TRUMP SIN CONTROL SOBRE LA GUERRA | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 30/3/2026 - Duracion: 38:43
Transcripción
00:00:00Esta es la etapa de Economist eh de esta
00:00:04semana donde habla de un mes de los
00:00:07bombardeos contra Irán. E la publicación
00:00:11se pregunta si intensificará Donald
00:00:14Trump el conflicto o buscará el diálogo.
00:00:17Una pregunta que de verdad nos estamos
00:00:19haciendo básicamente todos porque hay
00:00:21señales diversas, hay una posible mesa
00:00:25de diálogo, también hay marines viajando
00:00:28hacia Irán. Em, y después un posteo
00:00:32tenemos como para empezar a este primer
00:00:35bloque de un mundo de sensaciones donde
00:00:37el día lunes y acá esto es tramp y sus
00:00:41tiempos y sus cosas y sus ultimátums,
00:00:44eh, fallidos ultimátums. Pero ustedes se
00:00:47acuerdan el fin de semana pasado
00:00:49decíamos, hay un ultimátum de Trump de
00:00:5248 horas. Sí. Eh, el día lunes
00:00:56sí
00:00:56dijo, "Bueno, vamos 5co días más." que
00:00:59algunos decían que tenía que ver con el
00:01:00calendario de la semana y no así con el,
00:01:03o sea, con el calendario de los
00:01:04mercados.
00:01:06Vieron que Donald Trump ataca en general
00:01:08e o hace incursiones los días viernes o
00:01:11sábado cuando el mercado
00:01:12está cerrado.
00:01:13Ya dejó de moverse, claro, se movió toda
00:01:15la semana.
00:01:16Sí.
00:01:16Bien. Em, y después tenemos un pataleo
00:01:20de Trump. Esto lo decía, de 48 horas a
00:01:22cinco, ¿no? Y ahora ya tenemos más 10.
00:01:25Ahora 10. Ahora 10. Y después tenemos el
00:01:28el tres, que es un video de un pataleo
00:01:29de Trump contra la OTAN.
00:01:32Yo acá lo veo a Trump. Eh, bueno,
00:01:35escuchemos un poco y y empezamos a
00:01:37debatir porque eh
00:01:41van a ver por ustedes mismo y lo van a
00:01:42escuchar. A ver, dale.
00:01:50Tuve que hacer una excursión en Irán
00:01:53porque nuestro país y el mundo no
00:01:56habrían estado seguros.
00:02:01hice un gran favor al mundo,
00:02:04pero cuando le pedí a la OTAN a las que
00:02:07destinamos miles de millones de dólares
00:02:08que nos dieron una mano con el tema de
00:02:10los estrechos, no quisieron. [carraspeo]
00:02:20Creo que eso les va a salir muy caro. Es
00:02:23un Trump entonces que no solo está en un
00:02:26combate contra sus adversarios, sino que
00:02:28está también e con dificultades grandes,
00:02:31crecientes sobre sus aliados naturales.
00:02:35Empecemos, si quieren, a debatir por
00:02:37acá. Después tenemos eh
00:02:39no sé si cambió, me acuerdo la semana
00:02:41pasada estuvimos charlando algo de esto,
00:02:42no sé cuánto si cambió, o sea, diría que
00:02:45no cambió nada muy grueso,
00:02:49pero sí se dieron los pasos que un poco
00:02:52se desprendían, no sé. Eh, finalmente
00:02:55están, creo que ya llegaron los primeros
00:02:572,000, 3,000 marines a
00:03:00a la zona cuando se venía relatando que
00:03:04no iba a ser una invasión, que no iba a
00:03:06haber Bueno, ya hay que decir después
00:03:08veremos qué hacen con eso. Ahora están
00:03:10en Bueno, esto es para darle opciones,
00:03:11visto vos escuchas a a los periodistas
00:03:13norteamerican dic para darle opciones al
00:03:15presidente. Bueno, está bien concreto,
00:03:17ahora hay miles de tropas ya en la zona.
00:03:19000
00:03:20en total
00:03:20en pero en la zona en Medio Oriente.
00:03:22Claro. Ahora
00:03:23normalmente igual hay muchas, ¿no? No es
00:03:25algo que
00:03:27hay
00:03:28pero ahora están viajando miles
00:03:29ahora están viajando más, pero uno tiene
00:03:32la base más grande que tiene los Estados
00:03:34Unidos con conjunto con el Reino Unido
00:03:37en el Medio Oriente en Qatar. Tiene
00:03:39tropas asentadas permanentemente en
00:03:41Barin, que es la sede de la Quinta
00:03:42Flota. tiene, digo, no es eh inusual que
00:03:46haya decenas de miles de soldados
00:03:48estadenso
00:03:50total, sino los movimiento que son
00:03:51movimientos de tropas y de eh
00:03:54equipamiento, portaaviones, o sea, hay
00:03:55un despliegue que están lo están
00:03:57comunicando antes comunicaban, ¿viste?
00:03:58Cuando también eso veces te ahorra el
00:04:00análisis, quiero decir, durante el
00:04:02principio del del conflicto, eh, ¿qué
00:04:06mostraba Estados Unidos? mostraba los
00:04:08misiles, eh le estamos
00:04:10portaaviones,
00:04:11sí, le estamos el el cómo mataban a los
00:04:14líderes iraníes. Bueno, entonces ahora
00:04:16la comunicación eh yo no lo había visto
00:04:19hasta ahora las filas de los soldados
00:04:21yendo, ¿no? Bueno, estamos yendo,
00:04:22estamos yendo, o sea, esa es así después
00:04:26si van a efectivamente invadir Irán, si
00:04:28no no sé, pero digamos eh el escenario
00:04:30va corriéndose a un escenario de guerra
00:04:33más o menos clásica
00:04:35y el ingreso ayer de los utíes, ¿no? de
00:04:37Yemen eh al conflicto
00:04:39y ya es una guerra regional hace rato,
00:04:41pero me parece que ya tiene todas las
00:04:42características.
00:04:43Yo ahí traje dos materiales que me
00:04:44parecen importantes. Hablábamos de los
00:04:46aliados eh esta semana, el martes, ¿no?
00:04:50El miércoles, el 25 de marzo, salió un
00:04:54editorial en el Wall Street Journal de
00:04:58Yusuf Alotaiva.
00:05:00No sé si saben quién es Yusuf Alotaiva,
00:05:02no tienen por qué saberlo. Es el
00:05:04embajador de los Emiratos Árabes Unidos.
00:05:06de los Estados Unidos de América,
00:05:09famoso por eh dicen hacer las mejores
00:05:13fiestas de todo Washington.
