“Trump va a exigir que Argentina envié tropas a Medio Oriente” ROSENDO FRAGA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 13/10/2025 - Duracion: 18:07
Anterior
Transcripción
00:00:00antes despega mi ley está ya en la pista
00:00:02para despegar hacia Washington. Va a
00:00:05llegar a la madrugada, mañana se va a
00:00:07reunir con Donald Trump y hoy el mercado
00:00:10baila al ritmo de la intervención del
00:00:13tesoro de los Estados Unidos. algo
00:00:15inédito, algo que no había pasado nunca
00:00:17en la Argentina, que había pasado apenas
00:00:19dos o tres veces en la historia de los
00:00:21Estados Unidos y que eh simboliza o más
00:00:24bien pone en acto un apoyo descomunal,
00:00:29un apoyo político eh descomunal de la
00:00:33administración de Donald Trump a Javier
00:00:35Miley, que no sé si es un apoyo a toda
00:00:37la Argentina, pero sí a él para que gane
00:00:39las elecciones. De hecho, también
00:00:41desembarcó en las últimas horas alguien
00:00:44que ya había venido al país hace algunos
00:00:46meses, que es Barry Bennett, el asesor
00:00:49de política doméstica, un propagandista
00:00:53de Trump, un hombre que, por ejemplo,
00:00:56fue puntal de muchas de sus fake news o
00:00:59de su guerra sucia contra opositores,
00:01:02eh, que está queriendo ordenarle la
00:01:04gobernabilidad a Miley después de las
00:01:07elecciones del 26 de octubre. Es tan
00:01:09importante y tan multidimensional lo que
00:01:12está pasando que nosotros pensamos en
00:01:15entrevistar a un economista, pero me
00:01:17parece que la cosa no pasa tanto por
00:01:19ahí. Rosendo Fraga está en línea,
00:01:22ustedes lo conocen, es analista
00:01:24político, eh, y lo convocamos para
00:01:26conversar sobre esto. Gracias, Rosendo,
00:01:28por atenderme. Alejandro, lo saludo aquí
00:01:30en radio con vos.
00:01:32Gracias por invitarme.
00:01:33Bueno, eh la verdad eh me parece que
00:01:37amerita activar todas las todos los
00:01:40conocimientos, todos los libros esos que
00:01:42se ven atrás suyo ahí en la transmisión
00:01:44de eh de nuestro canal de YouTube. Eh
00:01:47hablar incluso eh con la gente más
00:01:51dispar, ¿no? Más lejas de más lejana del
00:01:53pensamiento de uno para entender lo que
00:01:55está pasando, porque es realmente muy
00:01:56significativo, ¿no? Sí, vos fíjate, yo
00:02:00digo hoy, mejor que deje los libros que
00:02:03he leído al costado, los libros que he
00:02:05escrito al costado y mi experiencia,
00:02:08conocimiento y y conocimiento de la
00:02:10gente, porque lo que estamos viviendo no
00:02:13tiene referencia.
00:02:16No tiene referencia. Eh, yo puedo decir,
00:02:19mira, no, no hubo momentos porque
00:02:22históricamente la Argentina siempre
00:02:24mantuvo eh eh digamos cierta distancia
00:02:27de Estados Unidos desde el siglo XIX.
00:02:30Era pro Europa y distante de Estados
00:02:32Unidos y esa fue la línea básica. Hubo
00:02:36un momento de una cierta aproximación
00:02:39frondici, pero manteniendo distancia,
00:02:43pero para mí mucho menor que esto.
00:02:46Entonces, si yo miro la Argentina larga
00:02:49de más de dos siglos, este, ¿qué es lo
00:02:52que veo? Nunca Argentina estuvo tan
00:02:54cerca de Estados Unidos como ahora en en
00:02:58este punto
00:02:58nunca ni siquiera en el momento aquel de
00:03:01las relaciones carnales de Guido y Tela.
00:03:04No, no. ¿Y qué significa eso, Rosendo?
00:03:06¿Qué significa esa cercanía?
00:03:09Bueno, esa cercanía significa
00:03:12ante todo un alineamiento
00:03:15de Argentina, ¿no es cierto?, con
00:03:17Estados Unidos. Eh, por ejemplo,
00:03:20significa en el tema del Estado
00:03:23palestino, 157 países votan por el
00:03:27Estado palestino y 10 votas en contra,
00:03:30aún cuando contradiga nuestra política
00:03:32histórica sobre Malvinas, ¿no?
