TRUMP Y LAS FUERZAS DEL MUNDO | MARTÍN SCHAPIRO en AHORA DICEN
Futurock - 9/4/2025 - Duracion: 16:04
Transcripción
00:00:00Bueno, y te pregunto a dónde viajamos
00:00:02porque la verdad, Yapiro, ¿qué quilombo
00:00:04nos traés? Yo no lo traje y no sé, no
00:00:08sé. Nos decís que tenemos que viajar
00:00:10seguido a Estados Unidos y ahora todo lo
00:00:11que entra a Estados Unidos es más caro.
00:00:13Sí, nos van a cobrar entrada. Claro.
00:00:15Mira, hay una cosa que es estadística,
00:00:17no sé si lo trajiste vos o no. Ahora,
00:00:19cuando vos no estabas en este programa,
00:00:21había un nivel de aranceles, había una
00:00:23forma de vincularse en el mundo y con
00:00:25vos en este programa hay otro nivel de
00:00:27aranceles y otra forma de vincularse el
00:00:28mundo. Eso es como dijo Mirta Alegrán,
00:00:31este programa trae suerte, pero al
00:00:33revés. Eso es dato. No, este programa
00:00:37no, no nos vas a Yo decía desayunando
00:00:41con Martín Chapiro. No,
00:00:44diga. Nada, e en este momento estarían
00:00:48entrando en vigor los
00:00:50aranceles, que los Estados Unidos le van
00:00:53a imponer a todos los países del mundo,
00:00:56básicamente. Eh, en realidad de la
00:00:59última ronda de aranceles quedan por
00:01:01fuera México y Canadá como socios del
00:01:03acuerdo de América del Norte, pero
00:01:07tienen aranceles a su industria
00:01:09automotriz, tienen aranceles a todos los
00:01:12productos que están fuera del acuerdo,
00:01:13así que tampoco es que se salvan esos
00:01:15aranceles. Además, son del 25, no del
00:01:1710, así que tiene buenos arancel, o sea,
00:01:19para algunas cosas estratégicas, eh, ni
00:01:22siquiera esos socios centrales están en
00:01:25cero. No, no, no. toda la industria
00:01:26automotriz, además que es una industria
00:01:28norteamericana que está totalmente
00:01:31integrada. Claro. Te voy a contar lo que
00:01:33vienen escuchando nuestros oyentes.
00:01:35Florbu fue describiendo el lunes el
00:01:38quilombo económico del el lunes negro
00:01:40que iba arrancando, ¿no? Bueno, en Asia
00:01:42ya había terminado, como el lunes negro
00:01:44que que después se concretó, se
00:01:47efectivizó. Sí. Eh, ayer vino Sabino
00:01:50Vaca Narvaja, que contó en todo caso
00:01:53sobre todo su análisis de cómo se toma
00:01:55China esta situación y qué es lo que
00:01:56puede pasar a que los chinos
00:01:58están tranquilos, digamos, están parecen
00:02:02estar preparados. Claro, no no les da.
00:02:05Así que lo que más quiero que nos
00:02:08expliques es y por qué.
00:02:12Bueno, ¿por qué es?
00:02:15Porque es algo en lo que Trump cree,
00:02:18digo, Trump armó sus equipos en función
00:02:21de eh su creencia en que los aranceles
00:02:25son buenos. De hecho, hablábamos fuera
00:02:28del aire con Nico.
00:02:31Eh, tenemos esta probablemente sea una
00:02:34crisis financiera relativamente inédita
00:02:37en el sentido de que, no sé, vos
00:02:38agarrabas la crisis de 2008. Bueno,
00:02:40había todo un sistema funcionando con
00:02:43préstamos, los bancos ganaban plata de
00:02:45una manera. Obviamente el Estado podría
00:02:48haber tenido otros esquemas de control,
00:02:50de regulación, lo mismo, no sé, la
00:02:52crisis del 30, Burbuja, Leman Brothers,
00:02:55sí, pero digo, vos agarrás y ves un
00:02:57sistema funcionando en el cual la
00:03:00gestión del estado es eficiente y
00:03:02entonces tenés una crisis que no
00:03:04deberías tener. Sí.
