TRUMP VS MUSK | MARTIN SCHAPIRO en AHORA DICEN
Futurock - 2/7/2025 - Duracion: 16:20
Transcripción
00:00:00FM.
00:00:02[Aplausos]
00:00:07¿Nunca las vas a llevar de viaje bien,
00:00:09Shapiro? ¿O hoy sí? Bueno, hoy no lo
00:00:12llevo a ninguna guerra, al menos,
00:00:14excepto va a una guerra verbal. Bueno,
00:00:16otra vez la misma guerra verbal. Los voy
00:00:19a llevar a Washington DC. Vamos. y tal
00:00:23vez a Texas, donde está Elon Musk porque
00:00:26se volvió a pelear con el presidente
00:00:28estadounidense. Qué Pacho. Y vamos a
00:00:31hablar de eh bueno, cómo se hace
00:00:35política legislativa presupuestaria en
00:00:37el gran país del norte. Espérate, ¿te
00:00:39puedo poner un punto ahí antes? Puedes
00:00:41hacer lo que queras. ¿Sabían peleado y
00:00:43después se habían amigado y ahora se
00:00:44volvieron a pelear o nunca se habían
00:00:46amigaron? Ah, okay. Amigaron. Nunca se
00:00:47amigaron. Pero Ilona había reculado un
00:00:50poquito, había dicho, "Bueno, cuando le
00:00:52dije que estaba con los archivos de
00:00:55Epstein y que tal vez tenía algún link
00:00:58con el abuso menores, me parece que me
00:01:01fui un poco de tema." Rara la denuncia,
00:01:04rara la retractación de la renuncia de
00:01:07la denuncia porque como que si tenés una
00:01:09denuncia de esas características, ¿no?
00:01:10Lo hiciste antes, Rari. Sí. Y si te la
00:01:13guardaste, va, en fin. Eh, sí, es esas
00:01:17cosas. Porque digo es Viviana Canosa
00:01:21con
00:01:23digo, casi que podríamos decir que en mi
00:01:25vida oí hablar de algo más parecido a
00:01:27una extorsión que eso. Claro, claro.
00:01:29Esto como para poner sobre la mesa que
00:01:32si bien no sé si hay buenos en la
00:01:34historia, hay divagues. Sí, sí, sí, sí,
00:01:37sí, sí, sí. Pero bueno, eh, hay una cosa
00:01:41igual en la derecha estadounidense
00:01:44online, a la cual digo, Iron M consume
00:01:48junto con la queina y te da una bueno
00:01:51fuerte, no es una está documentado por
00:01:54el New York Times, no es mi no de verdad
00:01:58no es algo que dije irresponsablemente
00:02:00está ampliamente documentado. que iron
00:02:04más que es un consumidor obsesivo de eh
00:02:07cuentas de derecha en la red social que
00:02:10compró, que dicen estupideces.
00:02:13Eh, y una cosa que es muy común, pero de
00:02:16verdad muy común, quiero decir, cuentas
00:02:19que tienen millones de seguidores, dicen
00:02:20esa barbaridad, que es que a cualquiera
00:02:22lo acusan de eh cosas más o menos
00:02:27conectadas con la pedofilia,
00:02:29porque sí, como adjetivo, como lo tiran,
00:02:32che, vos, pedófil, sí que es literal lo
00:02:35que vimos acá. Este,
00:02:38por eso digo, eh, con lo cual nada, lo
00:02:41de Elon Mas cuando dijo lo de la isla de
00:02:43Epstein está dentro del canon de estas
00:02:46cuentas de derecha con millones de
00:02:48seguidores que impulsaban la candidatura
00:02:50de Trump en noviembre. Pero bueno, pasó
00:02:53eso hace un tiempo, se había calmado la
00:02:56situación
00:02:57y ayer eh el Senado votó eh lo habían
00:03:03hecho unos días antes la Cámara de
00:03:05Representantes, votó con modificaciones
00:03:08la que se llama One Big Beautiful Bill,
00:03:13una una ley grande y hermosa.
