"Trump se juega la elección de noviembre e Irán tiene que lamer sus heridas" | CALLE, POLITOLOGO
Radio Con Vos - 8/4/2026 - Duracion: 25:51
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00:00:0029 minutos pasaron de las 10 de la
00:00:02mañana, la temperatura es de 16 gr. Eh,
00:00:05y ustedes saben que eh uno de los a los
00:00:08objetivos de este programa, de los
00:00:10intentos que nosotros hacemos, es tratar
00:00:11de entender qué es lo que pasa. Eh, en
00:00:14la muy muy completo informe que hizo
00:00:17Noia recién sobre las 10 15 noticias más
00:00:19importantes que pasan esta mañana, eh
00:00:21destaca uno de ellos, que es lo que está
00:00:23pasando en el mundo.
00:00:24Eh, luego de haber pronunciado o
00:00:27amenazado a a Irán con un ultimátum
00:00:31de destruir para siempre la civilización
00:00:33persa, eh Trump anunció que empezaba un
00:00:37eh un una tregua con Irán que duraría 15
00:00:40días y que como primeros efectos tenía
00:00:42que ver con el cese de los bombardeos
00:00:44sobre Irán y con la apertura durante 14
00:00:46días del estrecho de Ormud, que es por
00:00:48donde van ustedes ya a esta altura todo
00:00:50el mundo lo sabe, la mayor cantidad del
00:00:52transporte petrolero por barco.
00:00:54Eh, desde hace bastante tiempo con
00:00:56Fabián Calle tenemos que es un experto
00:00:58en temas militares, temas de defensas,
00:01:00temas estratégicos, temas
00:01:01internacionales. Tenemos un diálogo en
00:01:03realidad lo llamamos para que nos ayude
00:01:05a ver qué es lo que ve él como alguien
00:01:07que desde hace muchos años mira
00:01:09obsesivamente todos estos procesos en un
00:01:11contexto donde el mundo empieza a dejar
00:01:13de ser el mundo en el que nosotros
00:01:14vivíamos para ser una cosa completamente
00:01:16distinta, con lo cual hace más
00:01:18desafiante el trabajo de tratar de
00:01:20entender qué es lo que pasa. Así que
00:01:22Fabián, te agradecemos la generosidad de
00:01:24nuevo. Te
00:01:24por favor. En esto un gusto. Siempre
00:01:25te estamos molestando mucho, ¿no? Un
00:01:27gust.
00:01:28¿Vos sos de de qué provincia sos?
00:01:30Yo soy porteño, pero tengo parientes
00:01:32lejanos en Mendoza, los calles de
00:01:34Mendoza.
00:01:35Parecido que había algo ahí.
00:01:36Sí, pero no Mendoza. Voy de turismo a
00:01:39trabajar, pero algunos dicen que tengo
00:01:40el acento mendoino.
00:01:41Sí, a mí me pareció.
00:01:42No sé, serán los genes, será [risas]
00:01:45energía cuántica que se transmite.
00:01:47Pero viste que Trá dijo que él cree
00:01:48mucho en los genes, por eso su hijo es
00:01:49los mejores genes de la humanidad. Esa
00:01:51fue maravilloso,
00:01:52¿no? Mamita. Eh, bueno, a ver, eh, si
00:01:56tuvieras que dar una clase hoy ante
00:01:58gente que quiere entender qué es lo que
00:01:59pasa, ¿por dónde empezás?
00:02:01se evitó una destrucción mutua asegurada
00:02:04eh de la infraestructura básica de Irán
00:02:09para funcionar como sociedad que no
00:02:11hubiera implicado su rendición, digamos,
00:02:13¿no? Esta idea de
00:02:16pensar que las sociedades en el Medio
00:02:18Oriente, sociedades como la de Irán, eh
00:02:21es Bruselas, que vos le corta 48 horas a
00:02:23la luz y colapsa, ¿no? No es así. Pero
00:02:26hubiera sido terrible, ¿no? Eh, falta de
00:02:30agua, falta de luz, colapso de las de
00:02:32las vidas de comunicación. La guerra
00:02:34hubiera seguido, Irán hubiera
00:02:36respondido,
00:02:38eh, destruyendo mucho más de lo que ha
00:02:41destruido hasta ahora de las capacidades
00:02:43petroleras de las monarquías del golf.
