Trump revoca visas de cientos de estudiantes internacionales en EEUU: Victoria Murillo #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 10/4/2025 - Duracion: 12:21
Transcripción
00:00:00Vamos a charlar hablando investigadores.
00:00:02Este, con todo lo que está pasando en
00:00:04Estados Unidos, con la cuestión de la
00:00:05guerra comercial, no hemos tenido tiempo
00:00:07y me interesa especialmente detenernos
00:00:08un poco en eso también, en lo que está
00:00:10pasando con las universidades. Hay un
00:00:12ataque muy virulento de eh Donald Trump
00:00:15a las universidades. Le están quitando
00:00:17además la visa a muchos los estudiantes
00:00:19que participaron en las protestas contra
00:00:22Israel durante el año pasado. Y hay un
00:00:25clima ahí de mucha incertidumbre con las
00:00:28becas y el estudiantado extranjero en
00:00:30los Estados Unidos. María Victoria
00:00:32Murguillo es doctora en Ciencias
00:00:33Políticas de la Universidad de Harvard y
00:00:35ella enseña en la Universidad de
00:00:36Columbia en Nueva York. Es licenciada en
00:00:38Ciencia Política de la Universidad de
00:00:40Buenos Aires. ¿Cómo andas, Vicky? Buen
00:00:41día. Buenos días, María, y feliz
00:00:44cumpleaños. Muchas gracias. Muchas
00:00:46gracias. Manda también Ernesto, que fue
00:00:49el que el que me recordó. Ahí va Ernesto
00:00:51Calvo, que es Ernesto, el marido, que es
00:00:54otro politólogo también. Correcto, ¿no?
00:00:58Sí. Bueno, mándale un beso Ernesto
00:01:00Vicky, porque cursamos todos juntos.
00:01:03Bueno, eh, ¿qué está pasando con las
00:01:04universidades, Vicky? Porque, bueno,
00:01:06estamos muy tomados por la guerra
00:01:07comercial y tapó un poco en lo que está
00:01:09pasando en el mundo universitario en
00:01:10Estados Unidos con el gobierno de Trump.
00:01:13Sí, lo que pasa en el mundo
00:01:15universitario es parte de algo más
00:01:17grande que es como un ataque del
00:01:19gobierno a a la a las organizaciones de
00:01:22la sociedad civil que podrían oponerse
00:01:26fundamentalmente a las firmas de
00:01:27abogados y a las universidades, a las
00:01:30grandes corporaciones de abogados y a
00:01:32las universidades. Y empezó por Columbia
00:01:35porque por el papel que había tenido
00:01:37Columbia en las protestas. El ataque
00:01:39tiene varios aspectos.
00:01:42Un aspecto es cortar el financiamiento
00:01:44público que es enorme. O sea, para que
00:01:46te des una idea, Columbia recibe 1.4
00:01:49billones de becas del gobierno federal,
00:01:52sobre todo para investigación médica y
00:01:53de ciencias naturales. Y su endaumen
00:01:56total es 14 billones. O sea, eso recibe
00:01:59por año, es como el 10% el enumen. Y
00:02:03todas las universidades es más o menos
00:02:05igual. Desde la Segunda Guerra Mundial,
00:02:07todo el complejo universitario empezó a
00:02:10trabajar muy cerca con el Estado. Eso ha
00:02:13sido cortado primero a Columbia y ahora
00:02:15a varias otras universidades, Harvard,
00:02:18Princeton, Cornell,
00:02:20Northwestern, eh UPEN, sobre todo de las
00:02:23IV League. IV League, que son las de
00:02:25elite, digamos, ¿no? mejor consideradas
00:02:27y ponderadas en Estados Unidos, que
00:02:29exactamente que es un sector privado,
00:02:32perdón, Vicky, o sea, aclaremos esto, o
00:02:33sea, no es universidad pública porque es
00:02:35muy caro ir a estas universidades y el
00:02:37financiamiento no es tanto para el
00:02:39sostenimiento, ¿no?, de los estudiantes,
00:02:41sino eh fondos para investigación.