00:03:17han cambiado el nombre en el Senado eh
00:03:20para eh básicamente acomodar el
00:03:23presupuesto de los Estados Unidos de
00:03:25acuerdo a los deseos del presidente, que
00:03:30fue lo que motivó en términos de fondo
00:03:32la pelea entre Donald Trump y Elon Musk
00:03:36y la salida de Elon Mas de y la salida
00:03:38de Elon Musk, no solo del gobierno, sino
00:03:41de la coalición de apoyo al
00:03:44a Donald Trump y al oficial. ismo. Eh,
00:03:48esta ley que se aprobó tiene unas
00:03:50características bastante interesantes
00:03:52desde distintas perspectivas y cuando
00:03:55digo interesantes, quiero decir
00:03:56furiosamente regresivas.
00:03:59Eh, hace un recorte
00:04:02muy profundo en Medicade, que es eh la
00:04:05asistencia pública a la salud eh para
00:04:10los más pobres. Estados Unidos tiene
00:04:12salud pública estatal pagada por el
00:04:15Estado para los más pobres y para las
00:04:17personas mayores. A partir de cierta
00:04:19edad tenés Medicare, es decir, tenés
00:04:20salud pública y a partir de un umbral de
00:04:23ingresos, digamos, hacia abajo también
00:04:25tenés salud pública. Que hicieron
00:04:28instalaron requerimiento de trabajo, que
00:04:30tenés que probar que tenés trabajo o
00:04:32estuviste buscando trabajo. Bueno, son
00:04:34requerimientos que están hechos para
00:04:36excluir gente, ¿no? digo, la lógica es
00:04:39esa, es poner una carga burocrática para
00:04:41excluir gente. La cuenta de la oficina
00:04:44del Congreso es que alrededor de 8
00:04:46millones de personas van a ser excluidas
00:04:48de la cobertura y eso significa que van
00:04:51a ahorrar dinero del presupuesto
00:04:54público. Siempre se quiso sacar ese
00:04:56programa. Yo recuerdo leer un libro de
00:04:58Paul Kugman de contra los zombies, que
00:05:00todo el debate era si se tenía que
00:05:02quedar ese programa, los republicanos no
00:05:04querían, los demócratas querían que
00:05:05siga, o sea, es algo que viene. Sí, es
00:05:07algo que viene. Pero Trump, la
00:05:09innovación que había tenido en 2016 es
00:05:11que había roto con esa ortodoxia
00:05:13republicana. me había roto dos
00:05:14ortodoxias Trump, la de cortar Medicare
00:05:16y Medicaid y seguridad social y la de eh
00:05:21invadir otros países. Bueno, acá está
00:05:24haciendo política republicana clásica,
00:05:27pues está recortando eso, está
00:05:28recortando eh el programa FoodSamps
00:05:32Snap, que es el programa de eh
00:05:35asistencia en alimentos también para los
00:05:37estadounidenses más pobres. de vuelta,
00:05:39no lo hace de frente, no es que dice,
00:05:41"Te vamos a recortar", dice, "No, bueno,
00:05:43acá te ponemos, pero son barreras
00:05:45burocráticas, una carga para que la
00:05:47gente no acceda." Lo que no termino de
00:05:49de tener claro es Elon Musk reclamando
00:05:53que recortara. Sí, pero Elon Musk venía
00:05:57diciendo, "El déficit es un problema
00:06:00existencial. Estos recortes son
00:06:03totalmente insuficientes frente a lo que
00:06:05son los recortes de impuestos, porque la
00:06:08contracara de esto es un recorte, entre
00:06:10comillas, moderado.
