TRUMP y MILEI en el FORO de DAVOS I JUAN NEGRI EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 21/1/2026 - Duracion: 14:55
Transcripción
00:00:02para eh hablar con alguien que sepa
00:00:04mucho más que nosotros eh sobre gente
00:00:08que se ha formado eh no como nosotros,
00:00:10por eso somos periodistas. Está en línea
00:00:13Juan Negri, director de las carreras de
00:00:15ciencia política y estudios
00:00:17internacionales de la Universidad
00:00:19Torcuato y Tela. Juan, ¿cómo estás? Nico
00:00:20Fiorentino Gise Busaniche, te saludamos.
00:00:22Buenas tardes.
00:00:24¿Qué tal, Nico Gisela, ¿cómo andan?
00:00:26Bien, acá estamos. Eh, pudiste ver el
00:00:29discurso del presidente Miley, el
00:00:31discurso del presidente Trump. Si si te
00:00:34pido que que destaques con un una foto
00:00:37de dos hasta acá, ¿con qué te estás
00:00:38quedando?
00:00:40Bueno, en relación a mi ley, una marca
00:00:43registrada, creo que un poco lo decías
00:00:45vos en la en la introducción, eh, mi ley
00:00:48utiliza estos foros para para tratar de
00:00:50ubicarse ideológicamente en esta idea
00:00:53de, bueno, somos el faro de de de la
00:00:56libertad de Occidente, hizo referencia a
00:00:59valores judeocristianos, hizo referencia
00:01:01a Grecia y Roma. Es decir, todo una un
00:01:04relato bastante mítico, ¿no? Es decir,
00:01:06de de cierta tradición del peso de la
00:01:08historia.
00:01:09Y esta y esta cosa que me parece muy
00:01:11propia de mi ley, vos también hablabas
00:01:13recién de la idea del fenómeno barrial,
00:01:15¿no? Decir esta idea de la Argentina,
00:01:17insisto, se transforma como un ejemplo
00:01:19para el mundo, que yo creo que es un rol
00:01:21que le queda grande, ¿no? Es decir, la
00:01:22verdad es que qué sé yo, si uno mira los
00:01:24los portales internacionales de
00:01:26noticias, eh la referencia al discurso
00:01:28del presidente argentino, eh no aparece
00:01:30o o no aparece o aparece muy muy
00:01:33superpiciamente, ¿no? Entonces, eh, pero
00:01:36por otro lado, y esto tiene que ver más
00:01:38con lo que yo creo que le conviene a mi
00:01:39ley o cómo se presenta él o cómo lo usa
00:01:42para el mercado interno, bastante menos
00:01:44agresivo con las minorías sexuales y un
00:01:47discurso más conservador que fue, por
00:01:49ejemplo, la norma en 2025. Pero en 2025
00:01:51salió el presidente Miley bastante
00:01:53sorpresivamente para mí con una cosa muy
00:01:55muy agresiva. Así que ahora unay más
00:01:58clásico me parece en ese sentido, ¿no?
00:02:00Es verdad que había sido, yo creo que
00:02:02llevo un año preguntándomelo igual, ¿por
00:02:05qué elegir un foro como el de Davos para
00:02:07hacer e planteos que tienen que ver? Uno
00:02:09piensa en el universo, claro, hay una
00:02:11discusión más de carácter global hasta
00:02:13del mundo financiero. De hecho, es un
00:02:14foro económico. Eh, y hasta donde sé
00:02:17creo que hubo advertencias de los
00:02:19organizadores pidiéndoles a a los
00:02:21oradores que son los principales líderes
00:02:22del mundo, "Che, intentemos, intenten lo
00:02:24menos posible ir por este lado". Y me
00:02:25parece que se notó.
