un
00:07:35rescate.
00:07:37Pescent explicó que el préstamo
00:07:41se realizó a través del Fondo de
00:07:42Estabilización Cambiaria, que nunca
00:07:45perdieron dinero, sino todo lo
00:07:47contrario, ganaron,
00:07:49tienen beneficios económicos para los
00:07:51Estados Unidos. Según dice Scott Besen,
00:07:53sostuvo que la ganancia para Estados
00:07:55Unidos es que Argentina devuelve con
00:07:57intereses
00:08:00y dijo, "Es como tu primer préstamo.
00:08:04Tus padres firmaron y nosotros
00:08:06básicamente firmamos juntos y estamos
00:08:09recibiendo una gran tarifa." Dice Scott
00:08:10Besent básicamente que son ellos como
00:08:14nuestros padres. A ver.
00:08:18As you said, this is this is a line of
00:08:20credit and when it's borrowed on we make
00:08:22money, I believe on on the interest,
00:08:24right? On on they pay back with
00:08:25interest. Well, they they pay back with
00:08:27interest, but the way to think about it
00:08:29is like may for your first loan, your
00:08:31parents cosigned for it. We we basically
00:08:34cosigned and we are getting a big fee.
00:08:38It's from something called the exchange
00:08:40stabilization fund. exchange
00:08:42stabilization fund has never lost money.
00:08:45And by the way, where were these the
00:08:47same people when the Clinton
00:08:50administration used exchange
00:08:52stabilization fund in 1995 for Mexico?
00:08:55That made a huge profit. Yeah. And at
00:08:57the end of the day, you're not giving
00:08:58away money. And that's that's what
00:08:59people really care. That that was what
00:09:01they tried to stick on you. I mean, even
00:09:0260 minutes tried to stick it to you with
00:09:03that farmer story over the weekend that
00:09:05I saw.
00:09:08[risas]
00:09:13Bueno, hay una cuestión en la
00:09:13conversación sobre televisión
00:09:16estadounidense internas de ellos. Ahora,
00:09:18la comparación de Scott Besen
00:09:21de la relación de Estados Unidos con la
00:09:23Argentina es como que ellos son nuestros
00:09:24padres que nos están ayudando a sacar un
00:09:27préstamo en el banco.
00:09:30Tenés para ponerlo de vuelta desde el
00:09:31comienzo, la primera parte. A ver, ¿en
00:09:33qué momento explica él por qué son como
00:09:36nuestros padres? ¿Lo tenés? A ver.
00:09:51Maybe for your parents coign we
00:09:55basically cosigned and we are getting a
00:09:58big fee. It's from something called
00:10:01exchange stabilization fund. Exchange.
00:10:03Ahí está. Firmaron junto a nosotros un
00:10:05préstamo
00:10:07como una especie de papá te lleva al
00:10:10banco, habla con el gerente, dice,
00:10:12"Préstale a este boludo, pré, por favor,
00:10:14te lo pido. No me lo banco más, necesito
00:10:17que se vaya de casa. Préstale. Ahora, si
00:10:20la relación es de papá e hijo, ¿por qué
00:10:23el gobierno la presenta como una
00:10:25relación estratégica
00:10:27geopolítica entre pares? No, Miley,
00:10:32Trump, grandes líderes del mundo. El
00:10:35acuerdo comercial que se acaba de firmar
00:10:37es extraordinario para las dos partes.
00:10:39Es un acuerdo, es un compromiso en el
00:10:41que las dos partes ponen lo mejor de
00:10:43cada uno para desarrollarse en conjunto.
00:10:46Bueno, no, claramente no. La relación es
00:10:48totalmente asimétrica, no por el tamaño
00:10:51de los Estados Unidos y su lugar en el
00:10:54mundo, sino por el lugar que decidió
00:10:56ocupar mi ley, ser el hijo de Trump.
00:10:58Porque es lo que quiere ser. Es el Grupy
00:11:00de Trump, es fan de Trump, lo sabíamos.
00:11:04Lo que a mí no me deja de sorprender es
00:11:06como día a día nos mean desde Estados
00:11:09Unidos y Scott Besen, por el ejemplo,
00:11:13que somos sus pequeñas criaturas
00:11:15a quienes simplemente les están ayudando
00:11:17a sacar un préstamo en el banco.
00:11:19Préstame el auto también, Scott, si
00:11:21querés. No sé si la relación va a ser de
00:11:23padre e hijo. Se me ocurren un montón de
00:11:24cosas para pedirte.
00:11:26Pueden ser muy problemáticas también.
00:11:28Las relaciones de padre, hijo pueden ser
00:11:31muy buenas, pueden ser muy amorosas, muy
00:11:33cariñosas,
00:11:35puede ser también desastre, puede
00:11:37abandonarnos.
00:11:39No sería la primera vez que un padre lo
00:11:41haga.
00:11:44Scott, necesito el auto para salir el
00:11:46fin de semana. Scott, necesito plata. Ya
00:11:49te presté,
00:11:51pero
00:11:54viste que el fin de pasado Bueno,
00:11:57necesito más.
00:11:58La patinepa. Fuimos al casino con los
00:12:00chicos y
00:12:02bueno, no salió. Pusimos todo en rojo y
00:12:05salió en negro. Bueno, okay.
00:12:09Esta es la relación que tenemos con
00:12:10Estados Unidos, padres e hijos.
00:12:12Básicamente Trump tiene
00:12:15a mi ley de hijo, dicho por ellos
00:12:17mismos. Ahora, no es lo único que está
00:12:19diciendo Estados Unidos. Scott Besen
00:12:21revela el verdadero interés que tiene
00:12:23Estados Unidos en la región por si
00:12:25quedaba alguna duda, ¿no? Por si alguien
00:12:26todavía no se había dado cuenta. Es
00:12:28interesante escucharlo porque lo
00:12:30reconocen explícitamente. Antes era
00:12:32igual
00:12:34más solapado. Ahora directamente dicen,
00:12:36"Estamos recuperando América Latina y en
00:12:39los casos como los de la Argentina,
00:12:41Chile, Bolivia, sin gastar balas." ¿Se
00:12:44entiende?
00:12:48Americans
00:12:51are
00:12:52through economic leadership
00:12:55will be bullets that ch has an election
00:12:59coming up just had an election first
00:13:01time in 20 years. They've gone center
00:13:03right. They have embraced the US
00:13:06Paraguay
00:13:09Ecuador.
00:13:11Our whole hemisphere is coming our way
00:13:13and the Obama administration had the
00:13:16same opportunity, same opportunity and
00:13:18over it.
00:13:22Trump
00:13:24here.
00:13:26[música]
00:13:28América para los americanos, el patio
00:13:30trasero, lo que siempre fue América
00:13:32Latina para Estados Unidos. Lo que pasa
00:13:34es que antes era a través de golpes de
00:13:35estado, dictaduras, a través de la CIA,
00:13:38Plancondor, por ejemplo, qué sé yo, pero
00:13:42no lo reconocían explícitamente.
00:13:45Después aparecían en los archivos de
00:13:46clasificados de la siguia como habían
00:13:47ayudado, no sé, al golpe de estado en
00:13:49Chile, Pinochet, Aen. Ahora, eso más o
00:13:53menos era algo que era evidente, pero
00:13:57nunca te lo decían.
00:13:58Con estas palabras, estamos recuperando
00:14:01América Latina
00:14:03y en algunos casos sin gastar balas. En
00:14:06algunos casos no es el caso, por
00:14:08ejemplo, de Venezuela.
00:14:12En las últimas horas Trump incluso
00:14:14diciendo que si fuera por él podría
00:14:16ingresar a Colombia, a México, que no
00:14:17tenía ningún problema. O sea,
00:14:19definitivamente cambió el eje de
00:14:21preocupación de los Estados Unidos y su
00:14:23relación con el resto del mundo y
00:14:24enfocan en América Latina
00:14:28como un aspecto prioritario de su
00:14:29política exterior. ¿Por qué? En
00:14:31beneficio de todos nosotros, como lo
00:14:33presenta el gobierno argentino, ¿no?
00:14:34Claramente no.
00:14:36Por eso el anuncio del preacuerdo que se
00:14:39anunció con la Argentina no es solo con
00:14:41la Argentina, es con Guatemala, El
00:14:45Salvador, también con los países antes
00:14:48llamados bananeros. Bueno, en esa
00:14:50estamos y no por méritos de mi ley, sino
00:14:53justamente
00:14:56por la sesión permanente de soberanía de
00:14:57la que venimos hablando desde hace rato.
00:14:59La Argentina en algún momento va a tener
00:15:00que declarar su independencia otra vez.
00:15:03Esto va a tener que pasar con el
00:15:04gobierno que sea, ni sé quién será en
00:15:06algún momento y no va a alcanzar solo
00:15:08con ganarle unación a ganarle una
00:15:11elección a Javier Miley, a la libertad
00:15:13de Avanza, a Karim Miley, a Conan, no
00:15:15sea quien sea. La Argentina tiene que
00:15:18declarar otra vez su independencia en
00:15:20algún momento de la historia.
00:15:22Definitivamente más allá de lo que
00:15:24ocurra con la política local, hoy somos
00:15:27hijos de Estados Unidos. En esos
00:15:29términos se está dando la relación. Son
00:15:31como nuestros padres, lo dice Scott
00:15:34Besent. Y mientras tanto, acá
00:15:38el canciller Kirno insiste con lo de la
00:15:40valijita. ¿Se acuerdan que hablamos de
00:15:42eso que iba con la valijita a vender a
00:15:43la Argentina? Bueno, ahora usted
00:15:45prétenle mucha atención a esta
00:15:47declaración del canciller Kirno,
00:15:50porque insiste con lo de la valija para
00:15:51vender la Argentina, pero se enoja con
00:15:53los
00:15:55cucas, los opositores, los críticos que
00:15:57dicen que están vendiendo la Argentina.
00:15:59Ahora Pablo Quirno
00:16:03al momento de responder sobre si
00:16:06efectivamente
00:16:08están vendiendo la Argentina,
00:16:11dice, "¿Y qué otra alternativa hay?"
00:16:14Porque
00:16:15él debe entender que cuando decimos
00:16:17están vendiendo la Argentina, nos
00:16:18referimos a literalmente, o sea, agarran
00:16:20la Argentina, tipo, la la descalzan y se
00:16:23la llevan y la venden, tipo, "Tomada
00:16:25acá, tener la llave como cuando, no sé,
00:16:26vendés, tomá. el celular,
00:16:31¿no? Vender la Argentina significa
00:16:32vender lo que la Argentina tiene. A eso
00:16:35nos referimos y así lo reconoce sin
00:16:37vueltas Pablo Quirno al mismo tiempo que
00:16:39se enoja con los que dicen que están
00:16:41vendiendo la Argentina. Escúchalo.
00:16:42Por eso es tan importante una
00:16:44cancillería abierta al mundo que atraiga
00:16:46inversiones, que como digo yo, salgamos
00:16:48con la con la valijita a vender
00:16:50Argentina, que no es lo mismo que quiere
00:16:53que como quieren poner eh los opositores
00:16:56recalcitrantes K, que es vender a la
00:16:57Argentina. Nosotros estamos vendiendo el
00:16:59producto Argentina a
00:17:00Están entregando Argentina. Porque otra
00:17:03de las cosas que he escuchado mucho en
00:17:05estos últimos días fue que a Estados
00:17:07Unidos le vamos a entregar el litio,
00:17:11el uraño,
00:17:13eh las tierras raras. Le vamos a
00:17:15entregar la Argentina,
00:17:16claro.
00:17:16Para que se la lleven.
00:17:18Sí.
00:17:18¿Cuál es la alternativa? Que tengamos
00:17:19los recursos ahí donde están. O sea,
00:17:21Chile tiene exporta 50,000 millones de
00:17:25dólares por año de minerales. ¿Cuál es
00:17:26la alternativa? Para, para, para, Kirno,
00:17:28para. ¿Ustedes se dan cuenta?
00:17:31Failman directamente le preguntan, es lo
00:17:34que quisiéramos preguntarle nosotros a
00:17:36Kirno. Están vendiendo la Argentina,
00:17:38están entregando la Argentina. Si vos
00:17:40sos Kirno, el canciller, te doy un
00:17:42consejo para responder, por ejemplo. No,
00:17:44de ninguna manera.
00:17:46Para arrancar. No, de ninguna manera
00:17:48estamos vendiendo la Argentina. En
00:17:49realidad lo que estamos haciendo es que
00:17:51ofrecer
00:17:53bla bla bla bla bla. Ahora, la respuesta
00:17:55de Kirno es, no hay alternativa. ¿Cómo?
00:17:58A ver, eh, las tierras raras le vamos a
00:18:02entregar a la Argentina para que se la
00:18:04lleven.
00:18:05¿Cuál es la alternativa? Que tengamos
00:18:06los
00:18:07¿Cómo?
00:18:09Dios, pero te das cuenta después se
00:18:11enoja con los que decimos están
00:18:13vendiendo la Argentina.
00:18:15El propio canciller dice, "No hay
00:18:17alternativa, no nos queda otra. A ver
00:18:19qué se te ocurre.
00:18:24Es el reconocimiento.
00:18:25Eh, las tierras raras. Le vamos a
00:18:27entregar a la Argentina para que se la
00:18:29lleven,
00:18:29¿no? ¿Cuál es la alternativa? Que
00:18:31tengamos los recursos ahí donde están. O
00:18:32sea,
00:18:33Dios,
00:18:35no puede ser.
00:18:37Es el canciller. Eso por poner un trader
00:18:41de canciller vende cosas.
00:18:45Extraño a Diana Mondino.
00:18:48Mira lo que me están haciendo hacer.
00:18:49Estoy extrañando a Diana Mondino
00:18:52que decía que todos los chinos eran
00:18:53iguales, que las barbaridades que decía
00:18:55de Diana Mondino, que no sabía si en mi
00:18:57ley era tonto o corrupto, todo ese tipo
00:19:00de cosas.
00:19:01Me hace extrañar a Diana Mondino.
00:19:03Extraño a canciller, qué s yo, otros
00:19:07cancilleres
00:19:09horribles. Extraño a Ditela, a Forí.
00:19:12Extraño a
00:19:15¿quién más?
00:19:18Extraño Santiago Caputo. No, Santiago
00:19:21Caputo no fue canción. Cafiero. Santiago
00:19:22Cafiero. Lo extraño. Extraño. Santiago
00:19:24Cafiero.
00:19:26Extraño Aguelar. Felipe Solá. ¿Te
00:19:28acordas que Felipe Solá se enteró
00:19:30bajando de un avión que dejaba de ser
00:19:31canciller porque lo llamaba Santiago
00:19:33Cafiero para convertirse en canciller?
00:19:36Me acuerdo de eso.
00:19:39Ay, chicos,
00:19:41extraño a Guido Ditela, extraño a
00:19:44Bertein
00:19:46al lado de esto. Extraño a cualquiera
00:19:48porque es muy sencillo. A ver, vamos a
00:19:51hacer el ejercicio de vuelta.
00:19:54Canciller, están entregando la
00:19:55Argentina. Cualquiera de ustedes poner
00:19:57el PG. A ver. están entregando la
00:19:58Argentina.
00:20:00No, de ninguna manera. En realidad, lo
00:20:02que estamos haciendo es ofrecer una
00:20:04cartera de inversiones a la pin, pum,
00:20:06pam, todo lo que quieras.
00:20:08La peor respuesta posible es, "No hay
00:20:10alternativa.
00:20:12No, no puedo. Yo no puedo creer que esto
00:20:13haya pasado." No, no, no.
00:20:15Para que se la lleven.
00:20:17¿Cuál es la alternativa? Que tengamos
00:20:18los recursos ahí donde están.
00:20:20Ay, es espectacular. Es espectacular. Y
00:20:23encima se enoja. Él es extraordinario.
00:20:27Bueno, ¿qué dicen en el chat? Exportamos
00:20:29limones y les compramos el jugo.
00:20:33Sí, es buena esa, ¿eh? Es buena. Sí, es
00:20:36espectacular. Es espectacular.
00:20:39Ay, bueno, perdón, chicos. Eh, tomar
00:20:42mate porque
00:20:45no me quiero enojar muy temprano.
00:20:52Vamos a escuchar un ratito a Pagny.
00:20:55Ah, tranquilo. Pagn, luna de la noche
00:20:57por ahí. El editorial de Carlos Pagni
00:20:58analizando el acuerdo comercial con
00:21:00Estados Unidos. Básicamente dice que
00:21:03Trump salvó al gobierno y que ahora pasa
00:21:04la factura. A ver,
00:21:06todo lo que le cedamos a Estados Unidos
00:21:09y probablemente
00:21:11hay que ceder mucho. Muchos dicen, "No,
00:21:13la Argentina va a ceder a cambio de
00:21:14nada." No, no, ¿cómo a cambio de nada?
00:21:17Hay que mirar el rescate financiero que
00:21:19hizo el gobierno de Trump del gobierno
00:21:21de Miley.
00:21:23Miley y Kirno negocian con los Estados
00:21:26Unidos cuestiones de largo plazo
00:21:27comerciales muy condicionados por este
00:21:30rescate de corto plazo.
00:21:32Es una emergencia.
00:21:34Trump le salvó el gobierno. Ahora pasa
00:21:36la factura y la factura es estratégica,
00:21:39tiene que ver con estos acuerdos de
00:21:41comercio. Pero no es que Estados Unidos
00:21:44no pone nada, pone para el gobierno de
00:21:47mi ley y para la estabilidad de la
00:21:50economía argentina financiera.
00:21:52Está claro. El acuerdo que anunciaron la
00:21:53semana pasada es Estados Unidos
00:21:55cobrándose lo que compró. viene a
00:21:57agarrar lo que compraba básicamente, no
00:21:59ni más ni menos que eso. Un salvataje
00:22:01financiero, económico al gobierno de
00:22:03Milay, básicamente, si no no llegaban a
00:22:04las elecciones, el dólar volaba por los
00:22:06aires,
00:22:07lo rescataron, le pusieron un respirador
00:22:09artificial hace 6 meses con el Fondo
00:22:11Monetario Internacional, un ratito antes
00:22:12de las elecciones, a través directamente
00:22:13del Tesoro de los Estados Unidos, lo
00:22:15llevaron de la manito hasta la elección
00:22:17como un padre, un hijo y ahora viene a
00:22:19cobrar. Es básicamente eso.
00:22:23Un poquito más de Pagni. Ah, mira, justo
00:22:24que hablábamos de eh la definición del
00:22:27economista Guido Ditela sobre la
00:22:29relación con Estados Unidos en la
00:22:31Argentina del menemismo y aquellas
00:22:32relaciones carnales. A ver,
00:22:35en la cancillería, sobre todo quienes
00:22:37son críticos de esa política, hablan del
00:22:39carnalismo como una corriente de la
00:22:42diplomacia argentina. se refieren a
00:22:44aquella declaración de Ido y Tela
00:22:47cuando le preguntaron cómo son las
00:22:49relaciones de Argentina, cómo
00:22:50caracterizaría usted las relaciones hoy
00:22:52de la Argentina de Menem
00:22:55con los Estados Unidos.