00:06:12No moderado para el que se queda sin
00:06:13salud, no moderado para el que se queda
00:06:15sin Morphe, pero digo moderado eh a las
00:06:20partidas sociales con una poda brutal en
00:06:24los ingresos porque hay recortes
00:06:27impositivos que van a llegarle al 90% de
00:06:30los estadounidenses, pero que en el
00:06:32saldo benefician muy
00:06:34desproporcionadamente al 1%
00:06:37más rico y a las grandes empresas de los
00:06:39Estados Unidos que se les recortan
00:06:41el impuesto corporativo y eh la parte
00:06:46más alta del del impuesto a las
00:06:48ganancias. Después hay un recorte
00:06:50también en impuestos a cosas como las
00:06:51propinas.
00:06:53Hay algunas cosas que benefician a gente
00:06:55de clase trabajadora, pero el onus de
00:06:58todo esto son recortes a los
00:07:00contribuyentes de mayor poder
00:07:02adquisitivo
00:07:03que recortes en sus pagos en sus pagos
00:07:06de impuestos le ahorran impuestos. Claro
00:07:09que eh nada, van a sumar al déficit 3,3
00:07:16billones millones de millones de
00:07:18dólares, es decir,
00:07:21más de un PIB de Argentina, ¿sí? Eh, por
00:07:24año, en los 10 años, sí, alrededor de un
00:07:27PVI de Argentina por año de de déficit
00:07:29fiscal adicional al que ya tienen los
00:07:32Estados Unidos. Estados Unidos ten un
00:07:33déficit que no tiene desde la época de
00:07:35la Segunda Guerra Mundial cuando estaba
00:07:36en guerra. Ahora, ¿esto a Ilon lo afecta
00:07:39directamente o ideológicamente? Ilon
00:07:42había hecho un cuestionamiento
00:07:43ideológico y junto con eso viene otro
00:07:47recorte que también es para ahorrar algo
00:07:50fiscal que tiene que ver con los
00:07:52desarrollos de energía limpia,
00:07:54particularmente solar y eólica, que ahí
00:07:58sí Ilon está diciendo, están
00:08:01discriminando qué es lo que eh
00:08:05qué es lo que subsidian en energía y
00:08:07están discriminando en contra de las
00:08:08renovables, en contra de las energías
00:08:10limpias. Sí. Claro que es verdad, pero
00:08:13Ilan está muy invertido en las energías
00:08:15limpias. Eh, bueno, así que estuvo
00:08:18diciendo que a todos los eh
00:08:21representantes legislativos que voten
00:08:23esto le va a financiar primarias, I will
00:08:27primary, que lo usan como verbo, le va a
00:08:28financiar internas para que no puedan
00:08:31renovar sus mandatos.
00:08:34Eh, y en el marco de esta discusión es
00:08:37buena amenaza cuando te gastaste 200
00:08:40palos en la última. poder amenazar a
00:08:42alguien con eso. Eh, la plata, ¿viste
00:08:43cómo es? Te gastaste 200 palos en la
00:08:45última elección. Yo tendría un poco,
00:08:47estaría preocupado. Eh, ¿qué pasó con
00:08:51esto que dijo Elon? Bueno, que el señor
00:08:54Donald Trump agarró, se puso a hacer las
00:08:56cuentas y dijo, "Momento, acá estoy
00:09:00viendo algo." Este señor Elon Musk que
00:09:03está tan preocupado por el déficit
00:09:06entre los lanzamientos de cohetes, el
00:09:09mandato de vehículos eléctricos, que yo
00:09:10le dije que se iba a terminar, él lo
00:09:12sabía cuando me dio el apoyo, eh,
00:09:15entre los lanzamientos de cohetes, los
00:09:17satélites, creo que es la persona más
00:09:20subsidiada de toda la historia.
00:09:22Un poco se lo dijimos a Donald, quizá no
00:09:24nos escuchó, pero esto pasa en todos los
00:09:26países, ¿no? Y entonces uno dice,
00:09:30ese departamento de eficiencia
00:09:32gubernamental que había creado, ¿por qué
00:09:35no pone la lupa ahí en las cosas que
00:09:38Elon este
00:09:41asiguen a y dice por ahí? Ahorramos un
00:09:45montón de plata sacamos y no vuelve a
00:09:47salir ningún cohete del espacio y no
00:09:51de los de las amenazas más peligrosas de
00:09:53Elon para mí es Ah, y todo lo
00:09:56chavoncitos que mandé a la luna, no te
00:09:58lo traigo de regreso. Esa me duele
00:10:01muchísimo. Pero bueno, este esa fue la
00:10:04eh manera en la cual eh Donald respondió
00:10:09en el debate.