00:02:27Sí, creo que se notó. Eh, en el caso de
00:02:30de Mire se notó, ¿no? No, me parece que
00:02:33sí está claro, no no presté tanta
00:02:35atención a a a otros a otros discursos,
00:02:37pero sí, por ejemplo, también vi el del
00:02:39primer ministro canadiense de ayer, eh,
00:02:42pero ahí ya con Trump, con Canadá, con
00:02:44Europa, Macron, por ejemplo, estamos
00:02:46hablando de otra cosa, ¿no? Ahí sí
00:02:47estamos hablando de una cuestión
00:02:48geopolítica ya mucho más importante en
00:02:51la que la Argentina tercia muchísimo
00:02:52menos esa discusión nosotros. por por
00:02:54ahí cuando hay una cuando hay una
00:02:55amenaza de la principal eh potencia eh
00:02:59nuclear y militar del mundo contra la
00:03:01Unión Europea, contra Rusia, contra
00:03:03China, tal vez suene razonable que dejar
00:03:05de lado la discusión de de cuestiones
00:03:07este de género eh sea sea el resultado.
00:03:11Sí, definitivamente. Igual hay que decir
00:03:13que Trump explícitamente dijo que no iba
00:03:15a usar la fuerza, ¿no? Es decir, dijo,
00:03:16"No, no, no, no, no voy a usarla, no
00:03:19puedo usarla, no lo voy a hacer, no
00:03:20quiero hacerlo. es un poco
00:03:22tranquilizador, pero bueno, la ofensiva
00:03:26contra la OTAN eh continúa, contra el
00:03:28Reino Dinamarca continúa. Igual el talón
00:03:30de fondo clave acá me parece que es eh
00:03:32la el mundo como lo conocimos, la OTAN
00:03:35eh está desapareciendo, ¿no? O sea,
00:03:37estamos estamos frente realmente a algo
00:03:39nuevo.
00:03:39Sí,
00:03:40Juan, con el Consejo de Paz, que se
00:03:42supone se firmará mañana y quería saber
00:03:44por qué se firman Davos, ¿no? Digo, ¿por
00:03:46qué se permite? ¿Es un evento paralelo?
00:03:48No es parte de dados, ¿no? Pero tengo
00:03:50entendido que mañana se firmaría el
00:03:52consejo eh de paz y el otro día
00:03:55hablábamos si se trata de una ONU
00:03:57paralela.
00:04:00Estamos eh bueno, empiezo por la segunda
00:04:01porque me parece muy interesante y
00:04:03también me parece un elemento clave del
00:04:04mundo en el que estamos. Es decir, a a
00:04:06la diplomacia formal, institucional,
00:04:09hasta burocrática está perdiendo peso.
00:04:11No no ha desaparecido, por supuesto,
00:04:13pero está perdiendo peso en el mundo.
00:04:14Estamos frente a dinámicas
00:04:17internacionales de una diplomacia, una
00:04:19diplomacia mucho más privada, vinculado
00:04:21al al contacto, al operador, al negocio
00:04:23privado, a tener a Elon Musk, por dar un
00:04:25ejemplo, como eh asesor, ¿no? donde
00:04:28entonces las fronteras entre el sector
00:04:30privado, una diplomacia del sector
00:04:32privado y público se hacen mucho más
00:04:34borrosas. Entonces, eh es como la
00:04:36diplomacia de Trump. Esto es una cosa
00:04:38que no tiene nada que ver con las
00:04:39Naciones Unidas. Es un órgano que está
00:04:41creando Trump casi a doc, donde él sería
00:04:43el presidente honorario y donde él quién
00:04:46miembros. Sí, sí, exacto. Vitalicio,
00:04:48perdón. Entonces, eh entonces desde el
00:04:51punto de vista del marco normativo
00:04:53mundial, ¿dónde está eso? Nada, una
00:04:54especie de iniciativa privada. es lo
00:04:56mismo eso que una especie de de de club
00:04:58privado, ¿no? Entonces, no tiene ningún
00:05:00tipo de institucionalidad mundial.