00:02:45Lo que han cortado hasta ahora es fondos
00:02:46para investigación, pero el gobierno
00:02:48norteamericano también da préstamos para
00:02:50los estudiantes, que podrían ser otra
00:02:53cosa que corten y aún no han
00:02:55cortado. Eh, eso es por un lado. Por
00:02:58otro lado, el gobierno, esto lo hacen en
00:03:02el contexto de una investigación contra
00:03:04el antisemitismo provocada como como
00:03:07decís vos, con la excusa de las de las
00:03:09protestas del año pasado. Y por otro
00:03:12lado, hay un movimiento muy fuerte de
00:03:16deportaciones en todo el país, que es
00:03:19parte de lo que fue la campaña de Trump.
00:03:21Y eso ha sido usado para eh quitarle no
00:03:26solamente la visa, sino en algunos
00:03:28casos. El caso, el primer caso es un
00:03:30caso de alguien que era residente legal,
00:03:33eh, a gente a estudiantes que
00:03:36protestaron el año pasado y ahora se ha
00:03:40extendido y se ha extendido más a muchas
00:03:43universidades de todo el país,
00:03:44universidades públicas y privadas, y
00:03:47realmente eh están cortando la visa por
00:03:49cosas como eh multas de tránsito o
00:03:54cualquier cosa y el gobierno no avisa
00:03:57que te cortó la visa. Entonces, las
00:03:59universidades tienen que estar entrando
00:04:01al sistema para ver a qué estudiantes
00:04:03les cortaron la visa y unos
00:04:05procedimientos, ¿no? Porque una
00:04:06situación de mucha atención y unos
00:04:09procedimientos vimos, ¿no?, esas
00:04:11imágenes que publicó el New York Times,
00:04:13pero que después de esta estudiante
00:04:15turca que estaba en un haciendo un
00:04:16doctorado y que en el medio de la calle
00:04:18tres personas sin identificación alguna
00:04:21arrestan. yla estaba yendo a romper,
00:04:23justo terminaba el Ramadán, tenía su
00:04:25vianda para romper el ayuno y en
00:04:27realidad tenía que ver, y esto levanta
00:04:29preguntas acerca de vos decís, claro,
00:04:31bajo eh las protestas eh propalestinas o
00:04:35antirael durante el año pasado, esta
00:04:37estudiante lo que había hecho era
00:04:39publicar un texto en este el periódico
00:04:42de la universidad crítico de la postura
00:04:45de Israel, invocando supuesto
00:04:47antisemitismo.
00:04:49la la levantan en la calle de esa manera
00:04:51para deportar la Turquía.
00:04:54Sí, el es bastante interesante en el
00:04:57sentido que la el video ese casi, o sea,
00:05:01me hizo recordar a los grupos de tarea
00:05:03en Argentina. Vienen, hay varios videos
00:05:05circulando, se cubren la cara, están de
00:05:09civil y andan en autos que no están
00:05:11marcados y no proveen información. En el
00:05:14primer caso estaba la mujer de la
00:05:16persona que se llevan y no le querían
00:05:19decir quién era, ni el nombre ni a dónde
00:05:22se lo llevaban. Eh, por otro lado, la
00:05:25universidad demanda el gobierno demanda
00:05:28de las universidades que repriman las
00:05:30protestas y una de las demandas del
00:05:32gobierno es que no
00:05:34permitan que los estudiantes usen
00:05:36máscaras
00:05:38eh para que poder reconocerlos.
