TRUMP y XI JINPING se REPARTEN el MUNDO | Kevin BRYAN con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 22/5/2026 - Duracion: 38:24
Transcripción
00:00:00La única política es la política
00:00:03internacional. Y si no es la única, es
00:00:05la más importante. Eso dijo alguna vez
00:00:07un filósofo argentino. Este año nos
00:00:10propusimos entender o por lo menos
00:00:12intentar entender un poco más lo que
00:00:14está sucediendo en el mundo. Hay algo
00:00:17que está pasando en la política mundial
00:00:19y quizás todavía no terminamos de
00:00:22dimensionarlo. Cada vez más presidentes,
00:00:25cada vez más empresarios, cada vez más
00:00:27potencias miran hacia el mismo lugar.
00:00:30Hoy vamos a hablar de China, de las
00:00:33cumbres entre Donald Trump, Shin Ping y
00:00:35Vladimir Putin, de lo que se discutió
00:00:37detrás de cena de Taiwán, del nuevo mapa
00:00:40de poder global y de una pregunta cada
00:00:42vez más importante. ¿Por qué hoy todo el
00:00:45mundo está pasando por Beijing? Con un
00:00:49fuerte aplauso, con nuestras manos
00:00:52chocándose,
00:00:54vamos a recibir a Kevin Brian. Kevin
00:00:57Brian. [aplausos]
00:01:01¿Cómo andás?
00:01:02Bien, contento, [risas] contento
00:01:04nuevamente de estar acá. Eh, me acuerdo
00:01:06la última columna que hicimos hablando
00:01:07de Taiwán y bueno, un poco que sin
00:01:09saberlo terminó todo un poco conectado
00:01:11con eso, ¿no?
00:01:12Pero mira, yo te lo quiero agradecer con
00:01:13toda sinceridad porque por primera vez
00:01:15comprendí el trasfondo del conflicto y
00:01:18como en estas últimas semanas estuvo
00:01:19hablando mucho de Taiwán y apareció
00:01:21mucho en las planas de los diarios,
00:01:23bueno, es totalmente distinto cuando uno
00:01:24lee algo que entiende que cuando lee
00:01:26algo que solamente toca de oído.
00:01:28Muchas gracias. La verdad que justo nos
00:01:30vino un poco en sintonía con lo que está
00:01:31ocurriendo y lo que estuvo pasando sobre
00:01:33todo en los últimos días, ¿no? Eh, la
00:01:36visita en la semana pasada de Donald
00:01:38Trump, una visita de dos días, día
00:01:40jueves y día viernes, eh de la cual,
00:01:42bueno, ahora vamos a hablar de algunos
00:01:44detalles y demás y la visita del día de
00:01:46ayer y antes de ayer de Vladimir Putin,
00:01:48¿no? Ambos en China no llegaron a
00:01:50cruzarse por cuestiones obvias, pero eh
00:01:53no deja de ser sumamente interesante
00:01:55como China está ganando protagonismo en
00:01:57este escenario internacional cada vez
00:01:59más convulsionado y cada vez más marcado
00:02:01por eh una centralidad que China está
00:02:03ganando.
00:02:04Te hago una pregunta eh para entender.
00:02:07La última vez que nos vimos hablamos de
00:02:08China. Todavía Trump no había viajado.
00:02:11Vos decís que la visita de Putín estuvo
00:02:13condicionada por la visita de Trump. Ya
00:02:14estaba organizado que iban a ir ambos.
00:02:17No, indudablemente estuvo condicionada
00:02:18por Indudablemente, sí.
00:02:20Porque de alguna manera eh si bien China
00:02:23tiene la costumbre en términos
00:02:24diplomáticos de anunciar las visitas con
00:02:26muy pocos días de anticipación, de hecho
00:02:27la visita de Trump nos enteramos el día
00:02:29jueves literalmente eh incluso y que se
00:02:32publica en el Boletín Oficial el
00:02:34domingo, o sea, con menos de una semana
00:02:35de diferencia eh se notifica, ¿no? E y
00:02:39con Rusia nos enteramos el día sábado
00:02:41sabiendo que el martes llegaba Putin.
00:02:43Entonces hay muchas cuestiones en la
00:02:45agenda de China que se prestan a esa
00:02:47cuestión del minuto a minuto.
00:02:48Y los chinos lo sabían. decís,
00:02:50sí, ellos sí, ellos tienen todo armado
00:02:52con con una anticipación claramente
00:02:55gestada, ¿no? Pero bueno, sumamente
00:02:57interesante porque es la primera visita
00:02:59de Trump eh a China desde 2018. O sea,
00:03:02hacía mucho tiempo que no se daba una
00:03:04visita de de Trump a China. Tenemos
00:03:07también la particularidad de que los
00:03:08encuentros que se venían dando, esta es
00:03:10una imagen sumamente interesante, la
00:03:12subió la Casa Blanca, ¿no? Interesante
00:03:14que la Casa Blanca suba esta imagen
00:03:15donde se ve a Shishin Pim parece como
00:03:17marcando el rumo. Exactamente. De hecho,
00:03:20no fueron Trudando igual, ¿no?
00:03:22Y Trump sí mira, observa. Eh, por eso
00:03:24digo que es muy interesante que que la
00:03:26Casa Blanca haya subido esta imagen. Eh,
00:03:28algunos decían, "Hay reminiscencias a
00:03:29Mao, porque Mao también hacía mucho ese
00:03:31gesto de levantar la mano y marcar el
00:03:33horizonte político." Exactamente. Hacia
00:03:36allá vamos. Eh, por lo cual, bueno, es
00:03:38parte de de una agenda que fue muy
00:03:39interesante. La cuestión fue lo
00:03:41siguiente, más allá de algunos aspectos
00:03:43que vamos a charlar, de lo diplomático y
00:03:44demás, eh es muy interesante que
00:03:47literalmente 48 horas antes de que se
00:03:50produjera el arribo de Trump a e China,
00:03:54Trump notificó que iba a viajar con una
00:03:57comitiva de todos los grandes CEO de las
00:04:00empresas más importantes de los Estados
00:04:02Unidos. Eso implicaba desde Elon Musk
00:04:05representando a Tesla, eh empresas eh
00:04:08del sector tecnológico, empresas del
00:04:10sector de venta de máquinas agrícolas.
00:04:12Lo que se les ocurra bien, fueron todos
00:04:15grandes empresarios que fueron
00:04:16convocados por eh Trump para viajar a
00:04:19China. ¿Y para qué? para en algún
00:04:21momento después lo vamos a a trasladar
00:04:23un poquito más, juntarse con el
00:04:25competidor, porque hoy las grandes
00:04:27empresas estadounidenses tienen su
00:04:28némesis, tienen su contrincante directo
00:04:31en las empresas chinas, ¿no? Entonces
00:04:34ese gesto inicial marcaba que iba a
00:04:37haber una reunión que no iba a ser
00:04:38solamente una reunión de Estado a
00:04:40Estado, una reunión de jefes, sino
00:04:42también de todo lo que es el poder
00:04:44económico y financiero internacional
00:04:46involucrado ahí y trasladándose,
00:04:48saliendo de Wall Street, saliendo del
00:04:51epicentro histórico para trasladarse a
00:04:53Beijing a tener una reunión. Esto es
00:04:55icónico.
00:04:56¿Y qué fue lo destacable de la reunión
00:04:58para vos que?
00:04:58Bueno, varias cuestiones significativas.