00:02:44hubiera minado el estrecho Dormus, no lo
00:02:47hubiera cerrado de palabra con algunos
00:02:49ataques puntuales, sino lo hubiera
00:02:50minado. Y el minado, el desminado es un
00:02:53trabajo extremadamente complejo y lento.
00:02:56Yo hubiera podido activar la alianza
00:02:59histórica que tiene Irán con los jutis,
00:03:02con lo cual se hubiera cerrado o
00:03:04afectado el trayecto de Pabel Mandev,
00:03:07que es el 10% del petróleo del gas del
00:03:09mundo, hubiera tenemos 20 más del 30%.
00:03:13Eso hubiera provocado un espiral en los
00:03:16precios de de los combustibles, un
00:03:18espiral en los precios de los
00:03:21fertilizantes, del aluminio también.
00:03:25Por lo tanto, un contexto, un golpe
00:03:26económico muy duro para la economía
00:03:28internacional.
00:03:30Ahora, la capacidad que tenía Irán a su
00:03:34vez, además de provocar todo esto, era
00:03:37destruir
00:03:40las posibilidades políticas de Trampa en
00:03:41noviembre.
00:03:43No creo que fue esa era la destrucción
00:03:44mutua asegurada.
00:03:46Un Trump que como todo presidente,
00:03:48exceptuando Roosevelt 34, Clinton 98 y
00:03:53Bushijo 2002 pierden las elecciones de
00:03:55medio término. Vos lo sabés bien.
00:03:59Eh,
00:04:01el mercado daba por asegurado que que
00:04:03Clinton iba que Trump iba a perderla de
00:04:05medio término. Ahora, si la gasolina
00:04:08seguía subiendo, si la inflación seguía
00:04:10subiendo, si el malestar de la base maga
00:04:14que le habían prometido no guerras
00:04:16largas en el Medio Oriente,
00:04:20eh no encontraba una solución. Bueno,
00:04:22esa derrota en diputado podía ser mucho
00:04:24más grande, más de 20 bancas perdidas y
00:04:27empezó a aparecer el fantasma de la
00:04:29posad que se perdiese el Senado.
00:04:33Entonces, si vos tenés de
00:04:34Pero los números hasta ahora yo ayer
00:04:35veía una elección eh en Georgia ayer
00:04:39eh para la banca que dejó una lunática
00:04:42que se llamaba Margor Taylor, algo así,
00:04:44Taylor Smith, no sé qué, una mira que
00:04:46hacía campaña con a con nueva
00:04:48metralleta. Eh, [risas]
00:04:51bueno, esa mina se enoja con Trump por
00:04:52el caso Epstein. Trump la vuelve loca.
00:04:55Todo el mundo del Trump lo vuelve loca,
00:04:57se enoja y renuncia a la banca. Entonces
00:04:59van para ver quién gana. Gana un
00:05:00republicano, que es donde en ese lugar
00:05:03gana los republicanos. Lo que pasa es
00:05:04que gana por 12 puntos en un lugar donde
00:05:06había ganado por 37, pierde 25 puntos de
00:05:09diferencia. Los demócratas estaban
00:05:11eufóricos con esa elección. Bueno,
00:05:13entonces si vos tenés una mayoría
00:05:15demócrata
00:05:17en la Cámara de Representantes y tenés
00:05:20un Senado que está mínimamente en
00:05:22ventaja los republicanos,
00:05:25seguramente los demócratas van a activar
00:05:27un juicio político. juicio político se
00:05:29inicia la Cámara de Representantes,
00:05:30después se necesita dos tercios del
00:05:31Senado,
00:05:34pero tenés un escenario para que los
00:05:37demócratas hagan una oposición salvaje
00:05:40eh institucional, digamos,
00:05:42judicializando la presidencia de Trump
00:05:44en los últimos dos años. Además, un
00:05:45presidente que no tiene reelección.
00:05:48Eh, entonces acá yo creo que imperó
00:05:53ayer estaba en otro medio a la mañana
00:05:55donde no se sabía que iba a terminar,
00:05:57eh, y el periodista me pregunta, "Pero,
00:06:00¿para dónde va?" digo, "Mira, yo atrás
00:06:02de de esta cosa de acabo con la
00:06:04civilización persa o la civilización
00:06:07iraní,
00:06:09las dos ve primero que todo, el rasgo es
00:06:11que que anteayer y ayer Trump por
00:06:13primera vez repitió el mismo mensaje,
00:06:14que ya es un dato histórico, digamos,
00:06:16¿no? 24 horas con la mismo mensaje ya
00:06:18era un dato.