00:05:02Estamos estamos frente frente a eso,
00:05:04estamos mucho más frente a esto, ¿no? La
00:05:07diplomacia más privada, como decía yo. Y
00:05:09creo que el hecho de que sean dados
00:05:10también eh representa un poco esto. Es
00:05:13como esta idea de, bueno, estamos acá,
00:05:14estamos todos juntos, che, vengan a
00:05:16firmar, porque también todo se hace con
00:05:17un carácter hasta muy informal, ¿no?
00:05:19Así, incluso cuando Trump habla de esto,
00:05:21¿no? Si no no parece algo muy serio. O
00:05:23sea, hasta él mismo a veces dice,
00:05:25"Bueno, vamos a armar esto, lo vamos a
00:05:27firmar acá."
00:05:28Eh, no, no parece no tener, bueno, y no
00:05:31tiene eh institucionalidad mundial, ¿no?
00:05:34Eh, Juan, eh recién decías que estamos
00:05:36ante un cambio, de hecho lo han dicho
00:05:38varios de los oradores, estoy seguro que
00:05:39el primer ministro de Canadá lo dijo, lo
00:05:41dio a entender Macron, que es cuando uno
00:05:44dice, ¿qué es lo que está cambiando?
00:05:45Básicamente está cambiando, corregime,
00:05:47pero hablamos 70 80 años de historia
00:05:49entre Estados Unidos y la Unión Europea,
00:05:51más menos que de Estados Unidos como el
00:05:53gran eh protector de la Unión Europea.
00:05:56La pregunta es si eso si eso es lo
00:05:58centralidad, la centralidad de lo que
00:05:59está cambiando y dónde crees qué crees
00:06:02que puede pasar con la Unión Europea si
00:06:03se reconfigura todo ese mapa.
00:06:06Sí, exactamente. Es decir, en general se
00:06:08habla de el orden multinacional liberal,
00:06:11el orden basado en reglas el del
00:06:13multilateralismo, que obviamente no es
00:06:15que siempre funcionó perfecto ni siempre
00:06:17funciona así, pero se pone la fecha de
00:06:18inicio clásica en 1945, donde después de
00:06:21las atrocidades de la Segunda Guerra
00:06:23Mundial se crea las Naciones Unidas, que
00:06:26antes estaba la Liga de las Naciones,
00:06:27pero no tenía ejército, las Naciones
00:06:28Unidas ten un rol mucho más activo, las
00:06:30instituciones incluso financieras, el
00:06:31Banco Mundial, etcétera, y también la
00:06:34Unión Europea que eh fue muy patrocinada
00:06:36por Estados Unidos. Porque obviamente la
00:06:38geopolítica de ese momento, ¿cuál era?
00:06:40Estados Unidos versus la Unión
00:06:41Soviética. Europa en un lugar clave y
00:06:43Estados Unidos financió la y sigue
00:06:46financiando. En realidad, si nosotros
00:06:47miramos los gastos militares de la OTAN,
00:06:49Estados Unidos, es eh es inmensa la
00:06:52diferencia con el segundo. Inmensa la
00:06:54diferencia en gasto militar entre
00:06:56Estados Unidos y el segundo, que no sé
00:06:57si es el Reino Unido. Entonces, ¿qué es
00:06:59lo que pasa? Esto es un resabio de la
00:07:01Segunda Guerra Mundial, es Estados
00:07:02Unidos.