00:05:41Hay hay todo un proceso de de gente que
00:05:44saca fotos y videos, entonces los
00:05:46estudiantes usan máscaras. Eh, la las
00:05:49universidades han tenido muchas muchas
00:05:52demandas, demandas incluso al interior
00:05:55de su proceso académico, que pongan
00:05:58departamentos eh que intervengan
00:06:00departamentos y cambien cómo funcionan
00:06:03en el caso nuestro con el Departamento
00:06:05de Estudios de Medio Oriente e demandas
00:06:10que cambien los procesos de admisión
00:06:13eh y que adopten cierta definición de
00:06:17antisemitismo que no permite eh criticar
00:06:20a Israel y bueno, eso está ocurriendo en
00:06:25muchas universidades y como que van
00:06:27cayendo más cada semana. Empezó con
00:06:29Columbia y esta semana fue Corneli
00:06:32Norwestern. ¿Sabes que me hacía acordar
00:06:34eso? Que decía de 60. Claro. No, no me
00:06:37hacía acordar. Estamos charlando con
00:06:38María Victoria Murillo, que es
00:06:40politóloga, enseña la Universidad de
00:06:41Columbia a partir de este ataque a las
00:06:43universidades, a los estudiantes
00:06:44extranjeros, que además también pone en
00:06:46cuestión un poco la libertad de
00:06:47expresión, ¿no? Cuánto la libertad de
00:06:49expresión amenazados con que te saquen
00:06:51la visa. Si sos un extranjero, tenés que
00:06:53cuidarte de participar en
00:06:55manifestaciones o de manifestarte de
00:06:57alguna manera que sientas que como
00:06:59represalia te puedan sacar eso. Y las
00:07:01universidades que dicen, "Yo no di la
00:07:03lista de nombres, nosotros no sabemos."
00:07:05Me hacía acordar las comisiones internas
00:07:07de ciertas fábricas en la época de la
00:07:09dictadura, ¿no? La idea de si las
00:07:11universidades entregan la lista de los
00:07:14nombres de estudiantes conflictivos o
00:07:16que son o que suelen protestar para que
00:07:18el gobierno los eche de los Estados
00:07:19Unidos.
00:07:22Sí, yo creo que acá hay dos, por eso te
00:07:24digo, dos procesos. Un proceso bastante
00:07:27eh focalizado en la gente en en gente
00:07:31que expresa sus ideas políticas, estés
00:07:33de acuerdo o no. donde queda claro que
00:07:37es verdad que siempre te podían sacar la
00:07:39visa por cualquier cosa, pero
00:07:40normalmente no te sacaban la visa para
00:07:42ejercer tu derecho a la libre expresión.
00:07:47Y ahora la idea que eso tampoco está
00:07:50permitido para los residentes
00:07:53legales, lo cual es rarísimo porque eso
00:07:57nunca había ocurrido antes. Es un poco
00:08:00un regreso a la época del macartismo,
00:08:02¿no? Que esa época donde lo que decías
00:08:06te podía costar el trabajo, eh las
00:08:09listas negras, pero como en esteroides.
00:08:11Y después hay otro proceso que es el
00:08:14proceso de de querer generar mucha gente
00:08:18para deportar, porque Trump prometió que
00:08:21iba a deportar un millón de personas,
00:08:23que hace que también afecten
00:08:25estudiantes, porque es más fácil agarrar
00:08:27a los estudiantes, vos sabés dónde
00:08:30están, eh, y que están también
00:08:33cancelando la visa de gente que no
00:08:35participó en ninguna protesta solo
00:08:37porque tienen, como te digo, algún tipo
00:08:40de encuentro encuentro con la ley como
00:08:43que le pusieron una multa por andar
00:08:45rápido o cosas así, pero con eso tienen
00:08:48el nombre y la dirección. Estamos
00:08:50charlando con Vicky Victoria Murillo y
00:08:52Vicky con relación a la guerra comercial
00:08:54en términos de la vida cotidiana, no
00:08:56leía una nota del New York Times que
00:08:58hablaba por ahí de hay gente que
00:08:59aceleraba cosas que ante el temor de que
00:09:01ciertos productos que son importados se
00:09:03encarezcan como fruto de la suba de
00:09:05aranceles. ¿Qué puede pasar con los
00:09:07iPhones? Había una nota que calculaba
00:09:09que se podía hasta triplicar el precio
00:09:10de los iPhones en Estados Unidos, porque
00:09:12muchos de esos se fabrican justamente en
00:09:14China. ¿Notas algo en la vida cotidiana
00:09:17de cambio con relación a los consumos
00:09:19con el temor de lo que puede venir? La
00:09:22verdad que comparado con Argentina nada.