00:03:06Ahora
00:03:07acá el por qué es porque lo decide una
00:03:10persona. Porque cuando Donald Trump
00:03:13asume la economía estadounidense tenía
00:03:15la inflación en baja, estaba en
00:03:17crecimiento. Tenemos un
00:03:21desempleo que está cerca de mínimos
00:03:23históricos, no mínimos, pero muy cerca
00:03:25de mínimos
00:03:26históricos
00:03:27y asume una persona con una visión sobre
00:03:32todo del relacionamiento con los demás
00:03:34radical que además en su primer mandato
00:03:37no se había materializado y en este
00:03:39mandato es un Trump entre comillas
00:03:41desatado. Digo, hablamos mucho de que
00:03:43este Trump viene con otros ánimos, otros
00:03:47humos y otra selección de personal.
00:03:49Ahora, puede ser que el diagnóstico que
00:03:52hace Trump, más allá de las medidas y
00:03:54que cada uno analice cuán lógicas son,
00:03:57eh, vos ya venís analizándolo, pero
00:03:59puede ser que el diagnóstico que hace
00:04:02Trump respecto de la globalización, el
00:04:04panorama internacional, el lugar que
00:04:06tiene el dólar hoy, tenga un punto o
00:04:09hace además un diagnóstico que es
00:04:11cerrado también.
00:04:13A ver, eh, si le buscamos eventualmente
00:04:18algún punto en el cual alguna cosa tiene
00:04:20sentido, probablemente encontremos con
00:04:22muchas ganas. Claro, pero de verdad
00:04:23requiere muchas ganas. Quiero decir,
00:04:26Estados Unidos tiene un proceso de
00:04:28desindustrialización que en algunos
00:04:30lugares golpeó y que son lugares donde
00:04:33Trump tuvo apoyos. Eh, por ejemplo, en
00:04:35estados que eh normalmente votaban
00:04:38demócrata y que con él pasaron a votar
00:04:40republicano, que son estados que tienen
00:04:41gobernadores demócratas como Wisconsin,
00:04:44Michigan, eh Pennsylvania.
00:04:48Ahora, lo cierto es que el desempleo de
00:04:51los Estados Unidos está mínimos, los
00:04:53niveles salariales de los Estados Unidos
00:04:55son
00:04:56altos, el PIB de los Estados Unidos es
00:04:59muchísimo más alto que el de los países
00:05:00europeos y esa es una divergencia de los
00:05:02últimos 20
00:05:04años, con lo cual no es claro qué es lo
00:05:06que se espera obtener. Y después cuando
00:05:08uno habla del dólar, quieren debilitar
00:05:10el dólar, pero a su vez quieren
00:05:12sancionar a los países que, por ejemplo,
00:05:16en los bricks hagan acuerdos para no
00:05:19usar el dólar como moneda de reserva. Y
00:05:23lo cierto es que los déficits
00:05:26comerciales son una consecuencia en todo
00:05:29caso de eh la fortaleza de Estados
00:05:32Unidos en la tracción de capitales. Esto
00:05:34hay una cuestión que es una identidad
00:05:35contable, no es discutible. Si vos tenés
00:05:38ingreso neto de capitales, es decir, si
00:05:40tenés más inversión
00:05:42que que la que vos generás internamente,
00:05:46vas a tener déficit comercial porque tus
00:05:47dólares tienen que salir de algún lado.
00:05:49Total. Entonces, si entran dólares netos
00:05:51en la cuenta de capital, significa que
00:05:53salieron en la cuenta comercial.
00:05:56Entonces, cuando uno mira el
00:05:57diagnóstico, puede ser que haya cosas
00:05:58que aisladamente, digo, hay una
00:06:00desindustrialización de los Estados
00:06:01Unidos relativa en su capacidad de
00:06:03construir, hay una eh afectación en
00:06:08algunos sectores, pero cuando uno mira
00:06:11el funcionamiento del sistema, los
00:06:13objetivos que se plantea la
00:06:14administración son contradictorios y
00:06:16dicen, "Vamos a tener un boom de
00:06:17inversiones en los Estados Unidos para
00:06:18evitar los aranceles. vamos a tener eh
00:06:21una un dólar que va a seguir siendo la
00:06:24moneda de reserva porque lo garantizamos
00:06:26hasta con nuestro ejército. Bueno, okay.