00:06:20Eh, y en los dos casos amenazas
00:06:23brutales,
00:06:24pero con el agregado que había un
00:06:26proceso de negociación y él tenía
00:06:28esperanza.
00:06:30Entonces yo dije a mayor brutalidad,
00:06:32un liderazgo más racional, más
00:06:34inteligente.
00:06:35Exactamente. Exactamente. Entonces hay
00:06:37dos variables que yo le dije a Antonio
00:06:39Laje le dije, "Mira, el nivel de
00:06:43agresión es desmesurado aún para Trump.
00:06:47Eso muestra
00:06:49molestia, clara molestia. Y segundo, en
00:06:53los dos casos se repite, hay un
00:06:54liderazgo más racional que sirve después
00:06:57para decir como hoy que hay un cambio de
00:06:58régimen, digamos, ¿no? Que fue el error
00:07:01que cometió Trump en el comienzo
00:07:04el 28 de febrero
00:07:05de decir lo que el Pentágono le dijo que
00:07:07no diga y lo dijo. Eh, entonces yo vi
00:07:11ahí el resquicio de una negociación.
00:07:14Después vi que entró Pakistán muy
00:07:15fuerte, que es la única potencia
00:07:17musulmana con poder nuclear, muy aliada
00:07:20de
00:07:22de China y también con un vínculo
00:07:24importante con Estados Unidos, eh, que
00:07:27se metía el primer ministro Pakistanía a
00:07:29negociar.
00:07:30Y después cuando a la tarde lo que vi
00:07:33ahí me convenció que podía haber un
00:07:34avance en la negociación cuando levantó
00:07:36el perfil Bans
00:07:38cuando JD B, el vicepresidente que le
00:07:40dijo a Trump que él no apoyaba la guerra
00:07:42el 27 de febrero o antes,
00:07:47eh, levantó el perfil. Yo dije, "Este
00:07:49hombre si levanta el perfil porque algo
00:07:52está pasando."
00:07:53Y de hecho, Bans ha sido designado el
00:07:56día de ayer como negociador. Va a ir el
00:07:58aabad.
00:08:00a negociar con el el speaker del
00:08:03parlamento iraní van a ser los
00:08:06dos jefes de delegación. Yo creo que se
00:08:09se evitó una catástrofe económica
00:08:12mundial, sin duda. Yo creo que nuestro
00:08:14ministro de economía, la sociedad
00:08:16argentina,
00:08:17todo presidente de cualquier país,
00:08:20medianamente
00:08:21todo banquero, todo empresario,
00:08:22todo empresario, todo obrero, toda
00:08:24persona que carga la gasolina, todo toda
00:08:27gente que compra alimentos, ¿no? nos
00:08:29alejamos unos metros de una crisis
00:08:32sistémica enorme, enorme,
00:08:35eh, con impactos
00:08:38a nivel de hambrunas, a nivel de de
00:08:40inflación, a nivel de recesión, digamos.
00:08:43Mucha gente no
00:08:45creo que no tenía conciencia del impacto
00:08:47de una escalada de este tipo, ¿no?
00:08:49Porque esta idea que Estados Unidos
00:08:50marcaba el el
00:08:53nivel de escalada, el error conceptual
00:08:56en ese análisis es que Irán tenía un
00:08:59margen para responder esa escalada.
00:09:02Entonces, si vos tenés margen de
00:09:04provocar más daño,
00:09:06bueno, eh no es un no es un monólogo.
00:09:10Ahora, hoy en la mañana eh No hizo un
00:09:12análisis bastante profundo todo lo que
00:09:14pasó entre ayer y hoy y una de las cosas
00:09:16que destacaban era que hay una retórica
00:09:19sobre qué es lo que una batalla retórica
00:09:20sobre qué es lo que está pasando,
00:09:22en la cual Estados Unidos aparece más
00:09:24concesivo que Irán. Es decir, Irán sale
00:09:26a decir, eh, vinieron a rendirse, nos
00:09:29pidieron la rendición, son nuestro
00:09:30enemigo, estamos vigilantes, mantenemos
00:09:33la el dedo en el gatillo, eh nosotros no
00:09:36vamos a entregar ni el petróleo ni
00:09:37nuestra soberanía y fue un una rotunda
00:09:40derrota de nuestros enemigos. esas
00:09:42cosas, porque acá en Occidente resuenan
00:09:45más las brauconadas de Trump y no se
00:09:47escucha tanto lo que dicen los iraníes,
00:09:49pero los textos de los iraníes todavía
00:09:51hoy, h después de eh son tremendamente
00:09:54desafiantes y regresivos.