00:03:34Pero, ¿cuáles son los 10 que votan en
00:03:36contra? Estados Unidos, Israel y
00:03:39Argentina. Las otros siete son islas
00:03:42estado del Pacífico,
00:03:44¿no es cierto?
00:03:46son y y digamos eh republiquetas
00:03:50muy muy poco, claro, muy poco relevante.
00:03:55Yo yo diría este
00:03:57Y, ¿qué más nos pueden pedir, Rosendo?
00:03:59¿Qué más puede pedir a cambio Estados
00:04:01Unidos de este mega apoyo inédito?
00:04:03Mira, yo yo creo, agregaría una cosa,
00:04:07eso te va te va a llevar a que te impida
00:04:10a que participes en Fuerza de Paz.
00:04:15lideradas por Estados Unidos,
00:04:18porque todo esto, toda esta cantidad de
00:04:20conflictos que se encausa, que no se
00:04:23cansan, van a requerir despliegues
00:04:25militares.
00:04:27Eh, el primero va a ser Gaza. Bueno, te
00:04:30van a pedir que participes.
00:04:33Perdón, en serio. Usted está diciendo
00:04:34que este acuerdo va a exigir que
00:04:37Argentina envíe tropas a Medio Oriente.
00:04:40Sí.
00:04:41Wow. Eh,
00:04:42sí. ¿Por qué? Porque es los los aliados,
00:04:47¿no es cierto?
00:04:48Son estas cosas. Argentina ha entrado un
00:04:51esquema de aliado, ¿no es cierto? Acá yo
00:04:54te digo a Medio Oriente se va a ser
00:04:56inevitable mandar tropas de diversos
00:04:58países, ¿no es cierto? No sol, pero por
00:05:02ejemplo, yo te digo, eso va a pasar.
00:05:04¿Y qué más en términos de guerra? Porque
00:05:07estamos en una guerra fría e entre
00:05:09Estados Unidos y China, que no sabemos
00:05:10hasta dónde puede llegar y el secretario
00:05:12del tesoro cuando anunció el eh SUAP por
00:05:1620,000 millones de dólares dijo, "Ellos
00:05:18van a correr a China de Argentina."
00:05:20Bueno, ahora
00:05:22digamos militarmente
00:05:26yo creo que implica dos cosas, ¿no es
00:05:28cierto? La la primera que es muy clara
00:05:30es el el estrecho de Magallanes. Porque,
00:05:34¿qué le interesa a Estados Unidos? Vos
00:05:35tenés dos pasos interoceánicos,
00:05:39Panamá y Tierra del Fuego.
00:05:41Dos.
00:05:42Sí.
00:05:43Entonces, si se uno queda fuera de
00:05:45servicio, queda el otro. Pero si quedan
00:05:48los dos fuera de servicio, se produce
00:05:51una paralización del comercio mundial.
00:05:54Estados Unidos acaba de tomar el control
00:05:57de Panamá. Digo, acaba hace 3 cu meses,
00:06:00¿no es cierto? Sí,
00:06:01con el cambio con el cambio de empresa
00:06:03que opera el canal que pasó de China
00:06:06estadounidense,
00:06:08claro. La se lo mandó a comprar a Black
00:06:10Rock, ¿no? Al fondo de inversión de los
00:06:12Claro.
00:06:13Y ahora, ¿qué es lo que quiere en en
00:06:16Tierra del Fuego? Acentuar su presencia
00:06:19y que no haya presencia china. De esa
00:06:21manera, controlar controlar los dos
00:06:24pasos Atlántico-Pacífico. Eso el punto
00:06:28de vista geopolítico es eh es
00:06:31importante.
00:06:31Rosendo, ¿y eso eh puede llegar a querer
00:06:34decir que eh nos exijan utilizar la base
00:06:38naval y el polo logístico de Tierra del
00:06:40Fuego, o sea, poner literalmente un pie
00:06:42en nuestro territorio con una base con
00:06:45efectivos yankeis?
00:06:46Sí. A ver, yo yo creo que yo creo que
00:06:50nos van a pedir uso de base.
00:06:52¿Cómo?
00:06:54Claro. Que que puedan venir los buques y
00:06:57abastecerse, que puedan haber vist
00:07:00depósitos.
00:07:01No, no, no. Para mí no te van a pedir
00:07:04una base, te van a pedir el uso, ¿no es
00:07:07cierto? El uso.