00:07:03Europa pasa a ser una zona estratégica
00:07:05para Estados Unidos porque están los
00:07:06soviéticos enfrente. Estados Unidos
00:07:08incentiva la creación de la Unión
00:07:09Europea, por ejemplo, y después crea la
00:07:11Alianza Militar. Ese mundo cambió. Es
00:07:13decir, las prioridades geopolíticas de
00:07:15los Estados Unidos no pasan eh por
00:07:17Europa ni siquiera con la amenaza de
00:07:20Rusia Ucrania. Ni siquiera eso cambia
00:07:21tanto el panorama. Estados Unidos está
00:07:23mirando otro mapa, el ascenso de China,
00:07:26nuevas vías comerciales, el deshielo del
00:07:28Ártico, con lo cual implica que el
00:07:30Ártico puede pasar a ser una vía de
00:07:32comercio, cosa que hasta ahora no es
00:07:34porque obviamente está muy frío el
00:07:35hielo, ese tipo de cosas. Y entonces lo
00:07:36que Estados Unidos dice es, "¿Para qué
00:07:38voy a seguir pagándole la seguridad a
00:07:39estos tipos?" Y él lo dijo muy
00:07:40claramente en el discurso de hoy. Dijo,
00:07:42"Dinamarca tendría que estar agradecida
00:07:43de todas las veces que nosotros hemos
00:07:45financiado la seguridad de esta isla,
00:07:47que Dinamarca no tiene fuerza para
00:07:48defenderla."
00:07:49Sí, dijo lo mismo de Canadá. Por por ahí
00:07:50la pregunta, Juan, ahí es cuando
00:07:52hablamos de que a mí también me pasa, es
00:07:55eh es Estados Unidos quien está eh
00:07:58pidiendo revisar esa lógica o es Trump,
00:08:01porque parece lo mismo, pero no es lo
00:08:03mismo, porque Estados Unidos es
00:08:04permanente y Trump no tiene reelección,
00:08:06por ejemplo.
00:08:08No, exacto, no tiene reelección, pero
00:08:10bueno, podría el Partido Republicano.
00:08:12Ahí también hay una otra otro otra se
00:08:14abre otra puerta que es la disputa a
00:08:16Shad, Marco Rubio, de quién va a suceder
00:08:19a a a Trump, quién va a ser el candidato
00:08:21republicano. Y esto es importante porque
00:08:23Rubio es un intervencionista, ya lo
00:08:25vimos en Venezuela, Bans es estos no son
00:08:28problemas nuestros, es un aislacionista,
00:08:30pero bueno, de cualquier manera creo que
00:08:32tiene que ver un poco lo que hablábamos
00:08:33antes, ¿no? La diplomacia pasa ya no ser
00:08:35Estados Unidos, pasa a ser Trump. Eh, y
00:08:37yo creo que más allá de que si gana un
00:08:39demócrata, tal vez hay una apuesta por
00:08:42el diálogo, por resucitar el diálogo,
00:08:44etcétera. Sí es verdad que las
00:08:46prioridades geopolíticas de Estados
00:08:47Unidos cambiaron y sí es cierto que
00:08:50Estados Unidos financia la seguridad
00:08:51europea y es un gasto que ya no tiene
00:08:53tantas ganas de hacer y yo creo que eso
00:08:55incluso si gana un demócrata también va
00:08:57a estar presente.
00:08:58Habla Juan Negri, director de la carrera
00:09:00de Ciencias Políticas y Estudios
00:09:02Internacionales de La Torcuato Ditela.
00:09:05Eh, Juan, en ese sentido Meloni dijo que
00:09:07nosotros fuimos los que permitimos esto
00:09:08haciendo una crítica eh la primera
00:09:11ministra de Italia y también se habla de
00:09:14una Unión Europea llamando a China y
00:09:17invertir con China y eso lo dijo Macron
00:09:19también en el discurso. Macron dice,
00:09:21"Sabemos que la Unión Europea es lenta,
00:09:23es burocrática, tenemos que hacerlo más
00:09:25accesible." Y abrió la puerta a China
00:09:28dando un paso también en esta disputa
00:09:30geopolítica. ¿Cómo lo ves?