00:05:15este un lobista,
00:05:19sí,
00:05:20importante, eh eficiente, un operador de
00:05:26primerísimo nivel de los Emiratos Árabes
00:05:28Unidos, alguien que habla en nombre,
00:05:29además de de su rol oficial de
00:05:31embajador, un hombre de mucha confianza
00:05:33de eh los Alanayan, de la de uy de los
00:05:36vinc, Alayan. Está bien. La familia real
00:05:39de los Emiratos. Y eh les leo el
00:05:43comienzo.
00:05:44Las últimas tres semanas y media de
00:05:47guerra confirmaron lo que nosotros
00:05:48supimos por casi 50 años. La revolución
00:05:52iraní es una amenaza para la seguridad
00:05:54global y para la estabilidad económica.
00:05:57No podemos permitir que Irán tenga a los
00:06:01Estados Unidos, a los Emiratos Árabes y
00:06:04a la economía global como rehenes. Un
00:06:07cese de fuego no es suficiente.
00:06:09Necesitamos un
00:06:13final conclusivo, concluyente, que
00:06:19abarque todo el rango de amenazas
00:06:22iraníes, sus capacidades nucleares,
00:06:25misilísticas, sus drones, sus milicias
00:06:28terroristas y los bloqueos de eh las
00:06:32aguas internacionales.
00:06:34Junto con eso había salido una nota en
00:06:37el New York Times Vin
00:06:38sobre el príncipe saudita Mohamed Bin
00:06:41Salmán diciendo
00:06:44que como trascendido que Vin Salman le
00:06:46está pidiendo a Donald Trump que
00:06:49mantenga el esfuerzo bélico. Sí,
00:06:51el viernes salió, esto fue comienzo de
00:06:54semana, el viernes salió una fuente de
00:06:56inteligencia bastante calificante,
00:06:57Guardian, que también es un periódico
00:06:59que tiene muy buena información,
00:07:01diciendo no solo está pidiendo que
00:07:03mantenga el esfuerzo bélico, sino que lo
00:07:04intensifique. Entonces, cuando hablamos
00:07:06de aliados, nosotros, ¿te acordass,
00:07:09Juan, habíamos abierto especulando,
00:07:10coincidíamos en que esta guerra iba a
00:07:14alejar a los países del Golfo, de Israel
00:07:16y de Irán y de Israel y de Estados
00:07:18Unidos, perdón, y que Irán estaba
00:07:21logrando también con estos ataques
00:07:23regionales que presionaran por eh un
00:07:25final rápido.
00:07:28Está pasando en los dos países, de los
00:07:30tres países importantes que tiene la
00:07:32región, hay dos que están haciendo lobby
00:07:34para intensificar la guerra y hay
00:07:38bastantes elementos incluso para pensar
00:07:40que podrían participar en distintas
00:07:43formas del esfuerzo bélico.
00:07:44¿Y eso por qué? O sea, porque si vos
00:07:46mirás, o sea, nosotros hace dos semanas
00:07:49hablamos justamente de los incentivos
00:07:51para desescalar por la cuestión del
00:07:53mercado petrolero y por la cuestión
00:07:54también de la, o sea, de la seguridad
00:07:57regional, para decirlo rápido. Eh, en
00:08:00una guerra que se le fue de las manos,
00:08:02para usar el título de esta de este
00:08:04espacio de hoy, ¿cuáles son los
00:08:06incentivos para estos dos países de
00:08:09apoyar inclusive eh intensificar el
00:08:12esfuerzo militar?
00:08:13Yo creo que hay una idea que es eh que
00:08:17si Irán sale fortalecido de esto, va a
00:08:20intentar controlar el estrecho de Ormus,
00:08:23que uno de los requisitos que va a no lo
00:08:27está controlando, lo está está negando
00:08:29acceso. Son dos cosas distintas.
00:08:31Antes antes de antes de que Trump matara
00:08:34la Chatola, ese estrecho estaba abierto.
00:08:36Sí, claro.
00:08:37Estamos peleando, el mundo est
00:08:39pagando combustible por una decisión que
00:08:41antes existía. estaba abierto y ahora
00:08:43no,
00:08:44ahora está cerrado. Lo que digo es eh la
00:08:47idea es que Irán no tenga un control
00:08:49permanente sobre eso. Justamente
00:08:52ahora
00:08:52Irán está vetando acceso. ¿Cuál es tu
00:08:54garantía de que Irán no lo va a volver a
00:08:56hacer por temas más triviales?
00:08:58Digo, recordemos en 2019 un ataque que
00:09:00eh puso 4 millones de barriles de Arabia
00:09:04Saudita fuera de funcionamiento por dos
00:09:05semanas, que fue de los UTIES
00:09:07esponsoreados por Irán. Y eh cuentan que
00:09:11un gran
00:09:13eh cuita de Vin Salmán fue que Estados
00:09:15Unidos no salió a atacar a Irán por ese
00:09:17por ese ataque. Eh,
00:09:20la pregunta es, ¿van a permitir que Irán
00:09:24controle eh de forma más o menos
00:09:27permanente ese acceso? no están pudiendo
00:09:30no hacerlo. Yo
00:09:31bien lo que digo, justamente por eso lo
00:09:33estás intensificando, porque vos Irán,
00:09:35cualquier Irán que sobrevive es un Irán
00:09:37que te nosotros estamos viendo,
00:09:39sí,
00:09:40cómo hubo una agresión injustificada,
00:09:42ilegal, eh, etcétera, sobre Irán. Hm.
00:09:46Para estos países que hicieron lobby
00:09:48para que la guerra no suceda, hay una
00:09:51agresión injustificada y que les impone
00:09:55una serie de cargas muy grandes iraní.
00:09:59digo, estos países fueron agredidos por
00:10:00Irán, aunque no fueron parte de la
00:10:02guerra, aunque no prestaban su espacio
00:10:03aéreo, etcétera, etcétera, etcétera,
00:10:06porque es la manera que tiene Irán de eh
00:10:09generar disrupción en la en la economía
00:10:11global y de presionar por el cese de las
00:10:13hostilidades. Para estos países, Irán ya
00:10:15no deja, ya no es un vecino tolerable,
00:10:17ya era problemático antes por un tema
00:10:19religioso, ahora no es tolerable.
00:10:20Para mí el clavo en que para y y
00:10:23digo, imagínate si Venezuela hubiera
00:10:24atacado Colombia como represar. Endo, lo
00:10:27que pasa es que vos dijiste, "No, es
00:10:28Irán ya no es tolerable." El problema
00:10:30que veo ahí de la política
00:10:31norteamericana y de Israel
00:10:34y y me parece más clarificador siempre
00:10:36pensar lo que está pasando con esos dos
00:10:38eh fuerzas militares, país, estado,
00:10:41fuerzas militares,
00:10:42es que tomaron una decisión que yo creo
00:10:44que di veremos cómo sale, pero es que no
00:10:46es tolerable más los palestinos, no es
00:10:48más tolerable Irán. Bueno, está bien. O
00:10:49sea, el nivel de reconfiguración que
00:10:51estás pretendiendo es de genocidio, de
00:10:54exterminio de estados,
00:10:55le va a dar el cuero. O sea, yo creo que
00:10:57no. Creo que no, porque
00:11:00eh
00:11:02exterminar poblaciones, eliminar estado,
00:11:05bueno, sea, pocas veces se ve que eso
00:11:08genere eh estabilidad.