00:07:08Eso, eso ya tienen en Paraguay, por
00:07:11ejemplo, en Colombia no no tienen bases
00:07:13propias como sí tienen en Puerto Rico,
00:07:15en Centroamérica. A ver, yo yo te diría
00:07:18tienen bases eh en Ecuador.
00:07:22Esa se la mandó desalojar eh Correa en
00:07:24su momento. Cre creo que les quedó uso,
00:07:26pero no no va a ser
00:07:27están realadas. Realojadas porque
00:07:30después de Correa han venido otros
00:07:32presidentes, otras orientaciones.
00:07:34En base en Paraguay lo que tiene es un
00:07:36punto de despliegue, no llega a ser una
00:07:39base,
00:07:40es un punto de despliegue. Y Colombia
00:07:44está en una situación muy particular.
00:07:46Vos sabes que es el único país, ¿no es
00:07:49cierto?,
00:07:51de América Latina que es socio global
00:07:54del OTAN, aunque en los hechos la
00:07:57política hace que en este momento sea
00:08:00uno de los países de América del Sur,
00:08:02sobre todo más enfrentados.
00:08:04Claro. Por Petro,
00:08:05¿no es cierto? Con bueno, pero sigue
00:08:09siendo socio socio global de de Estados
00:08:12Unidos. Mandó tropas a Afganistán, ¿no
00:08:15es cierto? cuando estaba a cargo de esa
00:08:18operación. Bueno, yo lo que creo, bueno,
00:08:21la droga,
00:08:23la droga eh yo te diría que tram ha
00:08:26cambiado el concepto de la droga en el
00:08:29sentido de que la droga era, ¿no es
00:08:31cierto?, un problema interno y ahora al
00:08:35considerarlo terrorista pasa a ser un
00:08:37programa internacional porque en la
00:08:39doctrina militar estadounidense la lucha
00:08:41contra el terrorismo es internacional,
00:08:44así internacional. Bueno, y después te
00:08:46vienen todos los temas estratégicos, h
00:08:49el tema nuclear, las tierras raras, que
00:08:52es una cosa crecientemente
00:08:54crecientemente importante, y más abajo,
00:08:59el litio, el petróleo, el gas, etcétera.
00:09:02A ver, en esos rubros, ¿usted cree que
00:09:04van a exigir que no participen empresas
00:09:06chinas, por ejemplo, que sean las
00:09:08empresas estadounidenses las que tengan
00:09:10ventaja? Eh, pero eh hay algo más de
00:09:14exigencia, o sea, pueden llegar, por
00:09:16ejemplo, a pedir que que no sé, que
00:09:18cancelemos el SUAP con China, eh, que
00:09:20eso implicaría pagarle 5,000 millones de
00:09:22dólares al al Banco Popular de la
00:09:24República China.
00:09:26A ver, eh, no lo veo probable,
00:09:30no lo veo probable que ese sea que ese
00:09:33sea el tema. No te digo que no, no vaya
00:09:35a pasar en un determinado momento puede
00:09:38pasar, pero me parece que el listado de
00:09:40prioridades pasa por otro lado en este
00:09:43momento, ¿no es cierto? Eso es lo que
00:09:45esas que me numeró antes, los minerales,
00:09:47las tierras raras, lo nuclear alguno,
00:09:50alguno para decir y esa base china que
00:09:53es una
00:09:56claro, pero pero no es militar, es de
00:09:58científico, fue incluso la cancillera
00:10:00Diana Mondino.
00:10:01Es un observatorio satelital.
00:10:04observatorio satelital, no es una base
00:10:07militar, ¿no es cierto? Pero que digan
00:10:10quieran que que se saque porque es una
00:10:13super porque no tiene ningún valor
00:10:15militar, pero tiene mucho valor
00:10:17espacial. Ahora, y suponiendo que
00:10:20Argentina acceda a todas estas
00:10:21condiciones, ¿no? Eh, y se aleje de esa
00:10:24manera de China, eh, de la de la cual,
00:10:27bueno, ya se viene alejando, aunque el
00:10:29presidente fue el año pasado a no a
00:10:32refrendar el el swap y dijo, "No me
00:10:35piden nada los chinos, eh, lo hacen sin
00:10:38poner condiciones y demás." Eh, China
00:10:41puede llegar a a enojarse, a dejar de
00:10:43comprarnos, no deja de ser nuestro
00:10:45principal cliente, comprador de soja,
00:10:47por ejemplo.