00:22:58Yitela dijo con ese humor que tenía, que
00:23:02muchas veces era escandaloso,
00:23:04son relaciones carnales.
00:23:06Bueno, ese carnalismo hoy
00:23:10parece casto al lado del nivel de
00:23:14alineamiento
00:23:16que le está imprimiendo mi ley a la
00:23:19política exterior de su gobierno en
00:23:21relación, no sabemos si con los Estados
00:23:23Unidos o con Donald Trump. Después vamos
00:23:26a hablar de esto y es importante. Carlos
00:23:28Pagni ya directamente en los 90
00:23:30básicamente eran relaciones carnales,
00:23:32hoy son relaciones pornográficas. se
00:23:34suben a YouPorn directamente las
00:23:36relaciones entre la Argentina de Miley y
00:23:38los Estados Unidos de Trump. A ver,
00:23:40cuando se habla de acuerdos comerciales,
00:23:42por supuesto, eh podés tener acuerdos
00:23:45comerciales con cualquier país del
00:23:47mundo. Incluso hasta te diría, si querés
00:23:50elegir, vamos a poner que hay un mundo,
00:23:52volvamos al mundo bipolar, es Estados
00:23:54Unidos o China. Vamos a suponer que solo
00:23:56te queda elegir, aunque no es la única
00:23:58alternativa. Fíjate lo que hace Brasil,
00:23:59fíjate lo que hacen en realidad otros
00:24:00países del mundo. Suponete que queres
00:24:02elegir Estados Unidos. Lo puedes hacer
00:24:04con un poquito más de dignidad.
00:24:07Es necesario el nivel de arrastre de
00:24:09fan, de grupi, de empleado que está
00:24:12mostrando el gobierno argentino. Se
00:24:14puede tener relaciones diplomáticas,
00:24:16políticas, comerciales con cualquier
00:24:18país del mundo. Nadie está hablando de
00:24:19romper relaciones con Estados Unidos,
00:24:21¿no? Este, la la guerra fría terminó.
00:24:24Ahora se puede hacer con un poquito más
00:24:26de dignidad. No es necesario este nivel
00:24:28de entrega, de sometimiento de un
00:24:31presidente empleado, de un presidente
00:24:35que prefiere ser empleado de los Estados
00:24:36Unidos que presidente argentino. Ojalá
00:24:39en algún momento se pueda tener
00:24:40relaciones, acuerdos, acuerdos
00:24:43comerciales, acuerdos políticos sin este
00:24:46nivel de sometimiento y entrega. Es
00:24:47posible porque en algunos momentos de la
00:24:49historia argentina sucedió y no
00:24:51necesariamente esto es una discusión de
00:24:52izquierda, derecha, más menos comunismo
00:24:54y anticomunismo, no, no, no se puede,
00:24:58se puede sin ser tan arrastrado, sin
00:25:02arrodillarte tanto,
00:25:04sin ser elijito
00:25:07en los propios términos de los Estados
00:25:09Unidos. Mientras tanto, Miley suma
00:25:11fuerza en el Congreso. Se extiende el
00:25:13efecto del triunfo electoral de Mile
00:25:15ley. Además tiene a Papa Trump,
00:25:17obviamente cuidándole la espalda. Se
00:25:19congeló acá la agenda política y
00:25:21económica. Está todo como ustedes se
00:25:23habrán dado cuenta. El gobierno logró
00:25:25neutralizar a un sector de la oposición
00:25:27que entró en modo dispersión, en modo de
00:25:30reconfiguración. Hay de todo. Están los
00:25:32que muy rápidamente se ordenaron, se
00:25:33subordinaron, ya están ahí con las
00:25:35reuniones,
00:25:37en fin, llegando a los acuerdos que se
00:25:38necesita.
00:25:40por lo menos para el gobierno y además
00:25:42si no los convence el gobierno, los
00:25:43convence la embajada. Esto también
00:25:44sucede. Hay algunos sectores de la
00:25:47oposición muy permeables a estos mismos
00:25:50intereses de los que estamos hablando y
00:25:52el peronismo sin una única conducción,
00:25:54sin un solo espacio que ordene al resto,
00:25:56entró en modo dispersión,
00:25:59empieza a perder bancas en el Congreso,
00:26:01empieza a desgranarse
00:26:04pensando obviamente en la
00:26:08configuración del Congreso, ¿no? Después
00:26:09veremos de acá a dos años quién va a ser
00:26:11el candidato, cómo se ofrece esa
00:26:12alternativa, de qué manera alguien
00:26:14ordena eso, quién va a conducir al
00:26:16resto. Eso me parece que es una
00:26:18discusión que viene más adelante. Y en
00:26:20este contexto el gobierno además empieza
00:26:22a sumar número en el Congreso clave
00:26:24frente a las reformas que se vienen. La
00:26:26agenda política se va a reactivar en
00:26:28diciembre, después del 10 de diciembre,
00:26:30sesiones extraordinarias con el nuevo
00:26:32orden parlamentario. Ahí obviamente
00:26:34cuando asuman los nuevos diputados y los
00:26:36nuevos senadores nacionales y con los
00:26:38proyectos que el ejecutivo ya viene
00:26:40negociando con los gobernadores
00:26:41básicamente para aprobar el presupuesto
00:26:442026 además de la reforma laboral
00:26:46tributaria la penal entre otras, ¿no? En
00:26:50eso andan Adorni, Santili y la mesa
00:26:53política del gobierno recibiendo los
00:26:55gobernadores. Ayer fue el turno de Chaco
00:26:57y Riegro, Stero y Bretinlec. Ahí los
00:27:00gobernadores pidieron definiciones sobre
00:27:02deudas. rutas nacionales, proyectos, por
00:27:05ejemplo, como el Tren del Valle,
00:27:08Vaca Muerta Ho Sur. El ejecutivo todavía
00:27:10no dio borradores de las reformas, pero
00:27:12esto ya lo viene charlando, lo viene
00:27:13negociando. Obviamente está esta etapa
00:27:15del
00:27:17que no se meinprete, toma y dakaca. Es
00:27:19básicamente eso lo que sucede. Los
00:27:20gobernadores dicen, "Mira, yo necesito
00:27:21esto, necesito aquello, me vendría bien
00:27:22acá, tenés que comprometerte con esto."
00:27:25A cambio de los votos en el Congreso,
00:27:27después hay que ver si les cumplen, ¿no?
00:27:28Esa ya es la parte que viene después, si
00:27:30efectivamente les van a cumplir o no. Y
00:27:32se reordena también la oposición en el
00:27:34Congreso y un reordenamiento que en
00:27:36principio parece favorecer al gobierno
00:27:38porque Jalil, el gobernador de
00:27:41Catamarca, podría romper con el bloque
00:27:45de Unión por la patria y armar
00:27:47una bancada propia con los cuatro
00:27:50diputados de Catamarca. Todavía no está
00:27:52confirmado, hay algunas negociaciones
00:27:54pendientes, pero todo indica que esto va
00:27:56a suceder. Algo similar a lo que ya hizo
00:27:58Jaldo con el bloque independencia y los
00:28:00diputados tucumanos,
00:28:03eso reduciría el bloque de Unión por la
00:28:05patria, 92 integrantes.
00:28:08Jalil, que ya viene colaborando con el
00:28:09oficialismo, está dispuesto a facilitar
00:28:12el presupuesto 2026, la, entre comillas,
00:28:14modernización laboral, mientras en unión
00:28:17por la patria buscan evitar la ruptura,
00:28:20el catamarqueño ya negocia con Casa
00:28:23Rosada, por ejemplo, entre otras cosas,
00:28:24el traspaso de yacimientos mineros,
00:28:27Aguas de Dioniso, MAD se llama,
00:28:31estuvo el viernes en la reunión ahí con
00:28:33el nuevo ministro del Interior, Diego
00:28:35Santil, no está claro. como Jaldo
00:28:38también va a mudar sus diputados a un
00:28:42bloque propio,
00:28:44pero ese parece ser el camino. Los dos,
00:28:46Jaldo Jalil, la dupla jaja,
00:28:49peronistas con peluca ya le confirmaron
00:28:51a Santili que van a acompañar el
00:28:52presupuesto 2026, algo que muy
00:28:54probablemente suceda con otros diputados
00:28:57y senadores del peronismo, porque
00:29:00no necesariamente va a haber una postura
00:29:01unificada en este sentido en Unión por
00:29:03la patria. Hay que atender las
00:29:04necesidades de las provincias que
00:29:06necesitan fondos, que necesitan obras.
00:29:07Hay que ver siempre a cambio de qué,
00:29:09¿no? Mientras tanto, los referentes de
00:29:11Unión por la patria están haciendo un
00:29:12intento por estas horas por evitar la
00:29:14ruptura. Ahí está la negociación de
00:29:16Germán Martínez en diputados. En el caso
00:29:18del Senado también está trabajando eh la
00:29:20exgobnadora
00:29:22de Catamarca, justamente Lucía Corpachi,
00:29:24actual senadora muy cercana a Cristina,
00:29:26para presionar y ver si
00:29:29eh evitan la dispersión. Pero si se
00:29:32confirma, atención con este dato, si se
00:29:34confirma la salida de los cuatro de
00:29:37Catamarca del bloque de Unión por la
00:29:39Patria,
00:29:41Unión por la Patria, la libertad de
00:29:42Avanza, quedarían con 92 diputados cada
00:29:45uno.
00:29:46Y están todos mirando que hace los
00:29:48Penato, la diputada del PRO, que debería
00:29:50asumir como legisladora porteña. Y sale
00:29:53Los Penato, entra
00:29:56una mujer de Patricia Bullrich que se
00:29:58sumaría al bloque libertario,
00:30:01Lorena Petrovic y de esa manera el
00:30:03oficialismo quedaría con 93 diputados y
00:30:06sería la primera minoría.
00:30:09Hay una buena nota de Gabriela Pepe en
00:30:11letra P sobre los movimientos en el
00:30:13peronismo para que no se rompa,
00:30:15particularmente el caso de de Cristina
00:30:16ahí tratando de conducir por lo menos a
00:30:18un sector
00:30:20bajando mensajes conciliadores, tratando
00:30:22de evitar fugas de los bloques
00:30:23peronistas del Congreso. Son cosas que
00:30:25pasan, dijo Cristina Fernández de Kisner
00:30:27al enterarse de que Javier Noguera,
00:30:29diputado electo por la provincia de
00:30:30Tucumán, identificado con el sector más
00:30:32opositor a Javier Miley, asumirá en
00:30:35diciembre en el bloque Independencia,
00:30:36que responde a Osvaldo Jaldo en lugar de
00:30:39ocupar una banca dentro de Unión por la
00:30:40patria, como se había comprometido. Esto
00:30:42lo charlamos la semana pasada acá, creo
00:30:43que con Matet. Cristina mandó a Noguera
00:30:47a negociar la unidad con Jaldo en
00:30:48Tucumán, armado una lista conjunta
00:30:52y Noguera pasó al bloque de Jaldo.
00:30:56Cosas que pasan, cosas que pasan,
00:30:57chicos, cosas que pasan en la política.
00:31:00Nada,
00:31:01cuestiones, nada, pasa nada, pasa nada.
00:31:03Viste cómo es un poquito acá, un poquito
00:31:05allá. Me convenció
00:31:08che eh perdón, pero eh me convenció.
00:31:12También hubo una reunión la semana
00:31:13pasada
00:31:14entre Cristina y el gobernador Ricardo
00:31:16Quintela, ¿se acuerdan lo que pasó
00:31:18cuando el Riojano intentó plantarse
00:31:21pelear por la conducción del Partido
00:31:22Justicialista que armó una lista para
00:31:24competir?
00:31:26Finalmente todo ello quedó frustrado a
00:31:27fines de 2024 porque supuestamente no
00:31:30tenía los avales que pin que pam. Bueno,
00:31:32no le quisieron dar la interna. quedó
00:31:34Cristina como presidente del Partido
00:31:36Justicialista y ahora tratando de
00:31:37contener fugas, ¿no? Pidiendo ahí
00:31:38también a legisladores y legisladores
00:31:40con quienes conversó en los últimos días
00:31:44que jueguen de manera inteligente.
00:31:47Y dice Gabriela Pepe en esa nota en
00:31:48letra P, quien siempre recomendamos
00:31:50leer, tiene buena información, que de
00:31:51las palabras que utilizó en algunas
00:31:53conversaciones y de las reuniones
00:31:54filtradas, parte de la dirigencia
00:31:55interpretó que Cristina decidió empezar
00:31:57a escuchar otras campanas distintas.
00:32:00Bueno, hay que ver qué pasa con el
00:32:01Bloque de Unión por la patria en
00:32:02Diputados, sobre todo porque además
00:32:04entran jugadores de peso
00:32:08y muy distintos entre sí también.
00:32:09Entonces ahí entre mantener el bloque,
00:32:13tratar de hacerlo funcionar con una
00:32:15conducción que integra todos los
00:32:16sectores o armar un interbloque, algo
00:32:18similar a lo que pasó en el Senado, para
00:32:20armonizar las diferencias, hay que ver
00:32:22cuáles de los dos caminos son posibles,
00:32:24teniendo en cuenta que desde diciembre
00:32:27en diputados va a haber sectores muy
00:32:28distintos dentro del periodonismo. el
00:32:30cristinismo puro, que conduce Cristina,
00:32:33los que conduce Sergio Masa, el Frente
00:32:35Renovador, diputados alineados a los
00:32:37gobernadores, que también están por
00:32:39estas horas con las negociaciones de las
00:32:40que venimos hablando, diputados, por
00:32:42ejemplo, como Juan Grabo y el grupo de
00:32:45diputados que que él conduce.
00:32:48Entonces, hay que ver ahí qué sucede, si
00:32:50hay un interbloque y si eso mejora la
00:32:52coordinación, si evita que haya choques
00:32:53personales, si evita nuevas fugas,
00:32:55rupturas, lo que sea. Todo esto en
00:32:57principio
00:33:00parece favorecer al gobierno. Después
00:33:02está, como siempre decimos, el factor mi
00:33:04ley. Mi ley siendo mi ley, ¿no? Por
00:33:07ahora ha demostrado, ¿no? Después del
00:33:09triunfo electoral que cambió en
00:33:11términos, ¿no?, bajo un cambio, no
00:33:14putea, salvo a ajis, ¿no? el otro día,
00:33:16después al resto como que trata como lo
00:33:18ven agarrando el celular, no, tranquilo,
00:33:22pero está ahí, ¿no? En esos términos
00:33:24parece tener otra estrategia
00:33:27negociadora, más negociadora del
00:33:29gobierno rumbo a las extraordinarias
00:33:31horas de diciembre. Habló Hugo Yasqu
00:33:32hablando de diputados y de movimientos
00:33:34en el bloque, diputado nacional de Unión
00:33:36por la patria, habló esta mañana con
00:33:38Flor Halfon en Futu Rock y dijo lo
00:33:40siguiente sobre los diputados y los
00:33:42gobernadores. A ver,
00:33:43¿qué te pasa con la decisión de los
00:33:44gobernadores peronistas de armar sus
00:33:47propios bloques o interbloques, como lo
00:33:49hizo Jaldo y ahora lo anuncia Jalil?
00:33:52No los veo, viste, como este en el
00:33:56Sálvese quien pueda. Este, bueno, vamos
00:33:59a ser dóciles ante las presiones del
00:34:03poder, gobernadores que lo llaman de la
00:34:05embajada norteamericana y se le caen los
00:34:07pantalones. Hay que tener otra actitud.
00:34:10A uno lo eligieron para defender a su
00:34:12pueblo. Punto. Después que hagan lo que
00:34:15quieran.
00:34:16Bueno, ahí está Hugo Yaski la postura
00:34:17sobre los gobernadores que están en esto
00:34:20del Sálvese quien pueda, que lo llama la
00:34:21embajada, que se le caen los pantalones,
00:34:23que arman bloque aparte, bueno, no sé,
00:34:24cuestiones personales ahí también de las
00:34:28primeras reacciones que hay en el bloque
00:34:29de Unión por la patria sobre estos
00:34:31movimientos. Vamos a ver cómo queda,
00:34:32¿no? Esto todavía falta encima porque
00:34:33falta esto hasta el 10 de diciembre.
00:34:35¿Sabes qué? el tiempo que hay para que
00:34:37haya reuniones, conversaciones,
00:34:39negociaciones. Vamos a ver finalmente
00:34:41cómo queda y si el oficialismo logra
00:34:43llegar a la nueva conformación de la
00:34:45Cámara de Diputados siendo primera
00:34:46minoría. Hablando del Congreso, última
00:34:48noticia.
00:34:50Villaverde podría quedarse
00:34:53sin Senado.
00:34:56La oposición está sumando firmas para
00:34:57que la libertaria Lorena Villaverde, que
00:34:59es diputada y que tendría que asumir su
00:35:03banca en el Senado, no lo puede hacer.
00:35:07El miércoles se van a dictaminar los
00:35:08pliegos de los nuevos senadores y los
00:35:10antecedentes penales, las conexiones con
00:35:12causas de lavado, sus vínculos con Fred
00:35:14Machado, con José Luis Esper y demás,
00:35:16podrían impulsar la negativa al título
00:35:19de senadora para la ríegrina. En medio
00:35:22del debate por sus antecedentes, el
00:35:24peronismo incorporó el temario,
00:35:27incorporó al temario de la Comisión de
00:35:29Asuntos Constitucionales, que se va a
00:35:30reunir a partir de las 11 de este
00:35:32miércoles, la impugnación de la actual
00:35:33diputada libertaria,
00:35:35senadora electa por la libertad de
00:35:37Avanza, que bueno, como todos vimos en
00:35:40los últimos meses, fue detenida hace 20
00:35:4220, sí, 20 años en la Florida, en
00:35:44Estados Unidos, por transportar 40 g de
00:35:46cocaína. Bueno, nada que no le pasa a
00:35:47cualquiera, chicos. cosas que suceden en
00:35:49la vida de cualquiera. Eh, y de hecho el
00:35:53escándalo fue tan grande y todo lo que
00:35:56trascendió durante la campaña que ella
00:35:58misma difundió un video en sus redes
00:35:59sociales
00:36:01en los que se sometía a un test de
00:36:03drogas como si
00:36:04feliz, feliz, feliz.
00:36:06Como si en realidad la estuvieran
00:36:07acusando de consumir en realidad lo que
00:36:08estaban acusando en realidad no era
00:36:10tanto de eso, sino de tener vínculos con
00:36:12el narcotráfico. ¿Te acuerdas de este
00:36:13video? Esto pasó en la campaña. A ver,
00:36:15Nacional por la libertad avanza han
00:36:16dicho que soy narcotraficante y otras
00:36:18cosas más. Quiero mostrar cuántos pares
00:36:20son tres botas y quién es quién. Hay que
00:36:21transparentar a la sociedad quién es
00:36:22uno. Entonces dije, voy a hacerme el
00:36:24procedimiento y acá estoy. [música]
00:36:28Bueno, muchas gracias.
00:36:31[música]
00:36:31Hola.