00:05:00Vamos a e ahora vamos a comentar algunos
00:05:03aspectos de lo político y lo
00:05:04empresarial. En lo empresarial, eh
00:05:06tenemos una una video que yo traje de
00:05:09Elon Musk, que e estuvo reunido,
00:05:12justamente estuvo en el gran salón de
00:05:14del pueblo en China. Eh en la mesa los
00:05:20chinos, ahí lo estamos viendo, a él que
00:05:21se estaba sacando una foto con eh el SEO
00:05:23de Apple actualmente y a quien justo lo
00:05:26está tapando la cámara, que ahora lo
00:05:27vamos a ver, que se va a sentar el
00:05:29hombre que ahí se acaba de sentar es el
00:05:30CO de BD. VIID es VI es el que hace los
00:05:34autos eléctricos el principal
00:05:36contrincante de Elon Musk. Los chinos lo
00:05:38juntaron a Elon Musk en la misma mesa
00:05:40con el CO de Bid para charlar de
00:05:43cuestiones empresariales, tarifas y
00:05:45otros aspectos, ¿no? Y fíjense la
00:05:46notable incomodidad en algunos aspectos
00:05:49de eh Elon Musk en esta situación. Esto
00:05:53que lo hicieron con eh Tesla y Did,
00:05:56qué poco skill social que parece tener,
00:05:58¿no? Como
00:05:59de hecho la está capaz la está pasando
00:06:00bien, pero es rarísima.
00:06:02como se lo nota notablemente incómodo,
00:06:04contrariamente al chino que pareciera
00:06:06estar controlando la situación.
00:06:07Exactamente. Esta misma situación que le
00:06:10hicieron a Elon Musk de juntarlo en la
00:06:12mesa con el SEO de su contrincante
00:06:14principal, lo trasladaron a todas las
00:06:16demás empresas. Bien, o sea, al SEO de
00:06:19Apple lo juntaron con el SEO de Huawei,
00:06:21al SEO de otras empresas, Carghill, por
00:06:24ejemplo, un rubro tecnológico, un rubro
00:06:26más de máquinas y demás y sector
00:06:28portuario, lo sentaron con Kofco, que es
00:06:30otra entidad muy importante. Digo,
00:06:32siempre sentarlos con el contribante
00:06:34para charlar y tenerse cara a cara en
00:06:36esta cuestión que, repito, trascendió ya
00:06:39lo que era solamente una reunión entre
00:06:42Trump y Shishinping.
00:06:43Linda movida hicieron.
00:06:44Hicieron una movida.
00:06:46Es una movida de los chinos. Es es de
00:06:47ellos. Sí, es una cuestión muy de de
00:06:50esta cuestión de primero que no fueron
00:06:52notificados. Por eso también, a ver, vos
00:06:54podés especular que te pueden llegar a
00:06:56sentar en una mesa con los empresarios
00:06:57estadounidenses.
00:06:58Me está jodiendo que Elon Musk no sabía
00:07:00que le iban a sentar.
00:07:01Wow.
00:07:02Esto esto es parte de la estrategia de
00:07:03China. Son los armados que tiene la
00:07:06diplomacia de China.
00:07:07O sea, son cuestiones donde vos muchas
00:07:09veces como las cuestiones salen muy
00:07:10sobre la marcha, no sabes con qué te van
00:07:12a salir.
00:07:13Es medio guerra de cucharas cuando de
00:07:14repente y ahora, ¿quién entra? y entran
00:07:16los CEO de todas las empresas.
00:07:18Terrible.
00:07:19Claro, ese tipo de cuestiones eh es muy
00:07:21de la diplomacia y de la de la
00:07:23estrategia de China también para generar
00:07:24este contacto.
00:07:25Eh, a Marco Rubio le pusieron mal el
00:07:26nombre, algo así, ¿no?
00:07:27Eh, eso quería mostrar. Tenemos una
00:07:29imagen de Marco Rubio, ya se la pasan
00:07:31por la cara. [risas]
00:07:32Pas
00:07:32tenemos ahí tenemos un video de Marco
00:07:34Rubio que quedó fascinado con el
00:07:36espacio, con el gran templo. Fíjense que
00:07:38le está diciendo a todos. Les mostraba
00:07:39la decoración del lugar porque no podía
00:07:41creer lo enorme y lo lo fascinante que
00:07:43era el lugar. Estamos hablando de uno de
00:07:46los hombres más poderosos del actual
00:07:47gobierno de Trump.
00:07:48Claro. Incluso uno de los nombres que
00:07:49suena para sucederlo.
00:07:51Exactamente. En términos políticos una
00:07:53de las figuras más importantes con una
00:07:55particularidad, como bien mencionaba
00:07:56Marco, no entró eh con el nombre Marco
00:07:58Rubio porque él está sancionado en China
00:08:01por eh dichos que ha realizado cuando
00:08:04era en aquel momento congresal y demás.
00:08:06Decía determinados dichos contra el
00:08:08Partido Comunista Chino y demás.
00:08:09Entonces, los chinos lo que hicieron fue
00:08:10ponerle un bloque y no pude ingresar a
00:08:12China con el nombre Marco Rubio.
00:08:13Entonces, le cambiaron el nombre y le
00:08:15pusieron Marco Lu.
00:08:18Ingresó al país como Marco Lu.
00:08:19Impresionante.
00:08:20Marco Lubio. [risas]
00:08:21Marco Lubio.
00:08:22Impresionante. El nombre en chino.
00:08:24Hasta el nombre en chino. Exactamente. O
00:08:26sea, que también tenemos este tipo de
00:08:28cuestiones más de lo diplomático. Otra
00:08:30cuestión más, ya que hablábamos de esto
00:08:31de todo el simbolismo de cómo China
00:08:33recibió. Bueno, recordarán a alguien que
00:08:36circuló mucho el nombre acá en Argentina
00:08:38en los últimos meses, Scott Besen, ¿no?
00:08:41Que
00:08:41es el secretario de finanzas de los
00:08:43Estados Unidos.
00:08:43Exactamente. La persona a cargo de todo
00:08:45lo que es el tesoro de los Estados
00:08:46Unidos. Bueno, hay un video que también
00:08:48tenemos de Scott Besen intentando
00:08:50ingresar al Salón del pueblo sin su
00:08:51credencial. Fíjense cómo lo paran de
00:08:54seguridad. No estás en la lista, le
00:08:56dicen. Hasta que no tengas la credencial
00:08:58no pasen esperar.
00:09:00Pero vos sabes quién es. Flaco, soy el
00:09:02dueño del gobierno argentino. [risas]
00:09:04Soy el dueño de de Formosa.
00:09:06Flaco,
00:09:06hasta que ahí, fíjense todo lo que lo
00:09:08retienen, hasta que ahí le dan la
00:09:09credencial.
00:09:10El presidente, el presidente argentino
00:09:11es mi mascota. ¿Cómo no puedes dejar
00:09:13pasar acá? Bien,
00:09:14claro, te hacen sentir obviamente en
00:09:16todo momento.
00:09:17Exactamente. O sea, el rigor
00:09:18en todo momento, la sensación que dio la
00:09:20visita y después lo vamos a ver con otro
00:09:22un videío que trajimos también. La
00:09:24sensación que lo que China intentó
00:09:25llevar es el mensaje este de somos
00:09:28iguales. Bien. No es que vos estás
00:09:30encima mío, no es que vos estás, esto es
00:09:33una reacción de iguales, somos dos
00:09:35superpotencias, cada uno tiene sus
00:09:37elementos, tiene sus instrumentos de
00:09:39poder, pero cuando vos venís a jugar
00:09:42acá, cuando vos venís a Beijing, las
00:09:44condiciones las ponemos nosotros, ¿no?