00:11:12A lo que voy es, me parece que el dato
00:11:14político es que veremos cómo sigue y por
00:11:16eso lo de las tropas yo lo metía en ese
00:11:18en esa línea que que vos también traés,
00:11:20que es como una decisión muy eh este
00:11:25donde el final del camino es tremendo,
00:11:27¿no? Porque si vos no puedes negociar,
00:11:29si no hay eh si lo si lo único es que es
00:11:32avanzar en la dirección que estás
00:11:33avanzando.
00:11:35Bueno,
00:11:35yo lo que digo es que los incentivos hoy
00:11:37están ahí. Y digo, no estoy ni siquiera
00:11:39justificando tampoco a estos países que
00:11:41fueron agredidos, que en todo caso son
00:11:42víctimas acá.
00:11:43No, no lo explica. Me parece lógico,
00:11:45pero pero me parece que lo que genera
00:11:48son incentivos a que la guerra continúe,
00:11:49que en todo caso el único el país que
00:11:51realmente no tiene un interés ahí
00:11:54y que podría retirarse es Estados
00:11:56Unidos. Bueno, justamente con eso, lo
00:11:58que decía Donald Trump de [carraspeo]
00:12:00nosotros estamos negociando con Irán,
00:12:01Irán, algunas sectores salía de mmentir
00:12:04que estaban negociando. Recordemos que
00:12:06en Irán tienen un régimen teocrático.
00:12:08Entonces, perfectamente ellos están
00:12:10teniendo negociaciones con el presidente
00:12:11Peshkiquiá, pero no están negociando con
00:12:14la Guardia Revolucionaria porque mataron
00:12:16a los grandes mandos, a los altos mandos
00:12:18que tenían esta capacidad de negociar,
00:12:20de negociar. Aayatolá lo están tratando
00:12:22de todo, tanto Israel como Estados
00:12:24Unidos están haciéndole caricaturas de
00:12:26todo tipo que no al caso en un contexto.
00:12:29Está bueno eso porque hace dos semanas
00:12:31la Chatolá estaba muerto y desfigurado y
00:12:32ahora el problema es que es gay para
00:12:34Trump.
00:12:34Claro. Y con Fox News haciendo cobertura
00:12:36especial sobre la orientación sexual de
00:12:38la Yatolada. vuelta de Trump en eso
00:12:40dibuja
00:12:41su flaqueza del momento, me parece,
00:12:43pero que justamente necesitan también
00:12:44desde Estados Unidos que eras tan
00:12:46desesperado, el mismo Marco Rubio,
00:12:47secretario de Estado, salió a decir,
00:12:48"Nosotros resistimos cuatro a se
00:12:50semanas, estamos entrando a la semana
00:12:51cinco.
00:12:52Y no tienen del otro lado alguien que
00:12:55les pueda garantizar que todo el estado
00:12:57iraní les va a decir, "Nosotros no vamos
00:12:59a seguir atacando." El cese de
00:13:01hostilidades que están negociando Irán,
00:13:03Estados Unidos, Israel es con la
00:13:05presidencia, con el gabinete, no con el
00:13:07Ayatolá, no con la Guardia
00:13:08Revolucionaria.
00:13:09Yo el la pregunta, el problema que que
00:13:12veo es, ¿cómo se imaginan que un
00:13:14escenario de intensificación puede
00:13:17llevar un resultado distinto?
00:13:19Porque digamos, la lógica es, o sea,
00:13:22vuelvo un poco a la narrativa de Trump,
00:13:23narrativa de Trump, porque vos hablabas
00:13:24de cómo se está comunicando esto como
00:13:26una novedad, el el envío de tropas. O
00:13:29sea, si uno mira el timing, el timing es
00:13:32en en la semana en la que Trump sale,
00:13:34empieza el lunes diciendo, eh, el fin de
00:13:37guerra está cerca o o no sé cuál es el
00:13:39el
00:13:41la frase, pero digamos, sale un poco a
00:13:42buscar esa esa rampa de salida.
00:13:45En esa misma semana aparecen estos
00:13:47movimientos y un poco el mensaje es,
00:13:50nosotros queremos negociar, si no
00:13:51negocias rompemos todo, ¿no? O tomamos
00:13:54la isla de CAR, eh, y frenamos el
00:13:58el envío de petróleo o o afectamos la
00:14:01producción de petróleo y la exportación
00:14:02de petróleo. El segundo movimiento, que
00:14:04es un poco lo que estamos charando hoy,
00:14:06llevamos, o sea, intervenimos,
00:14:09incursionamos eh de manera terrestre
00:14:11para capturar uranio enriquecido o eh
00:14:16forzar algún tipo de de cambio de
00:14:18régimen desde dentro, que es un poco lo
00:14:19que se dice en Israel más que en Estados
00:14:20Unidos. A mí me parece inviable, pero no
00:14:22importa. Esa es un poco la narrativa
00:14:25que es eh muy parecido a como fue
00:14:27pensada en un momento la guerra en
00:14:30Afganistán, digamos, con Obama, que era
00:14:31bueno, aumentamos la presencia militar
00:14:34para después, o sea, reventamos todo
00:14:36para salir antes, digamos. La clásica
00:14:37lógica yankee.
00:14:39Ahora, claro, pero y eso no funcionó por
00:14:41por otras cosas, ¿no? Pero es difícil
00:14:44pensar que un escenario como, o sea, hoy
00:14:46por hoy por cómo está la situación eh
00:14:48dentro de Irán, por la magnitud de Irán,
00:14:50eh por la situación del régimen, que si
00:14:52vos leés un poco la testimonios de allá,
00:14:55crónicas de allá, incluso como la prensa
00:14:57accidental interpreta lo que está
00:14:58pasando en Irán, el régimen no está en
00:15:00un momento de declive terminal, más bien
00:15:03hasta parece estar fortalecido. Después
00:15:06podemos pensar, digamos, cuánto es
00:15:07cierto o no. Esta semana
00:15:09la CIA dijo, ¿no? Publicó un informe, se
00:15:11publicó por medios, pero donde la CIA le
00:15:13había dicho administración Trump de que
00:15:15no iba a colapsar,
00:15:17que no iba a colapsar. Esta semana
00:15:19estaba leyendo, no me acuerdo qué qué
00:15:21agencia lo lo está sacando, pero que en
00:15:24términos de los misiles de Irán, la
00:15:26capacidad de misiles está dañada un
00:15:27tercio, o sea, tenés dos tercios que
00:15:29siguen funcionando.