00:06:29Ahora, eso es incompatible con
00:06:31equilibrar los saldos y después miran
00:06:33los saldos comerciales de una manera que
00:06:36es muy muy difícil de
00:06:39eh resolver porque no los miran de
00:06:42manera eh sistémica, los miran de manera
00:06:46eh aislada, país a país. Entonces, por
00:06:49ejemplo, digo un caso, creo que lo citó
00:06:52Iván Sharowski, pero me parece bien
00:06:55ilustrativo. Vietnam, Vietnam tiene
00:06:58c00 millones de dólares de superhábit
00:07:01bilateral con los Estados Unidos. Es un
00:07:02país que es pobre Vietnam, digo, ingreso
00:07:04medio bajo, más pobre que la Argentina,
00:07:07que lo que hace es producir ropa,
00:07:10electrónicos, digo, cosas que se
00:07:12consumen normalmente afuera de Vietnam.
00:07:15¿Dónde se consumen? Bueno, en los países
00:07:17donde se compran más celulares, más,
00:07:19bueno, ¿quién? Estados Unidos, que es el
00:07:21país de los países de más de 10 millones
00:07:22de habitantes, el más rico del mundo,
00:07:24por diferencia.
00:07:26Bueno, es muy difícil que Estados Unidos
00:07:29y Vietnam equilibren su comercio. Ahora,
00:07:31cuando vemos los aranceles de Trump, no
00:07:33están hechos para equilibrar el comercio
00:07:35de Estados Unidos en el mundo. Están
00:07:36hechos teóricamente para equilibrar el
00:07:38comercio de Estados Unidos con China,
00:07:41con Vietnam, con Entonces Vietnam va y
00:07:43le ofrece Arancel cero y le dicen, "No,
00:07:44yo lo que quiero es eh equilibrar la
00:07:47balanza con vos." Eso es imposible.
00:07:50digo, sistémicamente no se puede, no hay
00:07:52ningún escenario en el cual Vietnam
00:07:54equilibra la balanza, salvo que Vietnam
00:07:56le deje de vender las cosas que los
00:07:59estadounidenses quieren consumir. Ahí
00:08:00hay una cosa, eh, Martín, que para mí es
00:08:03el que es uno de los puntos de vista,
00:08:05eh, por lo menos novedosos a la hora de
00:08:06establecer políticas e eh o medidas
00:08:11geopolíticas, que es en lugar de tomar
00:08:14el todo o tomar sectores o tomar e eh
00:08:18vínculos de de escenario de paridad, es
00:08:22tomar a todos los países del mundo como
00:08:25una unidad y no no hay manera. ¿Sabes a
00:08:28qué se parece?
00:08:30Literalmente Guillermo Moreno diciéndole
00:08:33a, no sé, una empresa que
00:08:35importaba acero para hacer autos, a un
00:08:37automotriz que porte soja m para
00:08:40compensar para compensar para que
00:08:42tengamos el saldo equilibrado por
00:08:43empresa, lo cual es ridículo porque,
00:08:45bueno, digo, cuando tuvimos esa
00:08:47política, bueno, lo está haciendo
00:08:48Estados Unidos a escala planetaria, pero
00:08:50escúchame, eh, entonces tampoco es que
00:08:54quiere pegar para negociar, ¿no? Yo creo
00:08:56que quiere negociar. Ahora, lo que dicen
00:08:58que quiere negociar es impracticable.
00:09:01Entonces, la pregunta es, ¿a dónde está
00:09:04esa negociación? ¿Cuál es el punto de
00:09:06llegada? ¿Cuál es el punto de
00:09:08equilibrio?