00:09:47Eh, y eso también marca un poco la
00:09:49agenda de cómo China se sintió cómodo en
00:09:51esta reunión. Creo que Trump eh intentó
00:09:55con la cuestión publicitaria de la Casa
00:09:57Blanca y demás mostrar como esta
00:09:58cuestión de que siempre hubo una
00:09:59cuestión de de buen vínculo, de cierta
00:10:01amabilidad, pero siempre se notó muy
00:10:04cómodo a los funcionarios chinos en
00:10:07estas reuniones, ¿no? De hecho, hay un
00:10:10momento en el cual que a mí me pareció
00:10:12muy icónico en medio de la reunión,
00:10:14tenían los chinos tienen mucho esto en
00:10:16las reuniones de mientras vos estás
00:10:18hablando, están hablando de comercio o
00:10:20de cuestiones diplomáticas, en muchos
00:10:21momentos ellos te agarran y te cortan y
00:10:24te citan un poema o alguna cuestión de
00:10:27algún refrán o alguna cuestión
00:10:29proverbio.
00:10:29Claro, te traen al Sea Confucio, te
00:10:31traen diferentes referentes y claro son
00:10:34el lago que el río calmo y demás son dos
00:10:37cuestiones que vos tenés que
00:10:37interpretar. y se la decían a los
00:10:39funcionarios estadounidenses que estaban
00:10:40todos así, no entendían. [risas]
00:10:43Fue una situación muy particular, eh, y
00:10:46que después ahí después lo vamos a
00:10:48contrastar cuando antesayer estuvo
00:10:50Putin, Putin llega, le agradece la la
00:10:53posibilidad de estar presente allí a
00:10:54Shinpin. ¿Y con qué le dice? Dice, "Me
00:10:57gustaría empezar esta reunión con un
00:10:58refrán." O sea, él empieza con una
00:11:01cuestión de ya conocerlos a los chinos y
00:11:03muy bien tener en cuenta esas
00:11:05consideraciones protocolares que aparte
00:11:06a los chinos les encantan. Có uno piensa
00:11:09que la política internacional no son
00:11:12grandes cosas que uno no entiende y en
00:11:14realidad es
00:11:15y también son estos detalles,
00:11:16rosquita también son estos detalles
00:11:18tambén exactamente también son este tipo
00:11:20de cuestiones que en lo protocolar son
00:11:22significativas. Eh, bueno, tenemos
00:11:24también eh en una imagen, un uno de los
00:11:27el segundo video creo que era, donde eh,
00:11:29bueno, tenemos lo que fue el desfile
00:11:30inicial porque lo recibieron a Trump,
00:11:33pero fíjense que lo reciben los chinos
00:11:35haciéndole pasar el ejército por
00:11:38enfrente. O sea, todo,
00:11:38no es todo muy incómodo lo que me está
00:11:40mostrando.
00:11:41Claro, son todas demostraciones
00:11:42permanentes de simbología de este es el
00:11:46momento en el cual nosotros estamos.
00:11:48China hoy es una potencia que de igual
00:11:50igual se planta bien. Y eh ahí vamos a
00:11:53tener una imagen con un plano donde se
00:11:55lo ve a Trump con Chichin al lado y el
00:11:58ejército chino pasando por delante de
00:12:00ellos. Todas cuestiones que son eh
00:12:03icónicas y son sirven a lo que es eh
00:12:06muy buena la reunión de planeamiento,
00:12:08¿no? Y ahora que pase el ejército y
00:12:11después che lo de la pija lo vamos a
00:12:13suspender porque ve no lo dejes pasar.
00:12:15Sí, sí, sí,
00:12:16claro. Un montón de cuestiones que son
00:12:18extremadamente significativas. Ahora
00:12:21vamos a lo que es más político, si se
00:12:23quiere, que también es un poco
00:12:24importante en este sentido. Bueno,
00:12:26tenemos una de las imágenes que es la de
00:12:29Taiwán, que se tocó el tema Taiw. Uno de
00:12:32los temas que se habló en esta reunión
00:12:34fue Taiw. Parece que vieron la columna
00:12:35de que hicimos la vez pasada y
00:12:38estuvieron charlando un poco de eso.
00:12:40Mira, yo no tengo, quizás es muy
00:12:41paranoico mi parte, no tengo duda que
00:12:43algún funcionario de la diplomacia china
00:12:47está atenta a lo que pasa en los medios.
00:12:49De ahí a decir que vieron la columna en
00:12:50gelatina, no lo sé. No, no, pero que van
00:12:52van tanteando en distintos escenarios,
00:12:54indudablemente es un trabajo de hormiga.
00:12:56Todo este tipo de cuestiones que estamos
00:12:57mencionando, esto un trabajo de hormiga,
00:12:59¿no?
00:12:59Eh, bueno,
00:13:00si nos están mirando, les mandamos un
00:13:01saludo, gente. [risas]
00:13:03[grito ahogado]
00:13:03Bueno, esta es una imagen eh foto
00:13:05periodismo en su máxima plenitud, o sea,
00:13:08es una imagen muy icónica. Trump medio
00:13:10un poco ofuscado, justo es un momento,
00:13:11es un instante, ¿no? Pero observándolo,
00:13:14bueno, uno de los temas que se habló fue
00:13:15precisamente de Taiwán.
00:13:17¿Qué es lo que salió a decir? Obviamente
00:13:19los chinos no dijeron nada de Taiwán, o
00:13:20sea, ellos hermetismo total. Pero salió
00:13:23después de la reunión, le preguntaron
00:13:25todos los medios estadounidense a Trump,
00:13:27"¿Hablaron de Taiwán? ¿Hablaron de
00:13:28Taiwán?" Y Trump dijo, "Sí, hablamos de
00:13:29Taiwán." Le preguntaron, "¿Qué hablamos
00:13:31de Taiwán?" Y él lo que dijo es, "La
00:13:33verdad es que China es una superpencia.
00:13:35China tiene uno de los ejércitos más
00:13:37poderosos del mundo. China está a 50
00:13:40millas, literalmente, de Taiwán, eh, y
00:13:44nosotros estamos a más de 9000 millas,
00:13:46¿no
00:13:46es cierto?" lo que quiso decir es
00:13:49entendemos un poco el reclamo por dónde
00:13:51va la cuestión de ellos y como que no
00:13:53nos vamos a meter con ese asunto, ¿no?
00:13:56Eh, y lo otro que también dijo fue que
00:13:59proclamar la independencia, habló del
00:14:01concepto independencia por parte de
00:14:02Taiwán sería un acto totalmente
00:14:04irracional y estúpido.
00:14:06Eso dijo Trump.
00:14:07Dijo eso Trump textualmente. O sea, le
00:14:10bajó el pulgar al partido demócrata eh
00:14:13progresista que tiene ahí. bajo, le
00:14:14bajaron el pulgar en relación a seguir
00:14:17con la agenda independentista, ¿no? Sí.
00:14:19El estatus quo actual que es medio como
00:14:21un gris, pero no proclamación
00:14:23independentista.