00:10:11amenazó con crear un tercer partido,
00:10:14fondear un tercer partido, entre
00:10:15comillas, un partido de centro para los
00:10:19estadounidenses que en el medio.
00:10:22[Risas]
00:10:24Tiene que fijarse en el banco. Este,
00:10:28Elon dijo que iba a fundar un partido en
00:10:30el medio. Donald Trump entonces redobló
00:10:33nuevamente la apuesta y no solo podría
00:10:36no salir, sino que dijo, "Bueno, habría
00:10:37que ver sus papeles de ciudadanía.
00:10:40Bueno, Lito, ahora es inmigrante. Es
00:10:43sudafricano. Sí, él es igual ciudadano
00:10:47estadounidense a priori no debería poder
00:10:49echarlo. Claro, habría que ver si no lo
00:10:51manda al alcatrá de no sé qué y no sé
00:10:53cómo le llama alcatrá de los cocodrilos.
00:10:56Bueno, así que estamos en una situación
00:11:00en la cual los Estados Unidos están por
00:11:03aprobar una de las leyes más regresivas
00:11:07de su historia. Ilon Mas que en líneas
00:11:09generales no le parece suficientemente
00:11:11regresiva, pero está convencido. Está
00:11:13por aprobar porque ahora con estos
00:11:14cambios hay que volver a aprobar. Hay
00:11:15que volver a la Cámara de
00:11:17Representantes.
00:11:18Estados Ilon está convencido que no es
00:11:20suficientemente regresiva esta
00:11:23legislación.
00:11:24La legislación, por cierto, tiene 60% de
00:11:26imagen negativa entre los
00:11:28estadounidenses, pero no por las razones
00:11:31que dice Ilon. No por las razones que
00:11:32dice Ilon en general.
00:11:34Eh, Iran está amenazando con crear un
00:11:36tercer partido y Trump está amenazando
00:11:39con deportar a un ciudadano
00:11:40estadounidense por sus opiniones
00:11:41políticas. No es la primera vez que
00:11:43pasa. Yo sé que a priori me hace decir
00:11:45Trump como primera respuesta, pero si lo
00:11:47pensabas dos segundos, ¿quién tiene más
00:11:50poder de daño? Elon Musk o Donald Trump.
00:11:54Yo soy un convencido de de que Donald
00:11:58Trump, sin lugar a dudas, como
00:12:00presidente de los Estados Un como
00:12:01presidente de los Estados Unidos y
00:12:02además como un presidente que está
00:12:03ejerciendo el poder con un grado de
00:12:07discrecionalidad que es bastante inédita
00:12:09en la historia reciente de los Estados
00:12:11Unidos. comandante en jefe de las
00:12:12fuerzas armadas del ejército más grande
00:12:14del mundo suele tener, bueno, pero es
00:12:16raro que le mandó
00:12:19de de frenos y contrapesos que estaba
00:12:21funcionando más hoy. Eh, las últimas
00:12:25decisiones de la Corte Suprema han hecho
00:12:27lugar a una expansión de los poderes
00:12:29presidenciales.