00:09:10Y ahí me parece que hay algunos países
00:09:13que están dispuestos a hacer
00:09:14concesiones. Él va a poder presentar
00:09:15esas concesiones y el punto de llegada
00:09:17no va a ser el que dicen, sino
00:09:19seguramente el de el que le permita a
00:09:22Donald Trump terminar con esta crisis eh
00:09:26de un modo que lo deje eh mostrando que
00:09:31logró algo, porque digo, lo peor que le
00:09:32puede pasar a Donald Trump es causar una
00:09:35crisis
00:09:36y que encima, digo, tenga que echarse
00:09:38atrás sin lograr nada. Nada. Algo que
00:09:41parece muy difícil ahora cuando miramos
00:09:45las consecuencias no parece tampoco
00:09:46imposible, pero déjame terminar. Creo
00:09:49que quieren llevar a los países a hacer
00:09:51concesiones muy claras a los Estados
00:09:54Unidos. Pero yo digo, para los países
00:09:56esto es un problema porque o bien son
00:09:58lugares con una construcción de poder,
00:10:01orgullo nacional, eh capacidad de
00:10:04resistencia, etcétera, como China, que
00:10:07se puede plantar un tiempo largo y puede
00:10:09generar una crisis larga en la que China
00:10:11va a salir dañada. No, no hay un
00:10:12escenario en el cual igual China no sale
00:10:15de esto peor de lo que entra. No, no hay
00:10:18un escenario. China le vende 450,000
00:10:20millones de dólares a Estados Unidos. No
00:10:23hay un escenario donde eso no afecte a
00:10:25China. Ahora, tampoco hay un escenario
00:10:27donde eso no afecte a las compañías
00:10:28estadounidenses que compran esas cosas o
00:10:30a los consumidores estadounidenses que
00:10:32pagaban bajo. Bueno, perdóname, un
00:10:33paréntesis importante es los
00:10:35consumidores estadounidenses y no solo
00:10:36estadounidenses, sino el mundo, porque
00:10:38cuando se habla de recesión con
00:10:40inflación, bueno, la jodita la pagamos
00:10:42todos. Sí, claro. De hecho, si empieza a
00:10:44haber problemas en el comercio global,
00:10:46disrupciones en el comercio global, eso
00:10:48pasó en la pandemia y generó niveles muy
00:10:51altos de inflación en todo el mundo. Acá
00:10:54podríamos tener eso o podríamos tener un
00:10:56fenómeno quizás hasta peor, que es,
00:10:58bueno, todo lo que no se puede colocar
00:11:00en los Estados Unidos empiece a fluir
00:11:02barato al mundo. Imagínate vos sos un
00:11:03industrial argentino que ya no la tenías
00:11:06fácil. Que ya no la tenías fácil y ahora
00:11:07hay 450.000 1 millones de productos
00:11:10chinos haciéndote presión en tu
00:11:13competitividad. Bueno, te la vas a pegar
00:11:16como los 1000 doman. Sos un productor de
00:11:18soja argentino, produce a la India.
00:11:21viene eh la prohibición de China de soja
00:11:25estadounidense, pues vienen los
00:11:26aranceles, vos tenés que cambiar tus
00:11:28clientes porque va a llegar un si no una
00:11:30cosa de soja barata estadounidense.
00:11:32Bueno, es un quilombo para para la
00:11:35estructura global y estamos en ese
00:11:36escenario.
00:11:38Eh, ahora vos tenés el grupo de países
00:11:40que puede responder y después tenés el
00:11:43grupo de países que va a estar obligado
00:11:44o semiobligado a hacer concesiones.
00:11:47Ahora, si yo soy de vuelta Vietnam, que
00:11:49es un país relativamente chico, le tengo
00:11:51que hacer una concesión a Estados
00:11:53Unidos, atrás va a venir China y me va a
00:11:54pedir exactamente lo mismo. Y atrás va a
00:11:57venir la Unión Europea y me va a pedir
00:11:58exactamente lo mismo. Y no les puedo
00:12:00decir que no. ¿Por qué? Porque tengo
00:12:02dependencia más o menos en el mismo
00:12:04nivel. Eh, obviamente le puedo decir que
00:12:06no a la Argentina, le puedo decir que
00:12:08no, pero a esos países no. Entonces,
00:12:10esto también te genera un efecto cascada
00:12:11que es complicado saber dónde se
00:12:14termina. Ese es el problema de las
00:12:16guerras comerciales. Y tenemos un
00:12:18presidente que decidió iniciar una
00:12:20guerra comercial con todo el mundo, no
00:12:22con China, que es lo que más o menos