00:36:36La cos la gente que ha consumido drogas
00:36:39se puede detectar si eso
00:36:41las cosas cambian. Si tienes consumo de
00:36:44drogas, la
00:36:45Bueno, aclarar que en realidad no se le
00:36:47acusaba de consumir drogas, sino de
00:36:48tener vínculos con el narcotráfico, que
00:36:50es bien distinto. En definitiva, eh,
00:36:53porque si hay que hacer una rinoscopía,
00:36:54yo no sé, tampoco me voy a meter en la
00:36:56vida personal de de nadie, de nadie,
00:36:58sean diputados, senadores, yo ahí no me
00:37:00meto, pero vamos a ver si finalmente
00:37:02entonces Villaverde puede asumir o no su
00:37:04banca en el Senado. Esto va a estar en
00:37:06discusión este miércoles. Bien, amigos,
00:37:09pongan like en YouTube. ¿Cómo andan ahí?
00:37:11¿Qué dicen, che? A ver.
00:37:15No, yo hay cosas que no las puedo leer,
00:37:16chicos. Yo hay cosas que no la puedo
00:37:18leer. La
00:37:19ja peruana de calidad premium.
00:37:20No, no, no, señor, por favor, más
00:37:23respeto.
00:37:24El que vende no toma. No, no, no.
00:37:2610 gr 9000.
00:37:291 gr 700 pesos.
00:37:31No, gracias Carlos. Muchas gracias.
00:37:32Gracias. Muchas gracias. Bien amigos,
00:37:35vamos a recibir ahora en la mañana de
00:37:37Circo Freak. Está con nosotros el
00:37:39licenciado en Ciencias Políticas de la
00:37:40UA. ¿Cuántos títulos? Magíster en
00:37:44sociología económica de Idades Unsam,
00:37:46docente en la carrera de ciencia
00:37:48política de la UVA y de posgrado en UBA
00:37:50y Flaxo. Bueno, tantas cosas. Está con
00:37:52nosotros Nicolás Terechuc. Un aplauso
00:37:54para él.
00:37:55¿Cómo estás? Gracias amigos.
00:37:57Que acaba de publicar este libro recién
00:37:59salido eh
00:38:01de ediciones Futur Rock, Progres del
00:38:03Mundo. ¿Que hacen las fuerzas políticas
00:38:04que se enfrentan a las derechas
00:38:05radicales? ¿Cómo estás, Nico?
00:38:06Bienvenido. Estoy muy bien, gracias.
00:38:08Bueno, eh me interesa mucho este libro
00:38:11porque ya tenemos un
00:38:14una
00:38:16profusa producción literaria y académica
00:38:19sobre cómo son las derechas, por qué
00:38:21ganan, de qué se tratan, etcétera. Este
00:38:23apunta más a Bueno, ¿y ahora qué no?
00:38:25¿Cómo les ganamos entonces?
00:38:27Exacto. Mirá, eh, como como vos decís,
00:38:29apunta ese cambio de encuadre. Ajá.
00:38:32Hemos debatido mucho, hay mucho escrito
00:38:35acá en todo el mundo sobre qué pasa con
00:38:36estas derechas radicales. Nosotros lo
00:38:39conocemos bien. Sabemos que está Trump
00:38:41en Estados Unidos, sabemos que está
00:38:43Miley acá, sabemos que estuvo Bolsonaro
00:38:44en Brasil, en Italia está Meloni, en
00:38:47Hungría está Orban, en España está Box y
00:38:51sabemos también que funcionan como una
00:38:53red,
00:38:54se juntan, hacen sus cumbres e comparten
00:38:58palabras, frases, tecnologías
00:39:02se se se se reconocen como pares, como
00:39:04parte de un mismo movimiento.
00:39:07Y también sabemos que hay otros que se
00:39:09le ponen
00:39:10y que son partidos que no son muy
00:39:13parecidos, nunca han sido muy parecidos,
00:39:15pero se están pareciendo más y uno
00:39:18podría decir, "Yo pongo la etiqueta
00:39:20progres." Bueno, partidos que si querés
00:39:22quieren combinar democracia con algo de
00:39:26justicia social o inclinar un poco la
00:39:28cancha, un poco para algunos que no la
00:39:31están pasando tamban bien. Partido
00:39:32Demócrata en Estados Unidos, Partido de
00:39:34los Trabajadores en Brasil que está en
00:39:36el gobierno, pero está acosado, Partido
00:39:39Justicialista y Salariados acá, que
00:39:40acabas de contar en qué situación está,
00:39:43Partido Socialista Obrero Español que
00:39:45está en el gobierno pero acosado, social
00:39:48democracia alemana que está en el
00:39:50recontrabanco de suplentes, eh, y así
00:39:52podemos seguir. Entonces, parte de viste
00:39:55que por ahí
00:39:57uno solamente con cambiar el el el
00:40:00enfoque de la cámara ya tiene otra
00:40:02mirada y lo que yo traigo es bueno, uno
00:40:06tiene distintas lecturas sobre lo que
00:40:08está pasando, estas lecturas circulan.
00:40:11Ninguna es este eh ninguna es que la
00:40:14estamos inventando, simplemente es
00:40:16sistematizarla. Yo tengo ese interés y
00:40:19me voy encontrando con que lo que nos
00:40:21está pasando a muchos de estos de estas
00:40:23fuerzas políticas se está pareciendo
00:40:26mucho
00:40:27porque además hoy eh la el análisis
00:40:30político,
00:40:32antes por ahí tenías, ¿no? Bueno, lo que
00:40:34pasaba en Estados Unidos como una cosa
00:40:36aparte, lo que pasaba en Europa como una
00:40:37cosa aparte, lo que pasaba en Sudamérica
00:40:40con sus particulares. Hoy todo se parece
00:40:41bastante, tiene que ver con obviamente
00:40:44razones de época, eh, cómoé qué qué
00:40:47observas en eso de por qué no estamos
00:40:49solos en realidad frente a la
00:40:50frustración o frente a los temores.
00:40:52Mira, para hablar del marco grande
00:40:54también es conocido. En el año 2008 2009
00:40:57hubo una crisis financiera internacional
00:40:59que que a diferencia de las que venía
00:41:01viendo un par de décadas atrás que
00:41:03impactaban en la periferia, esta impactó
00:41:05en el centro del mundo y se resolvió,
00:41:08¿no? Muy bien, se resolvió, ¿no? Muy
00:41:11bien, de manera bastante injusta,
00:41:13salvando a bancos y no a trabajadores,
00:41:15acrecentando la desigualdad. Si a eso le
00:41:18sumas después la pandemia, de la cual
00:41:20probablemente las 50 personas más ricas
00:41:23de la Argentina eh salieron de la
00:41:25pandemia, todas con el más o menos el
00:41:27doble de patrimonio que el que tenían
00:41:29antes. Bueno, eso ya te empieza a contar
00:41:31un poco cómo es cómo es la situación,
00:41:33¿eh? Y eso está este malestar muy
00:41:36generalizado que puede estar en un país
00:41:38donde vos me dirás, bueno, ¿qué querés
00:41:41con gobiernos como el que integraste
00:41:43vos, Nicolás, que fuiste funcionario del
00:41:44gobierno de Alberto Fernández, entre ese
00:41:46gobierno y vos te viste, te viste como
00:41:48sos y cómo laburas, cómo no van a salir
00:41:50mal las cosas? Puede ser una una puede
00:41:52ser una puede ser una explicación
00:41:55válida, yo la respeto, pero hay otras.
00:41:57al gobierno de ya solo para dar un
00:42:00ejemplo, sabemos como eh qué está
00:42:02pasando con eh la centroizquierda
00:42:04chilena, por ejemplo, que tiene mu otros
00:42:07otros indicadores económicos bastante
00:42:09diferentes a los argentinos y que
00:42:11incluso en los últimos tiempos, si uno
00:42:12se pone ailar más o menos fino, esto
00:42:14también pasó en en Estados Unidos de
00:42:16Biden, eh hay cosas que mejoraron, hay
00:42:19trabajos buenos que se crearon y quizás
00:42:21sigue habiendo una insatisfacción por
00:42:23distintas cuestiones,
00:42:24una insatisfacción que además explica
00:42:25cuando vos ves eh lo Porque le cuesta a
00:42:27los oficialismos ganar del signo que
00:42:30sean, ¿no? Hay que ir muy atrás en el
00:42:32tiempo para ver la última vez que un
00:42:33oficialismo reeligió. Bueno, acá en la
00:42:35Argentina, de hecho, eh, pero lo mismo,
00:42:37bueno, en Chile, bueno, incluso en
00:42:39Estados Unidos, ¿no? Trump perdió,
00:42:42después volvió a ganar. es como eh le
00:42:45cuesta a los oficialismos producto de
00:42:46esa insatisfacción eh seguir en el
00:42:48poder.
00:42:49Ahí hay una discusión, digamos, con mi
00:42:51amigo colega Mariano Frachini que
00:42:53hablamos con nuestros estudiantes de la
00:42:54UVA con las que estudiamos liderazgo
00:42:56presidencial. Bueno, les podemos mostrar
00:42:58que en los 2000 sí hubo como una especie
00:43:00de giro a la izquierda bastante
00:43:01consistente que duró bastantes años
00:43:03donde esos gobiernos se elegían, se
00:43:05reelegían o podían definir quién era el
00:43:07sucesor. Eh, y que después del 2015 se
00:43:12debatió en un momento si había un giro a
00:43:13la derecha. ¿Te acordass cuando vino
00:43:15Macri, cuando vino Piñera, eh cuando
00:43:18vinieron algunos gobiernos peruanos,
00:43:19cuando estaba el gobierno de eh el
00:43:22gobierno de centro derecha también en
00:43:23Colombia,
00:43:23más acostumbrados todos a las oleadas,
00:43:25¿no?
00:43:25A las oleadas. Y esa oleada que parecía
00:43:28vino el giro a la derecha fue como vos
00:43:30decís más se confundió giro a la derecha
00:43:32con inestabilidad.
00:43:34Ahora estamos en la discusión si
00:43:36seguimos en esa inestabilidad permanente
00:43:39o si está viendo algo un poco más
00:43:41consistente hacia hacia la derecha. Lo
00:43:44que sí yo trato de ver en en el libro es
00:43:47que eh a mí me llama bastante la
00:43:50atención como o sea, ¿cuál es el guiño
00:43:53que trato de hacer al lector que está en
00:43:54la Argentina o puede estar en otro lado?
00:43:56Cuando te muestro qué es lo que está
00:43:58pasando en el debate entre los
00:44:00estadounidenses que se oponen a Trump,
00:44:02bueno, hasta vos hasta algunos se van a
00:44:04poder identificar. Ah, este dice algo
00:44:07parecido a este dirigente de acá. Este
00:44:09dice algo parecido a este periodista de
00:44:11acá. Este dice algo parecido a este
00:44:14columnista de acá. este dice algo
00:44:15parecido a este gobernador de allá y
00:44:18empezar a eh por lo menos eh
00:44:22digamos salir de esa mirada que sirve,
00:44:26que es muy útil y que la que la tenemos
00:44:28que tener chica, pero entender que en
00:44:30este momento hay un progre del mundo que
00:44:33está frustrado en San Francisco, en San
00:44:36Pablo en o en Valencia o en Berlín.
00:44:39¿Y ahora qué hacemos? Es la pregunta.
00:44:40Eh, como disparador de eso es muy
00:44:43interesante la frase que que está en en
00:44:45la solapa de la Contrata, una frase de
00:44:47Lula del 24 de septiembre 2025 que dice,
00:44:51"¿En qué nos equivocamos los demócratas?
00:44:53¿Qué hicimos ayer por la democracia?
00:44:54¿Con cuántas personas hablamos de
00:44:56democracia? ¿Con cuántas personas
00:44:57hablamos de organización popular? ¿Con
00:44:59cuántas personas hablamos de
00:45:00organización por barrio, por domicilio,
00:45:02por lugar de estudio o de trabajo?", se
00:45:04pregunta Lula. La verdad es que no
00:45:06hablamos
00:45:07y si no hablamos, no nos organizamos. Y
00:45:09si no nos organizamos, la democracia
00:45:11perdió. ¿Por qué permitimos que la
00:45:13extrema derecha crezca con la fuerza con
00:45:14la que está creciendo? ¿Es virtud de
00:45:16ellos o es incompetencia nuestra? Se
00:45:19pregunta Lula. Es una buena pregunta,
00:45:21por cierto.
00:45:21Es una linda pregunta.
00:45:22Es una pregunta que dispara también.
00:45:23Mira, jugamos sus juegos ya que estamos
00:45:25acá. El lindo día de sol, estamos en mi
00:45:27barrio. Este,
00:45:29en los streams se juega a cosas.
00:45:30En los streams se juega a cosas. Y en
00:45:32los streams, en los streams se tiran
00:45:34postas, señores. Hay varones tirando
00:45:37postas. Bueno, una característica de
00:45:39este factos y postas y domadas, así que
00:45:42vamos a tener mucho de eso, ¿no?
00:45:43Mentira.
00:45:45Una característica de este libro y
00:45:46quiero recalcarlo, por lo menos, lo que
00:45:48yo traté de hacer es,
00:45:49mira, te muestro que hoy nadie tiene
00:45:54postas.
00:45:57No están las postas en este stream, no
00:45:59están las postas en el Partido
00:46:00Justicialista, no están las postas en en
00:46:03esa otra en una provincia, no están las
00:46:05postas en una universidad. Porque yo me
00:46:07fui a buscar las postas a Estados
00:46:10Unidos, a qué pasa en Gran Bretaña, qué
00:46:13pasa en otros lugares del mundo y
00:46:15encuentro mucho debate, mucha
00:46:17desorientación, encuentro caminos que se
00:46:20van recorriendo, pero poca posta. Así
00:46:22que por ahí un buen punto es bajarse de
00:46:25la posta y empezar a mirar que hay
00:46:28distintos menúes. Jugamos un juego. ¿Qué
00:46:30es lo que se dice que tiene que hacer?
00:46:32Decime algo que que que te parece que
00:46:36que te parece o que vos escuchás o que
00:46:37alguien te dice, "Mira, el peronismo
00:46:39tendría que hacer esto." Mira, la semana
00:46:41pasada un debate sobre eso, no sé, por
00:46:43ejemplo, económico, ¿qué se decía? ¿Qué
00:46:45se decía?
00:46:45Claro. Y que había que ver de qué forma
00:46:47se le caía mejorar los mercados, por
00:46:48ejemplo, ser más market friendly o no
00:46:51sé, más de izquierda.
00:46:52Bien, bien. Ser más market friendly. En
00:46:56Estados Unidos y en estos países
00:46:57centrales también hay una discusión
00:46:59sobre si eh estos progres del mundo no
00:47:03se fueron demasiado a la izquierda.
00:47:04Sí,
00:47:05no se pasaron demasiados pueblos hacia
00:47:07la izquierda. Entonces tienen que
00:47:09volver, por ejemplo, a eh tener una
00:47:12buena relación con los sectores
00:47:13dinámicos de la economía. Por ejemplo,
00:47:15estos que algunos llaman tecnoligarcas o
00:47:18broligarcas o estos magnates de la
00:47:21tecnología porque son sectores dinámicos
00:47:22de la economía. E también eh el otro día
00:47:26escuchaba eh mira, veía hoy un tweet que
00:47:29se que alguien hacía hacía cortaba un
00:47:32cachito de Ofelia Fernández y decía que
00:47:35no se entendía lo que decía,
00:47:36que hablaba, como hablamos algunos de
00:47:39nosotros en la facultad de Fesoc, en la
00:47:42Facultad de Ciencias Sociales de la UA.
00:47:44Bueno, hay algunos en este momento en
00:47:47Estados Unidos que están diciendo el
00:47:48americano medio no nos entiende. Ustedes
00:47:50hablan muy difícil, dicen persona
00:47:53gestante y tenemos que decir mujer
00:47:54embarazada.
00:47:55O sea, están teniendo la misma discusión
00:47:56parecidas. Algunos dicen,
00:47:59algunos y y lo interesante es, yo lo voy
00:48:02recorriendo en el libro y yo tengo mi
00:48:04opinión y yo la voy dejando trascender
00:48:05también, pero cuando vos recorrés
00:48:07algunos que dicen muy a la izquierda,
00:48:10hay algunos buenos argumentos. Después
00:48:12también están los otros que dicen muy a
00:48:13la derecha y esto lo vimos también
00:48:15cuando ahora encontramos que descubrimos
00:48:19a Mamdani y entonces aparte como estamos
00:48:22en una crisis y estamos un poco
00:48:23ansiosos, estamos un poco desesperados y
00:48:26estamos desanimados, decimos ese.
00:48:28[risas] Hay que hacer lo que dice ese.
00:48:31Hagamos lo mismo.
00:48:32Pero mira, está en Nueva York, ¿no? La
00:48:34gente está en otra.
00:48:36Tráeme eso para toda la Argentina de
00:48:38Usuaya. A la quiaca. Vamos a congelar
00:48:41los alquileres para siempre.
00:48:44traeme un turco, tráeme algo, digamos,
00:48:47como decía aquel aquel [risas] monólogo
00:48:50de de de este gran eh director italiano,
00:48:54eh, que ya me voy Nani Moretti, cuando
00:48:58busquen busquen la cena o por ahí la
00:49:00podes pasar mañana para gente más joven
00:49:02que está mirando un debate entre
00:49:05Berlusconi, bien de derecha, parecido a
00:49:07estos que tenemos ahora, y su su
00:49:09dirigente de centro izquierda, más o
00:49:11menos moderado que tenía
00:49:13Y le y el y y el de derecha le pegaba y
00:49:15le pegaba con mentiras, con
00:49:17barbaridades, decía y el otro se quedaba
00:49:19callado y decía, "Decí algo, respondele.
00:49:22¿Cómo vas a decir que cómo vas a dejar
00:49:24decir que que ellos son más honestos si
00:49:27son todos ladrones?" Por favor, decí
00:49:29algo. Decí algo, decí algo de izquierda
00:49:32decía, "Decía algo, [risas] cual cosa di
00:49:35sinistra." Y al final le termina
00:49:37diciendo, "Di cual cosa?" ¿Cuál cosa?
00:49:40Sí, claro, [risas] claro. Es esa escena
00:49:42que es de hace unos años puede venir
00:49:44ahora. Ahoraí
00:49:45eh también está el el debate, digo, este
00:49:48debate más a la izquierda o eh o o más a
00:49:51la derecha está bastante está bastante,
00:49:53digamos, e vivo. Eh incluso e digamos
00:49:58después hay debate sobre si movilizarse
00:50:00o no, sobre si movilizarse sirve o no.
00:50:02Al uno decías, "Movilizarse no sirve
00:50:03para nada, desgastos
00:50:07tenés casi 10 millones de personas en la
00:50:09calle y después de nuevo tenés y decís,
00:50:10eso,
00:50:11eso está bien."
00:50:12Eh, yo traigo también una tercera
00:50:14posición que es un poco más pequeña, si
00:50:16se quiere, que ni después están los que
00:50:19dicen imitar, ¿no? Eso tuvimos mucho.
00:50:22Eso tuvimos mucho. Lo que hay que hacer
00:50:23es eh si ellos gritan, gritar.