00:15:30Un tercio, un tercio y un tercio era el
00:15:32informe.
00:15:32¿Cómo es? un tercio,
00:15:34un tercio destruida, un tercio dañada,
00:15:36un tercio funcionándolo,
00:15:39pero digamos no tenías un escenario de
00:15:41colapso, que era un poco lo que decía
00:15:43Trump y Hexet, el ministro de defensa y
00:15:46guerra. Entonces, un poco la pregunta es
00:15:49cómo el problema es que vos aumentar, o
00:15:52sea, primero una incursión terrestre es
00:15:55difícil, hoy para mí es impensable que
00:15:58eso genere un
00:15:59ah que genere, ¿qué?
00:16:01No, no, no que genera que genere una
00:16:04salida a la guerra a corto plazo,
00:16:06digamos. Eh,
00:16:07yo no veo cómo sale a corto plazo. Digo,
00:16:09me cuesta pensarlo, excepto por una
00:16:11decisión eh discrecional de Donald Trump
00:16:14tomada en función de eh cuestiones
00:16:17internas de los Estados Unidos. Digo,
00:16:18hoy están dentro de Estados Unidos.
00:16:20Ha, ¿hasta por qué nos hacemos esa
00:16:22pregunta? Pues no es medio como ponerse
00:16:25el lado de la frente, quiere decir, o
00:16:27sea, me parece en qué interés está en
00:16:29salir rápido, quiere decir como una idea
00:16:31de la selección. parimos el petróleo
00:16:35$10. CL está bien,
00:16:37pero ojo que dentro del mismo bando a
00:16:39Netanahu sí le está garpando esto. A
00:16:41Trump lo están evaluando mal. Las
00:16:42movilizaciones de ayer fueron
00:16:43gigantescasendas
00:16:45lo están evaluando de manera favorable.
00:16:47Eso lo venimos diciendo hace, yo lo
00:16:49bueno, la última vez que estuve acá lo
00:16:50charlamos, digamos, esto de la de
00:16:52entender por qué para Israel, para el
00:16:53gobierno de Israel es diferente la
00:16:55guerra que para Estados Unidos y los
00:16:56incentivos de Netaniau. Yo lo que digo,
00:16:58Juanes, es yo ya estoy cada vez más en
00:17:01contra me peleo mucho con la idea de
00:17:03pensar que hay una serie de valores
00:17:06buscados por Estados Unidos que son más
00:17:08o menos lógicos, humanitarios, lo que
00:17:10[ __ ] sea. Pensar que Estados Unidos
00:17:12quería una guerra rápido con la menor
00:17:14cantidad de no sé qué. Eso es mentira.
00:17:16No es no es la historia de Estados
00:17:17Unidos, no es la historia de ningún
00:17:19conflicto. Entonces, eh lo que vemos la
00:17:22lo que a mí me parece más consistente es
00:17:23pensar que el gobierno de Trump busca de
00:17:27forma bastante aquí allá en América
00:17:30Latina, en Medio Oriente, en sus
00:17:32relaciones con sus salidos históricos,
00:17:35tirar tirar las cosas al tablero,
00:17:38desordenar, desordenar, desordenar. Me
00:17:39parece que la única consistencia que uno
00:17:41puede ver es esa. Acá también lo está
00:17:43logrando. Me parece que no hay un
00:17:45objetivo de orden. Es mentira eso. Pero
00:17:48tenés un tema con con la economía
00:17:50doméstica, con la política doméstica.
00:17:53Mira, aprovechando lo que
00:17:54después eso puede tener consecuencias
00:17:56que veremos con eso.
00:17:57Pero aprovechemos lo que dicen los dos
00:17:58para ver encuestas de Estados Unidos
00:18:00hoy, ahora, esta semana, dos encuestas,
00:18:02Ipsos y Fox. Eh, la ocho, la ocho
00:18:06muestra una caída en la aprobación de
00:18:07Donald Trump. impresionante donde
00:18:10aprueba la gestión Trump ahora 36% es el
00:18:13índice más bajo desde que ha llegado a
00:18:16la presidencia desaprueba 62 el índice
00:18:19de aprobación neto de Trump en temas
00:18:21clave les leo porque es también
00:18:22dramático. Inmigración -1, política
00:18:26exterior nuevo mínimo -27, es decir 27
00:18:29la diferencia entre saldo positivo y
00:18:31negativo. Economía, nuevo mínimo -3,
00:18:35costo de vida, que sería algo así como
00:18:37la inflación nuevo mínimo -41. Es decir,
00:18:41están está
00:18:42está peor que Biden que tuvo unación muy
00:18:44baja todo su mandato a esta misma altura
00:18:46de su
00:18:46y el de Fox News les traigo que Fox News
00:18:48hasta hace 2 minutos era trampista, no
00:18:50sé,
00:18:50no. Igual Fox News hace buenas encuestas
00:18:52más allá de eso, eh, siempre sus
00:18:54encuestas no son sesgadas. Ah, mir es
00:18:57ahí tenemos desaprobación 59, eh
00:19:00política exterior eh desaprobación 62 e
00:19:04Irán. Este para mí es el dato.
00:19:06La incursión en Irán tiene 64
00:19:10y todavía no no hubo muchos marines
00:19:12muertos ni nada de todo eso que además
00:19:14todavía sin costo humano todavía.
00:19:15Sí. Y todavía no la economía no se
00:19:17desfondó porque el precio del huevo no
00:19:19fue no creció tanto, ¿entendés? Lo que a
00:19:21mí me da a entender, primero que
00:19:23nosotros estamos, yo cuando veo estas
00:19:25cosas y veo las decisiones que toman
00:19:27algunos gobiernos, Pedro Sánchez, Lula
00:19:29da Silva, no sé, no sé en qué anda el
00:19:32gobierno este argentino si va a tomar
00:19:34decisiones contracíclicas de lo que va a
00:19:36pasar en el mundo en las próximas
00:19:37semanas. De verdad lo digo, eh, me
00:19:39preocupa.
00:19:39En Chile se tomó una decisión, lo vamos
00:19:41a hablar más adelante en este programa,
00:19:43pero muy distinta a lo que está haciendo
00:19:45Lula Meloni. Claro,
00:19:47no sé, no sé qué vamos a hacer acá, pero
00:19:48más allá de eso, que es un paréntesis
00:19:50que de verdad me preocupa porque no
00:19:51entiendo bien cómo puede un gobierno
00:19:54como el argentino, negacionista del
00:19:56Estado, controlar una situación global
00:19:58como esta, lo de Trump,
00:20:02hay unos datos ahí que alguna decisión
00:20:04va a tener que tomar con el tema de
00:20:05Irán, ¿no? Sí, parece que es un
00:20:08gobierno, por eso yo a mí me parece
00:20:10ganar elecciones de noviembre.