00:10:48Bueno, sí, a ver, nosotros somos somos
00:10:51un país muy particular porque vos sabes
00:10:53que, como dijiste, el swap hace que el
00:10:5640 y pico por de las reservas argentinas
00:11:00estén en monedas china.
00:11:01Sí,
00:11:03sí, sí,
00:11:04están en moneda china. Y a su vez la
00:11:07balanza comercial con China es
00:11:09totalmente deficitaria para Argentina.
00:11:13H
00:11:14Argentina le compra a China la mitad de
00:11:16lo que China le compra a Argentina. Esto
00:11:19bueno. Bueno, entonces sí pueden a ver
00:11:23ahora los chinos tienen a diferencia los
00:11:26occidentales tienen más paciencia.
00:11:31Los occidentales somos más ansiosos. Los
00:11:34chinos cuentan el tiempo en mileni,
00:11:38nosotros lo contamos en siglos, digamos,
00:11:40históricamente.
00:11:42Entonces, muchas veces en otros
00:11:44conflictos, en otros países, China no ha
00:11:46reaccionado, ¿no es cierto? Yo te diría
00:11:49rápidamente,
00:11:51mucho menos militarmente. Ha esperado y
00:11:53ha dejado, ¿no es cierto? Por ejemplo,
00:11:56fíjate el tema de TikTok hoy en Estados
00:11:58Unidos.
00:12:00Claro,
00:12:02estaba de cerrar la venta de TikTok
00:12:06Estados Unidos a un grupo americano,
00:12:08porque si no no los dejaban funcionar
00:12:10más en Estados Unidos. Es increíble,
00:12:11¿no? Porque hay un montón de gente que
00:12:12dice, "Qué qué qué barbaridad que no se
00:12:15puede usar Instagram o Twitter en
00:12:18China."
00:12:19Eh, pero Estados Unidos acaba de hacer
00:12:21exactamente lo mismo con la plataforma
00:12:24de los chinos eh TikTok que bueno, va a
00:12:27seguir funcionando, pero en manos de un
00:12:29de un grupo grupo americano.
00:12:31Es increíble, ¿eh? y hasta dónde puede
00:12:34escalar eso y cómo nos puede pegar a
00:12:36nosotros, porque da la sensación de que
00:12:38ahora lo rescatan a mi ley de que
00:12:41quieren que llegue a ganar las
00:12:42elecciones. No sé si usted cree que el
00:12:44chorro de dólares va a continuar
00:12:46después, ¿no? Eh,
00:12:48a ver, a ver, a ver. Eh, el secretario
00:12:51de tesoro hace 3 días dijo claramente,
00:12:56"Hicimos esto porque si no Argentina se
00:12:59transformaba en un estado fallido."
00:13:02Sí,
00:13:03un fail state.
00:13:04Sí,
00:13:05textualmente, ¿no es cierto? Bueno, yo
00:13:08creo que claramente lo que vio el
00:13:10gobierno de Estados Unidos es que mi ley
00:13:13podía perder la elección o que iba a
00:13:15perder la elección
00:13:18y que una derrota electoral en esas
00:13:20condiciones podía generar una crisis
00:13:22como ha pasado otras épocas en
00:13:24Argentina.
00:13:25Y eso es lo que originó él, porque
00:13:28inicialmente
00:13:30la estrategia americana es gane la
00:13:32elección
00:13:33para que uno pase como pasó con Macri.
00:13:37que lo apoyamos y después
00:13:39Pero la urgencia, la urgencia llevó acá
00:13:43a Estados Unidos y los sectores que
00:13:45están cercanos están que siguen el caso
00:13:48el caso Argentina empujarán para una
00:13:52solución. Ya ayer el ministro deomía,
00:13:55nuestro
00:13:56Ya hay que aclarar, ¿no?
00:13:59Hay que aclarar porque se confunden las
00:14:01cosas.
00:14:03nuestro dijo,
00:14:05"Estados Unidos va a seguir comprando
00:14:09pesos en el mercado."
00:14:11Sí, sí, sí.