00:09:24O sea, yo estuve en Argentina la semana
00:09:26que subió Javier Miley y la gente
00:09:28desesperada comprando cuando subían los
00:09:30precios todos los días. O sea, si tú si
00:09:33venís de Argentina, yo no te podría
00:09:35decir que noto nada. Puede ser que el
00:09:37que quería comprarse un iPhone acelere
00:09:39la compra del iPhone o acelere la compra
00:09:42de una computadora, pero tampoco es algo
00:09:45que compras todos los días, no es que
00:09:47vas al supermercado y están vacíos los
00:09:50estantes ni nada por el estilo. Eh, yo
00:09:54no te diría y y de hecho el hecho se fue
00:09:57para atrás, eh, echo atrás las tarifas,
00:10:00eh, no te diría que ha afectado
00:10:04dramáticamente a al consumidor. A donde
00:10:07sí se ven los efectos es en las
00:10:09fábricas, en la gente que depende de lo
00:10:12de importar cosas para producir, para
00:10:15trabajar. Ahí hay un parate en la
00:10:18inversión, hay un parate en en no saber
00:10:21qué hacer. Eh, en Wall Street también
00:10:24ahí este fin de semana estaba
00:10:26supuestamente todos en lo que sigos
00:10:28trabajando, pero te diría el consumidor
00:10:31común lo que más afectó fue la suda del
00:10:34precio de los huevos por la gripe aviar.
00:10:36Claro. Sí, claro. Ahora, fíjate en esto
00:10:38de que dice de lo de las fábricas y todo
00:10:40esto. Reuters publica hoy que Apple hizo
00:10:42una importación de 1,5 millones de
00:10:44unidades de iPhone vía la India. ¿Por
00:10:47qué? Porque el arancel de la India es de
00:10:4926% contra el 125% de China. Entonces,
00:10:53mandó su producción a la India y metió
00:10:54en el mercado norteamericano desde la
00:10:56India. Se sobreestockqueó frente a la
00:10:58posibilidad de que tenga que seguir
00:11:00importando desde China. Ahí va. Sí,
00:11:02recordemos que China tiene fábricas en
00:11:05todos lados. Entonces, Vietnam que
00:11:07negoció con Estados Unidos y le dio
00:11:09arancel cero y le acaban de bajar a 10,
00:11:12el capital en la muchas de la fábricas
00:11:14de Vietnam es chino. O sea, es bastante
00:11:18difícil ver cómo cómo establecer ese
00:11:20arancel si no se lo aplicas a todo el
00:11:23mundo, porque China tiene fábricas en
00:11:25México, en la República Dominicana, en
00:11:29Vietnam. Entonces, si pueden entrar esos
00:11:31mismos productos vía otros países,
00:11:34claro, va a ser más complicado. Bueno,
00:11:36María Victoria Murillo, doctora en
00:11:39Ciencias Políticas, es ella titular de
00:11:41Ciencia Política en la Universidad de
00:11:42Columbia, contando esto que es una cosa
00:11:44que quedó un poco tapada por la guerra
00:11:46comercial, por lo menos acá en la
00:11:47Argentina en materia de noticias, pero
00:11:49el ataque a todo el sistema
00:11:50universitario, a los estudiantes
00:11:52extranjeros, lo que está pasando en
00:11:53Estados Unidos, bueno, Vicky lo
00:11:55comparaba recién con la época del
00:11:56macartismo, ¿no? aquella persecución a
00:11:58todo lo que oliera o pareciera que tenía
00:12:01algún vínculo con el comunismo en plena
00:12:03Guerra Fría, utilizándolo de una manera
00:12:05de persecución ideológica a cualquier
00:12:08tipo de expresión disidente. Gracias
00:12:10Vicky.
00:12:12Chao, hasta luego. Gracias por invitarme
00:12:15y feliz cumple de nuevo. Muchas gracias.
00:12:17Empesó Ernesto.