00:50:26Si ellos le hablan a los varones, volver
00:50:28a hablarle a los varones. hagamos
00:50:29TikTok,
00:50:30testosterona, eh ser agresivos, ser
00:50:33gritones, eh bueno, yo discuto un poco
00:50:36con eso, pero los PR del mundo también
00:50:38estamos en esa búsqueda. Y te decía esta
00:50:39tercera posición que es un poco más
00:50:41pequeña, pero que yo creo que tiene algo
00:50:44algo y yo la traigo un poco que es ni
00:50:46más a la izquierda y más a la derecha,
00:50:47sino más cercanía en el sentido de e
00:50:51organizaciones políticas que se han
00:50:53vuelto en general como cáscaras vacías e
00:50:58donde esas cáscaras vacías después se se
00:51:00rellenan con ciertos dispositivos, con
00:51:03consultores, con encuestas, con grupos
00:51:06focales, con personas que saben
00:51:09poner bien las publicidades en las redes
00:51:14que aparecen solamente en los momentos
00:51:16de campaña y desaparecen durante el
00:51:18resto del tiempo. Eh, que están,
00:51:22digamos, que que no que no se involucran
00:51:25en cuestiones de que las que que las
00:51:28comunidades están discutiendo y eso
00:51:30también tiene vínculo con eh una idea de
00:51:33lo comunitario.
00:51:35Muchos autores, yo los voy citando y
00:51:37muchos analistas, especialistas, incluso
00:51:39funcionarios públicos, hablan de que
00:51:42esta sociedad hiperpolarizada que
00:51:44tenemos parte de la ruptura de ciertas
00:51:47conexiones de comunidad.
00:51:48Ayer hablé con Amanda Séptimo, que es la
00:51:53asistente asesora latina de Soran
00:51:56Mandani, justamente
00:51:58y en la conversación, viste que, bueno,
00:52:00¿qué hicieron? ¿Cómo hicieron? ¿Qué s
00:52:01yo? Y después en en términos muy
00:52:03generales, sí. La conclusión de ella
00:52:05misma era, mira, esto empezó hace mucho,
00:52:08primero, ¿no? Como diciendo, no fue la
00:52:10campaña, hace 10 años que el tipo está
00:52:12haciendo esto. Bueno, después en un
00:52:14momento dio resultado. Después sí están
00:52:16las características personales, la la
00:52:18estética fue fantástica, los TikTok
00:52:19estaban bárbaros, todo lo que Pero había
00:52:21eso, cercanía y tiempo, ¿no? Algo como
00:52:24muy a contramado de la época que es
00:52:26paciencia. Y vos de algo de eso también
00:52:28hablas en el libro, ¿no?
00:52:29Sí. Y y también ahí hay dos, yo diría, y
00:52:33yo creo que también ahí y y en los
00:52:35aquellos que están teniendo un poco más
00:52:37de éxito, me parece, está esta idea de
00:52:40recrear cierta cuestión de lo
00:52:41comunitario,
00:52:42sí, volver a encontrarse,
00:52:43volver a encontrarse cara a cara, cómo
00:52:46salir e digamos cómo pasamos del del
00:52:51Instagram y el streaming a movilizarnos
00:52:54un poco hacia algo. y es movilizarnos un
00:52:55poco algo que puede ser puede querer
00:52:57decir algo pequeño, juntarnos en un
00:52:59lugar, avanzar con cierta cuestión. La
00:53:01las digamos las demandas parecen estar,
00:53:04quiero decir, sí te insisto, 9 millones
00:53:07de personas se movilizan en Estados
00:53:08Unidos porque están preocupados porque
00:53:10su país se está convirtiendo en una
00:53:11autocracia. o más de 1 millón y pico de
00:53:14personas se movilizan en toda la
00:53:15Argentina por las universidades
00:53:16nacionales o más de un millón de
00:53:18personas se movilizan porque estaban
00:53:20siendo atacados en enero de este año los
00:53:21derechos de las personas LGBTI más. Eh,
00:53:25quiero decir, es esos elementos, esos
00:53:27malestar o hubo grandes movilizaciones
00:53:29por los jubilados y también por la
00:53:30cuestión de los discapacitados, esas
00:53:32cuestiones parecen estar. cómo e
00:53:35insisto, eh cómo se se puede ir
00:53:40rompiendo el algoritmo para que si los
00:53:44discursos que en las redes más rápido eh
00:53:47más rápido circulan y más más lejos
00:53:49llegan, son los que te generan odio y
00:53:51miedo, odio al de al lado, miedo al de
00:53:53al lado.
00:53:55Y a su vez todo eso se vuelca también en
00:53:59una idea de quédate con vos mismo,
00:54:03consumiste información y en todo caso
00:54:05quédate así lo más bien o indignate
00:54:07desde ahí, pero no te muevas. Bueno,
00:54:09¿cómo las fuerzas políticas pueden
00:54:11generar ámbitos eh incluso los que están
00:54:14en el gobierno políticas para volver a
00:54:17empezar a a juntarse? Eh, yo creo que
00:54:20ahí hay algo, traigo algunos datos, como
00:54:22en Estados Unidos en el año 2023
00:54:24oficialmente una oficina importante de
00:54:27salud eh que es eh que es el cirujano
00:54:30general de los Estados Unidos, que es un
00:54:31cargo militar que se ocupa en general de
00:54:34de entender la salud de la población a
00:54:35mediano plazo, declaró una epidemia de
00:54:38aislamiento y soledad y recomendó en ese
00:54:41sentido, como antídoto a esa epidemia de
00:54:43aislamiento yad y soledad que tiene
00:54:46consecuencias en la salud de las
00:54:47personas. eh fomentar la conexión
00:54:50social, espacios donde la gente pueda
00:54:52juntarse, que pueden ser culturales,
00:54:54educativos, deportivos, espacios
00:54:56públicos y otro tipo de de modalidades.
00:54:59Eso desde las políticas públicas. Pero
00:55:00bueno, también pensar cómo los partidos
00:55:02políticos pueden empezar a generar
00:55:04comunidades que no sean solo comunidades
00:55:07negativas. Hoy tenemos muy fuerte estas
00:55:09comunidades negativos. odiamos a las
00:55:11mujeres, odiamos a los inmigrantes,
00:55:13odiamos este odiamos a los cucas, eh
00:55:16digamos nos juntamos en función de ese
00:55:18malestar y ese odio. Bueno, ¿cómo son?
00:55:21¿Cómo generar comunidades positivas? Y
00:55:22después lo que lo que vos trajiste lo de
00:55:23Mamdani también que es hay una búsqueda
00:55:26que no está para nada cerrada, pero me
00:55:28parece que sigue abierta a la cuestión
00:55:29de la de cómo es la autenticidad. Por un
00:55:31lado, hasta ahora la autenticidad viene
00:55:34muy atado esta autenticidad fascista, es
00:55:36decir, la de Trump o la de Miley. Quiero
00:55:38decir, eh son eh desprolijos, son hacen
00:55:44cosas que nadie hace, dicen barbaridades
00:55:45que nadie dice, pero eh digamos para
00:55:48mostrar o para generar una autenticidad,
00:55:51él es así, viste como es, viste como es
00:55:53él. Y también no es un político.
00:55:55En un momento de mucho malestar, todas
00:55:57esas señales me dan la pauta de, no, la
00:55:59verdad que los políticos no son así.
00:56:00Este no es un político, este me siento
00:56:02más bien identificado. Bueno, ¿cómo es
00:56:04una autenticidad, pero de alguien que no
00:56:06está promoviendo la exclusión, que no
00:56:08está promoviendo el ataque o o a la a la
00:56:11a las a las libertades básicas o esta
00:56:14crueldad que estamos viendo con ciertas
00:56:15poblaciones como puede ser la de los
00:56:17discapacitados? de los discapacitados.
00:56:19Digo, y esto también como como como
00:56:21paralelo. En Estados Unidos también se
00:56:23le quitaron dinero a los discapacitados.
00:56:25Estos esta semana se está haciendo que
00:56:26todas las personas estas que se
00:56:28alimentan con estas estampillas de
00:56:29alimentos que vemos en en las películas,
00:56:32bueno, que se tengan que reempadronar
00:56:35todas ellas porque supuestamente hay un
00:56:37fraude. Bueno, quiero decir eh quiero
00:56:40decir esto de la autenticidad por un
00:56:41lado y lo otro también es cómo y por ahí
00:56:45eh en lugares como este es importante y
00:56:48la el desafío de si se está logrando o
00:56:51no. ¿Cómo llegar con con interesar de
00:56:56cuestiones públicas a personas que
00:56:57parten de la base decir, "A mí no me
00:56:59interesa la política." Claro. Eh, hay un
00:57:01el documental de Ofelia, el último, es
00:57:04interesante porque también plantea un
00:57:06poco en términos muy generales eh más
00:57:08allá de de que no tiene respuestas a
00:57:10cómo volver a ser felices, básicamente,
00:57:12pero eh sí planteé esto de producto de
00:57:15la relación con la tecnología, con el
00:57:16celular y y demás, de volver a
00:57:18encontrarse, ¿no?
00:57:19Hay algo más allá de si la salida es más
00:57:22hacia la izquierda, más hacia la
00:57:23derecha, por arriba, por abajo, en
00:57:24diagonal,
00:57:25¿qué es esto que decías vos más cerca? Y
00:57:27vos hablas en el libro de escuchar, pero
00:57:28de escuchar en serio.
00:57:30Ahí hay definitivamente un camino
00:57:32posible para empezar a transitar, que es
00:57:34volver a acercarse
00:57:36a los problemas reales cotidiano. Hay un
00:57:39diagnóstico que podemos coincidir, que
00:57:40es que la política se alejó en su
00:57:42conversación de eh de esos problemas
00:57:45cotidianos reales y habla de los
00:57:47problemas de la política, que la
00:57:48interna, que este, que aquel, que que la
00:57:50banca de no sé quién, la banca de no sé
00:57:51cuál. Y eso evidentemente no no convoca,
00:57:53no genera pasiones y y multitudes. Más
00:57:56allá de que también veo que cuestionas
00:57:58un poco esto de eh únicamente pensar en
00:58:01en generar pasiones, eh no sí hay algo,
00:58:05un camino posible para la
00:58:06reconstrucción, para ofrecerse vuelta
00:58:08con alternativa, que es volver a
00:58:09escuchar y escuchar en serio. ¿A qué te
00:58:10referís con eso?
00:58:11Mira, eh el otro día escuché, mira, mira
00:58:14lo que pasó. Eh, hay alguien que yo cito
00:58:16bastante ahí y lo y lo y lo cuestiono un
00:58:19poco, que es un columnista de del New
00:58:21York Times que se llama Esra Klein.
00:58:23Sí, claro. Él eh tiene un libro y tiene
00:58:25una idea eh por ejemplo que habla de
00:58:29algo que está en este debate de los
00:58:30progres, que es eh bueno, ustedes no
00:58:33tienen una visión de abundancia de
00:58:35futuro, no tienen la visión de cómo
00:58:37Argentina va a ser como Irlanda en 30
00:58:39años, no tienen la visión de cómo
00:58:41Estados Unidos va a volver a ser grande,
00:58:44simplemente están tratando de frenar
00:58:46cosas y administrar cosas.
00:58:48Obviamente esta persona, aparte de
00:58:49decir, "Che, estas derechas radicales te
00:58:52lo resuelven fácil y mal, te dicen, mi
00:58:55ley, yo corto el gasto público, tengo
00:58:57superáit y se resuelven todos los
00:58:59problemas de tu vida." Medio que algunos
00:59:02dudamos de eso.
00:59:03En Estados Unidos, Trump te dice, "Es
00:59:06muy fácil, yo pongo tarifas a todos los
00:59:07productos que vienen de afuera. Así van
00:59:09a volver las fábricas, vamos a volver a
00:59:11tener los buenos trabajos que tenías que
00:59:12tenías antes y listo el pollo ya está,
00:59:15se arregla todo. Durante este año se vio
00:59:17que eso no está pasando, que los
00:59:19productos de la canasta básica en
00:59:20Estados Unidos están subiendo y de hecho
00:59:22por eso van a importar carne argentina.
00:59:24Pero
00:59:25yendo al lado de los progres este este
00:59:27autor dice, "Che, ustedes no tienen una
00:59:28visión." Y él plantea una visión. El
00:59:30otro día lo escuché decir algo que no
00:59:31llegó a entrar en el libro, que es eh
00:59:33así como yo lo puedo cuestionar en
00:59:34algunas cuestiones, digo, esto me parece
00:59:35bastante simplista del lado de él y me
00:59:37parece que le faltan otras cosas.
00:59:39Eh, él decía e
00:59:45no hay persuasión sin representación.
00:59:48No persuasion without representation.
00:59:51¿Qué tal estuve?
00:59:51Bien, muy bien. Ahora viste que ahora
00:59:53groso.
00:59:54Estamos
00:59:55No, groso.
00:59:55Factos en inglés.
00:59:56Factos en inglés. Es espectacular.
00:59:58Síganme. Para más factos en inglés.
01:00:00Todo lo que necesitábamos.
01:00:01Escúchame, eh, ¿qué quiere decir el tipo
01:00:03ahí?
01:00:05Si vos no buscas una representación Hm.
01:00:08que escuche e incorpore realmente a
01:00:12ciertos actores, vos lo puedes nombrar
01:00:14el que quieras, que ahora está un poco
01:00:17alejado de vos. En el caso, yo podría
01:00:20nombrar los varones jóvenes, podría
01:00:22nombrar sectores productivos de la zona
01:00:25central de la Argentina, podría nombrar,
01:00:27nombrame, podr nombrar distintos
01:00:29sectores que hoy con los con estos
01:00:31progres que somos o estos peronistas que
01:00:33somos o justicialistas o llamarle como
01:00:35quieras, pero que queremos algo de
01:00:36democracia y algo de justicia social.
01:00:38eh no están muy cercanos. Bárbaro. Eh,
01:00:43no vayas a la persuasión, no vayas a
01:00:45decirle, "Yo te la explico o yo te la
01:00:47explico porque vos estás equivocado."
01:00:49Sin buscar antes la la representación.
01:00:52Me parece que en esa idea de no apuntar
01:00:55a la persuasión sin buscar la
01:00:57representación, está esto de la escucha
01:01:00real. En un momento
01:01:02de muchas crisis superpuestas donde ni
01:01:05siquiera sabemos cómo van a terminar
01:01:06algunas cosas. No sabemos cómo va a
01:01:08terminar este reordenamiento del mundo
01:01:10que plantea Trump, donde este año
01:01:12planteó que desde Alaska a Tierra del
01:01:14Fuego es el patio de él, es todo de
01:01:17ellos. ¿O no sabemos dónde va a terminar
01:01:19la burbuja o el empuje? No sabemos de la
01:01:22inteligencia artificial y qué va a pasar
01:01:23con los trabajos como los que tenemos
01:01:25todos nosotros acá.
01:01:27Bueno, en ese en un momento de gran
01:01:29incertidumbre me parece que esa escucha,
01:01:31esa búsqueda de una escucha y de una
01:01:34conexión o por lo menos una escucha
01:01:37abierta de prejuicios que después
01:01:40puede bien no terminar en representación
01:01:42porque los sectores con los que vos te
01:01:44vinculas pueden decirte, yo voy a seguir
01:01:46en la misma y voy a morir en esta y
01:01:48aunque se y aunque se funda mi campo o
01:01:50aunque se funda mi empresa alimenticia
01:01:52argentina, voy a seguir en esta y
01:01:54yo a vos no te voy a votar jamás.
01:01:56Exactamente. Ahora, también puede haber
01:01:58apertura a ciertos sectores que se van a
01:02:01su vez, esto lo lo es una de las
01:02:03características del mundo actual, yo lo
01:02:04comento en el libro, tener un poco de
01:02:06paciencia,
01:02:07tener un poco de paciencia. Lo que este
01:02:10año 2025 en enero parecía tallado en
01:02:13piedra, por ejemplo, que Donald Trump se
01:02:15comía los chicos crudos, que Elon M era
01:02:18el genio loco que iba a poner patas para
01:02:21arriba y dar vuelta al estado de los
01:02:23Estados Unidos con su mente deseo. Hoy
01:02:26está todo en cuestión.
01:02:28Sí,
01:02:28hoy está todo en cuestión y este año
01:02:30para el gobierno de Javier Mele, para
01:02:31hacer un paralelo, en el verano era el
01:02:35verano del amor absolutamente
01:02:37espectacular. En marzo recibió un
01:02:38salvataje del Fondo Monetario
01:02:39Internacional y en septiembre creo que
01:02:43le agarraron, ¿viste? Cuando le agarr la
01:02:44cabeza así abajo del agua y la levantase
01:02:46un poquito así. Que es lo que hicieron
01:02:47los Estados Unidos con este préstamo.
01:02:49Ahora parece estar en otro momento.
01:02:51Bueno, lo que no sabemos es cuánto van a
01:02:53durar las cosas. Las cosas parecen eh
01:02:56estos estos fenómenos parecen moverse
01:02:58muy rápido. Hay que eh digamos el facto
01:03:01de hoy no sirve para mañana.
01:03:03Claro. Totalmente. Sí, sí. Por eso
01:03:05pensaba también lo difícil que habrá
01:03:06sido escribir este libro, ¿no? Porque
01:03:07cambia todo tan rápido, las ideas van,
01:03:09vienen, se mueven, ¿no? Y lo que hoy
01:03:11parece una certeza mañana no lo es. Eh,
01:03:14sin embargo, ante la confusión, ante la
01:03:16niebla, ante la la idea de, "Che, bueno,
01:03:19entonces, ¿qué [ __ ] hacemos?" Tiene
01:03:20que haber una serie de primeros pasos
01:03:22para empezarlo.
01:03:23Me pasó reflejando lo que hacían algunos
01:03:24dirigentes en Estados Unidos. El
01:03:25gobernador de de California es un
01:03:27dirigente demócrata muy importante,
01:03:29maneja el estado de California, es
01:03:30probablemente la sexta economía del
01:03:32mundo. Solo
01:03:33h
01:03:34empezó el gobierno de Trump queriendo
01:03:36tender puentes con los trampistas,
01:03:39haciendo un streaming, llamando a Banon,
01:03:42a Charlie Kirk, luego asesinado y a
01:03:45otros ideólogos de ese movimiento tan
01:03:48agresivo y tan excluyente para tratar de
01:03:50dialogar, encontrar puntos en común, el
01:03:54desdirse de ciertas cosas, él decirse,
01:03:56quizá vos tenés un poco de razón. Apenas
01:03:58empezó a hacer eso, empezó a caerse como
01:04:00un piano en las encuestas. Los del otro
01:04:02lado no le creían nada, parecía que era
01:04:04todo impostado y los de su lado le
01:04:06decían, "No me gusta lo que estás
01:04:07haciendo. No me estás representando a
01:04:08mí, que yo estoy muy preocupado y muy
01:04:10enojado con lo que está pasando." En ese
01:04:12marco, eh, Trump empezó a caer en las
01:04:14encuestas. en este momento tiene está en
01:04:17el piso más bajo de sus dos
01:04:18presidencias, de toda la primera y de
01:04:21toda la segunda. Y él y este este
01:04:24dirigente demócrata que es uno de los
01:04:26posibles candidatos, no se sabe a
01:04:28presidente dentro de unos años, está en
01:04:29una posición muy agresiva contra Trump,
01:04:32muy agresiva de salir a buscarlo, de
01:04:34salir a torearlo, de salir a hacerle
01:04:37memes en contra, de si él hace A, el
01:04:39otro hace B. y con bastante fuerza
01:04:41inclusive convocar un plebiscito dentro
01:04:43de su digamos una una elección dentro de
01:04:46su estado para una cuestión electoral
01:04:48que no que no viene a cuento, pero ante
01:04:50una ante una manganeta electoral que
01:04:52habían hecho los republicanos en otro
01:04:53estado, el eh jugar políticamente fuerte
01:04:56para para frenarlos en otro. Con lo cual
01:04:58te estoy diciendo que en una persona que
01:05:01está al tope de la agenda mundial y
01:05:03global como puede ser el gobernador de
01:05:05California, el otro día estuvo, por
01:05:07ejemplo, en la cumbre del clima mundial
01:05:10que de la que fue anfitrión Lula en en
01:05:14Brasil
01:05:15y se mandó solo porque obviamente ningún
01:05:17ninguno del gobierno de Estados Unidos,
01:05:19así como casi nadie del gobierno de
01:05:20Miley fue y él se y él fue ahí a dar un
01:05:22discurso. Lo que quiero decir es en
01:05:24enero no hubiera hecho eso.