00:14:24Claro. Sí, también están lejos del
00:14:25estrecho de Mus y sin embargo es digamos
00:14:27la distancia geográfica no pareciera ser
00:14:29un impedimento para la diplomacia de
00:14:31Estados Unidos.
00:14:31Ex. parecería hacer un impedimento, pero
00:14:33me parece que hay algo que se tocó en
00:14:35esta reunión que obviamente no
00:14:36trascendió todavía, pero se tocó una
00:14:39fibra sensible porque Trump salió muy
00:14:41tranquilo de la reunión y salió muy
00:14:43elogiando a Yishin Ping, elogiando el
00:14:47desarrollo de China e y tratándolo de
00:14:50igual, de tú a tú. Entonces, eso es una
00:14:52cuestión que nos está marcando un cambio
00:14:54significativo, ¿no?, en todo esto que
00:14:57indudablemente eh marca algunas
00:14:59cuestiones eh a tener en cuenta. Bueno,
00:15:01pero no terminamos ahí porque
00:15:02literalmente el viernes se fue Donald
00:15:04Trump de eh China y el día sábado, es
00:15:08decir, el día siguiente, China anuncia
00:15:10que tres días después van a tener la
00:15:12visita de Vladimir Putin.
00:15:14Ahí es donde todos dijimos, "Bueno, esto
00:15:16no es azaroso." pregunta, "Oficiar de
00:15:18local o de visitante ya es de por sí una
00:15:21declaración, digamos, una demostración
00:15:23de poder."
00:15:23Indudablemente en este contexto actual,
00:15:25sí, porque aparte venimos en un contexto
00:15:26en el cual Estados Unidos viene un poco
00:15:29golpeado por lo que fue la cuestión de
00:15:31Irán. Digo, un conflicto que todavía no
00:15:32está resuelto. No se sabe exactamente si
00:15:34se va a seguir estirando esto del alto
00:15:36al fuego, si va a haber un acuerdo, lo
00:15:38que sea, pero una victoria militar
00:15:40contundente Estados Unidos no tuvo en
00:15:41Irán. Eh, EAN de alguna manera es ya
00:15:46parte del hemisferio de la influencia o
00:15:48del área donde China tiene más poder,
00:15:50¿no? Por proyectos, infraestructura,
00:15:52etcétera. Entonces, venimos de un
00:15:54escenario donde después de perder e de
00:15:58alguna manera parte de la reputación que
00:16:00Trump tenía a nivel militar o que él se
00:16:03vanloriaba tener en términos militares
00:16:05por lo de Venezuela y demás, eh creo que
00:16:07se topó con un golpe interesante ahí o
00:16:10por lo menos con un parate y hay una
00:16:12reconfiguración significativa en
00:16:14relación a eso, ¿no? Eh, así que incluso
00:16:18hay que pensarlo en estos términos, ¿no?
00:16:20China como civilización está hace
00:16:22muchísimo tiempo, decíamos la vez
00:16:24pasada, miles de años, ¿no? Como
00:16:25civilización consolida con las distintas
00:16:27dinastías y demás. Bueno, Irán, que hoy
00:16:31por hoy es Irán, en algún momento llamó
00:16:32Persia, en algún momento tuvo otros
00:16:33nombres, imperios, etcétera, siempre
00:16:36jugó un rol clave en esto de estos
00:16:38vínculos entre Oriente y Occidente, ¿no?
00:16:41Y parece que justamente el hecho de que
00:16:42a Trump le haya ido mal eh en Irán es un
00:16:45poco lo que lleva y acelera esta
00:16:47cuestión de bueno, juntarse con Oriente,
00:16:49juntarse y charlemos de los asuntos que
00:16:52hoy por hoy involucran a a la agenda
00:16:55internacional, ¿no? ¿Cómo fue la reunión
00:16:58con Putin, che?
00:16:59Bueno,
00:17:00también le se la pasaron por la cara.
00:17:02No, no, no. Ya es totalmente distinto.
00:17:03Hay un vínculo. Tenemos algunas imágenes
00:17:06de la reunión de de de alguna manera
00:17:09Shishin Pin con Putin. Eh, ahí tenemos
00:17:12una. Ya hay un vínculo mucho más
00:17:14cercano, mucho más estrecho. De hecho,
00:17:15ya los dos sonríen. Ya la gestualidad
00:17:17corporal es distinta.
00:17:18Es completamente distinta. De hecho, voy
00:17:21a poner estos términos para que tomemos
00:17:23dimensión. Putin ha ido más de 20 veces
00:17:26a China, o sea, que ha viajado
00:17:29es el Israel, lo que Israel es para mi
00:17:31ley
00:17:31es el referente en términos políticos,
00:17:35económicos y demás. Y sobre todo esto
00:17:37se, vamos a decir, intensificó mucho más
00:17:40desde 2022. ¿Por qué? Porque nunca nos
00:17:43tenemos que olvidar para poder
00:17:44contextualizar un poco esta imagen y que
00:17:46la cual ya ahora después volvemos,
00:17:47tenemos una imagen que es sobre las
00:17:49sanciones que le aplicaron a Rusia. ¿Por
00:17:51qué? Porque no hay que olvidarse que
00:17:52Rusia en términos del vínculo con
00:17:54Occidente está totalmente cortado, ¿no?
00:17:56Desde la cuestión de lo de Ucrania en
00:17:582022. Para que nosotros tomemos
00:18:00dimensión, eh, Rusia tiene, ahí tenemos
00:18:02un gráfico que un poco lo ejemplifica,
00:18:05Rusia tiene la le aplicaron la mayor
00:18:07batería de sanciones de la historia. No
00:18:10hay antecedente similar a esto. Tiene
00:18:12más de 25,000 sanciones aplicadas desde
00:18:15distintos eh países del mundo.
00:18:17Ah, okay.
00:18:18Bien. No es solamente Estados Unidos y
00:18:20la Unión Europea, sino que son otros
00:18:21países también, Japón, Corea del Sur,
00:18:23etcétera, etcétera, etcétera. Ahora,
00:18:25fíjense que el que viene después es Irán
00:18:27y está muchísimo más lejos, ¿no?
00:18:29Muchísimo más lejos.
00:18:31Sí.
00:18:32Cinco veces menos.
00:18:33Cinco veces menos. Exactamente.
00:18:34Entonces, eh, ¿cómo sobrevivió la
00:18:36economía rusa? Esa es una de las
00:18:38preguntas que nos hemos hecho en el
00:18:39último tiempo. La realidad es que la
00:18:41supervivencia de la economía de Rusia se
00:18:42explica porque existe China.
00:18:44Claro.
00:18:45Bien. Porque China es el que, a ver, a
00:18:47vos te expulsan del sistema de pagos
00:18:49internacionales que se llama Swift, que
00:18:50es el que está conectado con muchos de
00:18:52las grandes entidades bancarias y demás
00:18:54occidentales, te expulsan de ese sistema
00:18:56y si no tenés alguien que te ofrece un
00:18:58sistema alternativo, colapsas, pero vas
00:19:01a tardar semanas en colapsar
00:19:02completamente como país. ¿Qué hizo
00:19:04China? rápidamente le habilitó su propio
00:19:05sistema de pagos, eh, y así con otras
00:19:08variables que fueron generando que el
00:19:11vínculo entre Rusia y China se fuera
00:19:14estrechando cada vez más. Hoy me
00:19:16animaría a decir que no es ni siquiera
00:19:17una sociedad, es una alianza,
00:19:20ya porque la sociedad es un vínculo más
00:19:21ocasional que vos podés tener y que en
00:19:23algún momento, bueno, no me sirve más
00:19:24esto y me voy más para otro lado. Hoy es
00:19:26una alianza realmente lo que hay porque
00:19:28hay coordinación en materia eh
00:19:29geopolítica, de objetivos comunes, en
00:19:32materia de que, a ver, eh el sistema que
00:19:34Estados Unidos montó en los últimos 30
00:19:37años está obsoleto, hay que modificarlo,
00:19:39etcétera. Che, ¿y es evidente que el
00:19:41hermano mayor de ese vínculo es China o
00:19:43hay áreas, sectores en los cuales Rusia
00:19:45le saca ventaja?