00:09:56Los dos bandos están armando su relato
00:09:59eh como corresponde, como decía
00:10:01Charchill, cuando termina la cuando
00:10:03empieza la guerra termina la verdad. Y
00:10:05yo le agregaría cuando termina la guerra
00:10:06también termina la verdad, no hay
00:10:08verdad.
00:10:10Eh, Estados Unidos está armando un
00:10:11relato. Básicamente hoy Trump y
00:10:15básicamente el secretario de Defensa
00:10:17sigue con muy bajo perfil rubio, ¿no?
00:10:20Que creo que esta guerra no le gustó
00:10:21nada.
00:10:22Eh, el discurso es, hay un cambio de
00:10:25régimen. Hay un cambio de régimen. Es
00:10:27gente más racional, es gente menos
00:10:29teocrática,
00:10:31es eh
00:10:33podemos negociar con ellos.
00:10:36Eh,
00:10:37ahora visto de acá, ¿quién ha seguido?
00:10:38Porque el tema es que nosotros seguimos
00:10:40a Trump y no a los iranías, pero quien
00:10:41ha seguido el discurso de Trump tiende a
00:10:43pensar que fue un mal cálculo y que lo
00:10:46que está buscando es un relato para
00:10:48salir con elegancia, un problema en el
00:10:50que no se debería o por lo tanto es una
00:10:52derrota. Claro, uno no lo ve desde qué
00:10:54daño generó, porque de repente Trump te
00:10:56dice, "Yo reventé toda la
00:10:58infraestructura que le podría permitir a
00:11:00Irán alguna vez tener algún tipo de arma
00:11:01nuclear y tal vez tenga razón y con eso
00:11:03tiene un argumento o eh no sé, recuperé
00:11:07porque el tipo dice, reabro el esterecho
00:11:08de Ormus, bueno, pero ya estaba abierto
00:11:10antes de la guerra con
00:11:11Mira, yo creo que la síntesis de todo
00:11:14estos eh listados de de de exigencia de
00:11:18un bando y del otro se van a resubir en
00:11:19dos puntos básicamente que si se cumplen
00:11:22va a haber
00:11:22avance en la negociación.
00:11:25Uno, la garantía que Irán entrega todo
00:11:27su material nuclear, 20%, el de 60%
00:11:33y con el tiempo permite la entrada de de
00:11:38las delegaciones del amigo Rafael
00:11:40Grossi, reforzada por presencia
00:11:42americana en la supervisión de todo lo
00:11:45que queda el programa nuclear. la
00:11:46garantía de que por años vista
00:11:50Irán no pueda acceder a un armamento
00:11:52nuclear.
00:11:53Y la concesión de Irán,
00:11:56gran concesión es reabrir lo que estaba
00:11:59abierto el 27 de febrero, digamos, ¿no?
00:12:01Es una cosa media extraña, pero
00:12:03claro, no concede nada. Es más, en la en
00:12:06la en la lista de condiciones pone Irán
00:12:07dice, "Reabro, pero cobro un peaje."
00:12:10El peaje a lo mejor lo vemos después. A
00:12:12lo mejor no, el peaje, yo creo que vamos
00:12:14a volver un estatus quo de libre
00:12:15navegación.
00:12:17Eh, las dos partes tiene. A ver, Estados
00:12:19Unidos como siempre le pasa,
00:12:22gana todas las batallas, nada puede
00:12:24enfrentar convencionalmente a Estados
00:12:26Unidos,
00:12:26pero pierde las guerras.
00:12:27Las guerras tienen dos planos, un plano
00:12:29táctico y un plano estratégico.
00:12:33En Vietnam ganó todo lo táctico, perdió
00:12:36lo estratégico porque la sociedad
00:12:38americana se cansó y se fueron.
00:12:41En Corea ganó toda la batalla, tácticas
00:12:44y terminó empatando en lo estratégico.
00:12:47En Afganistán ganó todas las batallas
00:12:49táctica y perdió en lo estratégico. En
00:12:51Irak lo mismo.
00:12:52En Libia,
00:12:53en Libia en menor medida porque eso fue
00:12:54una gran metida de pata más europea que
00:12:56Estados Unidos. Obama se metió medio by
00:12:58default al final, pero también es parte
00:13:01de de los fracasos.