01:05:25Claro, claro. Con lo cual estamos en un
01:05:28tiempo realmente de muy pocas certezas,
01:05:31muy acelerado y donde en ese marco, si
01:05:35se quiere
01:05:37eh eh yo al traer yo esta propuesta,
01:05:40esta esta serie de lecturas o de ideas
01:05:43de ir hacia algo más cercano, más
01:05:45comunitario, también permite decir,
01:05:47"Che, si me acerco un poco, por ahí le
01:05:49voy a pifiar menos. Si estoy un poco más
01:05:51cerca, más que tirar grandes factos,
01:05:55grandes definiciones y y grandes y
01:05:57grandes postas, quizá tengo que estar un
01:06:00poco más cerca y y digamos y construir
01:06:04esa resolución más de abajo para arriba.
01:06:08Es una idea,
01:06:09bueno, pero es que es una idea y
01:06:10evidentemente cuando todo está tan roto
01:06:12es una forma de empezar también, ¿no? El
01:06:14otro día escuchaba lo charlé incluso con
01:06:15un dirigente, ¿no? No hace falta decir
01:06:16quién, pero sobre el los no votantes,
01:06:19¿no? Mucha gente no fue a votar, ¿no?
01:06:22Él me decía, eh, hay que ir a hablarle a
01:06:24los que no votan.
01:06:25Pero probaste al revés.
01:06:27escuchar a los que no votan para después
01:06:29ver en todo caso qué es lo que hay ahí
01:06:31para ir y decirles, ir y hablarles, eh,
01:06:34porque siempre buscar cómo llegarle a,
01:06:36¿no? Cómo hablarle, cómo qué mensaje
01:06:38tenemos para tal, qué mensaje tenemos
01:06:39para cual. Capaz en principio, sobre
01:06:41todo en este momento, como decí tan
01:06:43roto, sin brújula, nadie tiene la posta,
01:06:45ir y escuchar primero es una forma como
01:06:47para arrancar, ¿no? Mira, eh,
01:06:51partir de la base de que no hay postas y
01:06:54bueno, ya te ahorro un camino
01:06:55y quizás lo interesante o no sé si es lo
01:06:56interesante, yo en este libro eh no
01:07:01creo, no sé, por ahí por ahí lo hice a
01:07:03la pasada, pero digo, no menciono ningún
01:07:05dirigente de aquí, ningún periodista de
01:07:07aquí, eh ninguno de los que están lo que
01:07:10estamos reflejando todo el día en las
01:07:11noticias.
01:07:12Me voy a buscar otros que están muy
01:07:13lejos y los veo también perdidos. Okay.
01:07:15Claro.
01:07:16Y los veo también en un debate que es
01:07:17muy intenso y los veo también en que
01:07:20cada cosa muchas veces confirma lo que
01:07:24cada uno creía y confirma que no, el que
01:07:27lo está haciendo mal sos vos, el de al
01:07:29lado.
01:07:29La autocrítica de lo de lo mal que haces
01:07:31las cosas.
01:07:32La autocrítica de lo mal que haces las
01:07:34cosas está muy presente en este momento
01:07:36también de fragmentación y de eh de
01:07:39discusiones genuinas por un lado.
01:07:41Naturalmente, ¿no? También. Exactamente.
01:07:42Es como que las derrotas o el acoso,
01:07:44digamos, da eh da da esta situación.
01:07:48Pero pero h pero bueno, yendo yendo a lo
01:07:51que hablamos recién, es yo sí creo que
01:07:55eh no es solo un tema de mensaje,
01:07:59no es solo un tema de eh programa.
01:08:02Mm
01:08:03eh no es solo un tema de ecosistemas de
01:08:06medios. Eh, en estos países que estamos
01:08:09hablando eh están los nuevos ecosistemas
01:08:12de medios con medios como este, pero que
01:08:15en general en su enorme mayoría eh
01:08:18aportan a esa derecha radical, son parte
01:08:20de esa derecha radical, eh concentran la
01:08:23opinión sobre todo y la opinión y el y
01:08:26el y la atención de de muchos varones,
01:08:28eh algunos jóvenes y otros no, pero que
01:08:30tienen esta mirada más eh agresiva, más
01:08:33excluyente, mucho más este desconfiada
01:08:36del que es diferente, sea inmigrante,
01:08:39sea tenga su elección sexual o lo que
01:08:43cuestiones por el estilo. Eh, y eso
01:08:46digamos, quiero decir, está presente, es
01:08:48importante, no estoy diciendo, no estoy
01:08:51diciendo para nada que no, que un
01:08:52mensaje adecuado es importante, que un
01:08:55programa y unas propuestas son
01:08:57relevantes. Pero como vos te diste
01:08:59cuenta también en lo de cuando hablaste
01:09:01con la colega que trabaja con M Dani, no
01:09:04te dijo, "Mira, solamente la pegamos
01:09:06porque pusimos cinco propuestas sobre la
01:09:08mesa,
01:09:09sino que pasaron otras cuestiones entre
01:09:11las que uno puede decir lograron
01:09:14hacer interesante para mucha gente salir
01:09:17del sillón, ir a la calle o ir a
01:09:20recomendarle esto a un amigo, debatir,
01:09:24como dice Lula, sobre las cuestiones
01:09:25públicas en lugares donde no se suele
01:09:28debatir, tener un poco de entusiasmo y
01:09:30un poco de ganas de decir, "Che, esto es
01:09:32importante, me estoy copando con esto,
01:09:34puede funcionar por acá. Creo que
01:09:36estamos más incluidos si vamos por este
01:09:38lado que por el otro." Y no es solamente
01:09:40un buen video, un buen mensaje, que
01:09:42obviamente que también estaba.
01:09:44Nico, siempre es un gusto charlar con
01:09:46vos. Felicitaciones por el libro. Lo
01:09:47consiguen en Futur Rock, ediciones Futur
01:09:49Rock, eh, Futrerías del país.
01:09:52Y en todas las librerías del país,
01:09:53obviamente, porque llega a todos lados,
01:09:55pero si lo quieren con envío a
01:09:56domicilio, tienda.Futurro.
01:09:57futurock.fm@futurrocklibros
01:10:00progress del mundo. Eh, lo de Progress
01:10:02es una provocación porque viste que es
01:10:04es como nadie sabe muy bien qué nombre
01:10:05ponerle a esto y lo progress es como
01:10:08siempre el el el que está en el centro
01:10:10de las patadas de todos lados.
01:10:11Además, acordate que Progress, bueno, la
01:10:12etiqueta Progres empezó a usar como un
01:10:14epíteto político, nadie quería ser.
01:10:16Bueno, yo me pregunto ahí progres del
01:10:19mundo, unidos, no sé, para para debatir.
01:10:22Gracias por unir, eh,
01:10:23un aplauso para Nicolás Terechuca,
01:10:24amigos, en la mañana de Circo Freak.
01:10:26Separamos un minuto y nos vamos a
01:10:28Brasil, justamente a la COP 30. Dale,
01:10:32¿estás
01:10:41viendo Circo Freak por la pantalla de
01:10:43gelatina? Ya volvemos.
01:10:56Hola.
01:11:05Déjala
01:11:22inval coca
01:11:31mí Ramí,
01:11:43en el CUI estudia idiomas con la mejor
01:11:45calidad académica. Inglés, italiano,
01:11:48francés, [música] portugués, alemán,
01:11:49chino y muchos más. Cursos por Zoom o
01:11:52presenciales. Centro Universitario de
01:11:54idiomas, certificados y diplomas UVA.
01:11:56[música] Inscribite en cui.edu.ar o
01:11:59llamando al 53533000.
01:12:03[música]
01:12:09Bien, amigos, continuamos en Circo
01:12:10Freak. ¿Cómo vienen esos likes? Pongan
01:12:12unos likes, che. Hay gente mirando que
01:12:13no puso like. Ya les dije, esto es como
01:12:15entrar a un lugar y no decir buen día.
01:12:18Es casi una falta de respeto estar acá y
01:12:20no haber puesto like. Pero mientras
01:12:21tanto, mientras ustedes ponen unos
01:12:22likes, nos vamos a Brasil, porque en
01:12:24Brasil está pasando algo muy importante.
01:12:26En el corazón de la Amazonia se
01:12:29desarrolla la conferencia de las
01:12:30Naciones Unidas sobre el cambio
01:12:31climático, la COP 30. Ahí líderes de
01:12:34todo el planeta se reúnen para
01:12:36planificar medidas contra la crisis,
01:12:39¿cómo se llama? Ecosistémica. Obviamente
01:12:43no hay nadie de la Argentina, del
01:12:44gobierno argentino. Mi ley nada ni
01:12:47siquiera
01:12:48amagó a participar. Lula conduce la
01:12:51conferencia, se posiciona en este
01:12:52sentido también como líder regional y
01:12:54fuera de la cumbre hay movilizaciones
01:12:56sociales, indígenas, eh de las más
01:12:59grandes en los últimos años. Hay un
01:13:01trabajo muy interesante que está
01:13:02realizando Gelatina con Jóvenes por el
01:13:05clima y también con Media Ninja, que es
01:13:07un eh medio brasileño que posiblemente
01:13:10lo conozcan porque es extraordinario,
01:13:11muy conocido. Y ahí está Oliver
01:13:13Cornblit, que es licenciado en artes,
01:13:15fotógrafo, editor de Media Ninja desde
01:13:18la COP 30. Oliver, Mati Colombati en
01:13:20gelatina. ¿Cómo estás?
01:13:23Hola, Mati. ¿Cómo va?
01:13:24Bien, gracias por por tu tiempo ahí
01:13:26desde desde la COP 30. Bueno, contame
01:13:28qué está pasando, ¿qué nos puedes
01:13:30contar? Ponos en situación.
01:13:33Buenísimo. Estamos acá en Belén. Estoy
01:13:35adentro de la zona azul, que la COP está
01:13:37dividida en varias zonas. Zona azul es
01:13:39donde están las negociaciones, es el
01:13:40lugar más oficial, digamos, de la COP. Y
01:13:43esto ya arrancó la segunda semana. La
01:13:45COP dura dos semanas, ¿no? Una primera
01:13:48que es más agitada y una segunda que es
01:13:50el momento de cerrar negociaciones.
01:13:52Entonces, eh ayer ya fue un día,
01:13:56digamos, de que se hizo un balance de la
01:13:57primera semana dentro de acá de la zona
01:13:59azul, eh con algunos logros, la diploma
01:14:03brasileña consiguiendo algunos avances
01:14:05para acuerdos, toda la COP es todo este
01:14:07sistema de negociaciones de la ONU que
01:14:09es lento, es complejo y y que justamente
01:14:13lo que vos estabas contando es del lado
01:14:15de afuera están los movimientos
01:14:16sociales, está el movimiento indígena,
01:14:19están los pueblos de las florestas eh de
01:14:21de Brasil y del mundo también metiendo
01:14:24mucha presión. El domingo vimos una gran
01:14:27gran marcha global por el clima con más
01:14:29de 70 en las calles de Belén. Fue
01:14:31impresionante. Nosotros estuvimos
01:14:33haciendo la cobertura para que te una
01:14:34idea. Éramos 50 ninjas cubriendo para
01:14:36poder dar dimensión de ese tamaño,
01:14:39porque fue fueron muchos kilómetros de
01:14:41marcha. Fue muy muy impresionante. Y
01:14:45ayer fue la marcha. Ayer es el día
01:14:46indígena. La COP tiene días temáticos y
01:14:49ayer era el día de los pueblos indígenas
01:14:51y hay un gran campamento indígena que se
01:14:54llama aldea COP, donde hay 3000
01:14:56representantes de los pueblos indígenas
01:14:57de Brasil y de América Latina y del
01:14:58mundo también. Y ayer fue el día de la
01:15:00marcha indígena a la mañana con también
01:15:03una marcha potente, impresionante. Justo
01:15:05acabamos de tener un asesinato de un
01:15:07líder indígena guaranicaiobá. Entonces
01:15:10estaba muy cargado por por este tema de
01:15:12las demarcaciones de territorio, ¿no? Lo
01:15:14que los pueblos indígenas principalmente
01:15:16de Brasil y del mundo están pidiendo es
01:15:18que se se delimiten sus territorios, se
01:15:21protejan sus territorios, se hagan
01:15:22reservas en sus territorios que ellos
01:15:24mismos administran justamente para
01:15:26terminar con la violencia en eh con los
01:15:29carinteros, con eh los terratenientes
01:15:31que quieren invadir las tierras
01:15:33indígenas. Entonces esto causa mucha
01:15:35violencia y y los pueblos indígenas
01:15:38están peleando para que sus territorios
01:15:40sean demarcados. Ayer para mostrarte
01:15:43cómo está esta dinámica de acción y
01:15:45reacción de las calles y del gobierno,
01:15:47cómo responde. Ayer la ministra Sonia
01:15:49Guchara el el día después de la gran
01:15:52marcha que tenía una de esas pautas
01:15:54anunció la demarcación de 10 nuevos
01:15:56territorios en Brasil. Entonces, hay
01:15:58toda una dinámica entre gobierno,
01:16:00gobiernos del mundo, eh las calles que
01:16:03están poniendo mucha presión, que
01:16:04realmente está siendo esta COP, una COP
01:16:06diferente de muchas otras que vimos las
01:16:08últimas COP en los últimos años eran en
01:16:10países que no son democráticos, que no
01:16:12tienen eh movimiento social tan fuerte
01:16:15como tiene Brasil y como tiene
01:16:18veníamos de COPS donde no había presión
01:16:20de la sociedad civil y en esta COP
01:16:22realmente se está sintiendo la fuerza,
01:16:24la potencia, eh la presencia de los
01:16:26movimientos de los pueblos indígenas,
01:16:28pero también los pueblos quilombolas
01:16:29afro, también los pueblos riberiños, que
01:16:31son las poblaciones locales.
01:16:34Entonces, eh es una cop muy interesante
01:16:36con una dinámica muy afectada.
01:16:38Hay obviamente también grandes ausencias
01:16:40en esta COP, pero también grandes
01:16:42liderazgos. ¿Cuál es el rol de Lula en
01:16:45esta en particular?
01:16:47Lula marcó el tono de la Job, ¿no? Abrió
01:16:50la Job con un discurso
01:16:53eh importante y osado, como se dice acá,
01:16:56¿no? Con mucha valentía porque trajo el
01:17:00tema encima de la mesa del elefante que
01:17:02está en la sala, que es la salida de los
01:17:04combustibles postes, ¿no? Eh, los países
01:17:07no quieren comprometerse, no quieren
01:17:09establecer cómo eso va a ser. Lula en su
01:17:11discurso inicial lo trajo con mucha
01:17:12claridad. Dijo, "Necesitamos trazar un
01:17:15mapa del camino, un un camino y acuerdos
01:17:18para poder llegar a un mundo que salga
01:17:21de los combustibles fósiles, porque si
01:17:23no no va a haber planeta para para
01:17:25resistir ese este cambio climat."
01:17:28En en ese sentido, las ausencias también
01:17:30son noticia.
01:17:32Sí. Eh, bueno, la ausencia de Estados
01:17:34Unidos es tremenda, ¿no? Fue muy marcada
01:17:38al comienzo. No sé si recuerdan, hubo la
01:17:40cumbre de los líderes que estamos viendo
01:17:41las imágenes, que fue una semana antes
01:17:43de la COP, donde los jefes de estado se
01:17:44reunieron. Entonces fue muy marcada,
01:17:47principalmente en el discurso de Petro,
01:17:49en el discurso de Borex, varios
01:17:51presidentes que trajeron esta esta
01:17:54señalizar con el ley, dejar muy claro
01:17:56que los principales responsables, uno de
01:17:57los principales responsables por la
01:17:59crisis climática, que son los Estados
01:18:00Unidos y son los países del norte
01:18:01global, eh bueno, la ausencia de Trump y
01:18:04la ausencia de Estados Unidos, eh, es un
01:18:06insulto, ¿no? Es marcante. Oliver, ¿qué
01:18:09sale de la COP? Eh, ¿qué qué queda? Eh,
01:18:12luego más allá de las conclusiones del
01:18:15de los mandatos de alguna forma, eh,
01:18:18¿qué cómo sigue después?
01:18:21Bueno, estamos estamos justo en el en un
01:18:23medio del camino, ¿no? Estamos en un
01:18:24momento en el que se hace un balance la
01:18:26primer semana y se apuesta cuánto se va
01:18:28a conseguir realmente de acuerdos, de de
01:18:30decisiones, de de coraje para tomar
01:18:34decisiones fuertes para ver cuál va a
01:18:35ser el balance de la COP. Pero creo que
01:18:37con lo que vivimos hasta acá, ya podemos
01:18:39decir que la COP en Brasil, la COP en
01:18:41Belén, la COP en la Amazonia, eh, marca
01:18:43un cambio necesario de dinámica en las
01:18:46conferencias del clima. Las personas más
01:18:48afectadas por la crisis climática tienen
01:18:50que tener papel en las decisiones y
01:18:52tienen que tener más lugar y el sistema
01:18:53de decisiones creado por la ONU tiene
01:18:55que cambiar. Eso está muy claro y y creo
01:18:58que Bén lo puso encima de la mesa, puso
01:19:00ese debate. Los movimientos sociales
01:19:02trajeron eh
01:19:04misiones, o sea, muchas propuestas,
01:19:06muchas ideas, una potencia estética y
01:19:09política muy importante y la gran frase
01:19:12es la respuesta somos nosotros. Es la
01:19:14respuesta para esa crisis climática,
01:19:16somos nosotros que estamos en los
01:19:17territorios, somos nosotros que sabemos
01:19:18cómo cuidar de territorios. La COP no
01:19:20puede ser más la COP del Green washing,
01:19:22la COP de las petroleras, de las grandes
01:19:23empresas, donde van a a lavar eh sus
01:19:27caras y y presentarse como propuestas
01:19:29verdes y de transición. tiene que ser la
01:19:31COP donde las personas más afectadas, el
01:19:33tour global tiene que ser escuchada y
01:19:36tener poder de participación en las
01:19:37decisiones. Entonces, creo que eso es un
01:19:39saldo que Belén va a traer eh una
01:19:42provocación para que cambie ese sistema
01:19:44porque es es urgente.