00:19:46No, yo me animaría a decir que es
00:19:48bastante claro que China domina el
00:19:50vínculo, domina la relación, salvo, por
00:19:53supuesto,
00:19:54salvo, por suo iba a decir, haya una
00:19:56arista en la parte militar y sobre todo
00:19:58en la parte nuclear,
00:19:59porque a ver, Rusia tiene cerca de 6,000
00:20:02ojivas nucleares y China tiene 400 para
00:20:05500, es mucho menos. Ahora si lo medigos
00:20:08solamente en ese sentido, en el
00:20:09potencial de ojivas nucleares. En el
00:20:11sentido de poderío militar es muy
00:20:13difícil saber el poderío militar de
00:20:14China porque eh China hace desde 1979
00:20:17que no tiene una guerra con nadie.
00:20:20O sea, hace muchas décadas que no vemos
00:20:22al ejército chino en acción en conflicto
00:20:23con otro.
00:20:24Por ahí no saben agarrar un arma.
00:20:27Pueden pasar muchas variables [risas] en
00:20:29el medio. Uno ve los videos con la
00:20:30disciplina que tienen y decís, "No, esto
00:20:32te pasan por arriba." son liter eh los
00:20:35robots de de las guerras de las
00:20:36galaxias, pero
00:20:38hay muchas variables que hay que tener
00:20:40en consideración en ese sentido. Así que
00:20:41el vínculo hoy por hoy en términos
00:20:43comerciales, China es muchísimo más
00:20:45grande que Rusia, como nivel de
00:20:46economía. Eh, y pero igualmente, eso
00:20:50quería también resaltarlo, no hay una
00:20:52relación completamente abusiva por parte
00:20:54de China en este sentido. Hay muchos
00:20:56muchas áreas donde hay cooperación eh
00:20:59muy clara, sobre todo en materia
00:21:00agrícola, en materia de de energía
00:21:02nuclear que hablamos. O sea, es un
00:21:04vínculo que es bastante sano y eso
00:21:05también explica por qué eh tanto Shin
00:21:08como Putin tiene una relación de casi
00:21:10que de amistad y una relación de mutua
00:21:13admiración como líderes actuales
00:21:15y puertas adentro. Putin sigue fuerte en
00:21:17Rusia.
00:21:18Puertas para dentro. Sí, porque la
00:21:19realidad es que los cuestionamientos que
00:21:21hay pueden a veces pueden tener que ver
00:21:23más a veces con su figura, pero no con
00:21:25la política exterior que Rusia tiene o
00:21:27con el liderazgo que eh Rusia tiene en
00:21:30algunas eh áreas y en algunos sectores,
00:21:32¿no? Ahora sí quizás algunos
00:21:34cuestionamientos a cómo es el liderazgo
00:21:36de él específicamente, pero sí muchos lo
00:21:39que notan es que Rusia está siendo
00:21:40protagonista dentro de este sistema eh
00:21:43resquebrajado a nivel internacional.
00:21:45Bien. Eh, y Putin viajó sin empresarios,
00:21:47digamos, sin gran comitiva.
00:21:49Llevó algunos empresarios, pero no una
00:21:51delegación tan importante, eh, y pasó
00:21:54mucho más desapercibido por el hecho de
00:21:55que, e, como decía, muchos empresarios
00:21:58rusos hoy están muy articulados con el
00:21:59empresariado chino porque la
00:22:02subsistencia y la supervivencia de la
00:22:04economía de Rusia se dio a partir de
00:22:06este ensamble mucho más estrecho entre
00:22:09la economía rusa y la economía de China.
00:22:11Que por eso cuando a veces plantean esta
00:22:13hipótesis o esta idea de que eh quizás
00:22:16puede haber un alejamiento de Rusia,
00:22:18Rusia puede quizás soltar a China y
00:22:20abrazarse por los buenos vínculos que
00:22:21tiene Putin con Trump, yo no lo veo eso.
00:22:24Me parece que hay una cuestión de
00:22:26supervivencia que le ha garantizado
00:22:28realmente China le ha dado un salvavidas
00:22:30a Rusia en el momento más difícil que
00:22:32fue 2022 2023 y eso
00:22:35por el Exactamente. Y eso es algo que me
00:22:38parece que en Rusia y sobre todo Putin
00:22:40con su liderazgo ya consolidad hace
00:22:42muchas décadas lo reconoce. Che, Kevin,
00:22:44uno entiende entonces que Donald Trump
00:22:46arrancó un conflicto en Medio Oriente
00:22:48sin saber muy bien cómo terminarlo que
00:22:50es si si digo boludeces corregim
00:22:54que un poco llevado por ese traspié va a
00:22:57China, no quiero decir desesperado, pero
00:22:59bueno, en una situación no cómoda, por
00:23:00lo menos entiendo que va a buscar Trump
00:23:03cuando va a China, cuando lo va a ver a
00:23:04Yishin Pin. ¿Qué va a buscar Putin a
00:23:06Beijing? Putin va a llevar una señal, a
00:23:09mi entender, muy clara de que Rusia en
00:23:12este escenario actual está más
00:23:14posicionado al lado de China que del
00:23:16lado de un potencial acercamiento con
00:23:19Occidente. O sea, el mensaje es un
00:23:21mensaje más político de que en este
00:23:24Exacto. Que en este escenario de
00:23:26reconfiguración que se está dando a
00:23:28nivel global, Rusia juega con China. Van
00:23:30del mismo lado, van de la idea de que
00:23:32ellos hablan, usan un concepto que es el
00:23:34concepto de mundo multipolar. Ellos
00:23:36dicen, "Hasta hace unos años atrás el
00:23:39dominio era unipolar. Estados Unidos con
00:23:41su agenda imponiendo sobre la mayoría
00:23:42del mundo, ¿no? Bueno, eso dicen, "Ahora
00:23:45vamos a un mundo de múltiples polos de
00:23:46poder, donde va a estar China como gran
00:23:49actor, indudablemente, pero también va a
00:23:50haber otros polos de poder. Puede estar
00:23:52Rusia, puede estar India, puede estar un
00:23:54Turquía, puede aparecer un Irán, puede
00:23:56aparecer Ara Saudita, pueden aparecer un
00:23:58Brasil en nuestra región, etcétera, ¿no?
00:24:01Es decir, proponer una idea de múltiples
00:24:03polos de poder y la agenda de Rusia y la
00:24:05agenda de China coinciden en enfatizar
00:24:07esa idea de una especie de mundo
00:24:09multipolar. No, de hecho, ayer en una
00:24:11declaración que hicieron juntas ambos
00:24:13líderes hablan de eso, hablan de la
00:24:15necesidad de eh respetar los eh los
00:24:19desarrollos autónomos de los países en
00:24:21relación a los países que por ahí están
00:24:23emergiendo, que están empezando a ser
00:24:24protagonistas y demás y respetar también
00:24:27las agendas y los valores propios que
00:24:29cada país tiene.