00:13:03[resoplido]
00:13:03Entonces digo, tampoco Irán, digamos, se
00:13:07la sacó gratis el nivel de destrucción
00:13:10que ha sido sometido, digamos, 14,000,
00:13:1315,000 blancos destruidos, ¿no? O sea,
00:13:17pero son sociedades con gran
00:13:18resiliencia, digamos. Irán tuvo una
00:13:20guerra campal, que vos te debes acordar.
00:13:22Sí, con Irán con un millón de muertos.
00:13:24Bueno, entre muerto y herido, más de 1
00:13:26millón de personas y combatió solo
00:13:28contra Irak, Estados Unidos, la Unión
00:13:31Soviética, Francia, Egipto y Arabia
00:13:34Saudita. Y nosotros que le mandábamos el
00:13:35cóndor a los a los egipcios para que se
00:13:38lo dieran a Irak.
00:13:39Perdóname, perdóname, pero no contra
00:13:41Israel. Israel en ese momento
00:13:43Israel lo ayudaba,
00:13:44jugaba contra con Irán porque le temía
00:13:45más a
00:13:46Claro, tampoco lo podía ayudar mucho
00:13:47porque se enojaba Estados Unidos,
00:13:49entonces lo ayudaba cuando podía,
00:13:50digamos, como hizo Israel con Malvina,
00:13:52que nos mandaba por izquierda cosa hasta
00:13:54que hasta que la inteligencia americana
00:13:55lo agarró de la oreja. Entonces, eh Irán
00:14:00ha recibido una golpiza enorme. Ahora se
00:14:03va con un enorme prestigio, un enorme
00:14:06prestigio, digamos, porque para para los
00:14:10no solo para los proiraníes, sea los
00:14:13occidentales, antioccidentales que
00:14:15apoyan Irán, sean el tercer mundo, que
00:14:18es la imagen, es una dictadura atroz,
00:14:20pero Trump construyó la imagen de David
00:14:22contra Goliat. Bueno, eso siempre garpa
00:14:25y además en la academia, la academia
00:14:27seria, los Mirshimer, los los Steve
00:14:31Walt, los pensadores de las grandes
00:14:33universidades del mundo, de Europa, de
00:14:35Estados Unidos,
00:14:37eh el diagnóstico es que ganaron
00:14:39estratégicamente.
00:14:41No es que te lo dice Delía, te lo dice
00:14:44la cátedra de Harvard, te lo dice la
00:14:46cátedra de Chicago, te lo dice la
00:14:48cátedra de Oxford, te lo dice la cátedra
00:14:49de Bolonia. en muchos casos
00:14:52lamentándose, digamos, no es que, uy,
00:14:54qué suerte.
00:14:55Entonces, eh yo creo que hay que
00:14:58monitero que todo el gran desafío de
00:15:00Estados Unidos es disciplinar a Vivi,
00:15:02¿no? A Netañado. Y Vivi va a hacer lo
00:15:05imposible para que esto fracase.
00:15:07Bueno, ayer salió diciendo el Líbano no
00:15:08está incluido y los iraníes dicen el
00:15:10Líbano está incluido.
00:15:12Bueno, este es un tema que Estados
00:15:13Unidos va a tener que resolver si si
00:15:15Nueva Roma controla Nueva Judea o Nueva
00:15:18Judea controla nueva Roma. Porque ayer
00:15:21una salió una encuesta Piu, que es una
00:15:24encuestadora muy seria de Estados
00:15:26Unidos, neutra.
00:15:29Los el nivel de malestar
00:15:32hacia Israel ha crecido abrumadoramente.
00:15:36Pasó de 40% imagen negativa a 60% imagen
00:15:39negativa.
00:15:41En el partido demócrata, los que se
00:15:43consideran votante demócrata, 81%.
00:15:47lo que se consideran votantes
00:15:48republicanos, casi 50%.
00:15:50Eso es un desafío para supervivencia
00:15:52Israel muy fuerte porque además te digo,
00:15:54déjame creer una sola cosita. Estados
00:15:56Unidos que siempre se apoyó Israel
00:15:57porque era su principal aliado en Medio
00:15:59Oriente, sobre todo ante la guerra fría,
00:16:01ahora tiene otros aliados. tiene Arabia
00:16:04Saudita, tiene los Emiratos Árabes,
00:16:05tiene eh Pakistán, tiene un montón de
00:16:07aliados ahí en la zona Jordania, el
00:16:09nuevo presidente sirio, Occidente tiene
00:16:11donde apoyarse y puede prescindir de
00:16:13Israel como único aliado como Entonces
00:16:16ahí se genera un quilómbolo.