00:20:11Yo, o sea, yo quiero discutir eso que
00:20:12decías vos. Para mí hay un problema en
00:20:14atribuirle consistencia a esto porque
00:20:15también va, o sea, contradice un poco lo
00:20:17que venimos diciendo acá, que es
00:20:18justamente se le fue las manos, digamos,
00:20:21se le fue las manos y de alguna manera
00:20:24ves a un tipo que tiene que reaccionar
00:20:28ante un escenario que no era el previsto
00:20:30inicialmente. Yo creo que eso es
00:20:32importante decirlo desde el lado de
00:20:34Estados Unidos, porque si no parece como
00:20:35que todo esto era buscado y no. Entonces
00:20:37yo consistencia no la atribuyo, lo cual
00:20:40no significa que eh no haya un intento
00:20:43de desestabilización. Bueno, vos
00:20:45mencionabas la cuestión del genocidio en
00:20:46Gasa, la cuestión de arrasar Medio
00:20:48Oriente, digo, esas son lógicas que ya
00:20:51están instaladas, que yo creo que son
00:20:53compatibles con los planes del gobierno
00:20:55de Israel, eh, favorecidas, habilitadas
00:20:58y justificadas por Estados Unidos. Eso.
00:20:59De acuerdo. Ahora, consistencia en esto
00:21:02yo no veo eh no veo y de hecho me parece
00:21:04que es importante advertir y qué es un
00:21:06poco lo que estamos haciendo acá, cómo
00:21:07al tipo se le fue las manos esta
00:21:09situación. La pregunta es, ¿cómo
00:21:11reaccionas ante eso? Decís, eh,
00:21:13[resoplido] "¿Hay incentivos para que
00:21:15para que Estados Unidos salga rápido?"
00:21:18Yo creo que sí. O sea, yo creo que sí.
00:21:19Por eso digo eso que lo quiero discutir.
00:21:21Vos decís, "No, yo digo que sí. Yo creo
00:21:23que Estados Unidos o el gobierno de
00:21:24Estados Unidos tiene muchos incentivos
00:21:26para que esto termine eh lo antes
00:21:28posible. Eh, ¿es factible eso? Yo creo
00:21:31que cada vez no es algo que Israel, ¿no?
00:21:34Es algo que las monarquías del golfo.
00:21:35Hace dos semanas dijimos que sí y ahora
00:21:36Martín dice, "Capaz no." Bueno,
00:21:38no lo digo yo, lo dicen ellos, ¿no?
00:21:39Digo,
00:21:39bueno, pero entendés, digo, pero
00:21:41consistencia. Yo no veo.
00:21:42No, no, pero yo dije consistencia en
00:21:44buscar
00:21:46eh alterar
00:21:47sí,
00:21:48el eh
00:21:50la la las lógicas que tenía el orden
00:21:53mundial. En ese sentido veo que todas
00:21:55las políticas de Trump respecto al mundo
00:21:58son desestabilizadoras, son dio eso me
00:22:01parece que es lo consistente, su
00:22:03accionar, porque si no, digo, a lo que
00:22:05voy es por ahora, eh, es puede ser que
00:22:09haya que Trump y y los otros 10 locos
00:22:13con los que deciden cosas hayan pensado
00:22:15que el gobierno de Irán se caía con con
00:22:17tirándole tres bombas. Puede ser que eso
00:22:19no lo hayan previsto y lo que sea. Ahora
00:22:22fueron literal las bombas. Quiero decir,
00:22:24no es que a lo que voy es me parece
00:22:25bastante consistente la forma de
00:22:27intervención que tienen los Yankeis
00:22:29[música] en este momento con este
00:22:30gobierno en particular, eh, donde,
00:22:33insisto, vos tenés donde hay un
00:22:35conflicto, lo profundizan, eh, donde
00:22:38tienen eh donde tienen donde
00:22:40aparentemente hay una negociación más o
00:22:41menos planteada, la rompen. Esa va a
00:22:43parece más ver más o menos la lógica de
00:22:45funcionamiento.
00:22:46Sí. A ver, estoy de acuerdo con esta
00:22:49cosa más de, o sea, que, perdón, pero
00:22:52hay una lógica inclusive en la política
00:22:54exterior Estados Unidos ya hace 20 años
00:22:55que es mucho más destructiva de
00:22:57constructiva, que cuando que una cosa es
00:22:59destruir, otra cosa es construir y que
00:23:01la lógica de este gobierno un poco
00:23:03profundiza, si querés, esa ese medio. Yo
00:23:07hay dos cosas, dos problemas. Eh,
00:23:12primero
00:23:14no sé si hay una tal lógica de Estados
00:23:16Unidos. Quiero decir, Obama tenía una eh
00:23:20visión eh constructiva
00:23:23eh que cambiaba además la lógica de la
00:23:26política estadounidense en el mundo,
00:23:30mirando a con el cambio hacia Asia, con
00:23:34el Transpacific Partnership, con la idea
00:23:37de asociarse comercialmente con esos
00:23:39países y mover recursos de ahí termina
00:23:42su mandato absteniéndose en el Consejo
00:23:45de Seguridad para que salga una condena
00:23:47a Israel en general, una mirada de eh
00:23:50menos este centro en Medio Oriente con
00:23:53política comercial, con alianzas, algo
00:23:55de eso tuvo Biden en el acercamiento con
00:23:58India y
00:24:00pero yo digo solo para calificar, no es
00:24:02un tema de visión, capaz lo dije mal, es
00:24:03un tema del resultado, o sea, la
00:24:05diferencia es que Trump ni siquiera te
00:24:07vende una visión, antes se la vendían y
00:24:09no lo conseguían. Yo creo que Estados
00:24:10Unidos no tiene eh los consensos
00:24:12internos para llevar adelante una
00:24:15política exterior eh
00:24:18de liderazgo eh por el convencimiento.
00:24:21Hoy sigue teniendo la fuerza bruta. Y
00:24:25ahí yo creo que hay un incentivo grande
00:24:27para que la guerra continúe, que más
00:24:29allá de la voluntad de Trump, que puede
00:24:31estar muy afectada por el corto plazo,
00:24:33que tiene tipos como BS que son más
00:24:35escépticos de eh esta intervención,
00:24:39eh pero es eh en el establishment
00:24:43militar, tipos que incluso podían estar
00:24:45en contra, y volvamos a la lo que le
00:24:46pasó a las monarquías del Golfo, que
00:24:47podían estar en contra de entrar en Irán
00:24:50como entraron,
00:24:52irse, digamos, en una imagen parecida
00:24:55como se fueron de Afganistán en términos
00:24:58de eh disuasión, que es lo más
00:25:00importante que tiene eh tener un gran
00:25:03ejército y una gran fuerza armada como
00:25:05la que tienen los Estados Unidos. En
00:25:07términos de disuación, asumir eh una
00:25:10humillación de ese tipo es muy complejo
00:25:12para Estados Unidos.