01:19:46Hay un desafío también, Oliver,
01:19:47obviamente, bueno, ahí al al mencionar
01:19:50las ausencias notables en esta cumbre es
01:19:53parte de la discusión en estos años en
01:19:57distintos en general, ¿no?, en distintos
01:19:59lugares del mundo es que el cambio
01:20:01climático no existe, ¿no? Lo que antes
01:20:03era, bueno, de qué forma sí, de qué
01:20:05forma no empezó a incluir en la
01:20:07discusión un elemento que es la negación
01:20:10de el cambio climático. ¿Cómo se
01:20:12conversa sobre eso? ¿Qué estás viendo en
01:20:14esa discusión?
01:20:16Sí, sobre el negacionismo climático.
01:20:18Hubo muchos eh discursos sobre eso de
01:20:21los líderes, de los jefes de estado. El
01:20:23propio Lula habló sobre eso y es algo
01:20:25que está presente. Bueno, en el caso de
01:20:27Argentina también es otra ausencia
01:20:28notable, ¿no? la delegación Argentina
01:20:30Marilla por su ausencia. Eh, y pero sí
01:20:33hay activistas, periodistas, hay
01:20:35representantes de la sociedad civil
01:20:37argentina y está muy fuerte por lo que
01:20:39estamos viviendo en Argentina con el
01:20:41gobierno de Miley, eh, esa esa denuncia
01:20:43de del negacionismo climático y cómo
01:20:46esto genera un gran problema. Porque si
01:20:48parte de los países que una potencia
01:20:50económica como es Estados Unidos están
01:20:52en ese negacionalismo climático, tenemos
01:20:54que disfrutar también las bases un poco
01:20:56como lo que estaban conversando antes de
01:20:58esta entrevista, ¿no? Entender cómo
01:21:00dialogar porque el negacionismo
01:21:01climático ofrece una respuesta mucho más
01:21:03simple para la población, ¿no? De que
01:21:06estamos anima crisis climática que el
01:21:09mundo no tiene una respuesta concreta y
01:21:10está intentando encontrar respuestas.
01:21:13negar esa crisis es una salida más
01:21:15simple, pero los jefes que están acá,
01:21:17tanto los líderes cuanto la sociedad
01:21:18civil, eh quiere presentar una respuesta
01:21:20posible y construcción de respuesta
01:21:22posible para mostrar que necesitamos
01:21:23actuar urgentemente.
01:21:25Clarísimo, Oliver, eh te agradecemos el
01:21:27tiempo. Entonces, ¿esto cuándo y qué
01:21:29queda por delante? Ahí las definiciones.
01:21:31Entonces,
01:21:33sí, basta el día 21. Ahora es un momento
01:21:35donde no vamos a ver necesariamente
01:21:37tanta movilización en las calles porque
01:21:38los grandes movimientos sociales que
01:21:40trajeron mucha gente ya se fueron de de
01:21:42Belén. Claro,
01:21:42eh, pero hay representantes dentro de la
01:21:44blusa entonces creo que los próximos
01:21:45días son de prestar mucha atención en
01:21:47los resultados de negociaciones y
01:21:49presionar dentro acá de la blusón de los
01:21:51espacios, donde pequeñas acciones a
01:21:53veces tienen mucho impacto en lo que
01:21:55puede ser las negociaciones. Entonces,
01:21:56hasta el día 21 va a estar estar
01:21:59construyéndose esos acuerdos. Bueno, y
01:22:00recomendamos, obviamente, seguir el
01:22:01trabajo de Media Ninja en redes, en
01:22:03todos lados, que están siempre ahí el el
01:22:05minuto a minuto, un gran despliegue. Eh,
01:22:08felicitaciones por ese trabajo, Oliver,
01:22:09y gracias por el tiempo. Eh, un abrazo
01:22:11grande.
01:22:12Un abrazo. Muchas gracias.
01:22:14Sigan a Media Ninja, eh, gran medio
01:22:15brasileño, eh, con esta y otras agendas.
01:22:18También a Jóvenes por el clima y también
01:22:19a gelatina. Ahí ya hay algunos
01:22:21contenidos en las redes siguiendo de
01:22:23cerca las últimas novedades de esta
01:22:25cumbre. Amigos y amigas, en la mañana de
01:22:28Circo Freak vamos a recibir al
01:22:30secretario general de ATE. Está con
01:22:32nosotros el señor Rodolfo Aguiar. ¿Cómo
01:22:34estás? Buen día.
01:22:35Bueno, muy bien. Contento de estar en el
01:22:37PIS.
01:22:37Bienvenido. Antes que nada, si me
01:22:39permitís, por ahí, si alguien no está al
01:22:40tanto de lo que está pasando por estas
01:22:42horas, la ministra de seguridad,
01:22:43Patricia Bullrich, salió a cruzar a a
01:22:47denunciar penalmente a Rodolfo Aguiar.
01:22:50explicó que lo denunciaron por atentar
01:22:52contra la vida, el bienestar y la
01:22:53libertad de los argentinos y que el
01:22:55discurso de ayer es golpista. Hay un
01:22:57tweet de Bullrich de ayer que o de los
01:22:59últimos días que dices que es
01:23:00desestabilizador y golpista y que te
01:23:02denuncian penalmente por amenazas
01:23:04públicas contra el orden constitucional.
01:23:08¿Qué respondés a eso, Rodolfo? Eh, yo
01:23:11veo que la ministra Bullrich eh está
01:23:14trasnochada, que son sus propios
01:23:15fantasmas
01:23:17los que no la dejan dormir. Eh, si acá
01:23:20hay alguien que atenta todos los días
01:23:23contra el estado de derecho y la
01:23:25Constitución, es el propio gobierno. El
01:23:27ejemplo más claro es el protocolo
01:23:29antimovilización,
01:23:31la represión de todos los miércoles, no
01:23:34me olvido, de Santiago Maldonado, de
01:23:38Rafael Nahuel. Cada vez que a esta mujer
01:23:42eh le tocó ejercer una función pública,
01:23:44estuvo rodeada de muerte y de represión.
01:23:47Yo recuerdo, como recordará usted y
01:23:50muchas y muchos que nos están mirando y
01:23:52escuchando, eh, que tenemos un
01:23:55presidente que dijo, "Voy a destruir el
01:23:58estadom
01:24:00todo tiene que volar por los aires." Yo
01:24:02digo, se puede encontrar frases más
01:24:05golpistas que esas. Qué doble vara que
01:24:08tienen algunos para medir las
01:24:11expresiones públicas de los dirigentes
01:24:13en este país. Si quiere, rápidamente le
01:24:16cuento que fue un recorte tendencioso de
01:24:19una noticia de de televisiva que hizo el
01:24:23Ministerio de Seguridad para presentar
01:24:26una denuncia penal que carece de todo
01:24:29sustento técnico jurídico. La denuncia
01:24:31penal, el que cuál es el delito que te
01:24:33atribuyen este
01:24:34eh atentar contra el orden democrático.
01:24:37Ajá.
01:24:38Yo dije lo siguiente, que habían pasado
01:24:40las elecciones, que por supuesto eso
01:24:44daba un aval electoral al presidente,
01:24:46pero que pasaron las elecciones, pero
01:24:49los trabajadores y los jubilados
01:24:51seguimos teniendo los mismos problemas.
01:24:53Es decir, pasaron las elecciones en la
01:24:56Argentina, pero los problemas son los
01:24:58mismos que existían el 25 de octubre y
01:25:01que por lo tanto una vez que se termine
01:25:02de aplacar la polvareda electoral,
01:25:05rápidamente la conflictividad va a
01:25:08volver a aparecer y el gobierno entonces
01:25:11entrará en crisis también antes de lo
01:25:15esperado. Creo que no es casual esta
01:25:18denuncia, que tiene que ver porque
01:25:20nosotros no ingresamos en la estrategia
01:25:23del gobierno que pretendía que esperemos
01:25:25hasta el primero de diciembre para
01:25:27discutir la reforma laboral.
01:25:28Sobre eso te quiero preguntar, porque
01:25:29más allá de eh la interpretación penal
01:25:32de lo que dijiste, ¿qué ves en eh el
01:25:36objetivo político de Patricia Bulrich y
01:25:37del gobierno de denunciarte penalmente?
01:25:39¿Qué qué qué advertís ahí qué está
01:25:41pasando?
01:25:42Sí, hay un intento de disciplinar, eh,
01:25:44sin lugar a dudas. Yo creo que los
01:25:48próximos en los próximos dos años el
01:25:50ajuste se profundiza. En el Estado
01:25:52Nacional queda muy poco por recortar.
01:25:55Ahora van por las provincias y por los
01:25:57municipios y hay 3 millones de
01:25:59trabajadoras y trabajadores estatales.
01:26:01Nos quiere sacar de la calle. Yo no
01:26:04descarto que nos quieran meter presos,
01:26:07eh que nos quieran detener eh para eh
01:26:11disciplinar eh al resto de aquellas y
01:26:15aquellos que quieran salir a la calle a
01:26:17luchar. Yo, ¿por qué decía,
01:26:19si esperamos hasta el 10 de diciembre
01:26:21para discutir la reforma laboral es
01:26:23suicida, eh, nos aplastan si nos
01:26:26quedamos en silencio y no salimos a la
01:26:28calle ahora? Porque a partir de las
01:26:30elecciones eh la nueva composición
01:26:33parlamentaria que tenemos sumada al
01:26:36pragmatismo atroz que suele tener la
01:26:38mayoría de los gobernadores, hace que
01:26:41ahí no pase lo que pasaba en la primera
01:26:44mitad del gobierno de Mila y que vayamos
01:26:46nosotros a buscar consenso. Esta vez no
01:26:49vamos a encontrar consenso dentro del
01:26:51Congreso para defender la posición de
01:26:54los sindicatos y los trabajadores. Por
01:26:55lo tanto, el único camino que nos queda
01:26:58es la calle.
01:26:59para rechazar una reforma absolutamente
01:27:02regresiva, cavernícola, nos retorna a la
01:27:06época de las cavernas y además va a
01:27:08terminar de destruir el empleo en la
01:27:10Argentina. Y yo digo, después de 23
01:27:14meses de mi ley, ¿alguien necesita
01:27:17conocer la letra chica, los detalles de
01:27:20la legislación laboral para saber que
01:27:22nos van a [ __ ] que nos van a
01:27:24perjudicar a todos? Pero no solo a los
01:27:25trabajadores, a las pymes también. Ahí
01:27:28están los pequeños y medianos
01:27:30empresarios muy preocupados también por
01:27:32lo que viene. Rodolfo, una de las
01:27:34críticas que escuché en las últimas
01:27:35horas a una acción de fuerza, ¿no?, que
01:27:37convocan para este para este miércoles
01:27:39es la reforma laboral no perjudica de
01:27:42ninguna manera a los trabajadores
01:27:44estatales. Eh, ¿qué respondes frente a
01:27:46eso? Sí, yo no suelo criticar el nivel
01:27:48de ignorancia de algunos, ¿no? Eso se lo
01:27:51escuché a Dorny y ahora se lo escuché a
01:27:53Bulrich en un videío que hizo. Yo estoy
01:27:55preparando otro videío para contestarle.
01:27:58Hácelo ahora.
01:27:59No, no, pero porque la recuerdo, yo soy
01:28:01para colmo ríonegrino y patagónico y la
01:28:03recuerdo no solo convocando a cortar la
01:28:059 de julio en plena pandemia. Me acuerdo
01:28:08de esta mujer convocando a cortar la
01:28:11ruta que une Bariloche con el bolsón
01:28:12para defender no sé qué buenos vecinos
01:28:14de no sé qué comunidades originarias
01:28:16malvadas que residen en en la zona. Se
01:28:20lo escuché a Dorne y le escuché a ella.
01:28:22Eh, ellos dicen, "Pero, ¿cómo Aguiar y
01:28:25AT si la reforma laboral no modifica la
01:28:29ley de empleo público? Eh, hay 205,000
01:28:32trabajadores estatales en el Estado
01:28:35nacional. 90,000 de ellos se rigen por
01:28:37la ley contrato de trabajo. No saben
01:28:40nada. de Adorni lo podemos entender.
01:28:43Llegó hace casi dos años, no estudió,
01:28:46pero la ministra lleva años viviendo. La
01:28:50ministra es casta, es casta y no sabe
01:28:53que casi la mitad de los empleados
01:28:55públicos de este país se rigen por la
01:28:57ley contrato de trabajo. Yo quiero
01:28:58abordar solo algunas cosas. Banco de
01:29:01horas, eso no es más que pretender
01:29:04legalizar la extensión de la jornada
01:29:06laboral. No te pago más las horas
01:29:08extras, las vas a tener que realizar
01:29:10cuando yo como empleador te diga que las
01:29:12vas a tener que hacer. Los salarios
01:29:14dinámicos, qué concepto atractivo, ¿no?
01:29:20Parece parece moderno
01:29:23y no es más que vincular el ingreso de
01:29:26los trabajadores a su productividad
01:29:28individual. Esto rompe la solidaridad
01:29:31que existe en el sector de trabajo, la
01:29:33reemplaza por arbitralidad, pero además
01:29:36no se pretende premiar el mérito de los
01:29:39trabajadores, sino la docilidad que van
01:29:41a tener. Por eso es que va atado del
01:29:43convenio colectivo de trabajo por
01:29:45empresa y no por actividad para
01:29:47debilitar a las trabajadoras y a los
01:29:49trabajadores a la hora que tienen que
01:29:51discutir sus salarios. Yo quiero decir
01:29:54derribar un mito que es eh los
01:29:56trabajadores y los sindicatos no nos
01:29:58negamos a discutir una reforma laboral.
01:30:00Eh, es mentira que queremos defender
01:30:03privilegios, hacer defensas
01:30:04corporativas. Por supuesto que hace
01:30:06falta una reforma.
01:30:07¿Es necesario una reforma laboral?
01:30:08Por supuesto. El mundo del trabajo ha
01:30:10cambiado.
01:30:11Ajá. ¿Y qué tipo de reforma laboral te?
01:30:12Si el gobierno viene y nos dice,
01:30:15"Nosotros queremos avanzar en una
01:30:17reforma laboral para, por ejemplo,
01:30:19reducir la jornada de trabajo, como
01:30:22ocurre en los principales del países del
01:30:24mundo, eso sí crea empleo para que las
01:30:28mujeres cobren el mismo salario que los
01:30:30varones por realizar las mismas tareas
01:30:33para que las mujeres tengan en el sector
01:30:35público acceso a cargos jerárquicos y en
01:30:39el sector privado a cargos gerenciales
01:30:41para discutir una nueva ley de
01:30:43prevención eh de riesgos y accidentes de
01:30:46trabajo para no naturalizar la muerte,
01:30:48la enfermedad, la postración, como el
01:30:51resultado que me levanté un día y y
01:30:53concurrí a mi sector de trabajo. Eh, si
01:30:56es para todo eso, nos sentamos mañana.
01:30:58Si es para a ver cómo regularizamos y
01:31:00formalizamos a los trabajadores de
01:31:02plataforma, cómo incorporamos
01:31:03tecnología, inteligencia artificial, nos
01:31:05sentamos mañana. Pero el gobierno no
01:31:07quiere nada de eso. La cuenta es muy
01:31:10fácil.
01:31:12más horas de trabajo por menos plata. Lo
01:31:15único que quieren es eh aumentar los
01:31:18márgenes de rentabilidad de las grandes
01:31:20empresas. Esta reforma la escribieron,
01:31:22la redactaron en Techín y hasta con
01:31:24algún gerente de RAPI sentado al lado
01:31:26dictando alguno de los artículos.
01:31:28Rodolfo, eh, ¿qué pasa con el resto del
01:31:32movimiento obrero y pensando
01:31:33particularmente en los trabajadores
01:31:35estatales con UPCN, con Andrés
01:31:37Rodríguez, eh, que evidentemente tiene
01:31:39otra estrategia frente a esta discusión
01:31:41que se viene, ¿qué observas ahí? Sí, yo
01:31:45eh vengo de un sindicato en el que
01:31:48cuando me eligieron delegado en mi
01:31:50sector de trabajo, yo soy de PAMI, el
01:31:52primer día, hace algunos años, ese mismo
01:31:55día que me eligieron delegado, yo tuve
01:31:57que decidir si me aplaudían mis
01:32:00compañeros o me aplaudían los jefes,
01:32:02porque los dos a la vez no te pueden
01:32:04aplaudir. Y yo tengo la sensación que
01:32:07hay muchos dirigentes que creen que
01:32:09pueden cosechar ambos aplausos, que
01:32:10transitan esos grises. El debate no es
01:32:14cuestionar a una entidad, es decir, a la
01:32:16CGT no se la cuestiona, a la CTA
01:32:18tampoco, a ningún sindicato porque todas
01:32:20tienen un fin noble que es la defensa
01:32:23incondicional de los derechos de los
01:32:25trabajadores y de sus familias. Lo que
01:32:26uno puede evaluar es las conducta de
01:32:29algunos dirigentes. Yo no tengo dudas
01:32:32que el gobierno nos ataca a nosotros.
01:32:35Por ejemplo, porque les conviene
01:32:38negociar con los Andrés Rodríguez de la
01:32:40vida, que le firman el 1%. Yo vi a
01:32:42muchos gremialistas quejarse, eh, pegar
01:32:46un grito en el cielo, eh, porque el
01:32:48gobierno imponía el techo del 1% en la
01:32:51espalitaria. No, señor, que me lo vengan
01:32:53a contar a mí. E a nosotros no nos
01:32:55impuso ningún aumento por decreto en mi
01:32:57ley en la administración pública. Eh,
01:32:59acá hubo otro sindicato que lo aceptó,
01:33:01que lo firmó. Es decir,
01:33:03¿cómo fueron esas paritarias, Rodolfo?
01:33:04Porque obviamente participan todos,
01:33:07algunos firman para avalar la paritaría,
01:33:10otros entiendo que ustedes firman en
01:33:12rechazo, ¿no?, de esos aumentos. ¿Cómo
01:33:15cómo fueron las últimas paritarias de
01:33:16los estatales, por ejemplo,
01:33:16la última paritaria? Un 7,5% para el
01:33:20último semestre del año
01:33:23de acá de de de este semestre
01:33:25de junio a diciembre. eh 7,5
01:33:29porque se acumula, pero era no más de un
01:33:311 por 3 1,3%
01:33:33eh por mes, yo digo,
01:33:35o sea, pierden a más o menos dos y pico
01:33:37de inflación por mes, que es lo que
01:33:38viene dando, eh pierden.
01:33:39Hemos perdido más de un 40% en el poder
01:33:43adquisitivo, el poder de compra de
01:33:44nuestros ingresos desde que llegó eh el
01:33:48presidente Miley en el sector público.