00:24:30Bien,
00:24:30¿por qué digo esto? Lo resalto por una
00:24:32cuestión interesante, porque un poco lo
00:24:33que buscan es desafiar este
00:24:36este sentido medio gendarme que Estados
00:24:38Unidos tuvo durante mucho tiempo de eh
00:24:40la agenda de la democracia, la libertad,
00:24:42los valores, etcétera. Todo eso, decir,
00:24:44bueno, dejémoslos de lado, que cada país
00:24:46tenga un su desarrollo autóctono eh
00:24:48según sus tradiciones y su base social,
00:24:51cultural, etcétera.
00:24:52Bien, ahora vinculando ambas visitas y y
00:24:56generalizándolo, ¿por qué todos van a
00:24:58China, che? ¿Por qué todos van a Beijín?
00:25:00Bueno, acá me gusta voy a arrancar con
00:25:02un concepto que a mí me parece
00:25:04reinteresante, que es eh el concepto de
00:25:06que cuando uno ve o empieza a indagar
00:25:09sobre la la historia política de China,
00:25:12China siempre se percibió en términos
00:25:14históricos como un reino del centro. O
00:25:17sea, ellos el el concepto de la
00:25:18traducción literal de China, si uno lo
00:25:21pasa del mandarín a lo que es la la el
00:25:25significado local es reino del centro.
00:25:27Eso significa China, ¿no? Ahora, cuando
00:25:30uno va a ese significado, los chinos
00:25:31siempre se sintieron protagonistas de
00:25:34los vínculos con los grandes imperios en
00:25:36Occidente, en un epicentro también para
00:25:39los grandes imperios que se
00:25:40desarrollaron en el Medio Oriente, bien
00:25:42las grandes civilizaciones. Entonces,
00:25:43¿por qué ahora van todos ahí? Bueno,
00:25:45porque China un poco lo que está
00:25:46haciendo es después de salir de ese
00:25:48famoso siglo de la humillación que
00:25:49hablamos en el programa anterior, China
00:25:51está cobrando el protagonismo que
00:25:52siempre tuvo. Bien, China siempre estuvo
00:25:55en la agenda de las grandes potencias y
00:25:57demás. Esto después lo vamos a ver un
00:25:59poco con un mapa que que traje también
00:26:01como para simbolizarlo, pero eh es eso.
00:26:04China hoy es la economía más importante
00:26:07en cuanto a poder per cápita
00:26:08adquisitivo. Si lo tomamos el poder
00:26:10adquisitivo en en el PIB más general
00:26:13sigue siendo Estados Unidos, pero cuando
00:26:16tenemos otras variables de la economía
00:26:17en cuenta, China es una economía
00:26:19extremadamente empujante y eso lo coloca
00:26:20en el centro indudablemente. Y aparte
00:26:24China es una se muestra a diferencia del
00:26:27estilo que tiene Trump, que quizás en el
00:26:29último tiempo lo habrán visto, Trump
00:26:31lleva a veces dirigentes de distintos
00:26:33países y están incómodos o los hace
00:26:35pasar momentos incómodos y demás. Bueno,
00:26:37en China no te pasa eso. En China no te
00:26:39pasa eso porque la forma de entender la
00:26:41diplomacia que tiene China es
00:26:42completamente distinta y eso hace que
00:26:44los líderes de Europa, por ejemplo,
00:26:45viajen cada vez con más recurrencia a
00:26:47China antes que pasar por la Casa
00:26:49Blanca. Eh, Kevin, mañana te llegan tres
00:26:51invitaciones. Las tres son para viajar
00:26:53en la misma semana. Te invitan a
00:26:55Washington, te invitan a Moscú, te
00:26:57invitan a Beijing. ¿A dónde vas?
00:26:59Y hoy viendo cómo se está jugando el
00:27:01mundo hoy, vamos todos a Beijín, me
00:27:02parece.
00:27:03Vamos todos a Beijín.
00:27:04Me parece que sí, porque el partido se
00:27:05está jugando ahí.
00:27:06Okay. El partido se está jugando ahí.
00:27:07El partido se está jugando ahí.
00:27:08Bien. Y de acá futuro, ¿qué imaginas,
00:27:09che? Y de acá a futuro, imagino que el
00:27:11escenario de China va a ser eh vamos a
00:27:14un escenario donde hay algo que se se
00:27:16torció a partir de eh los últimos años,
00:27:19pero que la reunión esta entre Trump y
00:27:21ha dejado en claro que es que ya Estados
00:27:23Unidos no está solo en las directivas o
00:27:26en lo que es la organización del mundo.
00:27:28Eh, Trump un poco cuando planteó eso de
00:27:30la doctrina de seguridad hemisférica, de
00:27:32volver a América y demás, había un
00:27:34reconocimiento un poco implícito de eso.
00:27:36Claro, entiendo.
00:27:37Exacto.
00:27:38Eh, nos da para esto. nos da para esto.
00:27:40Esto acá mandamos,
00:27:41¿no? Acá podemos mandar, acá podemos
00:27:43tener una agenda
00:27:44que se ajusta a nosotros y sabemos que
00:27:47los chinos si tienen que recular con
00:27:49algunas cuestiones o tienen que
00:27:50retrotraerse como pasó en el canal de
00:27:52Panamá, lo van a hacer, no hay problema.
00:27:54¿Me explico? O sea, se siente un poco
00:27:56más cómodo Estados Unidos jugando dentro
00:27:58de lo que es su zona de influencia
00:27:59histórica.
00:28:00¿Cuáles son las variables que uno toma
00:28:01en cuenta para decir este país es la
00:28:02principal potencia del mundo? Hoy por
00:28:05hoy hay que tener en cuenta la variable
00:28:07indudablemente económica, pero también
00:28:08financiera.
00:28:09Bien. Y [carraspeo] en esas dos, vamos
00:28:10variable por variable. En esas dos
00:28:12variables, Estados Unidos todavía está a
00:28:14la cabeza
00:28:15en lo económico. Y si uno mira el
00:28:18gráfico de PI, te va a decir que sí,
00:28:19pero cuando vos mirás quién es el
00:28:20principal exportador del mundo, es
00:28:21China. Y cuando vos mirás quién es hoy
00:28:24por hoy el que maneja buena parte la
00:28:26manufactura internacional, es China.
00:28:28¿Quién tiene mayor balanza de superáit
00:28:30comercial? Es China.
00:28:31Bien. Entonces, ¿quién es el que está
00:28:33financiando grandes proyectos de
00:28:35infraestructura en el mundo? En África,
00:28:37el puerto de Chancay acá en Perú, muy
00:28:39cerca. ¿Quién financia esas obras
00:28:41chinas?
00:28:41Las represas,
00:28:42todas las represas, todo ese tipo de
00:28:44cuestiones, ¿quién las está financiando?