00:09:32Sí, perdón, y me había quedado una
00:09:34pregunta sin responder sobre eso. ¿Cómo
00:09:35queda la Unión Europea? la Unión
00:09:37Europea, es decir, eh por muchas
00:09:39razones, una es que, bueno, Estados
00:09:41Unidos se lo financiaba y otra también
00:09:43es su propia historia, ¿no? Las
00:09:44dificultades que ha tenido la Unión
00:09:46Europea, por ejemplo, en pensar en una
00:09:47fuerza de seguridad europea. decir, eh
00:09:50con el pasado del nazismo, todo eso eh
00:09:53en Europa siempre fue mucho más difícil,
00:09:55no es que no se discutió, es decir, en
00:09:56los 80, en los 90 en la Unión Europea
00:09:58estaba eh uno de los pilares de la Unión
00:10:00Europea, era bueno, mayor, así como hubo
00:10:02mucha cooperación en inmigración, en
00:10:04mercado, era cooperación en todo lo que
00:10:06tenía que ver con seguridad. Pero claro,
00:10:08la generación que creó la Unión Europea
00:10:10y que la gobernó hasta hace poco era la
00:10:11generación que había vivido el nazismo.
00:10:13Entonces, crear una fuerza supraeuropea
00:10:14de seguridad les parecía una cosa
00:10:16terrible. Y lo cierto es que los
00:10:17europeos, por ejemplo, nunca se
00:10:19preocuparon entonces por su propia
00:10:21seguridad. Entonces queda en una
00:10:22posición y a eso hace referencia George
00:10:24Meloni, la primera ministra italiana, es
00:10:27bueno, nos dejamos estar con este tema y
00:10:29ahora están empezando a hablar de crear
00:10:31una fuerza de seguridad europea, ¿no? Es
00:10:33decir, entonces dónde queda en Europea
00:10:35en una posición de ser un sociedad
00:10:38ricas, bastante ricas, la verdad, con
00:10:39recursos, pero que no se financian la
00:10:41seguridad y el desafío de empezar a
00:10:42hacerlo. Y ahí entra también la cuestión
00:10:44del comercio, que también creo que
00:10:46tenemos que leer el interés de la Unión
00:10:48Europea por el acuerdo con el Mercosur,
00:10:50que es en un mundo donde van a venir las
00:10:52tarifas, la cuestión arancelaria, donde
00:10:54Estados Unidos tal vez responda a la
00:10:56cuestión de Groenlandia con mayores
00:10:57tarifas, como ya dijo, bueno, en algún
00:10:59lado hay que poner esos productos
00:11:00manufacturados europeos. Eh, el Mercosur
00:11:02es un lugar ideal y no debería
00:11:04sorprender entonces en esa línea también
00:11:06la apertura hacia China, ¿no? Es decir,
00:11:08necesitamos seguir comerciando, o sea,
00:11:09la Unión Europea como el único rincón
00:11:11del mundo que todavía sigue apostando
00:11:13por el comercio, por la perspectiva más
00:11:16liberal, digamos, ¿no?
00:11:17Eh, Macron, de hecho, habló de la de la
00:11:20importancia estratégica que cree dice de
00:11:22que debería tener China en el desarrollo
00:11:25de eh Unión Europea. Juan, entonces si
00:11:28esa lógica sigue, podríamos proyectar
00:11:31que eh si hoy hay como tres grandes
00:11:35potencias, yo creo que todavía con un
00:11:36nivel de de desequilibrio muy grande des
00:11:38el punto de vista por ahí compatibles
00:11:40desde el punto o comparable des el punto
00:11:41de vista comercial, pero no desde el
00:11:43punto de vista militar que esto en
00:11:44Estados Unidos, China y Rusia. Eh, este
00:11:49un resultado de esta nueva configuración
00:11:50podría ser una Unión Europea sumándose
00:11:53como un cuarto actor en la carrera
00:11:55armamentística.