00:16:17Yo te agregaría algo que me contaron
00:16:19militares americanos en Washington,
00:16:23una reflexión neutra, ¿no? Como
00:16:25profesional. dice, "Mira, Israel en el
00:16:29pasado ganaba
00:16:32eh con alguna ayuda externa. Francia en
00:16:36el 67, la guerra de los 7 días, nosotros
00:16:39en el 73, cuando le dimos a último
00:16:42momento armamento para evitar el colapso
00:16:44de Israel. Ahora, en los últimos 10, 15
00:16:47años cada vez no tenemos que meter más,
00:16:50o sea, tenemos que meter tropas en
00:16:52Israel para que manejen los misiles
00:16:53stats, para que manejen los patrios.
00:16:55Tenemos que poner uno de nuestros
00:16:56portaviones nucleares en la costa.
00:16:59Tenemos que gastar fortuna en financiar
00:17:01el Iron Dong, fortunas en financiar el
00:17:03arrow.
00:17:05Eh, digamos, Israel nos mete en sus
00:17:08planes de guerra y nosotros para la
00:17:11guerra que nos estamos preparando es
00:17:13para China.
00:17:15Y China ya tuvo la ventaja del 2001 en
00:17:18adelante que Estados Unidos se empantanó
00:17:20en Afganistán, se empantanó en Irak, se
00:17:22empantanó, se empantanó y los chinos
00:17:24seguían trabajando
00:17:27usando todo, desarrollando armamento y
00:17:28no gastándolo, manteniendo prestigio.
00:17:31Esta idea de los salvajes son más
00:17:33americanos, bombardean a todo el mundo.
00:17:35Es
00:17:35que están logrando demostrarlo. Nosotros
00:17:37somos el surglobal, más bueno, más
00:17:39solidario, más ético, como dice un amigo
00:17:41mío chino, va taiwanés, dice, "Qué lindo
00:17:43sería que que todo eso lo aplicara China
00:17:45hacia adentro, ¿no?" Pero bueno,
00:17:47es que la academia mundial occidental de
00:17:50izquierdas lo compró, ¿no? El orden
00:17:52chino va a ser menos imperialista, todo
00:17:54bolazo, digamos, ¿no? Pero esta idea que
00:17:55son buenos, que no son imperialistas,
00:17:57que los chinos no le interesa invadir a
00:17:58nadie. Bueno,
00:18:00esta agresividad americana de guerras
00:18:03por opción, como fue la guerra iniciada
00:18:05el 28 de febrero, porque Irán no era un
00:18:07peligro inminente, no estaba al borde
00:18:09del armamento nuclear, nadie va a sacar
00:18:12Israel de donde está porque tiene, entre
00:18:14otros motivos, 120 cabezas nucleares. Es
00:18:17el único que tiene poder de destrucción,
00:18:18de destruir todo el Medio Oriente solo.
00:18:21Eh, le ayuda a soft power chino, a la
00:18:23propaganda china.
00:18:25Es maravilloso. Y además esta guerra lo
00:18:28que estaba provocando es que los chinos,
00:18:30mira la tapa de Economist, no sé si la
00:18:32viste,
00:18:34la de Trump desdibujado y Jisin Pin con
00:18:37una sonrisa con la frase de Napoleón,
00:18:39"Cuando tu enemigo se equivoca, no lo
00:18:40distraigas, ¿no? Entonces para China es
00:18:44buenísimo esto. Otra vez estos muchachos
00:18:48empantanados acá. Entonces, yo creo que
00:18:49uno de los desafíos de estas dos semanas
00:18:51es que Estados Unidos disciplina a
00:18:53Netaniao.
00:18:55Porque si Netaniao logra descarrilar
00:18:57esta negociación
00:18:59siguiendo un poquito más los ataques,
00:19:01¿no? Tirando un poquito a la soga,
00:19:05eh
00:19:07el estado profundo americano, ¿no? En el
00:19:09sentido conspirativo, las agencias
00:19:10permanentes que tienen como único
00:19:13objetivo estratégico China.
00:19:15El nivel de saturación eh, va a llegar a
00:19:18niveles, no de la opinión pública nada
00:19:19más como le cuesta. Sino del eso lo que
00:19:21vos decís.