00:14:13Dándole a esta a esta operación una un
00:14:17carácter de desarrollo futuro que no sé
00:14:19si será tanto después. Yo veo claro
00:14:24este Estados Unidos no quería que pierda
00:14:27la elección. El dato que vos dijiste
00:14:29antes que que iniciáramos la
00:14:31conversación que han venido asesores
00:14:34políticos del equipo TR. Vos dijiste
00:14:37para la alianza, pero también pegar dar
00:14:39una una mano en las dos semanas que
00:14:41faltan hasta la elección, ¿no?
00:14:45Ah, sí. Eso, eso a usted le consta
00:14:47porque es muy enigmático el paso de
00:14:48Barry Bennett por Buenos Aires.
00:14:51Claro, escúchame. Acá ellos ellos
00:14:55es dos cosas, ganar la elección y la
00:14:58alianza.
00:14:58O sea, le intervinieron la economía, le
00:15:00intervinieron la campaña electoral y le
00:15:02intervinieron el marco de alianzas con
00:15:05con el que se van a mover después.
00:15:07Sí, pero lo salvaron. Claro, claro.
00:15:11Todo eso, todo eso que decir es
00:15:13a cambio de salvarlo,
00:15:15pero lo salvaron, ¿no? Cierto. En este
00:15:18en este punto.
00:15:19Qué impresionante, impresionante.
00:15:22Es Rosendo Fraga para los que se estén
00:15:23conectando recién ahora, veterano,
00:15:25analista político, un tipo que ha pasado
00:15:26todas, eh, y que, bueno, eh, nada, tiene
00:15:31su su punto de vista, eh, pero conoce la
00:15:34relación entre Argentina y Estados
00:15:35Unidos muy muy en detalle. Eh, lo que le
00:15:40preguntaba respecto del el día después
00:15:42de las elecciones, ¿puede preverse hoy o
00:15:45va a definirse sobre la marcha en estas
00:15:47dos semanas?
00:15:49Mira,
00:15:53la conjetura es un instrumento válido
00:15:55para hacer análisis políticos. La
00:15:58conjetura.
00:15:59¿Qué conjetura usted?
00:16:01No, yo creo que que lo que conudo es,
00:16:04mira,
00:16:06sea el resultado que sea, mi ley va a
00:16:09recibir o ya recibir el asesoramiento
00:16:12que se tiene sentar a conversar
00:16:16porque si no no tiene salida. Vos fíjate
00:16:19que Trump hace 10 días que tiene el
00:16:23gobierno parado y el presupuesto parado
00:16:27porque no se lo aprueba el Senado, donde
00:16:29tiene mayoría, pero aprovechar para
00:16:32aprobar el presupuesto necesita mayoría
00:16:35especial de 60 sobre 10 y Trump y Trump
00:16:40aún Trump con su personalidad
00:16:44confrontativa
00:16:45no se lleve el Senado por delante.
00:16:49No se lleve el Senado, el Senado por
00:16:51delante hoy, ¿no es cierto? Bueno, eh eh
00:16:54si el primer punto ahora acá viene la
00:16:56cuestión.
00:16:58Yo siempre digo, mira, eh los políticos,
00:17:01los líderes cambian de ideología por
00:17:04conveniencia, interesa y circunstancias.
00:17:07Lo que no cambian es personalidad.
00:17:11¿Y qué quiere decir eso en este momento?
00:17:13que a a Midelo que le va a costar mucho
00:17:17políticamente lo que va a tener que
00:17:19hacer
00:17:19convertirse ah convertirse en
00:17:21componedor. Claro, entiendo. Al menos al
00:17:23menos con el macrismo, con los que están
00:17:25dispuestos a ayudarlo. Bueno, quizás con
00:17:26los gobernadores. ¿Qué más? Porque con
00:17:28el macrismo, si con el macrismo no
00:17:30llegas, no llegas al tercio de la Cámara
00:17:33de Diputados.
00:17:34Claro, tiene que ser componedor con eh
00:17:36gobernadores, con sector.
00:17:37Claro, tenéis que ampliar.
00:17:39Y usted dice, "Le va a costar.
00:17:41Le va a costar." Rosendo, muchísimas
00:17:43gracias por este rato eh que se tomó.
00:17:45No, gracias a ustedes por llamarme.
00:17:47Les mando un abrazo. Le mando un abrazo.
00:17:49Roso Fraga, analista político. Aquí
00:17:52sobre las múltiples intervenciones de
00:17:56Estados Unidos que se están dando sobre
00:17:58la Argentina.
00:17:59Pasaron cosas, pasaron cosas.
00:18:03De 14 a 17. Con