00:28:45Las financian desde Beijín. Entonces,
00:28:47hay un poco como una merma de poder de
00:28:50Estados Unidos que a Estados Unidos le
00:28:51encantaría poder generar un plan
00:28:53Marshall como el que hicieron después de
00:28:54la Segunda Guerra Mundial, pero hoy por
00:28:55hoy los fondos no están, no está esa
00:28:58capacidad de financiera que China
00:29:00indudablemente sí tiene, porque China es
00:29:03al fin y al cabo no es un un capitalismo
00:29:05de especulación financiera, sino que es
00:29:07un capitalismo estado. Bien, vos tenés
00:29:09un estado que conduce, que es el Partido
00:29:11Comunista Chino, y las empresas hacen lo
00:29:14que el Partido Comunista Chino les dice
00:29:15que tienen que hacer. La dirección la da
00:29:18el Partido Comunista. No hay un un
00:29:19escenario de especulación financiera qué
00:29:21es lo que desde los las últimas décadas
00:29:24en Occidente se permitió y mucho y eso
00:29:27es algo que hoy Estados Unidos paga eh
00:29:29con cuestiones que son que
00:29:30es la carta de Palantir, ¿no? Un poco
00:29:33esta cuestión de che,
00:29:34sí,
00:29:35eh, ¿quién va a conducir esto?
00:29:39hasta dónde las empresas tienen su
00:29:40autonomía y su capacidad de darle la
00:29:42espalda al estado,
00:29:44¿no? Y y dejemos de hacer tecnología
00:29:46pensando en mejorar un algoritmo para
00:29:47captar la atención de la gente y poder
00:29:49venderle zapatillas y vayamos a competir
00:29:51de verdad, ¿no es cierto?
00:29:53Sí, sí. Eh, bueno, y para cerrar un poco
00:29:55algunas de las cuestiones finales que
00:29:57que habíamos traído, traje también una
00:29:58imagen donde porque esto del China en el
00:30:01centro del último tiempo, bueno, eh hace
00:30:03poquito estuvo el entre varios
00:30:06mandatarios que estuvieron, estuvo el
00:30:08canciller de Alemania unas semanas
00:30:10antes, eh, Mertz es el nombre de él, que
00:30:13bueno, lo llevaron a pasear a ver las
00:30:15fábricas de los robots que en China
00:30:16fabrican y claro, el tipo quedó
00:30:18fascinado porque
00:30:21nosotros
00:30:23esta semana vimos el que bailó en el
00:30:24Martín Fierro.
00:30:25Yo soy un pésimo bailarín y bailo mejor
00:30:27que ese que ese robot. Esto
00:30:29esto ya te cagan a trompadas, ¿no? Bailo
00:30:31mejor que ese robot.
00:30:32Este este tipo de de cuestiones eh un
00:30:34poco que sorprendieron. De hecho,
00:30:35después de de volver de China, ¿qué dijo
00:30:37Merz? dijo, "Tenemos literalmente", dijo
00:30:40esto,
00:30:40"Tien unos robots que bailan
00:30:41increíbles."
00:30:41Claro, [risas]
00:30:42tiene unos robots que bailan increíbles.
00:30:44Dijo, "Nos tenemos que poner las pilas,
00:30:46tenemos que recuperar protagonismo." Y
00:30:47dijo, "Tenemos que cortar eh,
00:30:49básicamente con eh tener tantos
00:30:52recibidos, literalmente dijo esto,
00:30:54recibidos de de leyes y de cuestiones
00:30:57estiles. Necesitamos tener ingenieros de
00:30:58nuevo."
00:30:59Eso dijo el alemán.
00:31:00Eso dijo el alemán. ¿Por qué? Porque ha
00:31:02bajado la matriculación que tienen de
00:31:04ingenieros y demás en Alemania. Entonces
00:31:06dice, "Queremos ser competitivos,
00:31:08queremos esto, lo que tienen los chinos
00:31:09que lo están desarrollando." Pero bueno,
00:31:11eso lleva tiempo y muchas cuestiones que
00:31:15no se van a lograr un tiempo para otro.
00:31:16China se estuvo preparando y estuvo
00:31:18haciendo esto durante 40 años. Son 40
00:31:21años desde ser uno de los países enormes
00:31:23en población, pero indudablemente per
00:31:25cápita más pobres, hasta convertirse en
00:31:28lo que es hoy y asombra al mundo. Y
00:31:29tenemos una más donde están los líderes
00:31:31del de otros países también para que
00:31:34seamos solamente un recordatorio. Esto
00:31:35pasó en los últimos 6 meses. Todos estos
00:31:38mandatarios visitaron China en los
00:31:39últimos 6 meses. Tenemos a Kate Starmer
00:31:41del Reino Unido que estuvo en febrero,
00:31:44Mark Carni de Canadá que estuvo en
00:31:46marzo. Tenemos a Macron que estuvo en
00:31:48diciembre de Francia. Tenemos al
00:31:50presidente de Corea del Sur que uno
00:31:51diría, bueno, está más cercano a Estados
00:31:53Unidos por cuestiones ideológicas y más
00:31:55fue a visitar China también tomando
00:31:57cierta distancia. Tenemos a Pedro
00:31:59Sánchez abajo de España y tenemos al
00:32:01canciller iraní que también estuvo. O
00:32:03sea, que realmente es esto de China hoy
00:32:05es la diplomacia de puertas abiertas.
00:32:08Hoy el epicentro diplomático del mundo
00:32:10está acá indudablemente y es un poco
00:32:13este reflejo de por qué China es
00:32:15protagonista, ¿no? Porque eh lo eligen
00:32:18más allá de las condiciones económicas,
00:32:20financieras que tiene, porque realmente
00:32:23se abre al resto del mundo y eso es
00:32:25impresionante.
00:32:26¿Y mi ley no fue o sí fue?
00:32:28No, amenazó en algunos momentos con que
00:32:30iba y demás, pero nunca fue todavía.
00:32:31Nunca fue. Se ha reunido, sí, con Jisin
00:32:33Pin. Tuvo un encuentro, una cumbre de
00:32:35G20, pero no han eh no ha viajado
00:32:38todavía.
00:32:40Eh, la última, al menos por mi parte,
00:32:42uno sabe a veces de manera más
00:32:44explícita, a veces de una forma un poco
00:32:46más sutil la injerencia que tiene
00:32:48Estados Unidos en los procesos
00:32:51democráticos o las interrupciones los
00:32:53procesos democráticos en la región. Es
00:32:55decir,
00:32:57tienen candidatos en las elecciones que
00:32:59prefieren que ganen frente a otros. Eh,
00:33:01China, ¿creés que tiene injerencia en
00:33:03los procesos electorales? Te hablo de la
00:33:05República Argentina porque es lo que
00:33:06verdaderamente me importa.
00:33:08La realidad es que, a ver, uno puede
00:33:10entrar en el terreno de la especulación
00:33:12y las teorías conspiranoicas y decir,
00:33:13"Sí, seguro que lo tienen, pero la
00:33:15verdad es que los chinos son muy hábiles
00:33:16para negociar con absolutamente todos.
00:33:18Bien, muy hábiles. De hecho, en Brasil
00:33:20ha gobernado Bolsonaro y cuando estuvo
00:33:23Bolsonaro la política fue de profundizar
00:33:26los vínculos entre eh China y Brasil.