01:33:50Después
01:33:50eso fue un objetivo político del
01:33:52gobierno, eso está claro, ¿no? Estamos
01:33:53en emergencia salarial. Después de 23
01:33:55meses de este gobierno, la
01:33:56administración pública hoy está en
01:33:58emergencia salarial. Por eso el paro de
01:34:00mañana, mañana paro nacional de ATE, el
01:34:03primero para rechazar la reforma, pero
01:34:06también para exigir que se reabran la
01:34:08las paritarias. Eh, el 70% de las
01:34:12empleadas y los empleados públicos de la
01:34:14Argentina están por debajo de la línea
01:34:16de la pobreza y tienen un nivel de
01:34:18endeudamiento de más de un salario y
01:34:20medio a esta altura con los mercados
01:34:23financieros formales.
01:34:25Eh, vuelvo a las distintas formas de
01:34:28encarar la discusión que se viene. ¿Hay
01:34:29una reconfiguración ahí o al menos un
01:34:32cambio de nombres en el triunfirato de
01:34:33la CGT? ¿Qué ves en ese esquema? Eh,
01:34:37frente a la discusión de una reforma
01:34:39laboral, ¿qué qué te parece que
01:34:42tiene que hacer eh la CGT, la CTA, las
01:34:46centrales sindicales y y ¿qué piensas
01:34:48que va a pasar en definitiva?
01:34:50Bueno, eh antes del recambio de
01:34:52actualidades, digo, antes de entrar en
01:34:54ese análisis, los que nos propusieron
01:34:57dialogar con el gobierno fracasaron.
01:34:59Ajá.
01:34:59Tenemos que partir de esa base. Espero
01:35:01que eso esté reconocido por todo el
01:35:02movimiento obrero, ¿no?
01:35:03O sea, la postura de diálogo o
01:35:05confrontación eh sigue esa tensión
01:35:07sigue, evidentemente, porque hay algunos
01:35:09sectores que siguen apostando al
01:35:10diálogo.
01:35:10Bueno, yo digo, pasaron casi dos años y
01:35:12algunos deben tener la lengua negra de
01:35:14tomar tanto café en la Casa Rosada y a
01:35:16cambio no nos anunciaron un solo
01:35:18beneficio, una sola mejora concreta para
01:35:20los trabajadores. Por eso yo decía, si
01:35:23este gobierno hubiera hecho una sola,
01:35:25buena, una sola para los trabajadores o
01:35:28para los jubilados, capaz que
01:35:30esperábamos nosotros hasta el primero de
01:35:31diciembre, pero no tenemos ninguna señal
01:35:34concreta. este gobierno no quiere
01:35:35dialogar y no han podido explicar cuál
01:35:38es la correspondencia del diálogo,
01:35:40porque sí, ese diálogo no se traduce en
01:35:44beneficios y mejoras para los
01:35:45trabajadores. A cambio de qué se está
01:35:47dialogando. Yo me hago ese primer
01:35:50planteo. Ahora digo, la SEGT renovó
01:35:52autoridades y por supuesto que entonces
01:35:55también renueva expectativas.
01:35:56Bueno, han dicho que van a rechazar
01:35:58cualquier tipo de pérdida de derechos
01:35:59para los trabajadores, al menos en las
01:36:01primeras declaraciones. ¿Qué esperas de
01:36:02eso? Sí, yo creo que eh hay que dejar
01:36:06correr las horas, los días para ver si
01:36:08la CGT se orienta en el camino que la
01:36:10mayoría del movimiento obrero espera.
01:36:13Eh, por si no no recorre ese camino,
01:36:18tampoco se puede convertir en un
01:36:19obstáculo para que todos aquellos
01:36:22sindicatos en un gran frente que estén
01:36:24dispuestos a salir a la calle eh lo
01:36:27hagan. me parece que eh está en debate.
01:36:29Yo soy de los que piensan en una central
01:36:32única de trabajadores en la Argentina,
01:36:34que no tenemos por qué no soñar, eh, no
01:36:37tenemos por qué no pensar en futuro.
01:36:40Ahora, eso va a ocurrir mañana, ¿no? Eh,
01:36:43construir una nueva centralidad del
01:36:45movimiento de trabajadores en la
01:36:46Argentina va a llevar tiempo, no será ni
01:36:48en el corto ni en el mediano plato
01:36:49plazo, pero nos lo tenemos que plantear
01:36:52en el camino, en el tránsito hacia eso.
01:36:56un frente sindical con todos aquellos
01:36:59gremios que independientemente de la
01:37:01central sindical a la que formen parte
01:37:03estén decididos a luchar. Yo creo que
01:37:04con esta reforma laboral se viene la
01:37:07Vanelco Plus, la Vanelco Premium ahora
01:37:10que es con los gobernadores.
01:37:12Ajá.
01:37:13Digo esto, eh, ¿por qué? Porque esta
01:37:16gente, estos que están en el gobierno,
01:37:18son promotores de pasado, son
01:37:20mercachifles,
01:37:22mercaderes que nos quieren vender pasado
01:37:25por futuro. No nos están vendiendo nada
01:37:28nuevo con esta reforma. La ley bases se
01:37:31aprobó hace solo un año y medio con dos
01:37:34objetivos principales, eh crear más
01:37:37puestos de empleo y bajar la
01:37:39informalidad.
01:37:41251,000
01:37:42puestos de trabajo menos en los últimos
01:37:4623 meses en la Argentina. No pasó
01:37:48ninguna de las dos cosas. Es la misma
01:37:50ley de que se sancionó en mayo del 2000
01:37:54con Dear Rúa. Por eso decía lo de
01:37:56Abanelco y que además de eso es una ley
01:37:59que imitando, copiando la
01:38:02flexibilización de los 90 eh hizo que el
01:38:05desempleo creciera un 20%. Eh, estamos
01:38:08retrocediendo.
01:38:10Rodolfo, quedó como parte de la
01:38:13conversación, de la discusión,
01:38:14especialmente post pandemia y demás,
01:38:16pero es parte, y lo habrás escuchado, la
01:38:20idea de que los estatales son
01:38:21privilegiados porque bajo ningún punto
01:38:23de vista pierden su trabajo, eh, que
01:38:26siempre tienen paritarias, que son,
01:38:29bueno, no se les pide mucho cambio. La
01:38:31idea de los ñokis, no lo habrás
01:38:33escuchado. ¿Qué responde frente a eso
01:38:35cuando te dicen los estatales son todos
01:38:36ñoquis?
01:38:37Bueno, primero que Macri y mi
01:38:39demostraron que los estatales perdemos
01:38:40muy fácilmente nuestro trabajo y eso nos
01:38:43hace mirar entonces qué pasó con los
01:38:45anteriores gobiernos también, porque
01:38:47cuando llegó Macri, nosotros todos
01:38:50decíamos, Macri despide más de 40,000
01:38:52empleados públicos. Pero Macri pudo
01:38:55despedir porque quedaron 80,000
01:38:57trabajadores precarizados cuando él
01:38:59llegó al estado
01:38:59con contratos temporales
01:39:01y no aprendieron nada porque llegó
01:39:03Alberto Fernández, el tipo se fue y
01:39:06quedaron de vuelta 80,000 trabajadores
01:39:09precarizados en el estado nacional. vino
01:39:11mi ley y los quiere los quiere borrar de
01:39:13un plumayo. Yo creo que ese planteo que
01:39:15usted dice es un un clima de de época
01:39:20exitoso para el gobierno.
01:39:22Eh, el gobierno,
01:39:24yo me pregunto si alguien que dijo, "Voy
01:39:26a destruir el estado" llegó de
01:39:28presidente,
01:39:30alguna mirada reflexiva tendremos que
01:39:32tener. Y esto me lleva a la reunión que
01:39:33estuve con Cristina. Yo no la conocía.
01:39:36¿Te reuniste hace poco, estuviste en la
01:39:38ahí en San José con Cristina? ¿Cómo fue
01:39:39esa reunión?
01:39:41Pues muy buena.
01:39:42No se conocían antes.
01:39:43No, no nos conocíamos. Eh, pero ¿por qué
01:39:46yo pedí reunirme con ella? Porque ella
01:39:48propone debatir una nueva estatalidad.
01:39:52Sí, lo dijo.
01:39:53A partir de, bueno, también tomando de
01:39:56alguna manera eh esos años de
01:39:59estigmatización que tenemos que desandar
01:40:01en el empleo público y dejó entrever
01:40:03que, bueno, podríamos también tener
01:40:05responsabilidad los estatales. Se armó
01:40:07un quilombo fenomenal. Yo dije, quiero
01:40:09ir a discutir con ella y quiero que
01:40:11nuestro sindicato este debate no lo
01:40:14delegue diciendo, "Bueno, acá si vienen
01:40:17a discutir el Estado, ese debate lo
01:40:20damos nosotros. Esa discusión no la
01:40:22dejamos en otras manos, porque nosotros
01:40:25damos nuestras vidas todos los días. Los
01:40:27estatales curamos, educamos, apagamos
01:40:32los incendios. A las 6 de la mañana
01:40:34empezamos a saltar detrás del camión,
01:40:36detrás de un camión recolector para
01:40:37juntar la basura y hasta construimos
01:40:40reactores nucleares. Yo creo que esa
01:40:43estigmatización y esa disputa de sentido
01:40:45después de 2 años de mi ley la empezamos
01:40:47a equilibrar. ¿Por qué? Ya nadie
01:40:50festeja. No veo que se festeje cuando se
01:40:52despide un empleado público, como sí
01:40:53ocurría durante los primeros días de
01:40:56este gobierno. Eh, ¿por qué? ¿Qué
01:40:58explicamos? Ojo que si se destruye un
01:41:01puesto de trabajo en el estado, hay una
01:41:03política pública que se desmantela y un
01:41:05derecho que desaparece. Las sesantías
01:41:08masivas y legales de Miley se han
01:41:10traducido en una fenomenal pérdida de
01:41:12derechos para todo nuestro pueblo.
01:41:15Rápido, un ejemplo.
01:41:17Si se despidieron a los empleados de
01:41:19vialidad que tienen que destapar las
01:41:21alcantarillas, se frena la obra pública
01:41:23nacional y no se construyen desagües. Si
01:41:25se desmantela el servicio meteorológico
01:41:27nacional, lo más probable es que no se
01:41:29puedan prevenir catástrofes como la de
01:41:31Bahía o la de Sara Tecampana, más acá en
01:41:34el tiempo. con Cristina tuvimos una
01:41:39reunión de más de una hora justo el día
01:41:42previo en el que en Bursaco llevamos
01:41:44adelante desde ATE discutimos con un
01:41:46variado arco de la política sobre el
01:41:48estado que se viene para reconstruir la
01:41:51patria.
01:41:51¿Y qué charlaron con Cristina? Cuéntame
01:41:53qué surge de esa conversación, qué te
01:41:55llevas de ahí. En ese momento eh eh ella
01:41:57estaba preocupada eh eh entendía que
01:42:00bueno, una buena parte de eh la
01:42:03dirigencia no no terminaba de
01:42:05interpretar lo que iba a pasar. Y yo
01:42:08creo que lo que iba a pasar era esto, un
01:42:09gobierno que después de las elecciones
01:42:11se iba a rearmar, se iba a volver a
01:42:13construir un gabinete, por ejemplo, con
01:42:15el PRO. eh estaba mirando todo eso.
01:42:19Eh, por supuesto que también estaban ahí
01:42:21en danza las eh la la la diferencias que
01:42:26existen eh que pueden existir ahí en el
01:42:30en el
01:42:32en la oposición, ¿no?
01:42:33En el peronismo.
01:42:34En el peronismo.
01:42:36Yo
01:42:37tengo una anécdota y se la conté. Yo soy
01:42:40patagónicom
01:42:41de Río Negro, ¿no?
01:42:42De Río Negro. Y cuando empecé a soñar
01:42:45con con venir a la conducción nacional,
01:42:48eh con tener una responsabilidad,
01:42:51me dijeron, "Ojo que hay otro referente
01:42:53en la Patagonia, vos sos más pibe, pero
01:42:55está Julio Fuentes, en este caso un
01:42:57neuquino que había luchado mucho en los
01:42:5990.
01:43:00Primero parece que hay que hablar con
01:43:02él. Entonces yo mando un enviado e que
01:43:05era un trabajador de parques nacionales
01:43:07y me llama y me dice, "Estoy con estoy
01:43:08con Julio Fuentes, venite, así lo
01:43:10convencemos."
01:43:11Y yo nos sentamos ahí a hablar y dice,
01:43:15"Vos conocés la manada de los guanacos.
01:43:17En la Patagoña, en el sur hay muchos
01:43:19guanacos."
01:43:20Sí, pero vos sabés cómo viven los
01:43:22guanacos, ¿no? Bueno, a la manada del
01:43:24guanaco la conduce siempre el guanaco
01:43:27más viejo y si el guanaco más joven la
01:43:30quiere conducir, tiene que convencer o
01:43:32matar al guanaco más viejo. Yo creo que
01:43:35a Cristina ni la convencieron ni la
01:43:38mataron políticamente hablando.
01:43:41y ella me respondió, no sé si cometo un
01:43:44error o no, porque me está sacando cosas
01:43:45de una reunión privada y me respondió
01:43:48con mucha energía. Claro que no me
01:43:50convencieron.
01:43:53¿Qué le parece? ¿Qué reunión?
01:43:58Yo
01:43:58ahora pienso ahí también eh, ¿cuánto de
01:44:00eso de de cuánto? Y ahora me ponen por
01:44:02todos lados queerista, ¿no? Y no la
01:44:04conocía, pero bueno, eso eso es eso esos
01:44:06son los medios eh que están ayer nos han
01:44:11pero
01:44:12difamado en algunos medios de
01:44:13comunicación a partir de la denuncia de
01:44:16Bueno, me parece que es algo que los
01:44:17dirigentes políticos y sindicales se
01:44:18tienen que bancar porque
01:44:19sí, pero lo que no es verdad lo van a
01:44:20inventar esta gente,
01:44:21¿okay? No, cuando hay mentiras y cuando
01:44:23hay además denuncias penales, ya estamos
01:44:25en otro terreno. Ahora que te difamen en
01:44:26la tele es algo que un poco tal vez eh a
01:44:29lo que algunos dirigentes políticos le
01:44:31tienen demasiado miedo también, ¿no?
01:44:32Dirigentes sindicales, ¿no? ¿Qué van a
01:44:34decir los diarios, las tapas? Bueno,
01:44:36bueno, yo ayer yo ayer viví un poco.
01:44:40Vos ahora sos hoy a esta hora el enemigo
01:44:43público número uno de Patricia Bullrich.
01:44:45Eso es un lugar que Patricia Bullrich eh
01:44:49decidió que ocupes de alguna forma. Eh,
01:44:51pero ella también como representante de
01:44:54los estatales y es la enemiga número una
01:44:57número uno que tengo yo,
01:45:01además de mi ley.
01:45:05Y no hay que asombrarse.
01:45:07Son ellos los que usan términos de
01:45:08guerra. Somos infiltrados en las filas
01:45:11enemigas, dijo Miley. Ah, sí, querés
01:45:14guerrear. Vamos a guerrear. Y yo siempre
01:45:17me acuerdo de María Elena WS y la
01:45:19cigarra.
01:45:21Tantas veces me mataron, tantas veces me
01:45:23morí, sin embargo, estoy aquí
01:45:24resucitando. Yo digo, ¿cuántas veces
01:45:26habrá pensado mi ley y esta gente que
01:45:29nos habían matado
01:45:31a los estatales? ¿Cuántas veces en estos
01:45:33dos años habían pensado que nos habíamos
01:45:35muerto y mira, mañana le vamos a clavar
01:45:37el primer paro contra la reforma
01:45:39laboral? Vamos a ver quién va a ganar eh
01:45:42eh al final de esta película.
01:45:45pensaba ahí en esa reconfiguración de la
01:45:48oposición, en esos diálogos que que
01:45:49tuviste con Cristina. Eh,
01:45:52espero que no repercuta mucho esto
01:45:53porque
01:45:54Ah, pero para saber también qué pensas,
01:45:55¿no? Pero porque
01:45:56forma parte de una charla privada, ¿no?
01:45:58Pero que
01:45:58tampoco contaste ninguna intimidad, es
01:46:00simplemente,
01:46:00¿no? No, bueno, pero es una definición.
01:46:02Sí, por eso también quiero pensar un
01:46:05poco con vos y y bueno, tener tu mirada
01:46:07sobre
01:46:09más allá de los nombres, ¿no? Y de esas
01:46:11tensiones por la conducción y demás.
01:46:13¿Cuánto de eso depende que un plan de
01:46:17lucha, un plan de oposición de de y
01:46:21demás tenga éxito, ¿no? Y que se
01:46:23construyan porque evidentemente hay una
01:46:25tensión ahí que en algún momento y de
01:46:26alguna forma tendrá que resolverse.
01:46:28Depende de esa resolución,
01:46:31¿cuál es la configuración de alternativa
01:46:33del gobierno de o se puede ir de todas
01:46:34formas generando un camino mientras esas
01:46:38tensiones y esas conducciones se
01:46:39resuelven? No, no, no existe la
01:46:41posibilidad sin conflicto.
01:46:44Yo soy formado en un movimiento sindical
01:46:46en donde a cualquier negociación que
01:46:50concurramos los trabajadores sin un
01:46:52conflicto previo, perdemos en esas
01:46:55negociaciones. Perdemos.
01:46:58Y además yo he visto eh algunos muy
01:47:02ansiosos
01:47:03diciendo, "Bueno, pero ¿cuántos van a
01:47:06ser eh la unidad?
01:47:10Escúcheme, eh, Agustín Tosco fue un
01:47:13protagonista del Cordobazo y decía, nos
01:47:15enseñaba, la felicidad del pueblo y de
01:47:18los trabajadores no va a llegar fruto
01:47:20del mejor paro de la huelga más grande
01:47:23que seamos capaces de hacer, sino como
01:47:25el resultado, la resultante de la
01:47:28sumatoria de todas las acciones que
01:47:29seamos capaces de llevar adelante. Y
01:47:31nosotros recién estamos esperando,
01:47:33empezando. Ahora, ¿qué digo? Frente a
01:47:36ese clima de época que creo que tuvo
01:47:37éxito el gobierno en instalar, entonces
01:47:39una buena parte de la oposición se
01:47:41autocensuró y del sindicalismo también
01:47:44nos autocensuramos y dejamos de hablar
01:47:46de algunos temas y y bajamos banderas. Y
01:47:50entonces yo acá comparo, no porque me
01:47:52guste analizar eh los procesos
01:47:54electorales del país que nos somete como
01:47:56Estados Unidos, pero este muchacho de el
01:47:59alcalde de Nueva York, la novedad no es
01:48:02que le gana a Trump. Para mí la novedad
01:48:04es que le gana diciendo lo que dijo. Y
01:48:08recordemos algunas cosas, jardines,
01:48:11espacios de cuidados gratuitos para las
01:48:13niñas y los niños menores de 5 años.