00:25:13Sí. A ver, voy eh
00:25:16nos metemos un poco en la interna. O
00:25:17sea, me fascina esto de que decía Iván
00:25:19Shapi, porque de verdad que este fin de
00:25:21semana en Texas
00:25:22acá también va a pagar costos, así como
00:25:25paga en la población, empieza a pagar en
00:25:27la población Donald Trump
00:25:29en su eh en su lugar político que es el
00:25:32movimiento Maga donde Maga es make
00:25:35America, great a gain, contra China,
00:25:37pero también es contra las
00:25:38intervenciones
00:25:40eternas de los demócratas. Eso al menos
00:25:42era el eslogan de campaña de Donald
00:25:44Trump. Toda siempre fue verso,
00:25:46panitos falopas siempre,
00:25:48como el Trump acionista
00:25:49siempre. Y el único que importa es
00:25:51Trump. Esta es mi tesis. Lo único que
00:25:53importa es lo que piensa Trump. Todos
00:25:54los monigotes esos, esa interna para mí
00:25:56vale 2 pesos. ¿Por qué? Porque el que
00:25:58tiene la conexión con la gente es Trump.
00:26:01El que tiene liderazgo es Trump.
00:26:03Y este es y como yo creo que es un
00:26:05proceso fascista,
00:26:07los procesos fascistas lo que importa es
00:26:08lo que piensa el líder, ¿no? Eh, nadie
00:26:11más. Ahí estoy.
00:26:12Esa es mi 97% de acuerdo con el Dr.
00:26:1698% de acuerdo. De acuerdo. V, déjame
00:26:19solamente cerrar un poco lo anterior y
00:26:21creo que de alguna manera nos lleva
00:26:23alguien tendría que suceder a Trump
00:26:24igual si nos guiáramos guiáramos por la
00:26:27democracia liberal. No recomendé en este
00:26:29programa eh lo que para mí es como la
00:26:31mejor pieza periodística para entender
00:26:33como la deriva de la política exterior
00:26:35de de Trump, que es una nota en la New
00:26:38Yorker, es un perfil de Marco Rubio que
00:26:40está lleno de de, o sea, es de Rubio,
00:26:42pero termina siendo de Trump.
00:26:44Y en un momento un creo que es un un
00:26:47funcionario del Pentagon dice, "Hay un
00:26:48problema cuando vos querés
00:26:49intelectualizar a Trump que siempre te
00:26:50deja de garpe, digamos." Y eso di
00:26:54es algo de eso. Es es cierto. Y vale
00:26:56para acá cuando sentís que lo
00:26:58entendiste, pu, no. Trump en Venezuela
00:27:00eso hay que tomarlo de modelo porque
00:27:01Trump lo que quiere es un cambio de
00:27:02régimen, pero a su manera entonces esto
00:27:04quirúrgico y poner y ya no quiere
00:27:06construir como quiso Bush y Obama y no
00:27:08pudo. Después a la semana siguiente hace
00:27:10algo que te deja de garpe. Entonces eso
00:27:12para mí vale a la hora y lo que dice
00:27:14de matizar se puede intelectualizar pero
00:27:16con otras herramientas. Okay, dale,
00:27:18vale, te la tomo, te la tomo. Pero digo,
00:27:20el punto también es que es un tipo que
00:27:21reacciona mucho con instintos y todo que
00:27:23tiene que ver con su tipo de liderazgo,
00:27:25¿eh? Y eso, o sea, cuando vos decís,
00:27:27"Traamp es esto" y y te la cuando vos
00:27:30ves a alguien que te dice, "Trump está
00:27:31haciendo todo esto porque él tiene un
00:27:33plan de reorganización de esta manera,
00:27:36vos digo, llevate la mano al bolsillo,
00:27:37por lo menos tomalo un poco con pinzas."
00:27:40Voy a lo otro. Eh, yo lo que dice él, lo
00:27:42que dice Fe sobre sobre Trump y cómo
00:27:44importa Trump es algo que que estás
00:27:46viendo inclusive en las encuestas ahora,
00:27:47porque un poco hay una narrativa, está
00:27:49sucediendo. De hecho, si abr, no sé,
00:27:50cualquier medio hoy Estados Unidos, la
00:27:52idea es eh se está fisurando la la base
00:27:55de de Tram, la base maga, digamos, no
00:27:57hubo CPAC, terminó ayer en Texas, Cpac
00:27:59es como el gran evento de la ultrerecha
00:28:01estadounidense.
00:28:02Qué bueno que lo empezaron a hacer en
00:28:03Texas de una vez. [risas]
00:28:05¿Por qué se escondieron tanto? Yo estuve
00:28:07en el de Washington que est ahí ten
00:28:11Yo estuve estuve y es un
00:28:12Había ido Miley también cuando fuiste,
00:28:13¿no?
00:28:14Sí, yo Miley y Bukel eran las dos
00:28:15estrellas y ahí es es un buen evento
00:28:17para para oler, digamos. Es un buen
00:28:19termómetro, ¿eh? Oer, medir.
00:28:22Pero Washington, aparte los demócratas
00:28:23sacan cuánto sacan 60 puntos, 70,
00:28:25no, 95.
00:28:27Abrumador.
00:28:29Yo la me acuerdo que la la última vez
00:28:30era muy claro que vos podías ver una
00:28:32fisura muy fuerte con Ucrania y no la
00:28:33veías con Israel.
00:28:34Ajá. Ahora vos empezas a ver algo eh por
00:28:37lo menos en términos de de ruido,
00:28:39digamos, que capaz antes no. Eh, valido
00:28:42lo que dice Fede, hay efectivamente un
00:28:44ruido, una narrativa en torno a eh esta
00:28:46fisura. Aparecen personajes o no sé si
00:28:49aparecen, pero ascienden, se consolidan,
00:28:51personajes que un poco eh expresan esa
00:28:55atención. Para mí Tackle Carlson, el ex
00:28:57presentador de Fox News, es el caso más
00:28:59elocuente. Carlson, que por cierto está
00:29:00teniendo una, o sea,
00:29:02Carson está por ir preso,
00:29:03está por preso, pero es es eh ya lo está
00:29:06entrevistando de economies. Es como ya
00:29:07una figura es como viste, eh. Ahora
00:29:10domingo que viene lo llamamos,
00:29:12va. [risas]
00:29:14Es s es super hipnótico, tiene algo, o
00:29:16sea, no sé, es una bestia. Es una
00:29:17bestia, una máquina narrativa. E
00:29:20él dice que la CIA lo está investigando
00:29:21y que lo van a armar una causa, ¿no? Eh,
00:29:23lo que denunci,
00:29:24pero vos ves encuestas, qué sé yo. Las
00:29:26encuestas, digo, vaya y pase, pero ves
00:29:28que que en general la gran mayoría de
00:29:30los votantes de Trump lo apoya Trump.