00:33:29Eh, actualmente digo, hoy gobierna Mile
00:33:31ley, ¿no? Eh, y Mile ley ha dicho
00:33:33barbaridades de China y del Partido
00:33:35Comunista. Y sin embargo, vos ahí tenés
00:33:37un barco de BID con más de 7,000 autos
00:33:40eléctricos que entró ahora. Digo, los
00:33:42chinos si tienen que hacer negocios lo
00:33:44hacen, no tienen problema y no les
00:33:46importa la barbaridad más grande que vos
00:33:47les digas. Total, ellos saben, ellos
00:33:49tienen una opinión de vos y saben quién
00:33:51sos,
00:33:53pero a ellos les importa hacer negocios
00:33:54en este sentido y no les importa tanto
00:33:57imponer una agenda de valores
00:33:58democráticos y demás. Por eso es tan eh
00:34:01marcada la el contraste con Estados
00:34:04Unidos, que sí tiene una agenda
00:34:05completamente distinta, que la conocemos
00:34:06muy bien nosotros en la regón. Muy bueno
00:34:08como en el sentido común la izquierda
00:34:11está como más ideologizada y es más
00:34:13moral y la derecha es más pragmática
00:34:15[música]
00:34:15y en estamos viendo un mundo en el cual
00:34:17se está obrando de manera contraria a
00:34:19ese prejuicio. Es cierto. Es cierto.
00:34:21Es sumamente interesante. Lo único que
00:34:23quería mostrar para que cerrar con esto
00:34:25de China, que me parecía interesante,
00:34:27tenemos un mapa que es la última imagen
00:34:29para que podamos ver este mapa es de
00:34:32cómo avanzó, cómo avanzaron las
00:34:35exportaciones, o sea, quién es el
00:34:36principal socio comercial hoy por hoy.
00:34:38Los en azul, Estados Unidos, en rojo
00:34:40China. Fíjense en el año 2000,
00:34:42ah, no hace nada. parte
00:34:43en el año 2000 literalmente eh año en
00:34:47que China ingresa en la Organización
00:34:48Mundial del Comercio, de ahí en adelante
00:34:50está el boom de China a nivel de
00:34:52exportaciones. Fíjense que casi todo el
00:34:54mapa está tenido de azul en el 2000 y
00:34:56fíjense lo que es 2024,
00:34:57¿no? Increíble.
00:34:58Eh, por eso también ante este mapa eh,
00:35:01la respuesta de Trump es, "La marea roja
00:35:04no la podemos frenar. Lo que podemos
00:35:07hacer, o sea, no podemos no podemos
00:35:09pretender volver al 2000 porque es
00:35:11imposible. Lo que sí podemos hacer es
00:35:14asegurar que América vuelva quizás a
00:35:17tenirse por lo menos parcialmente de
00:35:19azul. Bien, a que se vuelva a tener de
00:35:21color azul y que Europa se termine
00:35:23también de tenir azul. África y Asia. Y
00:35:26bueno, me parece que ahí ya no hay mucho
00:35:29más para hacer.
00:35:29¿Jugas al Tec?
00:35:30Sí.
00:35:31Bien. Porque América da siete fichitas
00:35:34al final de cada turno y Europa también.
00:35:36Y Europa también.
00:35:37Bien, hay que sumar las fichitas. Hay
00:35:38que sumarlas, pero
00:35:39me gustaría que un día nos jemos a jugar
00:35:41al serontra
00:35:43absolutamente.
00:35:43Me da miedo jugar contra vos al que
00:35:46sería terrible. [risas]
00:35:47Una jornada de 48 horas.
00:35:48Es una jornada intensa, pero bueno,
00:35:50che, una mini autobombo. Está muy bueno
00:35:53siglo XXI para ir viendo como China e
00:35:56fue creciendo pasito a pasito.
00:35:58Sí. Sí. En estos últimos 26 años de
00:36:00China, vas viendo en cada, no sé si en
00:36:02cada capítulo, pero en varios capítulos
00:36:03vas viendo, te vas enterando de
00:36:05noticias. Incluso más adelante hay uno
00:36:07que es sobre China. Te vas enterando,
00:36:09bueno, China hizo esto, China ahora está
00:36:11acá, China ya, China acá. Y vas viendo
00:36:14como la escalada de China en
00:36:16Está bueno, te lo recomiendo, Kevin,
00:36:17porque además es una serie que arranca
00:36:19en el año 2000, ¿eh? Entonces, lo vas
00:36:21viendo pasito a pasito como China fue
00:36:23escalando pelan.
00:36:24Sí, estoy fui viendo varios. Hasta el
00:36:252006 llegué, así que después me tengo
00:36:26que poner
00:36:27igual la gente los consume así, va
00:36:28acumulando varios yor que 10 minutos es
00:36:31eh pasan volando.
00:36:33Ahora, viendo este mapa suena muy
00:36:34inteligente haber sido de los bricks,
00:36:36¿no?, en este gobierno. [risas]
00:36:39Y son decisiones que realmente cuando
00:36:40uno lo piensa en términos estratégicos
00:36:43fue, a ver, uno puede entender el sesgo
00:36:46y la cuestión ideológica que a veces
00:36:48pesa en algunos referentes, pero el
00:36:50hecho de haber rechazado directamente,
00:36:51vos podés simplemente no contestar, te
00:36:53congelas la invitación. No, en caso de
00:36:55que no estés tan de acuerdo. Bueno,
00:36:57Argentina ni siquiera hizo rechazó y
00:36:59bueno, si bien los Bricks después tienen
00:37:01también como todos sus contrastes,
00:37:02porque también hay tensiones entre
00:37:04alguno de esos actores, digo, Emirato Sá
00:37:06es Irán, India tiene sus tensiones con
00:37:08con China y demás, pero no deja de ser
00:37:10un espacio en el cual quizás anualmente
00:37:13te podes reunir con varias de las
00:37:14economías más importantes del mundo y
00:37:16puedes aprovechar para tener reuniones
00:37:17bilaterales. Nosotros hoy, hoy en
00:37:19particular estamos en un momento en el
00:37:20cual eh Mi ley viaja a tres, cuatro
00:37:23países solamente y su agenda se reparte
00:37:25en esos tres, cuatro países y en el
00:37:27mundo tenemos 200 países entre una cosa
00:37:29y otra
00:37:30como si nos pudiéramos dar el lujo,
00:37:31además, ¿no?
00:37:32Como si nos pudiéramos dar el lujo y uno
00:37:33entiende que después hay un trabajo que
00:37:35existe la cancillería y un trabajo que
00:37:37existen de un montón de otros espacios,
00:37:38pero a ver, los jefes de estado para
00:37:40algo están y las visitas para algo se
00:37:42hacen, ¿no? Si Trump
00:37:44viaja a Beijing, te está dando una
00:37:47señal. que parece que algunos no
00:37:49terminan de entender acá.
00:37:50Las visitas para algo se hacen y la
00:37:52visita que nos hace Kevin Bryan en este
00:37:53estudio una vez cada 15 días, una vez
00:37:55por semana, depende cómo esté el
00:37:57contexto internacional. A nosotros nos
00:37:59sirven mucho para entender cómo está el
00:38:02mundo y sospecho que a ustedes también,
00:38:04porque por algo celebran tanto esta
00:38:06columna. Así que de parte de nuestra y
00:38:08de parte de la audiencia te vamos a
00:38:09despedir como te recibimos con un fuerte
00:38:11aplauso.
00:38:12Muy querido por el chat, Kevin BR.
00:38:14Muy querido por el chat, eh, Kevin, sos
00:38:15un tipazo. Muchísimas gracias por
00:38:17sumarte a Industria Nacional este año.
00:38:20Te volvemos a ver
00:38:20en dos semanitas. en dos semanitas.
00:38:22Exactamente, querido Marcos.