00:19:22Bueno, basta, basta,
00:19:23¿no? No sé si vos quieres hacer alguna
00:19:24pregunta,
00:19:25¿no? Estaba pensando e esto que decía
00:19:28Fabián hace un ratito, ¿no? De eh cómo
00:19:30le está pegando esto a la imagen de
00:19:32Netaniaahu en Estados Unidos. Bueno, hoy
00:19:34veíamos la etapa del New York Times
00:19:36mostrando también eh o o eh analizando
00:19:40cómo había sido eh metido Estados Unidos
00:19:43o Trump en esta guerra. Eh, y en este
00:19:45momento lo está reflejando también
00:19:47Aretz, ¿no? Cómo eh Netaniaju perdió
00:19:50imagen positiva y no sé qué qué
00:19:54efecto ves de eso a largo plazo.
00:19:57Mira, por Netaniau necesitaba esto, no
00:20:00lo digo en tono de juicio moral, lo digo
00:20:02en tono descriptivo. Además, como
00:20:04argentino Janetau lo entendemos
00:20:06perfectamente podría ser un intendente
00:20:08de la zona sur del con urbano. su forma
00:20:10de ser. No es Bengurión, no es
00:20:13Goldameer, digamos.
00:20:14Es un grandes estadistas que tuvo
00:20:16Israel.
00:20:16Exactamente. Es uno de los nuestros. Vos
00:20:18lo ves a vi
00:20:19ni siquiera amenazajen
00:20:20podría ser nuestro sin ningún problema,
00:20:22digamos. No, eh, me acusan el Lowfer, el
00:20:25hijo veneando en Miami, eh, postergando
00:20:28las elecciones cuando pueda, haciendo
00:20:30coaliciones con quien venga, digamos,
00:20:32no, no en sentido moral, en sentido
00:20:35descriptivo. Es un animal político sin
00:20:38códigos, estilo país subdesarrollado del
00:20:41tercer mundo,
00:20:43eh, y que enfrenta a Israel a un dilema.
00:20:46Yo el otro día lo hablaba con académicos
00:20:47israelíes y voy a tu punto, que Israel
00:20:50está en una coyuntura que los
00:20:52latinoamericanos conocemos muy bien, que
00:20:55es si la personalidad se impone a las
00:20:57instituciones,
00:20:59que ese es el camino después al
00:21:00subdesarrollo asegurado, digamos, ¿no?
00:21:02Israel por ahora era instituciones más
00:21:03fuertes que personalidades. está
00:21:07tratando de forzar esos
00:21:08está tratando de llegar al punto
00:21:09latinoamericano de la política israelí y
00:21:11él tiene elecciones en octubre
00:21:14y yo creo que lo mejor para él era el
00:21:16colapso de Irán y presentarse a la
00:21:19elección con el colapso de Irán y con
00:21:21una gran victoria en el Líbano. Bueno,
00:21:23el frente del Líbano no anda nada bien.
00:21:25No anda nada bien. Siolá,
00:21:28para sorpresa de mucho, ha demostrado
00:21:31estar más en pie de lo que se pensaba.
00:21:33Por eso quizás está despedida a toda
00:21:36orquesta
00:21:37de un ataque masivo al Líbano hoy,
00:21:40supuestamente para matar al nuevo líder
00:21:43de Gisbolá, que parece que no anduvo, no
00:21:45dio resultado,
00:21:47eh,
00:21:50pero enfrenta una situación compleja
00:21:51porque no tiene que mostrar.
00:21:53Fabián, déjame poner un poco en tensión
00:21:55la idea que hoy es dominante en estas
00:21:57horas, que es que todo esto va a un
00:21:58acuerdo firme entre Estados Unidos e
00:22:00Irán. A mí me da la impresión de que es
00:22:02muy difícil un acuerdo si uno tiene
00:22:04mucha desconfianza del otro y para no
00:22:07solamente para Israel o para Estados
00:22:08Unidos, sino todo para todos los países
00:22:10árabes, un Irán que se va eh con una
00:22:12imagen victoriosa y que está firme es un
00:22:15poder para desconfiar, porque vos decís,
00:22:17"Bueno, ¿cómo hago para que con la
00:22:18extorsión de cerrar de nuevo el estrecho
00:22:20de Ormus estos tipos no empiecen a
00:22:22armarse y nadie quiera meterse porque te
00:22:24cierra el estrecho de Ormous y te genera
00:22:25una crisis económica mundial?" Eso
00:22:27respecto de las garantías que pedirán,
00:22:29la desconfianza que le va a generar a
00:22:31todas las potencias regionales. Al mismo
00:22:33tiempo, eh, respecto de Estados Unidos,
00:22:36Irán puede decir, "Estos tipos ya firmé
00:22:38un acuerdo." Con lo cual, si no tengo
00:22:40todas las garantías, estos tipos me
00:22:41bombardean de nuevo. O sea, y todas las
00:22:43garantías significa eso, eh, poder
00:22:45cerrar cuando quiera el estrecho mous,
00:22:47poder tener la amenaza eventual nuclear.