00:11:57Sí, creo que le falta para eso, pero
00:12:00siempre van tarde. Ahí tiene razón los
00:12:02europeos. Son lentos, tienen muchas
00:12:04instituciones, está el Consejo Europeo,
00:12:07el Consejo de Ministros, el Parlamento,
00:12:09la Comisión, o sea, es más lento, pero
00:12:11sí vamos a empezar a ver
00:12:12la al final el problema de la burocracia
00:12:14social demócrata,
00:12:15o sea, eso
00:12:17bueno, porque esa es una crítica y es
00:12:20una crítica que se escucha de los
00:12:21propios europeos y te quería preguntar
00:12:23por qué, porque el cambio de paradigma
00:12:24también se da en el cambio de cabeza de
00:12:26mucha gente de los distintos lugares,
00:12:28¿no? digo, eh, vario, uno piensa, bueno,
00:12:31¿y para qué existe la OMS? na, o sea,
00:12:35como que ya la autocrítica ya se venía
00:12:37escuchando de a nivel supranacional y
00:12:40hay europeos enojados con la Unión
00:12:42Europea porque no les resuelven los
00:12:43problemas, incluso se armó toda la
00:12:44disputa de Brexit. Entonces, te quería
00:12:46preguntar, eh, ¿qué va qué puede pasar
00:12:49si los propios europeos, o sea, Macron
00:12:51tiene un quilombo interno en Francia
00:12:53monumental? También digo, están todos
00:12:55los países europeos con muchos problemas
00:12:58internos y con una Unión Europea que no
00:13:00los convence a muchos de los europeos.
00:13:04Sí. Eh, eso eso es cierto. Viene
00:13:06ocurriendo hace bastante. Para buena
00:13:07parte de los europeos. Eh, la Unión
00:13:09Europea simplemente implica
00:13:11regulaciones, es decir, como en realidad
00:13:14absorbió capacidades de comercio,
00:13:16economía, etcétera. Eh, buena parte de
00:13:19sus de lo que la Unión Europea emite, o
00:13:21sea, buena parte de lo que los europeos
00:13:22perciben que la Unión Europea es es son
00:13:24regulaciones. Es simplemente, bueno,
00:13:26ahora podés exportar esto, ahora podés
00:13:28pasar de país a país sin mostrar el
00:13:30pasaporte. eh y y aparece entonces en un
00:13:34contexto donde empezó a haber
00:13:36dificultades económicas, etcétera, como
00:13:37es exactamente incapaz de resolver esos
00:13:40problemas. Y se sube una cosa más. Si
00:13:42Estados Unidos le financiaba la la
00:13:44seguridad, Rusia le financiaba la
00:13:45energía con el problema en Ucrania, otra
00:13:47cosa que pasa es que eh hay problemas y
00:13:51el invierno europeo es frío. El invierno
00:13:53europeo es frío. Entonces están también
00:13:55los europeos en una zón geopolítica
00:13:57complicada donde la ciudadanía le da
00:13:59menos legitimidad, casi nadie vota las
00:14:01elecciones al Parlamento Europeo. Tenés
00:14:03problemas de de de tenés problemas de de
00:14:07de energía, tenés ahora este tema de la
00:14:10seguridad. Sí, digo, a veces a Unión
00:14:11Europea le cuesta mostrarse frente a sus
00:14:13ciudadanos solo para decir, "Bueno, a
00:14:15ver qué es lo que hacemos, digamos." No,
00:14:16igual debe decir una cosa más, digo, el
00:14:18Brexit ayudó un poco, eh, ayudó un poco
00:14:20porque eh el Reino Unido la la
00:14:23económicamente la está pasando un poco
00:14:24peor. Yo creo que muchos ciudadanos
00:14:25europeos ven que el Brexit no salió
00:14:27tamban bien, entonces yo creo que
00:14:28levantó un poquito laidad.
00:14:30Es un dato. Es un dato. Entonces, ese a
00:14:32tener porque apostaban mucho al Brexit y
00:14:34y si en Inglaterra no están bien, hay va
00:14:37a haber países que no van a querer salir
00:14:39de la Unión. Eh, bueno, interesante todo
00:14:41este debate que se está dando.
00:14:42Sí, quien habla es Juan Negri, director
00:14:43de las carreras de Ciencia Política y
00:14:45Estudios Internacionales de la
00:14:47Universidad Torcuato de Itela. Juan,
00:14:49muchísimas gracias por este rato.
00:14:52Un placer. Les mando un abrazo.
00:14:53Otro para vos. Abrazo.