00:12:24estaba en los planes. ¿Por qué? Porque
00:12:27cuando vemos la mirada de eh
00:12:31los tipos con más ascendiente
00:12:35intelectual sobre la administración
00:12:37Trump y la del propio Trump, intuitiva,
00:12:38digo, mucho menos
00:12:40elaborada, eh ellos creen que el sistema
00:12:44de reglas que lo diseñaron los Estados
00:12:45Unidos es un sistema de reglas que viene
00:12:48siendo perjudicial para ellos. El
00:12:50diagnóstico de ellos es que esa
00:12:52globalización que los Estados Unidos
00:12:53diseñaron es una globalización en los
00:12:55que los demás sacan ventaja y los
00:12:57Estados Unidos no. Hay un montón de
00:12:59objeciones a eso. Lo decíamos antes,
00:13:00digo, es una economía que está
00:13:02relativamente bien, que tiene más
00:13:04problemas distributivos que productivos,
00:13:07pero el diagnóstico de ellos es que esas
00:13:10reglas están mal y que este dolor que
00:13:13está pasando la economía
00:13:14global tiene sentido porque va a poder
00:13:18replantear la relación con el mundo por
00:13:21la fuerza del eh mercado de consumo
00:13:25estadounidense, que puede imponer un
00:13:27montón de condiciones al resto porque es
00:13:29el 25% de la economía mundial y por la
00:13:33fuerza de eh las fuerzas armadas
00:13:36estadounidenses, que son por lejos las
00:13:38más poderosas del mundo. Entonces, la
00:13:41cooversión económica y eventualmente la
00:13:44cooversión militar, que no la usan con
00:13:45la amenaza de guerra, pero sí con los
00:13:47acuerdos de protección. Hay muchos
00:13:50tratados por los cuales Estados Unidos
00:13:51es garante militar de muchos países.
00:13:53Pretenden utilizarlo para rehacer las
00:13:56reglas internacionales. ¿Esto va a salir
00:13:59bien? Bueno, si vos me preguntás a mí,
00:14:02creo que es poco probable. Creo que en
00:14:04general los países se resisten a hacerse
00:14:07un montón de daño porque eh al
00:14:11presidente de un país se le ocurre,
00:14:13digamos, eh en un golpe de mano cambiar
00:14:17todas las reglas de juego
00:14:19internacionales. Además, cuando uno mira
00:14:21las condiciones, son condiciones que
00:14:23realmente cambiarían el orden
00:14:25internacional. Entonces, más que a
00:14:27China, yo creo que hay que mirar a los
00:14:29aliados y cómo reaccionan. Y yo no veo
00:14:31de Canadá para abajo que los aliados
00:14:34estén entusiasmados con hacerle caso a
00:14:38los Estados Unidos. La última pregunta
00:14:40pregunta, hay que ver la reacción de la
00:14:42Unión Europea sobre todo y bueno, ahora
00:14:44empieza la Unión Europea con sus
00:14:46aranceles de represalia y me parece que
00:14:49queda una pregunta que es si hay motivos
00:14:51para que este Trump que está tan
00:14:52decidido eh vaya para atrás en el
00:14:55mediano plazo. Y yo creo que hay. ¿Por
00:14:58qué?
00:14:59Porque cuando miramos el mercado a Wall
00:15:03Street, Wall Street en Estados Unidos es
00:15:06importante, obviamente por lo que
00:15:08representa sobre sus empresas, pero
00:15:10además porque es el mercado financiero
00:15:11más importante del mundo. También porque
00:15:13más de la mitad de los estadounidenses
00:15:15tienen eh activos. Los estadounidenses
00:15:18ahorran en la bolsa, ahorran para su
00:15:21jubilación en la bolsa. Entonces, cuando
00:15:23este se cae el valor ahí, significa que
00:15:27eh los estadounidenses son más pobres.
00:15:29Los empresarios que apoyaron masivamente
00:15:31a Donald Trump en noviembre están,
00:15:35bueno, revisando lo que pasa atrás de
00:15:38los empresarios y de los ahorros de los
00:15:39estadounidenses. Muy probablemente
00:15:42empiecen a aparecer grietas en el
00:15:44partido republicano, que además tiene
00:15:45una ala que es pro libre comercio junto
00:15:47con su ala proteccionista. Entonces,
00:15:49¿cuánto tiempo puede Trump sostener esto
00:15:51si no logra, valga la redundancia,
00:15:54logros concretos? Veremos si el
00:15:57miércoles que viene Martino tiene el
00:15:58mismo tema o se ha solucionado por arte
00:16:01de magia. ¿Qué?