00:12:30E la pregunta en esto es primero, cuando
00:12:35hay alguna institución que venga a
00:12:37ponerle límites a Donald Trump, sería
00:12:40bueno que su institución no fuera el
00:12:41dinero. Digo, si fuera Ilon más sería un
00:12:43problema. Eh, pero hoy por hoy la verdad
00:12:46es que pareciera que que el poder
00:12:50político en Estados Unidos está en
00:12:52particularmente el presidencial está en
00:12:54un momento de e fuerte expansión. Hay
00:12:59que ver cuánto eso aguanta eh la
00:13:02relativa impopularidad de Donald Trump
00:13:05como presidente y de sus políticas. Eh,
00:13:08pero
00:13:10si vos me decís hoy si Donald no podría
00:13:12si Donald no podría agarrar y ordenarle
00:13:15al departamento de seguridad interior
00:13:17que busque los papeles y trate de de
00:13:20echar a Elon Musk. Y yo creo que es algo
00:13:23que eh podría pasar. Ahora, ¿cuál es el
00:13:26problema que veo con esto? Además de las
00:13:29obviedades, del problema del poder, del
00:13:31dinero, de este tipo que viene y te
00:13:33dice, "Yo te armo un partido y te voy a
00:13:34hacer primarias." Y dice, y todos tienen
00:13:37miedo de lo que les pueda pasar. Y un
00:13:39presidente que hace lo mismo, amenaza lo
00:13:43la ley en el Senado se aprobó con 50 50
00:13:46y desempatando el vicepresidente. Hubo
00:13:48tres republicanos que eh rompieron
00:13:51filas. Ahora, hubieran sido muchos más.
00:13:54que es mala la ley. Algunos porque les
00:13:56molesta el déficit y quieren más
00:13:57recortes. Otros porque les molestan los
00:14:00recortes a Medicade y dicen, "Yo mi mis
00:14:03eh votantes a los cuales les voy a
00:14:06la vida, eh me lo van a cobrar en mi
00:14:09estado, pero le tienen miedo a que
00:14:11Donald Trump te haga una primaria, apoye
00:14:13a otro, como hizo con distintas figuras
00:14:16que eran figuras de peso en el partido
00:14:17republicano en su momento y eh pierdan
00:14:20el cargo. que bueno, esta idea
00:14:25del ejercicio expansivo del poder, ya
00:14:27sea político, del dinero, me parece que
00:14:30tiene un problema que es la mayoría de
00:14:33las provisiones que son sustancialmente
00:14:35populares, no están ni del lado de Elon
00:14:38Musk ni del lado de Donald Trump y no
00:14:42hay figuras eh demócratas o fuera del
00:14:46partido demócrata que estén dando la
00:14:49discusión, que estén subidas al ring con
00:14:51un alcance
00:14:52nacional con capacidad de captar la
00:14:54atención, escolario raro, nunca lo vimos
00:14:58en ninguna parte, pero digo, con
00:15:00composiciones que podrían ser
00:15:01sustancialmente populares, no hay nadie
00:15:03diciendo otra cosa. Entonces, cuando uno
00:15:06piensa en las disputas de poder, en las
00:15:08discusiones sobre el rumbo de los
00:15:11Estados Unidos, nos vemos en eh dos
00:15:15protagonistas que definitivamente tienen
00:15:18poco para decirle a lo que buscan como
00:15:23respuesta a los estadounidenses y es
00:15:24algo que ya se vio hasta en las
00:15:26elecciones. Entonces, bueno, estamos
00:15:28bastante, entre comillas en problemas.
00:15:31Eh, ayer respondió un tweet Elon Musk,
00:15:35digo, para eh la pata argentina. Eso fue
00:15:37bastante divertido y
00:15:41medio que no sé cómo decirlo, se iba a
00:15:44decir se solidarizó, pero empatizó un
00:15:46poquito, dice, con con la gente. Con la
00:15:50gente será. Con la Sí, con el ajuste.
00:15:52Cuando dijo que salió con la motosierra
00:15:54y que me la dio mi ley y yo salí como
00:15:58canchereando. En retrospectiva faltó
00:16:00empatía.
00:16:01Faltó empatía, dice.
00:16:05No, no faltó empatía, pero vamos a
00:16:07aprender a tenerla. Gracias, Martín
00:16:10Chapiro. A la orden.
00:16:14No somos un algoritmo,
00:16:16pero sabemos lo que te gusta.
00:16:19Súmate.