01:48:15Imagínense si usted dice eso acá lo
01:48:18decía el campo nacional y popular. Si
01:48:20usted dice el transporte ayer aumentó,
01:48:23pero el transporte es muy caro y además
01:48:25ineficiente, muy lento, tiene que ser
01:48:27gratuito y aumentar la frecuencia. Los
01:48:29alquileres son impagables, tenemos que
01:48:31congelar el precio de los alquileres,
01:48:33dijo el tipo. Nosotros en serio nos
01:48:36construyeron un clima de época tal que
01:48:39solo vamos a decir eh frenar a mi ley.
01:48:42Me parece que si le falta un poco de
01:48:44política a ese frenar a mi ley. Es
01:48:46volver a hablar de los problemas reales
01:48:48que tiene la gente sin miedo. Entonces
01:48:51ahora nos da temor decir impuesto a las
01:48:55grandes fortunas de carácter permanente.
01:48:57volver a discutir la riqueza para
01:48:59terminar con la pobreza. Es decir, el
01:49:02problema de la Argentina no son los
01:49:03pobres, el problema de la Argentina son
01:49:06los ricos y su manera de acumular. Ellos
01:49:10con mi ley cada vez más ricos y nosotros
01:49:14cada vez más pobres. Yo les digo, acá
01:49:16pueden hacer 10 reformas laborales, que
01:49:19no se va a crear un solo puesto de
01:49:21empleo, porque lo que tiene que ocurrir
01:49:23para que se creen empleo es otra cosa.
01:49:26Si seguimos vendiendo trigo en vez de
01:49:28fideos, si nos siguen llevando el litio
01:49:30en vez de los generadores y las
01:49:32baterías, reindustrializamos y volvemos
01:49:34a apostar a la producción, esa
01:49:36reprimarización de la economía solamente
01:49:39alcanza para eh cuatro para que vivan
01:49:42dignamente 4 o 5 millones de argentinos.
01:49:45Rodolfo, mañana realizan un paro
01:49:47nacional, ¿no? ¿Qué expectativa tenés
01:49:49con eso? Por último,
01:49:50muy buena, porque después del 26 de
01:49:53octubre costaba arrancar.
01:49:56Hay como un clima ahí medio de
01:49:57Sí, costaba arrancar. plenario de más de
01:50:001000 delegadas y delegados de ATE de
01:50:03todo el país. Eh, hubo mucha mística y
01:50:07yo cuando la gente cantaba
01:50:11me puse a pensar, a veces nosotros no
01:50:13los entendemos a los que están en la
01:50:14casa rosada y decimos estos tipos, pero
01:50:17lo dije ahí públicamente, ellos tampoco
01:50:19nos deben entender a nosotros porque
01:50:21hace 2 años que nos quieren eliminar y
01:50:25no lo han logrado. un paro nacional eh
01:50:28para rechazar la reforma laboral
01:50:30regresiva con movilización a la
01:50:33Secretaría de Trabajo de la Nación.
01:50:34Déjeme decirle que la elección del
01:50:37exministerio y Secretaría del Trabajo de
01:50:39la Nación no fue casual. Tomamos
01:50:42conocimiento que el gobierno ya va a
01:50:44anticipar la adaptación de la cartera
01:50:47laboral para la reforma laboral que
01:50:49pretenden imponer en diciembre y quiere
01:50:52decir que están ya por instrumentar en
01:50:54las próximas horas una nueva estructura
01:50:57en el exministerio de Trabajo que
01:50:59elimine áreas claves, por ejemplo, la de
01:51:01fiscalización, despido de todos los
01:51:03fiscalizadores de despidos masivos en
01:51:06las agencias territoriales para que ni
01:51:08en la capital federal ni en las
01:51:10provincias.
01:51:11exista posibilidad alguna de controlar a
01:51:13las patronales,
01:51:14o sea, los que fiscalizan, por ejemplo,
01:51:16que las condiciones de trabajo sean
01:51:19óptimas y que estén registrados,
01:51:20digamos, por ejemplo.
01:51:21Exactamente. Nada de eso quiere el
01:51:23gobierno y ya pretende adaptar.
01:51:25Entonces, nos movilizamos para rechazar
01:51:27cualquier posibilidad de despido y de
01:51:30reestructuración eh afectando derechos
01:51:33de esta cartera.
01:51:35Bueno, mañana entonces paro nacional de
01:51:36ATE. Hoy Rodolfo Aguiar, además en las
01:51:38últimas horas denunciado penalmente por
01:51:40Patricia Bullrich. Eh, te agradezco el
01:51:41tiempo por haber venido y por la charla.
01:51:43No, no, nosotros siempre muy agradecidos
01:51:44con ustedes. Gracias.
01:51:45Muy amable. Rodolfo Javier, secretario
01:51:47general de AT. Amigos, separamos y ya
01:51:48vamos al cierre de Circo Freak. Vamos.
01:51:54Mira que hay cruces en los streaming,
01:51:55pero lo nuestro. Si sumamos a una casa
01:51:58con 10 chinos y nosotros ya es como un
01:52:01crossover,
01:52:02¿no? Es una locura. Y yo que la conocía
01:52:03a Lucía Acosta sin saber que la conocía,
01:52:05pero resulta que su hermano era amigo de
01:52:07mi primo.
01:52:07¿Qué quiere decir eso? [risas] No nos
01:52:09subamos un avión todos juntos nunca,
01:52:10¿eh? Porque y Cata que el otro día me
01:52:12mandó un mensaje que estaba con una
01:52:14amiga mía de la prim, o sea, de
01:52:16mataderos y Santi y y no sé cómo las
01:52:20personas que están
01:52:22no no porque a mí no me no porque el
01:52:23problema lo tiene él, no. Pero muy
01:52:26comprometedores esos contactos porque
01:52:28está está medio encriptada la situación,
01:52:30por eso no te estoy haciendo muchas
01:52:31preguntas. En el show de Lali nos dimos
01:52:33cuenta. Ahí no. En el show de Dali nos
01:52:35dimos cuent.
01:52:36Ah, saludaron a la misma persona y de
01:52:38pronto como
01:52:39persona. Claro, abrazos.
01:52:43No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
01:52:45todo, todo está atado,
01:52:46está todo en familia acá.
01:52:47No, sí, no entiendo por qué no
01:52:49durmieron juntos, dijo.
01:52:51Bueno, estamos vinculados. ¿Qué es lo
01:52:53importante? Estar cerca es muy bueno.
01:52:55Como decía Canal 13,
01:53:02[música]
01:53:04en las cabalgatas, eh, a veces el
01:53:07instructor o el capo sabe más que vos. A
01:53:09veces vos te vas de viaje por con tu
01:53:10pareja y te vas a esas cabalgatas
01:53:13y vos sos medio torpe con el caballo y
01:53:14muchas veces ves a tu pareja con el
01:53:16instructor, los dos juntos con un
01:53:17atardecer hermoso adelante tuyo en la
01:53:20cab gata y vos
01:53:21es un caso muy puntual.
01:53:24Es [risas] un caso en el que se puede
01:53:26sentir identificado el 1,1%
01:53:29de la población. Cuando te vas a una
01:53:32excursión de cabalgata con tu novia y tu
01:53:36novia abraza al tipo de cabalgata y está
01:53:39atardeciendo. Estos instructores me
01:53:42parecen muy soberbio y muy pedal [risas]
01:53:45porque van de una manera muy muy
01:53:48altanera, se mueven, patean bolsas, van
01:53:51para adelante y es muy violento lo que
01:53:54hace porque si es guía turístico de
01:53:56streaming, claro, vos me pones a tu
01:53:58mujer hacer streaming conmigo [risas]
01:54:00y hacemos streaming tremendo y vos vas a
01:54:03estar llorando del otro lado. Hola. Si
01:54:05es una caballata y está [risas] los dos
01:54:07a caballo, me das un caballo, le agarro
01:54:09un caballo en mi vida, le enseñas a mi
01:54:11pareja a andar a caballo y vos te sentís
01:54:13perdedor total. Cuando bajas de esa
01:54:15montaña
01:54:16te sentís indefenso, [música]
01:54:19disfunción erectil.
01:54:25[música]
01:54:30Che, atención.
01:54:32Destituyeron a la jueza Julieta Minouch
01:54:35por el escándalo en el juicio por la
01:54:38muerte de Diego Armando Maradona.
01:54:41Noticia de ahora. Julieta Makintash fue
01:54:43destituida de su cargo de jueza por el
01:54:46escándalo que generó su participación en
01:54:48la grabación de un documental que se
01:54:50llamaba Justicia divina durante el
01:54:52fallido juicio por la muerte del Diego.
01:54:55El jurado de enjuiciamiento dio a
01:54:57conocer este martes su sentencia en La
01:54:59Plata. El fallo fue por unanimidad y la
01:55:01inhabilitó a la jueza para ocupar otros
01:55:05cargos judiciales. Aquella historia que
01:55:06nos contó en exclusiva acá Victoria de
01:55:08Massi.
01:55:09Yo no voy a decir que Victoria de Masi
01:55:11se cargó una jueza porque me parece un
01:55:12montón, pero me da la sensación de que
01:55:15la información de Victoria de Masi en
01:55:16ese momento generó tal revuelo, ¿no? La
01:55:18revelación de que la jueza, en
01:55:20definitiva, estaba mientras era la jueza
01:55:24de juicio por el Diego haciendo como una
01:55:26cosa medio estelar, ¿no? grabando un
01:55:28docu ahí participando de justicia divina
01:55:30y qué sé yo. De repente, bueno, eso
01:55:32además hizo caer el juicio y ahora
01:55:34entonces la novedad
01:55:37es que la jueza Julieta Mcintach fue
01:55:40destituida. Amigos, una de las noticias
01:55:42también de la mañana. Ya llega Flor
01:55:44Halfon con el hijo Creer, pero antes
01:55:46tengo que hacer algún agradecimiento
01:55:47seguramente, ¿no? Ah, claro, a La Unión
01:55:50Gluten Free Porque a esta hora de la
01:55:52mañana, del mediodía es inevitable
01:55:54pensar que el mejor plan es clavarse
01:55:56alguna facturita o un sandwichito de
01:55:58eso. Mira qué bien, alguna cosa rica.
01:56:01¿Qué mejor que algo de la Unión Gluten
01:56:02Free, nuestra panadería amiga con
01:56:03productos deliciosos, 100% libres de
01:56:05gluten, como lo que te gustan a vos, ¿o
01:56:08no?
01:56:11Espero que digas que sí. Cuentan con 16
01:56:13sucursales en la capital y el Gran
01:56:14Buenos Aires. Podés entrar a su
01:56:16Instagram y tentarte ahí con Mirosa
01:56:18Chocotorta.
01:56:19¿Sabes lo que es el brownie de la unión
01:56:22glutenfe? Me senté para el [ __ ] Ahí
01:56:23está.
01:56:24@laun glutenfe. Mira lo que es eso.
01:56:25Estoy para uno de esos, ¿eh? Ya. Ahora
01:56:27no. Riquísimo. Mal, mal, mal. Eh, el
01:56:30brownie.
01:56:31¿Coniste algo? Porque yo siempre salgo
01:56:32ahora y me queda bizcocho.
01:56:34No, no lo vi. Pero eh vos le metés el
01:56:36brownie un golpecito de microondas
01:56:40y después le pones arriba la bocha de
01:56:42lado,
01:56:45pornográfico, ¿no? Bueno, señor.
01:56:48Y bueno, si [música] es porno, es porno.
01:56:49Es tremendo. Bueno, amiga, ¿cómo viene
01:56:51el mediodía?
01:56:51Qué cool. ¿Vamos a jugar?
01:56:53¿Vamos a jugar o no?
01:56:54¿A qué?
01:56:55No, vamos a jugar al Fuchibol. Vamos a
01:56:57jugar.
01:56:58Nos cruzamos,
01:56:59¿eh? ¿No es este fin de semana o es el
01:57:01otro?
01:57:02El lunes jugamos. Lunes. Lunes.
01:57:04Pero nosotros no jugábamos con
01:57:06¿Estás seguro?
01:57:07Acaban de salir los horarios.
01:57:08No era el domingo. Ah, acaban de salir.
01:57:10Uy, lunes. Me complica un poco.
01:57:12Pero para, escúchame una cosa.
01:57:13Sí.
01:57:15Ah, porque ayer cambió.
01:57:17Ah, yo me quedé con la idea de que
01:57:18jugábamos ah, jugamos contra River
01:57:22con público en en cancha de Racing
01:57:26porque nos venían sancionando ahí por el
01:57:28recibimiento que hicimos en la
01:57:28Libertadores. Pero ya están entonces los
01:57:30cruces, los playoff del torneo clausura.
01:57:32Es que ya te felicite ahora o esperamos,
01:57:34esperamos la revancha. Boca recibe
01:57:38talleres tebes en la bombonera. Mira
01:57:40bien. Bueno,
01:57:43qué nervios.
01:57:44Estoy con el mismo libro que vos,
01:57:45¿verdad?
01:57:46Sí, hablé con él hoy vino.
01:57:47Ah. E mi papá me dijo, "Quiero leer ese
01:57:51libro." Y se lo se lo estoy trasladando.
01:57:54¿Lo tenés?
01:57:54Lo tengo, pero me puedo llevar el tuyo
01:57:56para leerlo. Yo
01:57:57no. Ya, ya.
01:58:00Este para mí. Este para mí. Bueno,
01:58:02amiga, nos encontramos el lunes,
01:58:04entonces a jugar esto. Che, ahora me
01:58:06puse nervioso, no estaba pensando en
01:58:08esto.
01:58:08No, boludo, cero nervios. Tranca, es
01:58:10tuyo.
01:58:11Nervios.
01:58:11Lo tenés, lo tenés.
01:58:12Porque si hay algo que tiene Racing,
01:58:14está bárbaro. Los últimos años son muy
01:58:16buenos, estamos bien. No me voy a
01:58:18quejar, pero
01:58:19pero
01:58:19siempre revivimos al que viene. O sea,
01:58:23si vos necesitas un un revivir,
01:58:25necesitas eh renacer, ten que jugar
01:58:28contra R.
01:58:28Te entiendo mal.
01:58:29Revive muertos.
01:58:30Te entiendo mal. hasta época
01:58:33no, no les digo muertos a ustedes, no
01:58:34les digo vienen mal, a eso me refiero.
01:58:37Vi mal,
01:58:37por eso te digo, no te preocupes,
01:58:39no te preocupes.
01:58:40Está en duda la continuidad de Gallardo
01:58:41si pierden cosas. No,
01:58:42no, no, no.
01:58:43Ya tiraba, ¿viste? Típica de perita
01:58:44deportivo. Sí, me cuentan que
01:58:48hay que hablar con Iván ahora para ver.
01:58:51¿Cómo era el apellido?
01:58:53[risas]
01:58:54No, no, no, no está en duda.
01:58:57¿Cómo juegas? Riestra Barracas ganan los
01:58:59dos. ¿Cómo estás de
01:59:00¿Cómo hacen ahí?
01:59:02¿Cómo estás de
01:59:04de fin de semana? ¿Te tomás eh viernes,
01:59:07lunes? ¿Cómo es tu vida?
01:59:08El lunes es mi cumpleaños.
01:59:09Oh,
01:59:12este partido de [ __ ] me lo vamos a
01:59:14ver, boludo.
01:59:15Feriado.
01:59:16Sí, no te vamos a ver.
01:59:17Este partido de [ __ ] me va a arruinar
01:59:19el cumpleaños. Yo sabía
01:59:20te lo va a arruinar porque te vas a
01:59:21hacer mala sangre, pero no te preocupes.
01:59:23Sabía.
01:59:24Va a terminar bien el día.
01:59:26Te lo digo ahora.
01:59:29No apuesto porque le estoy debiendo.
01:59:31No, no, ¿qué apuesta? No, no estamos
01:59:33para apostar de ninguna manera.
01:59:37Por ahora no. Claro. Okay. Bueno. Uy,
01:59:41qué broma, 24 de noviembre, mi
01:59:43cumpleaños. No, ¿por qué me ponen un
01:59:44partido de Racing el día de mi
01:59:45cumpleaños? Quan hinchar las pelotas.
01:59:47Pero boludo, ¿a qué hora es?
01:59:48Me voy a ir. Me me voy. El fin de semana
01:59:50me voy.
01:59:517:30, boludo. Pas todo el día bien y
01:59:53después la pase.
01:59:54Me voy el fin. Me voy el fin de semana.
01:59:56Eso es lo que tengo,
01:59:56chicos. Me voy el fin de semana. Me voy.
01:59:58Sí,
01:59:59nos vemos.
02:00:00¿Y qué?
02:00:01Con el interior de algún lado.
02:00:03Pero vos tenés el lunes o no?
02:00:05Yo tengo el lunes libre.
02:00:08Acá
02:00:08solo acá.
02:00:09Ah, ya no.
02:00:10Ah,
02:00:11y viste lo que es el pluriempleo. Es
02:00:12así.
02:00:12Sí. Yo como acá no el viernes no
02:00:14venimos, ¿sabes lo que hice? Increíble
02:00:17lo que hice, ¿eh? No le digas a nadie,
02:00:18pues se van a viivar. Me produje el
02:00:21viernes. Adiós. El viernes se duerme.
02:00:24Bien.
02:00:25Sí. No sé qué pasó, pero tú
02:00:27Y por qué no te vas a la [ __ ] el fin
02:00:28de semana a algún lado, una cosa así.
02:00:30No, tengo cosas el viernes y el fin de
02:00:32semana, en la medida de lo posible, me
02:00:33gustaría hacer una cura de sueño.
02:00:35Estoy muy arriba, muy todo lo que es eh
02:00:37la joda. Cura de sueño,
02:00:38plan para el fin de dormir.
02:00:40Vos est a favor, eh, totalmente a favor.
02:00:43No, porque o si mi cumpleaños y si vas
02:00:45pasando los fines de semana anteriores
02:00:46como todo intensidad
02:00:48para bien. Bueno, puede ser el fin de
02:00:49semana una buena oportunidad
02:00:50porque me gustaría llegar a las
02:00:51vacaciones bien dormida
02:00:53para descansar, para hacer cosas
02:00:55es buena llegar a las vacaciones
02:00:57descansando.
02:00:57Dormir todas las vacaciones.
02:00:59¿Qué onda acá las vacaciones? ¿Cuándo
02:01:00termina todo esto?
02:01:01El 19 de diciembre.
02:01:02El 19 de diciembre,
02:01:04claro.
02:01:04Y después hasta marzo.
02:01:06Ah, sí, prácticamente
02:01:08no hay nada hasta marzo,
02:01:09¿no? Sí hay. Sí. mayo. En mayo arranca
02:01:11de vuelta la
02:01:12Hay un verano que
02:01:13hay un verano, hay un verano,
02:01:13hay un verano
02:01:14que ya los tendrá a todos ustedes con
02:01:17las novedades al respecto, etcétera.
02:01:19Hay novedades,
02:01:20eh, se vienen, se vienen cositas.
02:01:22Bueno, nos vamos, che. Se queda con Flor
02:01:24Halfon, el hijo creer en el mediodía de
02:01:26gelatina. Nos reencontramos una hora.
02:01:28Yo estoy ya en este momento listo para
02:01:30retirarme y se me cae todo ya. Así que
02:01:33adiós, hasta mañana, gente. Gracias por
02:01:34estar ahí. Co?