00:22:50Entonces, la idea de qué garantías se
00:22:52ofrecen uno a otro, eh, irán a todas las
00:22:55potencias regionales, entre ellos
00:22:56Israel, pero también a Emilitos Árabes y
00:22:58todo eso, de decir, "¿Sabes que no soy
00:23:00más una potencia desestabilizadora?"
00:23:01Ahora, los iraníes también dicen, "Si yo
00:23:04no soy más la potencia de estabilizador,
00:23:05me pasan a de huello en el momento que
00:23:08conoas eso habiendo confianza se
00:23:10construye y se va viendo, pero no
00:23:12habiendo confianza, que es lo que se
00:23:13generó en estos meses, es como muy
00:23:15difícil porque cada uno pide garantías
00:23:18que el otro no le puede dar porque sería
00:23:19suicidio." No entiende, no sé si se
00:23:21entiende.
00:23:22Se entiende perfecto.
00:23:24Usualmente
00:23:26estas guerras o cualquier guerra se da
00:23:30cuando hay un proceso de no victoria
00:23:32absoluta de un bando sobre otro. La
00:23:34negociación es un ambiente de tremenda
00:23:38desconfianza. En este caso en cualquier
00:23:40otro no hay desconfianza cuando uno
00:23:43impone al otro.
00:23:44Acá uno se lleva parte grande de lo que
00:23:49quiere y el otro también se lleva parte
00:23:50de lo que quiere. Es una negociación.
00:23:53Por lo tanto, eso sería lo normal. Ahora
00:23:57hay un tema de corto y mediano plazo que
00:24:00va a ser que Irán y Estados Unidos
00:24:02tengan incentivos a cumplir. No estoy
00:24:04hablando de Vívicas otro juego.
00:24:08Trump se juega las elecciones de
00:24:11noviembre
00:24:13e
00:24:15un reinicio de esta de este conflicto
00:24:17nos lleva a la escalada directamente. No
00:24:19vamos a volver a la regulación, dejo
00:24:21pasar un barco, paso dos. La próxima vez
00:24:23que entremos, entramos a 200 km porh, no
00:24:28entramos a 80 km porh.
00:24:31Irán tiene que lamer sus heridas, que
00:24:34son muchas, a nivel de infraestructura,
00:24:36a nivel de recursos. Un país que vive
00:24:38sancionado hace casi 50 años, que tiene
00:24:41alta inflación, bueno, que tiene un
00:24:43montón de problemas internos serios,
00:24:46lo que menos quiere seguir la guerra.
00:24:49Y Trump
00:24:53su relato está bañado. American first,
00:24:56no meternos en el Medio Oriente,
00:24:58priorizar China, ¿no?
00:25:02Ahora lo que sabe es que sale dañado.
00:25:05Ahora si redobla apuesta se empeora. No
00:25:08hay que mejora porque ya la idea de la
00:25:10victoria final no está. Como le advirtió
00:25:13el Pentágono.
00:25:14Tremendo.
00:25:16Muy bien. Estuvo con nosotros. Gracias,
00:25:17Fabián. Siempre es muy muy interesante
00:25:19el diálogo. Siempre estuvo con nosotros
00:25:21Fabián Calle, ustedes lo escucharon, lo
00:25:23que sabe de y lo que piensa respecto de
00:25:26el L que está al mundo, ¿eh? Y ojalá uno
00:25:29piensa que se amortigue todo, prime
00:25:32[música] la sensatez. Lo que pasa que
00:25:33está en un momento, estamos en un
00:25:34momento donde la sensatez no prima y hay
00:25:36muchos líderes regionales por todos
00:25:38lados que están jugando con fuego todo
00:25:40el tiempo. En Medio Oriente todos se han
00:25:41vuelto criminales, o sea, las vidas no
00:25:44le importan a nadie y ojalá eso termine.
00:25:4710:55 minutos de la mañana.