00:29:33Ves con los jóvenes, o sea, los jóvenes
00:29:35trampistas o los jóvenes republicanos
00:29:37son los que menos lo apoyan, o sea, hay
00:29:38un quiere generacional, pero un poco ves
00:29:40eso. O sea, ¿qué te quiero decir? Y
00:29:41cierro acá, vos no machea el ruido de
00:29:45esto es una fisura, esto es una fisura,
00:29:47Trump se fue a la [ __ ] con eh lo que
00:29:50ves en encuestas,
00:29:52pero porque todavía no empezó a impactar
00:29:53tan fondo la la economía. Yo y sí, lo
00:29:57otro que te digo es, yo creo que los
00:29:58cambios más fuertes están fuera de su
00:30:00universo. Los la lo lo que está pasando,
00:30:02por lo menos en opinión pública, es que
00:30:04lo que ganó Tram 2024, Latinos,
00:30:07Independientes, Jóvenes, etcétera, eh lo
00:30:10revirtió directamente.
00:30:11Hoy recomiendo mucho una charla antes de
00:30:14esta guerra, incluso que había tenido
00:30:17Rubén Gallego, senador
00:30:20eh por Arizona.
00:30:21Arizona,
00:30:21eh
00:30:22el to gallego le decimos, ¿verdad?
00:30:24Familia de colombiano, tipo que tenía un
00:30:26discurso sobre la frontera, el
00:30:27antiprogre,
00:30:31que había prohibido la palabra latino
00:30:33con X. igual no es un antiprogre en
00:30:35realidad, pero digo no porque hay otros
00:30:37que son más en eso, pero sí había
00:30:38confrontado con ese discurso que había
00:30:40hablado del tema de la frontera y de
00:30:42cuánto le pesaba y que ganó en Arizona,
00:30:44un estado que Trump ganó creo que por
00:30:46seis puntos, eh, lo ganó Gallego para
00:30:49senador y él decía, "Así como mis eh
00:30:54votantes votaron muchos por Donald Trump
00:30:56en esta elección, yo te digo que no lo
00:30:57van a votar en esta otra porque la gente
00:30:59quiere, bueno, una frontera segura, no
00:31:00quiere que vayan a correr al tipo que
00:31:02está pidiendo trabajo en la puerta de un
00:31:04home depot, no quiere que eh ICE le
00:31:07venga a descontrolar la vida porque
00:31:08había como una lógica de descontrol
00:31:10fronterizo y la gente votó contra ese
00:31:12descontrol y había descontrol
00:31:13inflacionario, esa lógica y Trump en vez
00:31:16de traerte control te trae descontrol y
00:31:18estas intervenciones, estas disrupciones
00:31:20son todas eh estresantes. Es un factor
00:31:23eh generador de eh inseguridad, no de
00:31:26seguridad.
00:31:27Por eso en general los estos liderazgos
00:31:30terminan mal. Cuando termina mal es que
00:31:32terminan con la cabeza al revés, o se
00:31:33terminan mal
00:31:34porque
00:31:36porque hay un porque es una aceler que
00:31:38momento eh choca, digo, es difícil un
00:31:41ejemplo histórico de un tipo de lidergo
00:31:43así que aterrice, o sea, en real
00:31:48que aterrice suavemente, que después
00:31:50trump venga moderado, que no sé qué. En
00:31:52general los procesos terminan con esos
00:31:55tipos.
00:31:55Ayer hubo una movilización muy grande en
00:31:57los Estados Unidos de América. de la No
00:31:59Kings, dicen los organizadores, 8
00:32:01millones de personas en las calles.
00:32:04Después hay que ver eso los números
00:32:05porque siempre el organizador te infla
00:32:06un poco más, ¿no? Pero las imágenes que
00:32:08vimos, al menos
00:32:09son imágenes muy contundentes. Digamos
00:32:11que
00:32:12a mí me llegó
00:32:13desde mis infiltrados allá que eh puede
00:32:17ser que haya habido en algunas ciudades,
00:32:18en Minnesota, en Nueva York,
00:32:20movilizaciones muy grandes, que las
00:32:21movilizaciones que había habido en todos
00:32:23lados en las primeras dos
00:32:24manifestaciones, digamos, en ciudades
00:32:26más periféricas, esta vez no no hubo.
00:32:28Como que hubo menos fue menos nacional,
00:32:31no lo tengo.
00:32:32Veremos. Eso es otro tema es consistente
00:32:35con los últimos 10 años en Estados
00:32:36Unidos.
00:32:37Claro.
00:32:37¿Qué cosa? y la cómo funciona la
00:32:39polarización, digamos, y como en las
00:32:41grandes sociedades y en Bastiones
00:32:42Demócratas tenés un nivel de rechazo que
00:32:45es cada vez peor.
00:32:46Eh, y sí, pero no fue así en 2024 cuando
00:32:49hablamos de lo que Trump había ganado y
00:32:51lo que perdió. Trump tuvo su mejor
00:32:52elección en Nueva York en
00:32:54Sí, pero con silenciosos. O sea, yo no
00:32:56la veo muy distinta. Quiero decir,
00:32:58cuando me refiero a progresiones, la
00:33:00gente que está en contra de atrás está
00:33:01cada vez más en contra, tienes más
00:33:02motivos la calle, sale y son los que
00:33:03vemos, digo, de Niro, de Niro y lo que
00:33:05representa de Niro, para decirlo mal y
00:33:07pronto.
00:33:07Ayer estuvo de Nigiro en la
00:33:08movilización, por
00:33:09lo que dice Martín está bueno porque son
00:33:10los son el voto silencioso, el voto que
00:33:12no se moviliza eh más independiente,
00:33:16inclusive nuevos votantes, a chicos que
00:33:17nunca votaron antes, no votaron antes,
00:33:19eh, que es un poco la que fue la novedad
00:33:21del trampismo 24, que eso es lo que se
00:33:23revirtió ahora. Lo que pasa es que ahí
00:33:24para mí hay algo que que vos insistís y
00:33:26está bueno que es dejar de pensarlo en
00:33:28clave electoral también, que es pensarlo
00:33:30justamente como momento que está
00:33:31destinado durar y hay algo que también
00:33:33es un problema que que tenemos, o sea,
00:33:34por yo a veces lo veo que es en mi caso,
00:33:37digo, no, bueno, eh empiezo a trazar
00:33:39escenarios si es vanzo, rubio, linterna,
00:33:42como si esto fuese una cosa normal,
00:33:43digamos, ¿no? Entonces yo estoy de
00:33:45acuerdo con que no viene un moderado.
00:33:47Capaz hay que empezar a pensar que que
00:33:49esa interna que estamos fantaseando de
00:33:51bueno, ahora quién se lleva el
00:33:52trampismo? Bans, Rubio, Carlson. No se
00:33:54lo lleva nadie por el trampismo de
00:33:56Trump. El trampismo es
00:33:57eso puede ser. Hay una lectura que a mí
00:33:59me gusta bastante que es el trampismo es
00:34:02Trump. Lo que venga como lo que herede
00:34:04eso va a ser más chiquito.
00:34:06Sí,
00:34:06justamente porque el que tiene la ahora
00:34:08lo que herede eso va a ser bastante
00:34:10nazi. Paren, paren. Yo voy a decir,
00:34:14estamos desfilando sobre lo que va a
00:34:16pasar, que siempre es un peligro, pero
00:34:17voy a jugar un poco ese juego, decir, a
00:34:19ver,
00:34:20los antecedentes históricos de este tipo
00:34:22de liderazgos no tienen una continuidad,
00:34:25no existe el postrampismo. Estos
00:34:28proyectos o se mantienen o mueren de
00:34:30forma categórica. Quiere decir, lo que
00:34:33voy decir es los que eran trampistas se
00:34:36vuelen antitrampistas.
00:34:38Esto esto es lo que ocurrió. los que
00:34:39rompen con el trampismo.
00:34:40No, no, no. Cuando el estos procesos se
00:34:43caen,
00:34:44cuando se agota el trampismo, acaba.
00:34:45Nadie fue trampista
00:34:47y eh
00:34:48si uno mira el pinochetismo, el fascismo
00:34:50italiano y eso, tenés herederos. Como
00:34:52no.
00:34:52Bueno, no me hagas lo que le pasó a
00:34:55dijiste fascismo italiano.
00:34:56Sí, lo que le pasó a Mussolini le pasó,
00:34:58pero digo,
00:34:59nadie fue fascista durante los
00:35:00siguientes 30 años.
00:35:03Militó en la juventudes, ¿no? Meloni,
00:35:06digo,
00:35:07ahí tenés que ver cómo pensas esa
00:35:08transición y también la cuestión
00:35:09generacional social italiano.
00:35:12Ten por ahí sin más lejos castedera del
00:35:15pinochetismo. Sí. Meloni es una heredera
00:35:17del fascismo más discutible. Esp, para
00:35:19medio hubo un hueco.
00:35:21Bueno, eso te digo.
00:35:23No, no, lo que estoy diciendo es cuando
00:35:25se cae a malo pinochetismo, fascismo, lo
00:35:27que quieras poner. Cuando eso ese
00:35:30proceso se interrumpe durante mucho
00:35:32tiempo, no hay una continuidad, no es
00:35:35que dice, no, después viene el otro que
00:35:37se modera o son más chiquitos. Esas
00:35:38representaciones se rompen,
00:35:40¿no? Y se agota también ese modelo, lo
00:35:42que estaba funcionando hasta ese
00:35:43momento. O tienes que redoblar la apesta
00:35:45o retroceder muchos pasos atrás.
00:35:47Eso pero eso no es porque sea así por
00:35:49una cuestión esencialista, sino que hay
00:35:51una lógica política del trampismo que
00:35:53corre los límites, corre lo límite,
00:35:54corre los límites. Bueno, o inaugura un
00:35:56nuevo orden, pero en real no inauguna un
00:35:59nuevo orden. Lo que di lo que pasa que
00:36:00destruye en un momento eso se quiebra.
00:36:02El límite próximo que le queda, ya ese
00:36:05límite próximo que le queda es el
00:36:06electoral propio,
00:36:09pero no solo noviembre, estoy diciendo
00:36:10el electoral propio de presiden social,
00:36:13pero no perdió el Senado y puede volver
00:36:15a pasar lo mismo.
00:36:16Yo creo pasa eso, pierde representante,
00:36:18si no pierde el Senado, Trump va a
00:36:20mantener un nivel de poder muy grande
00:36:21por el control que tiene sobre la Corte
00:36:23Suprema y ha gobernado sobre todo por
00:36:25orden ejecutiva en este mandato.
00:36:27Para mí la orden la cruza a despejar es
00:36:29si va a ser candidato a presidente de
00:36:31vuelta.
00:36:32[risas]
00:36:32No, no existe. ¿Cuántos años tiene tram?
00:36:34Me perdí. ¿Cuántos años tiene 80 horas
00:36:37tiene la misma edad que el
00:36:38Déjame encontrar, o sea, pensar una
00:36:40síntesis, digamos, que es e
00:36:43digo, para mí una una pregunta que vale
00:36:46para Medio Oriente, vale para Estados
00:36:47Unidos, juntando estas dos alas de la
00:36:50discusión de hoy, que es, digo, la
00:36:52posibilidad de fundar un orden nuevo
00:36:54solamente en la en la violencia,
00:36:56digamos. Y para mí hay algo que eso
00:36:58está bueno porque es como el es mi
00:37:00boquete de luz, digamos. ningún no se
00:37:02puede, o sea, vos necesitas una
00:37:03legitimidad construida en torno a otras
00:37:05cosas y lo que estás viendo ahora es que
00:37:06eso se está
00:37:08eh esfumando y lo que ves son sí
00:37:12intentos eh movimientos de más
00:37:15violencia, más lógica.
00:37:19Eso te sirve para destruir, te sirve
00:37:20para amenazar, te sirve para doblegar.
00:37:24Es imposible, me parece, o muy difícil
00:37:26construir un nuevo orden en torno a eso.
00:37:28Medio Oriente, Estados Unidos. Y creo
00:37:30que los ejemplos históricos que vos
00:37:32marcás son son ejemplos donde hay
00:37:36construcción de orden con violencia, con
00:37:38guerra, con genocidio, con un montón de
00:37:40cosas, pero con otras cuestiones que
00:37:42tienen que ver con legitimidad fundada
00:37:44en algo material, simbólico, ¿no? Eh,
00:37:48para mí hoy eso no lo tenés y estamos
00:37:51viendo los límites de eso, lo cual no
00:37:53significa que no tengamos más coletazo
00:37:55de violencia, pero para mí hay una
00:37:57diferencia histórica, digamos. sigámoslo
00:38:00debatiendo si quieren en el primer
00:38:02bloque del domingo que viene, porque
00:38:04este a mí me encantó este bueno, que si
00:38:07el primer bloque va a seguir si vos te
00:38:09vas después volver no vení. Claro,
00:38:11claro. Bueno,
00:38:13es como ese viejo chiste.
00:38:16En esta casa se coge los viernes a
00:38:17[risas] las 8 de la noche. Tes o no es.
00:38:21¿Por qué salió pora? Es que vos viste la
00:38:24versión streamer de Yo, imagínate que me
00:38:27estoy encontrando ahora con esto,
00:38:28boludo.
00:38:29Qué salidas que tiene. Bueno, quédense
00:38:31que hay mucho más un mundo de
00:38:32sensaciones. Programa número 371.
00:38:35Cómo me gusta ir contando día. No, 371.
00:38:39Bueno, quédense que hay mucho más.